Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 01:52. Заголовок: Политика и нравственность


Кстати, замечали ли вы, друзья мои (уверен, что замечали), что политика как род общественной деятельности из века в век фабрикует целую генерацию людей абсолютно безнравственных. Более того, она оправдывает аморальность как залог успеха. Кажется, в мировой практике было только два профессиональных политика, попытавшихся преодолеть эту тенденцию - Махатма Ганди (со товарищи) и царь Ашока. Может, это связано с самой сущностью государства? Кстати, товарищи теоретики, кто-нибудь напишет затравочный пост для темы «О теории государства», или это делать мне?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 20:45. Заголовок:


Я бы не стал говорить об абсолютной безнравственности. Ленин, Кастро, Че Гевара, Альенде, Индира Ганди... - вот только навскидку перечень людей, руководствовавшихся своими нравственными представлениями. Собственно, из-за них и пошедшие в политику. Другое дело, что во время ожесточённой борьбы сплошь и рядом генерится ситуация, когда на одну чашу весов ставится успех всего социального проекта, а вместе с ним и жизни тысяч соратников, а на другую - нравственная чистота конкретного поступка. А если ещё мы вспомним, что ситуация, в которой принимается решение, стрессовая, на грани нервного срыва, то трагичность положения такого политика предстанет перед нами в полную силу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 23:07. Заголовок:


Об этом-то я и говорю! Я не о людях, а о деятельности. Сам род деятельности стоит как бы над человеком и вынуждает принимать безнравственные решения. Как в шахматной партии, когда шахматист вынужден делать ходы в ущерб себе в силу логики событий. Человек становится как бы орудием, не желая того. А если желает? Стоит ли удивляться, что всякую мразь несет в эту профессию, как мух на известную субстанцию? Это не соседям кровь портить, тут ставки повыше. А Ганди и Ашоку я привел в пример, потому, что они добились успеха не вопреки, а благодаря своим нравственным принципам. Только уникальные люди в уникальных ситуациях способны на такое. Но какой ценой? Ганди был убит, Ашока отрешен от престола.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 23:41. Заголовок:


Наверное, политика - это всегда в той или иной мере война (которая, как известно, является продолжением политики), а законы войны отличаются от законов мирного времени.

Цитатник Мао пишет:
цитата
Стоит ли удивляться, что всякую мразь несет в эту профессию

Это мародёры.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.05 23:50. Заголовок:


Цитатник Мао пишет:
цитата
Кстати, товарищи теоретики, кто-нибудь напишет затравочный пост для темы «О теории государства», или это делать мне?


Если Вам не трудно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.05 00:38. Заголовок:


A.K. пишет:
цитата
Если Вам не трудно.

Как сумею.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1086
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 14:02. Заголовок: Обычно разрушение ст..


Обычно разрушение старого строя сопровождается и разрушением старых отношений. Поэтому общий уровень нравственности в обществе падает. Восстановление ее после победы прогрессивных сил происходит посредством культа побеждающего Героя. Но пока победа не наступила - хватает уныния и разложения. После поражения Первой русской революции по выражению Ленина пришла "порнография вместо политики". Горький в 1909 году написал для большевистской газеты полезную И ДО СИХ ПОР ГЛОБАЛЬНО АКТУАЛЬНУЮ (на мой взгляд) статью "Разрушение личности" по теме позитивного целеполагания:

http://gorkiy-lit.ru/gorkiy/articles/article-343.htm

Жизнь человечества — творчество, стремление к победе над сопротивлением мёртвой материи, желание овладеть всеми её тайнами и заставить силы её служить воле людей для счастия их. Идя к этой цели, мы должны в интересах успеха ревностно заботиться о постоянном развитии количества живой, сознательной и активной психофизической энергии мира. Задача данного исторического момента — развитие и организация, по возможности, всего запаса энергии народов, превращение её в активную силу, создание классовых, групповых и партийных коллективов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1192
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.19 11:19. Заголовок: Школа как индикатор ..


Школа как индикатор нравственности поколения:

https://zen.yandex.ru/media/id/5ce28cca6ae53300b438f79c/pokolenie-70h-protiv-pokoleniia-80h-5cfe584a1dcee700b0e1f4e2

..каждое десятилетие выдвигает те или иные социальные страты на первый план. “Нулевые” XXI-го века выдвинули чиновников и блогеров. 90-ые - бизнесменов и братанов. 80-ые – рокеров и андеграунд. 60-ые - лириков, физиков и космонавтов. 30-е - летчиков и танкистов. 60-ые и 70-ые годы XIX века – разночинцев и интеллигентов. 90-ые годы XIX века промышленников и банкиров. Екатерининское время подняло дворян на немыслимую высоту и так далее.
А вот 70-ые годы XX века выдвинули “школьников”. “Школа”, “молодой педагог”, “директор-новатор” – вдруг попали под фокус общественного внимания в нашей стране. ...Потом уже в 80-ые и 90-ые “Школа” и вообще система образования, в том числе и ВУЗы, ушли на периферию жизни.
...почему “Школа” стала столь интересна для кинорежиссеров в 70-ые годы? Дело в том, что тогда советская этика загнивала и воняла вовсю. Режиссеры и сценаристы заметили, что гнила и воняла она именно в среде школьников. Это поколение было водоразделом, волнорезом, отделявшим социализм и романтизм 60-х от зарождавшегося индивидуализма и буржуазности. Конфликт в этом кино происходил из-за наступления бесчисленных циников и прагматиков как на старый сталинский педсостав, так и на романтиков “молодых педагогов” – “социалистов с человеческим лицом”, а также недобитых пока сентименталистов Лопухиных из среды одноклассников.

...Это поколение в детстве страдало материальным культом, поэтому с жадностью поглощало новые рестораны, курорты, автомобили или исходило дерьмом, если не получилось. В любом случае поколение 70-х в тараканьих бегах было цинично и настроено на победу любой ценой. Наконец, в “нулевые” школьники из Совкино пришли к власти. Путинская эпоха выросла из детей 70-х как бурьян в поле... Кроме того, бытование ребенка в 70-ые годы очень сильно зависело от авторитетов, в частности от авторитета “Школы”, “Учителя” поэтому дети 70-х склонны к подчинению.
Путинская эпоха являет собой жизненный расцвет тех школяров 70-х.

А где-то с 2006 года повылазило новое поколение. Это генерация леваков-хипстеров, часто чурающихся карьерного роста, не стремящихся как дети 70-х к заработкам любой ценой, ...это поколение более интеллектуально, более возвышено, но интеллектуально оно весьма по-своему. У них совсем иной культурный код. Они много путешествуют, знают иностранные языки, сидят в Интернете сутками, и они не привыкли к подчинению. В основном в больших городах это раздолбаи, кидалты, то есть kid-adults. К 2010 году они уже подминают потихоньку детей 70-х - циников-путинистов. Как это ни странно они формируют базис для нового социализма. Они склонны его идеализировать, склонны вообще больше мечтать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1250
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:12. Заголовок: Либералы вам товарищ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 404
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 11:31. Заголовок: Г‑н Колташов п..


Г‑н Колташов пишет:

 цитата:
Люди хотят, чтобы хорошо было конкретно им и конкретно сейчас. Нужна социальная защита и гарантии, чтобы каждый человек мог пользоваться услугами бесплатной медицины, чтобы образование было бесплатным и доступным, в особенности высшее.


"Жить лучше" в условиях капиталистического общества подразумевает конкурентный выигрыш. Добиться которого можно только концентрируя как можно больше средств и перенаправляя их в этом направлении. Стало быть - потребуется "ужаться" до предела для прокачки "боевых" составляющих - с расчётом "оторваться после победы за счёт поверженного конкурента". Понятное дело, что социальные гарантии (любые) в этот волнообразный процесс не вписываются принципиально.
Ну, а про желание "и рыбку съесть и невинность соблюсти, и капитал приобрести" даже писать нечего: хотеть, понятное дело, не вредно, но в данном случае - бессмысленно.
Собственно, всё то же касаемо и "разложения левых партий" - они изначально заточены под совсем иные условия и задачи, а ожидать от них эффективности при сохранении капиталистических отношений - всё равно что ставить автомобильный движок на телегу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1301
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.19 10:58. Заголовок: Перуанская феминизац..


Перуанская феминизация службы дорожной полиции:

https://zen.yandex.ru/media/yuriy/jensciny-v-dps-dlia-borby-so-vziatkami-genialnoe-reshenie-vlastei-peru-5d8bb77cddfef600b23d101c

...и как-то сразу вспомнилась старая юмореска:

Нас завсегдатай стадионный
На днях пытался убедить,
Что будет с нового сезона
Все матчи ЖЕНЩИНА судить!

Пустили утку, вероятно,
Но, даже если это слух -
То слух, нам кажется, приятный!
Тут мнений быть не может двух.

Вы представляете картинку -
Уже закончилась разминка,
На поле музыка слышна,
И появляется - ОНА!

А по бокам, как часовые,
Благоговейно, чуть дыша
Под ручки судьи боковые
ЕЕ выводят не спеша...

И вот - свисток... Но, между нами,
Не нужен будет ЕЙ свисток!
Лишь поведет ОНА бровями -
И провинившийся игрок
Падет с повинною у ног!

ОНА уладит, без сомненья,
Все споры у штрафной черты,
Явившись к месту столкновенья
Как мимолетное виденье.
Как Гений чистой Красоты!

...И как ОНА бы не судила -
Болельщик ЕЙ простит грехи.
И вместо грубого "На мыло"
ЕЙ крикнет нежно - "На духи!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1333
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 20:38. Заголовок: Первый человек в отк..


Первый человек в открытом космосе - сын "врага народа":

https://zen.yandex.ru/media/stratilat/pamiati-kosmonavta-leonova-detskie-vospominaniia-o-repressiiah-semi-5da1e08e3f548700add11b19

...Выгнали нас из дома, ноябрь на улице холодно. Стоим мы всей семьей, семь детей и мама, холодно, ноябрь стоит. Я в ватных штанах. Сосед выскочил, увидел мои штаны, глаза его загорелись, оглянулся по сторонам, и содрал их с меня. Стою я без штанов, без трусов, холодина жуткая. Так и пошли мы к старшей сестре, которая к тому времени вышла замуж.

Пришли туда - там комнатенка небольшая, каморка, можно сказать, места нет почти, а нас целая толпа. Меня положили под панцирной кроватью, места больше не было, а остальных детей - на кровать. Лежу я под кроватью, без штанов, и думаю - обязательно выбьюсь в люди, чтобы не было со мной никогда такого, чтобы любой гад мог с меня штаны последние содрать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1336
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 09:35. Заголовок: Интересное суждение ..


Интересное суждение о деградации элиты как таковой ("шаловливые мальчики") и комментарий читателя:

https://verola.livejournal.com/1135787.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

...На твои "почему" так скажу: Потому что исчезло уважение как таковое.
Исчезло уважение элиты к "простым" людям - его заменили похлёбкой в формате социалки.
Исчезло уважение простых людей к себе. - Они же видят, как оценивается их труд по сравнению с элитой.
Исчезло уважение элиты к себе - то, что называлось аристократией.
Исчезло уважение простых людей к элите - они же видят эту элиту теперь не на страницах газет, а голенькими - во всей красе и во всей тупости, срущимися на дебатах и под ковром, лгущими под присягой. "Карточный домик" всем всё рассказал. Начиная с Уотергейта. А Моника?
Видят воровство галактических масштабов, видят дружбанов и писькомеров.

И пусть элита говорит, что она не виновата, а виновата другая элита, - но это оскорбляет разум простых людей.

А инженеров сейчас вообще очень мало. И самая элита инженерная выглядит как хипстеры - за что их уважать-то? Сидит такой за кнопочками, как какой-нибудь тунеядец, Бродский какой-нибудь. Или вон программу пишет для Боинга, которая кривая вся. Или для Фольквагена, чтобы обмануть народ. Зато лоеров - как собак.

И перестань, прошу тебя, оскорблять "простых" людей. Они в сто раз лучше и умнее этих политических крокодилов. Лучшие мозги - там, в Уругвае, у крестьянина. Или у Трумэна, который (я так до конца и не понял) не имел высшего образования, но был образованней на порядок по сравнению с нынешними демиурками. А Трампа считай не воплощением дьявола, а формой чистилища.

=============
Интеллектуальная элита. Гарварды-шмарварды. Посмотри на этого Антона из госдумы, который яндекс обрушил на пару миллиардов. Не буду про морду шириной в три Чичваркина, но он , бл, очки себе надел с простыми стёклами! Думаешь, в Штатах другая элита? Хиллари и Байдены с мужественной улыбкой? Точно такие же кровососы. И именно элита выдвигает таких на выборы, не красношеие. Там же паноптикум, на сцене, там же нет нормальных людей. Скажешь нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 415
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 12:05. Заголовок: tdm11 пишет: Потому..


tdm11 пишет:

 цитата:
Потому что исчезло уважение как таковое.
Исчезло уважение
Исчезло уважение
Исчезло уважение
Исчезло уважение


Как всё запущено!
Во-первых - "а она у тебя была?!" Сиречь - кто-то реально полагает, что старорежимный крестьянин-рабочий кланялись господину учителю или господину инженеру (не говоря уже про - барину или какому превосходительству) исключительно от большого внутреннего уважения - а не во исполнение официально утверждённого ритуала, подчёркивающего официально утверждённую разницу в статусах?
Во-вторых - я понимаю, когда пару тысяч лет назад Платон мечтает, что достаточно ввести "софиократию" (хотя всевозможные ареопаги уже до этого наглядно продемонстрировали неработоспособность подхода) - и всё будет "в шоколаде" (вернее - "в меду" - или какой там эвфемизм для "всего хорошего" имелся в Элладе?). Но когда эти упомянутые тысячелетия прошли - со всевозможными вариантами, комбинациями и отклонениями - всевозможных властей, более того - когда уже прямо ткнули пальцем (и с научным обоснованием, и образно-художественным изложением), что любая власть подразумевает априорное неравенство и насилие - всё ещё уповать на "доброго владыку"?!..
Блин, ну я даже не знаю, что сказать на такой наив!..
Там дальше - ещё "хорошо":

 цитата:
Вот был раньше апартеид и расовые различия, всё было гадко, но честно: люди по сортам делятся, ну что тут поделать, негры быстрей бегают, а белые лучше думают. Ну, чисто статистически. Потом объявили равенство. Но оно от этого не пришло. Тогда объявили принудительное равенство, по квотам и разнарядкам, но оно и от этого не пришло. А почему? - Потому что элиты заблудились в своей глупости и подлости. В крючкотворстве и бюрократии. К ним и вопрос - это их границы, их тупость и гадость.


Т.е. это элиты просто неправильные, а вот были бы по-настоящему элитарными - тут бы свобода, равенство и братство и выстрелили-бы (дружным триплетом)?
"- Опять Россия - первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения. Его мы не нашли на Тормансе, потому что здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утонченную систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» - системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса…" - выделение моё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1375
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.19 09:43. Заголовок: В кейптаунском порту..


В кейптаунском порту...

https://lenta.ru/articles/2019/11/11/capetown/

...Принято считать, что в Кейп-Флэтс орудует около 150 банд, в которых состоят примерно 100 тысяч членов. Сделать более точные подсчеты сложно из-за постоянного формирования новых группировок, которые очень быстро распадаются или поглощаются более крупными гангстерскими структурами...
...Сейчас в Кейптауне нужно лечить эндемическую жестокость общества, и Кейп-Флэтс нуждается не в военных, а в армиях социальных работников и психологов, группах поддержки для реабилитации наркозависимых и помощниках в трудоустройстве.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1377
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 09:02. Заголовок: Делягин о НЭПе и кол..


Делягин о НЭПе и коллективизации:

https://zen.yandex.ru/media/human_resources_inform/mdeliagin-ob-istinnom-lice-nepa-i-kollektivizacii-5dc29c94ddfef600ad79dde7

"У нас была страшная катастрофа, - напомнил экономист, - коллективизация. Но в Америке, где не было никаких сознательных действий аналогичных по масштабу, было тоже самое.
Это называлось дефарминг, если по нашему раскрестьянивание, то по английски - это разрушение фермерских хозяйств по тем же причинам".
"Нужно было, во-первых, как говорил Сталин, - пояснил Делягин, - заставить крестьян пахать землю на тракторах. - А для этого нужны были крупные хозяйства. Нужно было переводить сельское хозяйство на индустриальные, на промышленные, по сути дела, рельсы. Это объективная потребность".
"А с другой стороны, - подчеркнул публицист, - был конкретный кризис 1929 года, когда Сталин поездил по Сибири, и ему объяснили сибирские крестьяне очень доходчиво, что они не будут давать зерно государству, потому что государство ничего не может им предложить.
Это был тупик. Хорошего выхода из которого не было".
"И кстати, Сталин, человек очень скупой на эмоциональные прилагательные, - напомнил Делягин, - на вопрос Гарримана, посланника и ближайшего советника Рузвельта, о том, какой период был самый трудный для вас, ответил: "Коллективизация".
"Это было ужасное время, - сказал он, потому что нам нужно было начать пахать землю тракторами".


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 09:03. Заголовок: вот что там вычитал:..


вот что там вычитал:
""Мои знакомые диссиденты, - вспомнил Делягин, - перестали быть таковыми, когда они, овладев методами аналитического анализа экономики, стали строить [у них был доступ к статистике] модели, как можно было, избежав коллективизации и всех этих Сталинских перенапряжений, подготовиться ко Второй мировой войне, которая была неизбежна.

И когда они, перепробовав все, что им приходило в голову, примерно с десяток совершенно разных моделей, обнаружили, что никакого другого выхода из ситуации, в которой СССР оказался в конце 20-х годов, с точки зрения математической науки, кроме коллективизации, индустриализации и культурной революции не было в принципе, потому что при любой другой стратегии мы пришли бы к началу Великой Отечественной войны в состоянии Польши [с конными атаками на танки], вот тогда они перестали быть диссидентами".

с точки зрения математической науки....
с т зр мат. науки да, многие экономисты используют знак "сигма" для сумм. Многие строят графики.
Но больше всего интересно
"подготовиться ко Второй мировой войне, которая была неизбежна"
мы знаем, что войны при империализме неизбежны.
Но как, КТО должен(?) был готовиться к очередной мпериалистической войне?
"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет