Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 01.04.05 01:52. Заголовок: Политика и нравственность
Кстати, замечали ли вы, друзья мои (уверен, что замечали), что политика как род общественной деятельности из века в век фабрикует целую генерацию людей абсолютно безнравственных. Более того, она оправдывает аморальность как залог успеха. Кажется, в мировой практике было только два профессиональных политика, попытавшихся преодолеть эту тенденцию - Махатма Ганди (со товарищи) и царь Ашока. Может, это связано с самой сущностью государства? Кстати, товарищи теоретики, кто-нибудь напишет затравочный пост для темы «О теории государства», или это делать мне?
Я бы не стал говорить об абсолютной безнравственности. Ленин, Кастро, Че Гевара, Альенде, Индира Ганди... - вот только навскидку перечень людей, руководствовавшихся своими нравственными представлениями. Собственно, из-за них и пошедшие в политику. Другое дело, что во время ожесточённой борьбы сплошь и рядом генерится ситуация, когда на одну чашу весов ставится успех всего социального проекта, а вместе с ним и жизни тысяч соратников, а на другую - нравственная чистота конкретного поступка. А если ещё мы вспомним, что ситуация, в которой принимается решение, стрессовая, на грани нервного срыва, то трагичность положения такого политика предстанет перед нами в полную силу.
Об этом-то я и говорю! Я не о людях, а о деятельности. Сам род деятельности стоит как бы над человеком и вынуждает принимать безнравственные решения. Как в шахматной партии, когда шахматист вынужден делать ходы в ущерб себе в силу логики событий. Человек становится как бы орудием, не желая того. А если желает? Стоит ли удивляться, что всякую мразь несет в эту профессию, как мух на известную субстанцию? Это не соседям кровь портить, тут ставки повыше. А Ганди и Ашоку я привел в пример, потому, что они добились успеха не вопреки, а благодаря своим нравственным принципам. Только уникальные люди в уникальных ситуациях способны на такое. Но какой ценой? Ганди был убит, Ашока отрешен от престола.
Наверное, политика - это всегда в той или иной мере война (которая, как известно, является продолжением политики), а законы войны отличаются от законов мирного времени.
Цитатник Мао пишет:
цитатаСтоит ли удивляться, что всякую мразь несет в эту профессию
Отправлено: 02.05.19 14:02. Заголовок: Обычно разрушение ст..
Обычно разрушение старого строя сопровождается и разрушением старых отношений. Поэтому общий уровень нравственности в обществе падает. Восстановление ее после победы прогрессивных сил происходит посредством культа побеждающего Героя. Но пока победа не наступила - хватает уныния и разложения. После поражения Первой русской революции по выражению Ленина пришла "порнография вместо политики". Горький в 1909 году написал для большевистской газеты полезную И ДО СИХ ПОР ГЛОБАЛЬНО АКТУАЛЬНУЮ (на мой взгляд) статью "Разрушение личности" по теме позитивного целеполагания:
Жизнь человечества — творчество, стремление к победе над сопротивлением мёртвой материи, желание овладеть всеми её тайнами и заставить силы её служить воле людей для счастия их. Идя к этой цели, мы должны в интересах успеха ревностно заботиться о постоянном развитии количества живой, сознательной и активной психофизической энергии мира. Задача данного исторического момента — развитие и организация, по возможности, всего запаса энергии народов, превращение её в активную силу, создание классовых, групповых и партийных коллективов.
..каждое десятилетие выдвигает те или иные социальные страты на первый план. “Нулевые” XXI-го века выдвинули чиновников и блогеров. 90-ые - бизнесменов и братанов. 80-ые – рокеров и андеграунд. 60-ые - лириков, физиков и космонавтов. 30-е - летчиков и танкистов. 60-ые и 70-ые годы XIX века – разночинцев и интеллигентов. 90-ые годы XIX века промышленников и банкиров. Екатерининское время подняло дворян на немыслимую высоту и так далее. А вот 70-ые годы XX века выдвинули “школьников”. “Школа”, “молодой педагог”, “директор-новатор” – вдруг попали под фокус общественного внимания в нашей стране. ...Потом уже в 80-ые и 90-ые “Школа” и вообще система образования, в том числе и ВУЗы, ушли на периферию жизни. ...почему “Школа” стала столь интересна для кинорежиссеров в 70-ые годы? Дело в том, что тогда советская этика загнивала и воняла вовсю. Режиссеры и сценаристы заметили, что гнила и воняла она именно в среде школьников. Это поколение было водоразделом, волнорезом, отделявшим социализм и романтизм 60-х от зарождавшегося индивидуализма и буржуазности. Конфликт в этом кино происходил из-за наступления бесчисленных циников и прагматиков как на старый сталинский педсостав, так и на романтиков “молодых педагогов” – “социалистов с человеческим лицом”, а также недобитых пока сентименталистов Лопухиных из среды одноклассников.
...Это поколение в детстве страдало материальным культом, поэтому с жадностью поглощало новые рестораны, курорты, автомобили или исходило дерьмом, если не получилось. В любом случае поколение 70-х в тараканьих бегах было цинично и настроено на победу любой ценой. Наконец, в “нулевые” школьники из Совкино пришли к власти. Путинская эпоха выросла из детей 70-х как бурьян в поле... Кроме того, бытование ребенка в 70-ые годы очень сильно зависело от авторитетов, в частности от авторитета “Школы”, “Учителя” поэтому дети 70-х склонны к подчинению. Путинская эпоха являет собой жизненный расцвет тех школяров 70-х.
А где-то с 2006 года повылазило новое поколение. Это генерация леваков-хипстеров, часто чурающихся карьерного роста, не стремящихся как дети 70-х к заработкам любой ценой, ...это поколение более интеллектуально, более возвышено, но интеллектуально оно весьма по-своему. У них совсем иной культурный код. Они много путешествуют, знают иностранные языки, сидят в Интернете сутками, и они не привыкли к подчинению. В основном в больших городах это раздолбаи, кидалты, то есть kid-adults. К 2010 году они уже подминают потихоньку детей 70-х - циников-путинистов. Как это ни странно они формируют базис для нового социализма. Они склонны его идеализировать, склонны вообще больше мечтать.
Люди хотят, чтобы хорошо было конкретно им и конкретно сейчас. Нужна социальная защита и гарантии, чтобы каждый человек мог пользоваться услугами бесплатной медицины, чтобы образование было бесплатным и доступным, в особенности высшее.
"Жить лучше" в условиях капиталистического общества подразумевает конкурентный выигрыш. Добиться которого можно только концентрируя как можно больше средств и перенаправляя их в этом направлении. Стало быть - потребуется "ужаться" до предела для прокачки "боевых" составляющих - с расчётом "оторваться после победы за счёт поверженного конкурента". Понятное дело, что социальные гарантии (любые) в этот волнообразный процесс не вписываются принципиально. Ну, а про желание "и рыбку съесть и невинность соблюсти, и капитал приобрести" даже писать нечего: хотеть, понятное дело, не вредно, но в данном случае - бессмысленно. Собственно, всё то же касаемо и "разложения левых партий" - они изначально заточены под совсем иные условия и задачи, а ожидать от них эффективности при сохранении капиталистических отношений - всё равно что ставить автомобильный движок на телегу.
...Выгнали нас из дома, ноябрь на улице холодно. Стоим мы всей семьей, семь детей и мама, холодно, ноябрь стоит. Я в ватных штанах. Сосед выскочил, увидел мои штаны, глаза его загорелись, оглянулся по сторонам, и содрал их с меня. Стою я без штанов, без трусов, холодина жуткая. Так и пошли мы к старшей сестре, которая к тому времени вышла замуж.
Пришли туда - там комнатенка небольшая, каморка, можно сказать, места нет почти, а нас целая толпа. Меня положили под панцирной кроватью, места больше не было, а остальных детей - на кровать. Лежу я под кроватью, без штанов, и думаю - обязательно выбьюсь в люди, чтобы не было со мной никогда такого, чтобы любой гад мог с меня штаны последние содрать.
...На твои "почему" так скажу: Потому что исчезло уважение как таковое. Исчезло уважение элиты к "простым" людям - его заменили похлёбкой в формате социалки. Исчезло уважение простых людей к себе. - Они же видят, как оценивается их труд по сравнению с элитой. Исчезло уважение элиты к себе - то, что называлось аристократией. Исчезло уважение простых людей к элите - они же видят эту элиту теперь не на страницах газет, а голенькими - во всей красе и во всей тупости, срущимися на дебатах и под ковром, лгущими под присягой. "Карточный домик" всем всё рассказал. Начиная с Уотергейта. А Моника? Видят воровство галактических масштабов, видят дружбанов и писькомеров.
И пусть элита говорит, что она не виновата, а виновата другая элита, - но это оскорбляет разум простых людей.
А инженеров сейчас вообще очень мало. И самая элита инженерная выглядит как хипстеры - за что их уважать-то? Сидит такой за кнопочками, как какой-нибудь тунеядец, Бродский какой-нибудь. Или вон программу пишет для Боинга, которая кривая вся. Или для Фольквагена, чтобы обмануть народ. Зато лоеров - как собак.
И перестань, прошу тебя, оскорблять "простых" людей. Они в сто раз лучше и умнее этих политических крокодилов. Лучшие мозги - там, в Уругвае, у крестьянина. Или у Трумэна, который (я так до конца и не понял) не имел высшего образования, но был образованней на порядок по сравнению с нынешними демиурками. А Трампа считай не воплощением дьявола, а формой чистилища.
============= Интеллектуальная элита. Гарварды-шмарварды. Посмотри на этого Антона из госдумы, который яндекс обрушил на пару миллиардов. Не буду про морду шириной в три Чичваркина, но он , бл, очки себе надел с простыми стёклами! Думаешь, в Штатах другая элита? Хиллари и Байдены с мужественной улыбкой? Точно такие же кровососы. И именно элита выдвигает таких на выборы, не красношеие. Там же паноптикум, на сцене, там же нет нормальных людей. Скажешь нет?
Потому что исчезло уважение как таковое. Исчезло уважение Исчезло уважение Исчезло уважение Исчезло уважение
Как всё запущено! Во-первых - "а она у тебя была?!" Сиречь - кто-то реально полагает, что старорежимный крестьянин-рабочий кланялись господину учителю или господину инженеру (не говоря уже про - барину или какому превосходительству) исключительно от большого внутреннего уважения - а не во исполнение официально утверждённого ритуала, подчёркивающего официально утверждённую разницу в статусах? Во-вторых - я понимаю, когда пару тысяч лет назад Платон мечтает, что достаточно ввести "софиократию" (хотя всевозможные ареопаги уже до этого наглядно продемонстрировали неработоспособность подхода) - и всё будет "в шоколаде" (вернее - "в меду" - или какой там эвфемизм для "всего хорошего" имелся в Элладе?). Но когда эти упомянутые тысячелетия прошли - со всевозможными вариантами, комбинациями и отклонениями - всевозможных властей, более того - когда уже прямо ткнули пальцем (и с научным обоснованием, и образно-художественным изложением), что любая власть подразумевает априорное неравенство и насилие - всё ещё уповать на "доброго владыку"?!.. Блин, ну я даже не знаю, что сказать на такой наив!.. Там дальше - ещё "хорошо":
цитата:
Вот был раньше апартеид и расовые различия, всё было гадко, но честно: люди по сортам делятся, ну что тут поделать, негры быстрей бегают, а белые лучше думают. Ну, чисто статистически. Потом объявили равенство. Но оно от этого не пришло. Тогда объявили принудительное равенство, по квотам и разнарядкам, но оно и от этого не пришло. А почему? - Потому что элиты заблудились в своей глупости и подлости. В крючкотворстве и бюрократии. К ним и вопрос - это их границы, их тупость и гадость.
Т.е. это элиты просто неправильные, а вот были бы по-настоящему элитарными - тут бы свобода, равенство и братство и выстрелили-бы (дружным триплетом)? "- Опять Россия - первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения. Его мы не нашли на Тормансе, потому что здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утонченную систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» - системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса…" - выделение моё.
...Принято считать, что в Кейп-Флэтс орудует около 150 банд, в которых состоят примерно 100 тысяч членов. Сделать более точные подсчеты сложно из-за постоянного формирования новых группировок, которые очень быстро распадаются или поглощаются более крупными гангстерскими структурами... ...Сейчас в Кейптауне нужно лечить эндемическую жестокость общества, и Кейп-Флэтс нуждается не в военных, а в армиях социальных работников и психологов, группах поддержки для реабилитации наркозависимых и помощниках в трудоустройстве.
"У нас была страшная катастрофа, - напомнил экономист, - коллективизация. Но в Америке, где не было никаких сознательных действий аналогичных по масштабу, было тоже самое. Это называлось дефарминг, если по нашему раскрестьянивание, то по английски - это разрушение фермерских хозяйств по тем же причинам". "Нужно было, во-первых, как говорил Сталин, - пояснил Делягин, - заставить крестьян пахать землю на тракторах. - А для этого нужны были крупные хозяйства. Нужно было переводить сельское хозяйство на индустриальные, на промышленные, по сути дела, рельсы. Это объективная потребность". "А с другой стороны, - подчеркнул публицист, - был конкретный кризис 1929 года, когда Сталин поездил по Сибири, и ему объяснили сибирские крестьяне очень доходчиво, что они не будут давать зерно государству, потому что государство ничего не может им предложить. Это был тупик. Хорошего выхода из которого не было". "И кстати, Сталин, человек очень скупой на эмоциональные прилагательные, - напомнил Делягин, - на вопрос Гарримана, посланника и ближайшего советника Рузвельта, о том, какой период был самый трудный для вас, ответил: "Коллективизация". "Это было ужасное время, - сказал он, потому что нам нужно было начать пахать землю тракторами".
Пост N: 112
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
Отправлено: 16.11.19 09:03. Заголовок: вот что там вычитал:..
вот что там вычитал: ""Мои знакомые диссиденты, - вспомнил Делягин, - перестали быть таковыми, когда они, овладев методами аналитического анализа экономики, стали строить [у них был доступ к статистике] модели, как можно было, избежав коллективизации и всех этих Сталинских перенапряжений, подготовиться ко Второй мировой войне, которая была неизбежна.
И когда они, перепробовав все, что им приходило в голову, примерно с десяток совершенно разных моделей, обнаружили, что никакого другого выхода из ситуации, в которой СССР оказался в конце 20-х годов, с точки зрения математической науки, кроме коллективизации, индустриализации и культурной революции не было в принципе, потому что при любой другой стратегии мы пришли бы к началу Великой Отечественной войны в состоянии Польши [с конными атаками на танки], вот тогда они перестали быть диссидентами".
с точки зрения математической науки.... с т зр мат. науки да, многие экономисты используют знак "сигма" для сумм. Многие строят графики. Но больше всего интересно "подготовиться ко Второй мировой войне, которая была неизбежна" мы знаем, что войны при империализме неизбежны. Но как, КТО должен(?) был готовиться к очередной мпериалистической войне? "
Политика "маленькой сделки" существенно облегчила жизнь советского населения, но она же фактически завела руководство КПСС в ловушку. Как констатируют публикаторы выступления Л.И. Брежнева на пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 г., "взяв курс на всемерное повышение жизненного уровня населения, советское руководство неожиданно осознало, что народ не понимает и не желает понимать, сколь сложна эта задача для советской экономики"29. Низкие цены на продукты питания и тенденция роста заработной платы, повсеместно опережавшей производительность труда, стали серьезным бременем для народного хозяйства и вызывали нешуточную озабоченность руководства партии и государства. "Я часто задумываюсь над таким вопросом, - признавался Брежнев. - Надо серьезно удовлетворять потребности народа, я задаю себе вопрос: где грань этим потребностям?"30.
Брежневская эпоха стала уникальным периодом истории советского государства, в ходе которого его граждане стали как никогда сыты, одеты, обуты, а многие вещи, которые до этого оставались для них лишь недосягаемыми символами "красивой" жизни - автомобили, мотоциклы, велосипеды, часы, бытовая техника - перестали быть только символами. Именно курс на "неуклонное повышение материального благосостояния советских людей", а не построение коммунизма можно расценивать главной национальной идеей эпохи Брежнева. Четвертый советский вождь был, как бы это парадоксально не звучало, истинным предтечей перестройки, поскольку ее корни лежали именно там, в брежневском времени, когда идея коммунизма отошла на второй план, а на первом плане оказался рубль, несмотря на все дефициты социалистической экономики. Еще одним главным результатом брежневской политики стала фактическая коадаптации политического строя и народа: "маленькая сделка" привела к тому, что вплоть до развала СССР большинство населения мыслило реформы только в рамках советской системы.
Отправлено: 12.05.20 13:39. Заголовок: Взято в Сети. Цитата..
Взято в Сети. Цитата Захара Прилепина:
Молодежь в России, наверное, самая реакционная часть общества. Юношество еще ничего не получило, но уже боится все потерять. Еще ничего не знает, но уже хочет всех научить. Все время говорит, что выбирает свое будущее и никому не даст изменить свой выбор, - но кто бы знал это будущее в лицо, кто бы рассказал о нем доступно?..
Я пошел работать при Брежневе и тогда не было зазорно идти работать на завод. Сейчас для молодых это отстой, непривлекательно и не модно. Лучше официантом в кафе. Или не создавать что то материальное, а продавать. Заниматься невнятной работой и требовать побольше денег.
...Что меня напрягает в нынешней молодежи? ...Я обращаю внимание, что у них довольно ограниченный кругозор. Какая то сосредоточенность на успехе, деньгах. Или вообще приятное времяпровождение.
Как то раз прочитал о том, что у молодежи клиповое сознание. Это значит, что они могут удерживать свое внимание на короткий срок, в сложных вещах разбираться не хотят, им надо что то попроще и понятнее. Это значит, что у них отсутствует масштабность, стратегическое мышление.
Однажды я подумал, что обнаружил интересную вещь у молодых людей:
У мало понимания самоуважения, но зато есть понимание цены себе. Уважение к себе они подменили ценой себе.
Чувствуете разницу? Самоуважение и ценник. Крепость духа и удовольствия, которые дает наличие денег. Если есть ценник, то это значит, что человек продается. Вопрос цены.
...Капитализм он такой. Эту особенность капиталистического воспитания молодежи отлично используют американцы для решения своих политических вопросов. Заливают деньгами некрепкие умы и дело в шляпе. Плюс информационные технологии дают людям отраву о том, что главное свобода личности.
Просто как дополнение к ранее уже более развернуто изложенным сюжетным параллелям - у Зегерс, Келлермана и многих других. Даже наш маршаковский "Юный Фриц" вспомнился... "Н и к о г д а б о л ь ш е" ?...
Отправлено: 06.06.20 16:27. Заголовок: Нашел в Сети: "..
Нашел в Сети:
"Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, а временно бедствующими миллионерами." (Джон Стейнбек)
Отправлено: 06.06.20 17:43. Заголовок: Он ошибся. Социалист..
Он ошибся. Социалистические идеи возрождаются в США и прежде всего в молодежной среде. Некоторые производства возвращаются в США. Кроме того, КНР продолжает наращивать экономическое преимущество, усиливая свое влияние в Южной Америке и Африке, а сейчас начался бурный рост экономики во Вьетнаме... Сейчас важно, кто выиграет гонку по созданию ОИИ.
В нашей историографии и художественной литературе и кино эта сторона послевоенной денацификации была практически не отражена. Подозреваю. что и в ГДР - тоже. Разминировали народу сознание. А мы удивляемся, почему в ефремовском будущем такие шокирующе обобщенные представления о нашем времени...)))
...они считают, что современная молодежь теряет связь с некоторыми основными ценностями, которые позволяют им функционировать в обществе, а родители не могут дисциплинировать своих детей. Именно поэтому организаторы таких лагерей видят их в первую очередь как места, где дети могут научиться ценить дом, чистую одежду, теплую еду, природу, общество, а также узнать ценность тяжелой работы. Большинство посещающих детей никогда не спали в палатке и не зажигали костер. Некоторые не умели плавать. В первые дни в лагере вы видите, как дети плачут из-за того, что не могут пользоваться своими мобильными телефонами, но в конце у них появляется общий опыт достижения чего-то значимого, а также их общие воспоминания о походах, как было тяжело, но тем не менее — как радостно. У них даже могут быть довольно резкие воспоминания, например, что они вынуждены охранять костер посреди ночи, но, как я неоднократно видел, они претерпевают действительно позитивные изменения.
Фумика Ямамото, профессор философии и этики Токийского городского университета: «Согласно опросам, большинство людей в Японии поддерживают введение эвтаназии. Для нашего общества очень важно общение с окружающими для осознания себя как личности. Самое страшное — быть обузой для близких. И если эвтаназию когда-то узаконят в Японии, боюсь, что многие пожилые люди примут решение это сделать».
...народ раскололся на тех, кто за стабильность с умеренными реформаторами и тех, кто за светлое будущее уже вчера, с реформаторами радикальными. Вот этот момент и стал точкой отсчёта всех гражданских войн на постсоветском пространстве: бывших, настоящих и будущих.
Народ не понимал что происходит, но историческое чутьё его не подводило. Именно в эти последние трагические годы горбачёвского правления появились шутки о реалистах, изучающих автомат Калашникова и о том, что после перестройки будут перестрелка, а потом перекличка. Исторические архетипы глубоко сидят в нашем подсознании, и даже если сознательно мы не хотим себе в этом признаться, инстинктивно мы (как народ, являющийся коллективным живым организмом – обладателем коллективной исторической памяти) как правило осознаём куда катимся.
Перестройка не успела закончиться, а перестрелки уже начались. О перестройке уже давно все забыли, а до переклички пока ещё очень далеко. Вот этот раскол в мозгах единого общества, поселившийся в последние годы существования СССР, с подачи сражавшихся между собой за власть и ресурсы позднепартийных элит, подхваченный после распада СССР элитами региональными и эксплуатируемый ими в своих интересах, стал психологической базой всех последующих майданов, войн и переворотов, прокатившихся по всей бывшей огромной стране.
...самый эффективный метод борьбы с майданами, что доказывает российский опыт – восстановление единства расколотого общества, под чутким но жёстким присмотром компетентной власти. Стоит власти ослабеть и попытаться начать лавирование между общественными настроениями, вместо управления последними, и мы оглянуться не успеем, как увидим майдан любого размера и формы, с любыми лозунгами на любой площади любого города.
Майдан глубоко сидит в каждом гордящимся своей бескомпромиссностью и готовностью силой оружия привести к "зияющим высотам" столько представителей общества, сколько смогут дойти под конвоем, потери в пути не смущают. В этом плане не важно, что вы строите: тысячелетний рейх, великую Украину или единое человечье общежитье...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме