Отправлено: 15.12.05 17:02. Заголовок: Как остановить мракобесов? (Часть 1)

В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование.
Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза.
В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники.
Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?

 Отправлено: 29.06.05 02:39. Заголовок: Биология на православной основе

Славится земля русская первопроходцами, первооткрывателями, изобретателями и прочими тому подобнными талантами. И по сей день оные не перевелись. На этот раз новое открыто было, как водится, что называется, на стыке наук. А именно, биологии и педагогики. Проявилось сие чудесное совокупление в мире видимом в образе учебника биологии, да не просто, а на православной основе. Обильная слеза умиления наворачивается на глаза при прочтении уже только названия:
«Общая биология. Учебник для 10–11 классов общеобразовательных учреждений с преподаванием биологии на православной основе».
Прочитать про сие бесподобное дитя от чресел двух наук можно здесь: http://ps.1september.ru/article.php?ID=200504024
Не пахнет ли чем-то знакомым? Дело товарища Жданова, Суслова и пр. живёт и побеждает, как это ни странно.
Кто на очереди? Идеологически выдержанную генетику с кибернетикой мы уже проходили. Чего ждать дальше? Православных дифференциальных уравнений? Христианского тензорного анализа? Когда дойдёт до православной физики, с этого континента придётся просто сматыватся. Потому что атомный арсенал хоть залей святой водой, а поддерживать его в работоспособном безопасном состоянии надо согласно обычных уравнений, а не метафизических. Но даже если обойдётся, то боюсь что жить в домах, построенных в соответствии с православным сопроматом будет затруднительно.
Честно говоря, после этого я бы при самой искренней вере постеснялся бы называться православным. Что бы с этими не перепутали.

 Отправлено: 30.06.05 09:03. Заголовок: Re:

Даже и не знаю, что сказать... особенно не удивляет - вон, американцы давно с подобными проблемами сталкиваются... Значит, будем разум перед мракобесием отстаивать на новом витке..

 Отправлено: 01.07.05 01:13. Заголовок: Re:

Дело серьёзное. Фоменко уже едва не десять лет с грифом "рекомендовано" издают. На граждановедении для 5-9 классов Соколов и Прутченков отрываются, цитируя на каждой странице УК. И в биологии беспредел... Автор молодец: извращенцам надо давать отпор!

 Отправлено: 15.12.05 23:42. Заголовок: Re:

Ох, Уважаемый Коллега… Боюсь остановить такого рода мракобесов можно только при революционной смене строя… РПЦ и ФСБ сильно сросшиеся организации…

Противопоставить что-то в рамках нынешнего социального устройства… Ну ежели повторить моё высказывание с моего форума – конечно можно (в том числе) путём возрождения научной фантастики…

Эх организовать бы фонд поддержки этого начинания…

 Отправлено: 16.12.05 12:54. Заголовок: Re:

Ну ладно, Александр. С вами-то я в своё время уже об этом говорил, а хотелось бы узнать мнение других членов почтенного форума.

 Отправлено: 18.12.05 19:54. Заголовок: Re:

Тема действительно стоит особого внимания. С распространением интернета это стало просто острой проблеммой. Каждый острый на язык вольнодумец может высказывать свои бешеные теории и при этом абсолютно не быть за эти слова в ответе. Ну пусть, в интернете это допустимо (все таки мы сами вольны читать те или иные статьи или нет), но вот когда это выходит на уровень школ и ВУЗОВ!!!
Сам я студент 2-ого курса, оптик. К сожалению с проявлениями такого шарлотанства пришлось столкнуться самому. Наш преподаватель по физике постоянно позволяет себе высказывания совершенно ничем неподкрепленные короме его собственной фантазии. Рассказывая про когерентность волн он нам заявил: "... да я могу сказать, что каждый из вас сейчас думает по вашим биоритмам!", при этом приплел к этому волновую оптику, психологию и осведомил нас, что он "специалист" в этой области. Да я согласен, что биоритмы - основа всего нашего бытия, и я даже непротив был бы с ним по этому поводу подискутировать, но не на пракическом занятии по физике! Это полное неуважение по отношению к образовательной культуре. Надо же какие то рамки знать.
Вообще, эта прблема не столь остра для всего остального мира как для России. Такое впечатление, что все до свободы слова дорвались. Поднимаются какие-то теории эфира, которые были похоронены еще век назад. Кто-то даже пытался объяснить происхождения элементарных частиц по средством каких-то абсолютно упругих шариков. Все это очень печально. Этими работами сейчас заполнен весь русский интернет, а вот настоящей теории просто не видно. Я не видел пока не одной русскоязычной статьи посвещенной например М-теории (если кто из участников форума сможет подсказать, буду очень благодарен. :) ).
Выход из этого положения сложно узреть. Здесь надо всему ученому сообществу как-то консолидироваться и орать на каждорм углу, создавать какие-то организации, органы, созывать советы... Но абсолютно ясно, что так это оставлять нельзя.

 Отправлено: 18.12.05 22:49. Заголовок: Re:

Э-э Уважаемый… не соглашусь. Один преподаватель… в конкретном вузе… Во-первых если Вы докажете свою правоту, относительно той или иной теории аргументировано и подробно, то обогатите свой мыслительный потенциал (пардон за тривиальность). Во-вторых появление массы людей увлечённых легковесными, зачастую авантюрными теориями – прямое следствие чванливой забюрократизированности отечественной науки! Помню анекдотичное, позорное распоряжение АН СССР – не принимать к рассмотрению теории противоречащие ОТО (общей теории относительности). Не так уж давно наши «светила» организовали комиссию по лженауке… Там как раз «отлавливают» таких преподавателей.
А над было бы - попытаться приблизить науку к людям… Хотя похоже – это достижимо только при серьёзной переработке всей инфраструктуры науки…
___________________

Но Коллега Пруль поднял более серьёзный вопрос - весьма влиятельная организация стала издавать «учебник общей биологии для православных школ», и никому до этого дела нет…
Хотя ради объективности постараюсь найти и проанализировать оный учебник.

 Отправлено: 19.12.05 21:00. Заголовок: Re:

Александр Гор:

цитата

---

Хотя ради объективности постараюсь найти и проанализировать оный учебник

---

Вот рецензия: http://scepsis.ru/library/id_191.html

 Отправлено: 19.12.05 23:22. Заголовок: Re:

ТОВАРИЩИ! МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ФОРМИРОВАНИЕМ НЕО-ИНКВИЗИЦИИ!!!

Итак:
Факт №1!
Существует ещё один опус автора «учебника»: «Происхождение жизни» факты, гипотезы, доказательства, Сергей Вертьянов Издательство Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
при участии просветительского общества «Дивеевский колокол», содействии издательства «Паломникъ» и Общества креационной науки (г. Москва)
http://creation.webzone.ru/News/news9.htm

Одним из наиболее примечательных дополнений, внесенных во второе издание, является высказывание академика, вице-президента Российской Академии Наук, В.Е. Фортова:

цитата

---

Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох … последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии.

---

В.Е. Фортов - вице-президент Российской Академии Наук, запомним это имя!

Факт №2!

Тот самый академик В.Е. Фортов! Всю жизнь занимавшийся хим. физикой, и физикой плазмы, И… являющийся членом «Комиссии по лженауке». Стало быть один из «гоняльщиков» «надомных гениев», один из душителей торсионных теорий… - теперь расхваливает откровенный религиозно-«плоскоземельный» бред!

Уф-ф… Я конечно понимаю, что наши академические чинушы работают по предоплате, да указке сверху… Хотите - будем топить «дураков» разглашающих гос. тайну, хотите - будем восхвалять религиозно-средневековый бред… Усё в ассортименте!
Мда, только так мы можем оказаться в феодальном обществе ещё до обещанного футурологами демографического коллапса…

 Отправлено: 20.12.05 01:32. Заголовок: Re:

А формально господину академику ничего не припишешь. Действительно, с дарвиновской теорией не всё просто, как-никак сколько лет прошло, накапливаются новые данные, которые требуют какой-то интерпретации в свете теории, либо уточнения самой теории — это нормальный процесс. Начисление геологических эпох, как и вообще определение сроков — та же история, разные методики постоянно оспариваются и уточняются. Основные положения библии — так при желании оттуда можно понадёргать каких угодно цитат и преподнести их в каком угодно свете, благо книга объёмная. Вот и получается, что гоподин академик, мягко говоря, не в белом, а предъявить ему особо нечего, юридически он чист.

 Отправлено: 20.12.05 20:39. Заголовок: Re:

И это происходит, когда скажем западная палеонтология, стала признавать синергетические, близкие к идеям Ефремова теории развития… После десятилетий господства незыблемых воззрений об отборе-выживании…
Куда ж Мы катимся…

 Отправлено: 21.12.05 09:48. Заголовок: Дело Дарвина живёт и побеждает!

Между тем вчера американский суд удовлетворил иск дарвинистов, выступивших против преподавания в школах теории «разумного начала», согласно которой жизнь создана разумной силой. Так что второго «обезьяньего процесса» не вышло. На фронте борьбы с лженаукой одержана ещё одна маленькая победа.

 Отправлено: 21.12.05 11:16. Заголовок: Re:

По-моему, в чём-то похожей была ситуация в начале ХХ века, когда менялась ведущая научная парадигма. Многие заговорили о несостоятельности материализма, об "исчезновении материи"... Они не понимали, что материя сложна и неисчерпаема.

 Отправлено: 22.12.05 02:15. Заголовок: Re:

Есть ещё лженаука в истории, обществоведении и педагогике. По первым двум фактам в журнале "Ноогена" висит моя статья, напечатанная в "Народном образовании", а по факту "педагогической системы" некоего г-на Ермолина было короткое обсуждение на форуме (тема "Как создать зомби" Гуманитарного отдела форума).

 Отправлено: 28.12.05 00:04. Заголовок: Re:

Перенос с темы «Статья о творчестве Головачёва»

Сат-Ок писал

цитата

---

Александр, какие обиды? Вы просто связываете воедино несколько разноуровневые вещи. Никто тут через розовые очки на жизнь не смотрит. Я прекрасно и совсем не понаслышке знаю, насколько многие т. н. "патриархи" той же филологии и литературоведения, в том числе и школьного, закоснели в самодовольстве. Но я знаю и обратную сторону! А вы концептуально говорите об игре в бисер, о куртуазном маньеризме в науке, если угодно. Рерихи тоже говорили о науке будущего, которая сольётся в синтезе с искусством и религией, в результате чего всякое исследование станет совершенно непредубеждённым и лишённым искусственных рамок. Но для этого нужно иное качество сознание исследовательского разума. И сердца, что становится существенно! Но это, если провести морфологические параллели - ЭМВ, интернационализм и патриотизм, а вы, соответственно, говорите (невольно так получается) о глобализме, комополитизме и национализме.

---

Обратную сторону… Вы о том, что в науке есть хорошие, творческие люди? – Не спорю! Но я то говорил о науке как о структуре, как о социальном явлении… Хорошие люди простите, бывают и в тюрьме, (и даже в политике ) Но это наверное не доказывает, что тюрьма – хорошее заведение! Так же я говорил о том, что официальная наука это зеркало, классового общества, в котором данная структура представлена… В классовом обществе позднего псевдо-социализма СССР, наука была чинной бюрократией, не допускавшей инициативы, а следовательно творчество не шибко жаловавшая… При большой необходимости, сие государственное ведомство выдавало серьёзные открытия, при наличии правда огромного «холостого хода» - огромного количества откровенных лжеучёных писавших диссертации в стиле «кормление носорога в условиях Таганрога». Обладала сея наука и «внутренним кругом» - секретными кафедрами, студентами, преподавателями. Прежде всего, конечно это было связано с ядерными вопросами, но мне известна сплетня о закрытой кафедре и скажем в Бехтеревке… (Последние возможно будет интересно поклонникам Рериха)

Что же представляет собой современная наука – да тоже зеркало уже нынешнего оголтелого хаотичного бандитского капитализма! Только и всего… Вы знаете, ради бога не надо кидать в меня «тухлыми яйцами», но я радуюсь - что у наших учёных низкая зарплата! Ибо если наши профессора и академики займут такое же привилегированное положение, что и в Советском Союзе – как бы у нас не появились бритоголовые профессора на джипах!

Исправить положение может только изменение самого общества в целом, верно (и у отдельных «хороших учёных» нет шансов построить «Ноосферный Коммунизм» в отдельно взятом университете) но времени остаётся всё меньше…

 Отправлено: 28.12.05 02:14. Заголовок: Re:

Как я уже говорил, я историк по образованию. И я могу по именам назвать серьёзных учёных. И чиновников, олицетворяющих госзаказ, кстати, тоже, большинство из которых, между прочим, осталось в СССР. Конкретно по проблеме прочтения летописей я готов рассказать о трудностях, заблуждениях и новейших открытиях. Но я призываю не мести метлой со всем удальством, на которое вы способны. Об отношении к науке, которое вы демонстрируете, я писал в статье о проблеме преподавания истории и граждановедения в школах (ссылка в моём предыдущем послании).

И про зарплату, ради бога, ничего не говорите. Страна и так потеряла тысячи учёных, которым создали условия не там, где они мечтали.

 Отправлено: 28.12.05 23:09. Заголовок: Re:

Об отношении к науке, которое я демонстрирую…

Из статьи Прошлое и настоящее общества на школьных уроках
Всего одна маленькая

цитата

---

Новоявленные «игроки в бисер» в массе своей отнюдь не отличаются широкой эрудицией и стремлением к духовному совершенству.

---

Хм-м… ну уж простите!.. Эрудиция? Полюбуйтесь, пообщайтесь с молодыми учёными западной Европы – относительно хорошее знание профессионального предмета, и сногсшибательное, пардон, олигофреническо-анекдотичное отсутствие сторонних знаний! Стремление к духовному совершенству? И в каком ВУЗе, или аспирантуре - учат практикам духовного совершенства? Сколько часов отведено на «Кандидат – Йогу»?

Всё это было… Было в кругах советской интеллигенции... И высокая, иногда высочайшая, пожалуй Ноосферная эрудиция, и упорная работа по совершенствованию… своего рода «Советская Йога», духовная практика (хотя и с определённой натяжкой). НО! Причём тут бюрократическая система??? А я всегда вёл речь прежде всего С И С Т Е М Е!
И уж совсем не причём – инфраструктура современной науки…

Почему я «мету метлой»? (Когда, я так понимаю Вашу мысль, надо возрождать отечественную науку и образование?)

Потому, что я не верю в возможность такого возрождения!

а) Наука является неразрывным продолжением общества, социального устройства в целом. Что ждёт наше общество, при сохранении нынешнего устройства, я думаю уже говорено… Хотя, если есть желание продолжить – пожалуйста.
Можно ли, отдельно от общества изменить одну из его государственных структур? Лично для меня вопрос – риторический!

б) В случае, если наше общество избежит коллапса, погружения в нео-средневековье – у него (общества) остаётся единственный путь развития - информационное общество, нео-социалистического типа. В развитом информационном обществе умственный труд - является основным, и потребует от каждого высокого уровня научных знаний. Это потребует – совершенно иной структуры образования… Это приведёт огромному всевозрастающему числу – «учёных одиночек», и естественному недовольству по отношению к кучке профессоров – академиков, монополизировавших право на научные открытия, соответственно можно предположить, что поросшую мхом средневеково-иерархическую систему «имеющих право думать» (своего рода «Джи») сменит некий управляющий арбитраж.
_________________________

P/S Относительно упомянутой в статье необходимости введения в ФЭС профессиональных психологов – абсолютно согласен! В структуре современного Российского образования современная прикладная психология используется меньше, чем в любом завалящем коммерческом предприятии…

 Отправлено: 28.12.05 23:59. Заголовок: Re:

Когда я писал про духовные стремления, то имел в виду, что эти люди принципиально не имеют в структуре своей личности такой координаты. Ибо всё относительно (для них, естественно). И последнее прибежище (а-ля клятва Гиппократа) не отягощённого высокими стремлениями учёного - научная честность и свой, пусть узкий, но искренний интерес к истине. А не к мистификациям.

А про молодых западных учёных - не понял... Вы как будто со мной не соглашаетесь, а ваш пример подтверждает мою мысль.

 Отправлено: 29.12.05 21:08. Заголовок: Re:

цитата

---

научная честность и свой, пусть узкий, но искренний интерес к истине

---

Честь и хвала такому учёному! Только боюсь, что если такие люди и будут появляется в инфраструктуре современной науки – то «вопреки», а не «по причине» (если только не произойдёт неких гипер-перемен). Но по-моему записывать всех учёных-одиночек в шарлатаны тоже не оригинально… Традиция «надомных гениев», уходит в корнями в советские времена, когда «первым призом» за частные ниспровержения научных «истин» была психиатрическая клиника…
____________________________

P/S Однако новый год подкрался незаметно…

*** Всех уважаемых собеседников, с Новым годом!***

 Отправлено: 31.12.05 01:53. Заголовок: Re:

Александр Гор пишет:

цитата

---

Но по-моему записывать всех учёных-одиночек в шарлатаны тоже не оригинально… Традиция «надомных гениев», уходит в корнями в советские времена, когда «первым призом» за частные ниспровержения научных «истин» была психиатрическая клиника…

---

Александр, вы со мной разговариваете?
Я вроде никого никуда не записывал
Я лишь утверждал непреложно, что научный подход и игнорирование специфики той или иной науки несовместимы. Сначала - учись, а после - открытия совершай!

Я не прав?

 Отправлено: 31.12.05 03:40. Заголовок: Re:

цитата

---

Сначала - учись, а после - открытия совершай!

---

Хорошая истина… бесспорная, фундаментальная… для букваря!

«Учись» - в смысле обязательно пройди унизительный ритуал «высшего» образования, ритуал «научного» карьерного роста? Знаете, как-то имел беседу с дамой-медиком, писавшей кстати диссертацию… так вот у нас возник разговор о биополях, и ваш покорный слуга желая доказать бесспорность принципиального существования ну хоть каких-то физ. полей человека привёл такой пример:

- Волокна нервной ткани, это электролитический проводник, следовательно, вокруг него должно возникать электромагнитное поле…

В ответ на это я услышал:

- А что оно должно возникать?

Потом я выяснил, что у этой дамы по физике в школе было «5» (!), и что она яростный противник всяческих биополей! Хм ну если в школе так хорошо училась , и в институте тоже , так может надо было хотя бы выяснить факт существования такой науки как магнитобиология? Не такой ли «светило» едва не запретил, в своё время, молодым исследователям работы в области магнитных полей ГМ (головного мозга) под предлогом того, что: «Магнитные поля мозга – это мистика и открыты быть не могут.» Причём оный перл лёг официальной бумагой на стол исследователей! Уверяю Вас – это факт! Невежество может носить учёную степень. Увы – тоже факт…

Если под «учись» понимается всё же простая сумма знаний… Конечно, тут возражать трудно, да может и не стоит… Но всё же не надо превращать это в догму. Основой серьёзного научного открытия является творческий процесс, прежде всего!
Исторический факт – «некий» Альберт Эйнштейн – недостаточно хорошо знал математику! Более того в его работе Эйнштейну помогали(!) сразу несколько математиков, к примеру Ричи… С «букварской» точки зрения – ужас, явное проявление шарлатанства, однако - Теория относительности, не такая уж плохая штука!

Да и вообще «курьёз» с тем, что перевороты в науке совершают люди от «канцелярской специфики» далёкие – является на самом деле как социальной так и психологической закономерностью.
__________________

Сначала, научись не сотворять себе кумира. Потом - учись всему остальному!

 Отправлено: 31.12.05 16:04. Заголовок: Re:

Александр, простите, вы спорите с собой и опровергаете суждения, которых я никогда не высказывал. А моё стремление снять напряжение "или - или" и говорить о сути, а не о форме как-то не замечаете.

 Отправлено: 31.12.05 17:25. Заголовок: Re:

Ой, да ладно, давайте встречать Новый Год! Будьте счастливы! Надеюсь в новом году, на этом форуме мы найдём более жизнерадостные темы для бесед!
С праздником!

 Отправлено: 08.02.06 01:41. Заголовок: Re:

Итак, книга Сергея Вертьянова «Происхождение жизни» лежит рядышком со мной. Пожалуй, уже с первых страниц глаза лезут на лоб – господин «православный Дарвин» выражает благодарность списку учёных на… двух страницах!!!

 Отправлено: 08.02.06 10:05. Заголовок: Re:

И среди этих учёных, надо полагать, половина имеет духовный сан?

 Отправлено: 08.02.06 12:12. Заголовок: Re:

Надо сказать, что и лица, имеющие духовный сан, далеко не всегда согласны со столь очевидным маразмом, как в подобных учебниках. Среди православных достаточно и образованных, и «остепенённых» людей, которые несклонны воспринимать религию с топорной прямотой и толковать Писание «в лоб». Однако, насколько можно судить, они как правило ведут себя достаточно скромно, как и подобает верующему человеку, и не ловят рыбку в мутной политической водичке. Наверх, как известно, всплывают не они, а некая другая субстанция.
Борьба, как вокруг теории эволюции, так и различных других научных теорий, сомнительных с точки зрения многих религиозных деятелей, идёт во всём мире с переменным успехов, напоминая вялотекущую позиционную войну или затяжной пограничный конфликт.
Относительно недавно директор обсерватории Ватикана выступил c примерно таким заявлением: теория эволюция сама по себе не содержит противоречий с учением Христа и напомнил, что Папа Иоанн Павел II, выступая в 1996 году перед Папской академией наук, заявил, что теория эволюции и католическая вера совместимы. К такому же выводу в 2004 году пришла созданная понтификом Международная богословская комиссия.

 Отправлено: 08.02.06 12:48. Заголовок: Re:

У православных собственная гордость...

 Отправлено: 08.02.06 20:01. Заголовок: Re:

Вот они обладатели «духовного сана».

На первом месте красуется, конечно:
Вице-президент РАН академик В.Е. Фортов.

Далее:

Член-корр. РАН генетик: Э.К. Хуснутдинова

Доктор биологических наук: А.С. Карягина
Доктор биологических наук: М.Г. Заречная

Кандидат биологических наук: Н.А. Лунина
Кандидат биологических наук: В.Г. Лунин
Кандидат биологических наук: М.С. Буренков

Член-корр. РАН генетик: Л.И. Корочкин

Кандидат биологических наук: Е.Б. Родендорф

Биолог: А.С. Хоменков
Биолог: Б.Б. Соленко
Биолог: Г.Л. Муравник

Доктор исторических наук, археолог: П.В. Волков

Кандидат геолого-минералогических наук: А.В. Лаломов
Кандидат геолого-минералогических наук: П.С. Микляев

Доктор геолого-минералогических наук: С.Н. Чернышов
Доктор геолого-минералогических наук: И.И. Сибирцев

Доктор физ-мат. наук: В.М. Пономарёв

Академик РАН: Г.С. Голицин

Доктор физ-мат. наук: Л.М Василяк
Доктор физ-мат. наук: И.Б. Погожев

Кандидат математических наук: Н.Н. Попов

Доктор Института ядерной безопасности и защиты (Франция) Н.М. Борисов
Доктор Института ударных взаимодействий Вашингтонского университета О.В. Фатьянов.
Доктор Института микробиологии (Германия) Р. Юнкер
Доктор Института микробиологии (Германия) З. Шерер
________________________________
Я опустил публикацию имён собственно учёных-священников, и просто обладателей церковного сана. Хотя они в благодарственном списке в меньшинстве (!!!)

А вышеприведенным - неувядаемая слава неандертальского интеллекта!

 Отправлено: 08.02.06 23:31. Заголовок: Re:

Может быть, учёные из списка и не знакомы с автором книги, и не в курсе, что тот их благодарит, "своеобразно" истолковав какие-то их научные результаты?

 Отправлено: 08.02.06 23:44. Заголовок: Re:

Когда студиозы пишут всякие рефераты, особливо по левым дисциплинам, основным критерием солидности явлется объёмный вид и пространный список, естественно нечитанной, литературы. Обширная библиография хороша и для вполне «взрослого» труда — гонорар надо чем-то оправдывать.

 Отправлено: 09.02.06 00:09. Заголовок: Re:

Ан нет! Там кратенько расписано, кого - за что благодарят (хотя это теоретически может быть и прямой ложью). Скажем Н.Н. Попову высказана благодарность за «основательное обсуждение проблем астрофизики».
Или кандидата биологических наук: Е.Б. Родендорф благодарят «за указание неточностей в тексте» (!!!) Боже если то, что там изложено - «точности», то, что же было «неточностями» . А вообще этот шедевр надо сканировать и наплевав на авторское право - вешать в Интернете. Ох, только со временем запарка…

 Отправлено: 16.03.06 23:17. Заголовок: Re:

ржунемогу!
в конце оч нужные выводы!

http://community.livejournal.com/carians/74231.html?thread=1189623

не вставляю сюда текст, ограничения по размеру =(

 Отправлено: 20.03.06 00:47. Заголовок: Re:

Аксакал

 Отправлено: 20.03.06 20:57. Заголовок: Re:

Посмотрел передчу, почитал коменты по ссылке и в жж у Еськова… Что вам сказать? Глупость непобедима в своём триумфальном оптимизме. Мне совершенно непонятна психология людей типа Малахова и на кого расчитаны их шоу. Уже, по-момему, самый последний идиот знает эту манеру шоу-менов — обрывать оратора на полуслове, причём, что любопытно, не давая высказаться ни той, ни другой стороне. Допустим, понятно желание накалить страсти, вызвать шквал эмоций и т.п. Но зачем при этом резать самую возможность высказаться по титульной теме, ради которой якобы передача и затеяна? Неужели они полагают, что их зрители — совершенно тупые бараны, не способные сложить два и два? Мне ответят: передача, мол, заказная. Ну хорошо, пускай. Но из этого следует, что заказчики вполне определённым образом оценивают интеллектуальный уровень аудитории. Или они сами не особо хорошие аналитики, или… Как бы помягче выразится… Из этого следует, что большая часть зрителей — таки дебилы, если смотрят это. Непонятно, зачем делать сборную солянку из собственно темы спора, уфологов, ловцов бесов и какого-то папаши какой-то сектантки, совершенно тем самым всё превращая в винегрет без сколько-нибудь ясной логики и связности? Чем-то это напоминает забавы сиятельных особ, когда потехи ради заставляли драться слепых, глухих и хромых. Но там хоть как-то утробность юмор понятна. А здесь в чём прикол? В общем, не доходит до меня сей концепт. Малахов этот с соавторами вполне заслужил по мордасам получить.
Что любопытно, толком высказаться не дали ведь никому — ни эволюционистам, ни оппонентам, так что мне непонятен возможный положительный эффект для любой стороны и потенциальных заказчиков. Впрочем, я склонен думать, что это было шоу ради шоу. А в качестве перчинки — понабюдать интеллигентных людей в роли гладиаторов, мол, вон яйцеголовые такие же обезьяны как и мы, простые смертные. Но это тоже слишком уж хитро для зрелища такого пошиба.
В общем, мне сей концепт совершенно недоступен. Бред собачий. Шоу само по себе не стоит времени и усилий, потраченных на его обсуждение.
Реакция жжистов несколько удивила — в основном боевые возгласы и советы, как оппонента правильно опускать надо было. Все в боевом азарте. Мне это напомнило цитату из ЛБ: «Проходя по залу, я слышал некоторые высказывания обо мне и будущем выступлении. Одни, наиболее молодые, говорили, что с
удовольствием послушают, как высекут зазнаек и мазилок. Другие,
постарше, заявили, что с наслаждением разгромят докторишку,
вздумавшего учить художников уму-разуму».
Лучше всех по поводу передачи высказался сам Еськов в ответе на один из комментов:
"Самые визжащие бабы из т.н. "эволюционного лагеря" (как, впрочем, и из "православного лагеря"), досточтимый nature_wonder , визжат именно те слова и именно на той ноте, какие им загодя написаны в сценарии шоу. По команде одного из ассистентов ведущего -- я вам мог бы даже показать его пальцем на записи.
Я _действительно_ получил некий небесполезный экспириенс по телевизионной части -- и оттого не считаю потраченное время совсем уж безвозвратно потерянным. Лучше один раз увидеть...

Вообще, стиль передачи вызывает гораздо больше возмущения, чем собственно предмет. Наглядно демонстрирует, как некрасиво можно подставить людей и выставить их в идиотском виде. К примеру, в ЖЖ там кто-то Отиеву ругал. А дама вполне здраво высказалась — настолько, насколько было возможно при её знании вопроса и владении ситуацией. Ну не специалист она в биологии и теории эволюции. Но вполне логично предположила, что, возможно, школьная программа недостаточно освещает какие-то вопросы и нельзя не согласиться с тем, что учащиеся имеют право знать различные гипотезы по поводу тех или иных вопросов. А ведь действительно, нам, например, толком никто в школе не объяснял, какие есть противоречия и слабые места в эволюционной теории вообще и в вопросе происхождения человека в частности, никто не рассматривал креационизм не просто с точки зрения критики штампов «буржуазного мировозрения», а как какой-то теории, имеющий свои обоснования, своих сторонников, свои слабые и сильные места. Что, вообще говоря, выходит за рамки собственно биологии, а затрагивает историю мировую и историю культуры, религии и философии, философию науки и предмет изучения науки как таковой, а в общем это всё подводит к концепции образования вообще и школьного в частности.
Понятно, что Отиева — этакая дородная мамочка — постаралсь, как наседка циплят, защитить ребёнка от агрессивных взрослых. «Правильная» режиссура, нужный монтажик — то что называется «подачей материала» — и вот уже в ЖЖ какой-то умник поминает её недобрым словом как человека из «ненашего» лагеря.
Но самый большой мудак — после Малахова — это папаша Шрайбер. То ли дяденька в ЖЖ заигрался, то ли ещё что, но собственную дочку подставил конкретно. Баран.

 Отправлено: 20.03.06 21:21. Заголовок: Re:

Кстати, пока ковырялся с этим шоу, наткнулся на интервью с Еськовым, на мой взгляд весьма интересным. Думал, в какую тем ссылку пристроить — не придумал, очень общирный круг вопросов затрагивается и все вполне в духе наших обсуждений. Поэтому здесь положу: http://antigreen.org/issue.php?index=127

 Отправлено: 24.03.06 06:54. Заголовок: Re:

В продолжение темы, по следам, так сказать.
Кирилл Еськов и Сергей Глаголев 22 марта с.г. дали интервью на «Радио «Свобода» в программе «Образование», на тему «Происхождение природы и человека: теория эволюции в школе».
Запись передачи можно скачать с сайта радио по следующим адресам:

Real Audio, 9,1 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.rm) (идеальный вариант для тех, у кого плеер поддерживает воспроизведение в этом формате, так как качество записи наилучшее, несмотря на размер)
MP3, 13,7 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.mp3)
WMA, 14 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.wma) /комментарии запостившего в ЖЖ ссылки, достоинства RealMedia — вопрос довольно относительный и субъективный/.

Кроме того, для тех, у кого медленный инет / дорогой трафик, или кто просто хочет послушать само интервью, без заставок, выпуска новостей и анонсов передач, я сделал компактный вариант:

http://d.turboupload.com/d/453604/22_03_2006.ogg.html

Формат: ogg
Частота дискретизации: 16 кГц
Скорость потока:
номинальный — 16 кбит/с
средний — 18 кбит/с
Длительность: 46:49
Размер файла: 6433 кб (6 588 075 б)
Вырезаны заставки, анонсы, выпуск новостей.
Кроме того, имеется текстовая запись (транскрипт) передачи.

 Отправлено: 13.10.06 10:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.06 21:12. Заголовок: Re:

Просмотрел ссылку Ника. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/bronnikov.htm
(См. тему Мозг человека )
Что-то очень странное. А не иезуитская ли это ложь? И такой человек работал Бехтеревой(?) – о которой действительно не слова... (См. тему Мозг человека)В любом случае а чего РПЦ по этому, поводу горевать? Чем их россказни об устройстве мира «научней»?!! А горюют они похоже и правда потому – что аббревиатура РПЦ – аббревиатура сокращённая. Полностью надо писать РПЦ-ФСБ! Аплодисменты уважаемому А.К., за коллаж!
_____________

Кстати, если не у кого нет возражений - переопубликую фото на своём форуме!

 Отправлено: 13.10.06 21:22. Заголовок: Re:

Крайности никак не хотят признавать, что они крайности :), хотя их единство в угнетении центральной линии уже становится анектодично... РПЦ сотрудничает с комиссией Круглякова - что может громче сказать само за себя?! Тут вообще ничего не надо больше говорить :)

 Отправлено: 13.10.06 21:49. Заголовок: Re:

Смеялсо.
В.В.Путин о прошлом России

Если кому интересно, то вот ссылка на цитируемую стенограмму:
http://www.kremlin.ru/appears/2006/09/09/1930_type63376type63381_111114.shtml

Сразу анекдот вспоминается про спор военного со штатским:
— Если вы такие умные, то почему строем не ходите?

 Отправлено: 20.01.07 04:23. Заголовок: Re:

Может быть, учёные из списка и не знакомы с автором книги, и не в курсе, что тот их благодарит, "своеобразно" истолковав какие-то их научные результаты?

Именно так, и я один из них. Про "благодераность" г-на Вертьянова (настоящая фамилия его Вальшин), и даже про сущестовование сего человека я узнал только, когда мне сообщили о самой благодарности и на одном из форумов. А вообще опусы Вертьянова - редкостная чушь. С уважением, Н.М.Борисов.

 Отправлено: 27.04.07 15:51. Заголовок: Пару слов коллеге Прулю

Да, коллега! Многоликий враг человечества дарвинизм, материализм, атеизм и прочее вызывающее ужас мракобесие похоже не сдается, а наоборот активизируется. Ваше беспокойство в этом плане мне понятно, но не надо забывать, что истина в человеческом обществе ВСЕГДА дает реакцию отторжения, также как проблеск мысли в сумасшедшем доме. Но будем терпеливы, и да поможет нам ГОСПОДЬ!!!

 Отправлено: 28.04.07 00:02. Заголовок: Re:

Где был этот Ваш не в меру занятой (а может попросту ленивый?) «Господь», когда сгорали заживо дети инвалиды? Старики? Что говориться далеко за примером ходить не надо! И причём до сих пор можно услышать болтовню богомолки: «Вот ведь чудо – весь дом сгорел – икона не сгорела!».

 Отправлено: 28.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Александр, ну зачем ввязываться в заведомо бесполезную перебранку? Вам же не чужды боевые искусства Востока, вот и предоставили бы Пилигриму сделать шаг в пустоту... :)

 Отправлено: 29.04.07 01:57. Заголовок: Re:

Да ради бога! Меня просто выбила из колеи очередная ссора на религиозной почве по ту сторону экрана – верно - я живу в 12 –м, а не 21 веке...

 Отправлено: 29.06.07 10:38. Заголовок: Re:

Когда это ватикан стал потворствовать всякой "лженауке"? Насколько мне помнится "ведьмам и чертям")( (c) дедушка Варракс) от ватикана в качестве потворства предлагался комплекс увеселительных мероприятий на дыбе в испанских сапогах плавно перетекающий в зажигательное барбекю под хор мальчиков-кастратов.

Да и сейчас официальные религии нашего брата не сильно жалуют :)

 Отправлено: 19.08.07 09:31. Заголовок: Re:

Любопытная такая хронология: http://www.civitas.ru/press.php?code=1606

 Отправлено: 19.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Ссылка интересная, но триколор смешон...

 Отправлено: 12.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Хоть стой, хоть падай: http://txt.newsru.com/world/05oct2007/muslime.html

 Отправлено: 12.10.07 23:45. Заголовок: Re:

Я тут активно "прохожу" начальную историю арабов для последующих занятий в школе, поэтому многое особо живо сейчас воспринимаю. Конечно, происходящее - полный маразм. Проблема в том, что, боюсь, и нас ждёт то же самое. А арабы... ведь было время - несколько веков - когда человечество двигали именно они. Пока Европа сдыхала от болезней и невежества, мусульмане заново открывали античность, занимались астрономией, развивали медицину, мореплавание, градостроительство, садоводство...

И, кстати, в свой первый век (7 век), несмотря на массу завоеваний, произведённых тогда, религиозных гонений, в общем-то, не было. По крайней мере, христиан и иудеев уважали как "людей Писания". Первый крестовый поход (1095-99) был воспринят вообще с изумлением - причины его были для мусульман совершенно непонятны.

 Отправлено: 12.10.07 23:57. Заголовок: Re:

Самое интересное, что это не арабы. Для меня в своё время было большим открытием, что такие важные страны ЮВА, как Индонезия и Малайзия — в основном мусульманские.
Как бы там ни было, Аллах себя мог бы явить посредством какой-нить аварии вследствие исполнения обряда. Дабы неповадно глупостями, где не надо.
И смех, и грех: этот экипаж провожали… два православных священника.
http://txt.newsru.com/russia/10oct2007/angasavan.html

 Отправлено: 13.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Да, конечно не арабы! Это я книжек исторических сейчас начитался. Прошу прощения :)
Но ведь вот была Ануше Ансари (Иран) год назад - так никакого юродствования и рядом не стояло. Может, потому что полёт был коммерческим?

 Отправлено: 13.10.07 00:26. Заголовок: Re:

Так и этот наверное не забездаром. Или ты имеешь ввиду, что это малазийская пропагандистская акция? Наши-то таксёры на халяву даром на орбиту токо кресты возят.

 Отправлено: 13.10.07 00:28. Заголовок: Re:

Ну, я имею в виду, что то был частный коммерческий полёт, а это - государственный. Понятно, что и те, и другие платят.

 Отправлено: 13.10.07 00:36. Заголовок: Re:

Чёрт их знает. Иран пытается всячески из себя респектабельность строить, типа всё как у людей. Им лишний шум, по идее, ни к чему.
Впору за голову взяться — кругом одни уроды, все что-нибудь строят, то джамахирию какую, то суверенную демократию.

 Отправлено: 13.10.07 00:47. Заголовок: Re:

Так выпьем за то, чтобы вражеский лже-Чебурашка никогда не имел повода завопить: "Мы строили, строили, и, наконец, построили!" :)

 Отправлено: 13.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Конечно, происходящее - полный маразм. Проблема в том, что, боюсь, и нас ждёт то же самое.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Так выпьем за то, чтобы вражеский лже-Чебурашка никогда не имел повода завопить

Ой, вторая цитата мне как-то более импонирует... А то меня точно сожгут. Одна моя знакомая, и уф... весьма красивая дама, всерьёз, именно сугубо серьёзно считает меня сатанистом! Что делать с такими людьми...

 Отправлено: 13.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Александр Гор пишет:

цитата:

именно сугубо серьёзно считает меня сатанистом!

Это по неграмотности или имидж такой, что можно и перепутать? ;)

 Отправлено: 14.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это по неграмотности

Сдаётся мне, что это «по-ненормальности»... Однако, учитывая количество людей, которые начали путать 12-й и 21-й век «что-то» мне подсказывает, что ненормальными таких уже называть нельзя...

 Отправлено: 14.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Довольно любопытно. А на чём девушка строит свою гипотезу?

 Отправлено: 14.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Да всё очень просто – я вроде как красный. При том – увлекаюсь экстрасенсорикой, но при том считаю сеи феномены материальными, и пред иконами поклоны не отбиваю. «Всё Воланд»

 Отправлено: 14.10.07 18:19. Заголовок: Re:

А Воланд не имеет к Сатане никакого отношения :)

 Отправлено: 14.10.07 19:57. Заголовок: Re:

А Вы расскажите это ново-набожным дамам

 Отправлено: 14.10.07 20:07. Заголовок: Re:

Если дамы отдаются от этого страстней — так это только польза.

 Отправлено: 07.11.08 23:55. Заголовок: Алекс, я расскажу од..

Перенос из ветки Генная память. A.K.
---------------------------

Алекс, я расскажу одну историю, косвенно относящуюся к обсуждаемому. Мы недавно познакомились с одним интересным человеком, который работает в школе "Интеллект", тесно связанной с МГУ. Очень продвинутая школа. Так вот несколько лет назад помещение у них арендовала некая иная частная школа, маленькая и ничем вроде бы, кроме имени директрисы (Ванесса) неприметная. Правда, на её открытие почему-то приезжал в целях освящения сам Алексий 2... После Ванесса не стала платить за аренду. Садовничий (ректор МГУ) в ответ на жалобы "Интеллекта" заявил: "Не можем же мы выгнать детей на улицу!" Правда, оказалось, что, несмотря на огромную плату (20 тыс. евро за вступление и по 2 - ежемесячно), школа не имеет лицензии, что там нередки случаи распространения наркотиков учителями и... педофилии. Родители "Интеллекта" из числа имеющих отношение к силовым ведомствам собрали фактическую информацию и положили её на стол в ФСБ. Родителям вежливо и с сочувствием объяснили, что у них есть распоряжение с самых верхов - никак предприятие доблестной Ванессы не светить. По одной простой причине: она многолетняя любовница патриарха и мать двоих его детей. Теперь в планах Ванессы выселить "Интеллект" за город, ибо "детям будет лучше на свежем воздухе". Кроме этого, она прикупила для МГУ новый корпус - чтобы Садовничий открыл специально для её выпускников отдельный закрытый факультет. И факультет то ли уже открыт, то ли вот-вот. Называется - сидим крепко - "Факультет глобальных проблем".

Никаких оснований не доверять этому человеку у нас нет, благо его рекомендовала опытная журналистка нашего круга, лично много лет с ним близко знакомая. Вопрос: почему об этом нет информации? Почему она до нас не доходит? Кто это видел и знает об этом?

 Отправлено: 08.11.08 00:19. Заголовок: О боже... Хотя любая..

О боже... Хотя любая информация нуждается в проверке. Один источник...

 Отправлено: 08.11.08 00:30. Заголовок: Да, а первичный капи..

Да, а первичный капитал г-жа Ванесса (согласитесь, какая невольная ирония!) сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ.

Ну да, нуждается. А вы поищите материалы по современному положению дел в МГУ, про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...

 Отправлено: 08.11.08 00:47. Заголовок: Сат-Ок пишет: сколо..

Сат-Ок пишет:

цитата:

сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ.

М-м... Я слышал более мягкую версию, что якобы денежки предназначались для развития церкви.

Сат-Ок пишет:

цитата:

про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...

Ему надо было стать зоологом! Чёрный юмор конечно...

 Отправлено: 08.11.08 00:48. Заголовок: Сат-Ок пишет: А вы ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А вы поищите материалы по современному положению дел в МГУ, про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...

Коль, а ты его хотя бы знаешь? Это вписывается в штамп — такие-то часто оказываются ворами, на этих местах и должностях не могут не воровать, и потому мы верим безоговорочно. Однако, в любом раскладе это досужие кухонные беседы. Ты ту Ванессу за руку хватал? Я не вижу фактов. Знакомый знакомого — это здорово, но на суде часто оказывается, что все события воообще немножко в другой плоскости, чем предполагали все свидетели, а часто и участники.

 Отправлено: 08.11.08 08:57. Заголовок: Я в шоке от выше нап..

Я в шоке от выше написанного Сат-Оком! Я возмущена! И не потому что поверила во всю эту чушь и сплетни. Хаять великих мира сего не велика заслуга! Скажете, нет дыма без оня? Да блин! Есть дым и еще какой дым и именно без огня! Это и называется черный пиар. Я уж молчу о презумпции невиновности. Я гораздо ближе к Садовничему и патриарху, чем вы (через своих крутых и надежных знакомых). Это такая низость, что здесь написано. И даже если патриарх имеет детей от какой-то женщины, не вашего и не моего ума это дело. Он сам за себя перед богом (или перед кем там) ответит. Считаю, что этот оффтоп нужно убирать с форума! Конечно, ваше дело и вам решать, но в противном случае я НАВСЕГДА ухожу с форума.
P.S. Особенно примечательно то, что вся это мерзость исходит от "обиженной" стороны, которую, якобы, потеснили и заставляют платить аренду. Уверена, этот "интеллектуал" из "Интеллекта" был искренним и честным. Но наша субъективная реальность зачастую не согласовывается с реальностью объективной...

 Отправлено: 08.11.08 11:00. Заголовок: А я ни секунды не со..

А я ни секунды не сомневаюсь, что всё это — правда. Вернее, со своими нюансами, но в целом верно. Потому что это соответствует картине мира, выстроенной на знаниях о других людях и о событиях, в том числе и на собственном жизненном опыте. Но! Любое конкретное сообщение имеет статус гипотезы, которую мы можем полагать достаточно достоверной, но такие вещи требуют более строгих доказательств, если мы хотим быть в рамках науки, а не только революционной сознательности, которая есть та же вера. То есть согласования и увязки с прочими фактами и наблюдениями, в том числе и косвенными, не только интуитивно, но и явно. Мы вроде бы знаем положение в стране, нам знакомы повадки и способы действия власть имущих, мы кое-что знаем о человеческой психологии и исходя из этого мы полагаем те-то и те-то события высоковероятными и ожидаемыми. Что позволялет делать экстраполяцию и на данный случай. Но если мы хотим знать сколько можно точно что было и с уверенностью опираться на это знание в дальнейшем при построении прочих гипотез и теорий, нам нужны достоверно установленные факты. Есть специально обученные люди, владеющие соответствующими методиками, которые проводят соответствующие научные исследования. Следователи называются. Их выводов мы не видели. Другой вопрос, что и не увидим.

Ева, вы не улавливаете одного нюанса. Нам до лампочки его половая жизнь и дети. Хоть гарем и детский сад детей — я лично только порадуюсь. Но нам более интересно и возмущает то, что круг людей, к которому принадлежат эти деятели с присными, ради благополучия своих детей готовы утопить в дерьме всех остальных детей вместе с их родителями.

 Отправлено: 08.11.08 11:06. Заголовок: Eva_Kun пишет: P.S...

Eva_Kun пишет:

цитата:

P.S. Особенно примечательно то, что вся это мерзость исходит от "обиженной" стороны, которую, якобы, потеснили и заставляют платить аренду.

Ева, а вы ведь даже не прочитали сообщение. Вы увидели что что-то не так сказали о священной корове и тут же выпалили свой вердикт. Это не обиженную сторону заставляют платить аренду, а как раз ей платить не хотят. То есть попросту внаглую захватили помещения и не платят за них.

 Отправлено: 08.11.08 21:44. Заголовок: Совсем не по теме

Я бы не гордилась близостью к патриарху. То, что происходит в нашей стране, крайне показательно. Уваров был бы рад.
Новости культуры в различный выпусках новостей замещены новостями РПЦ. Правда, иногда ещё показывают мадонну и моды :) В прошлом году чиновники от РПЦ явились в МГУ на Татьянин день, и это было объявлено главным событием. Попы проникли в армию, в школы - теперь мы имеем обязательные уроки православия в школах. Даже перед началом детских соревнований по футболу на детей брызгают святой водой. Нарастает религиозная истерия - я была свидетелем некоторых случаев. И патриарх стоит во главе этой всеядной организации. Кстати, при такой динамике скоро Конфуций будет в университетах замалчиваться. Если не запрещаться.

 Отправлено: 09.11.08 15:55. Заголовок: Я думаю, что во избе..

Я думаю, что во избежание эксцессов - нам всем следует понять следующую вещь. В позднехристианском обществе церковь фактически выполняла роль этакого огромного терапевтического заведения. Действительно и в веке эдак семнадцатом, и сегодня кстати, многие приходят в церковь заглушить какую-нибудь беду... Психологический механизм того как потом человек становится верующим, думаю очевиден. Так для чего играть на нервах таких людей?
Но с другой стороны действительно скоро наша РПЦ и Конфуция запретит. Как бы иглотерапию не запретила. Сектантское – буддистское – бесовское занятие ведь!
Думаю нужно строить агитационную работу тут, не на том кто какой «...фил» а на серьёзном анализе причин такого развития церкви в нашем обществе, анализе финансовых потоков и т.п...

 Отправлено: 09.11.08 17:02. Заголовок: Вот, кстати ещё паро..

Вот, кстати ещё парочку в копилочку. Одно — уже размещённая в другом разделе заметка и видео о выселении семьи Мускевичей. Другое — статья об обстановеке вокруг Рязанского кремля.
И то, и другое объединяют вполне корыстные имущественные интересы церковных учреждений.
Когда такое делается, я бы постаснялся вообще вслух говорить о своей причастности к РПЦ. Это постыдно.

 Отправлено: 09.11.08 17:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

выселении семьи Мускевичей

Ну... а они найдут информацию, как большевики откуда-нибудь выселили семью Иванычей...

А вот теневой механизм финансирования РПЦ – вот это серьёзно. Правда, понятно, что если в этом копаться – могут быть бедствия с последствиями.

 Отправлено: 09.11.08 23:08. Заголовок: Должен исправиться. ..

Должен исправиться. Даму зовут не Ванесса, а Гюльнас. Гюльнас Сотникова.

 Отправлено: 10.11.08 09:53. Заголовок: У тебя странные ассо..

У тебя странные ассоциации. А я удивлялся. Ванессами зовутся обычно астрологини и гадалки на кофейной гуще, посвящённые в сто первом поколенении, ведущие род аж от самого Гермеса Трисмегиста и печатающие объявления «сниму порчу» в газетах «Знамя оккультизма» и «Бабушка».
А эту даму зовут Гульназ Сотникова.

 Отправлено: 10.11.08 21:33. Заголовок: Что интересно: больш..

Что интересно: большая часть публикаций, из тех, что выдаёт Яндекс, об этой даме, относится к концу 90-х годов, в лучшем случае не новее 2001 года.

 Отправлено: 17.11.08 20:58. Заголовок: Вот так нонче торгую..

Вот так нонче торгуют опием для народа
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1057218

а еще так
www.harunyahya.com

 Отправлено: 19.11.08 02:36. Заголовок: Сижу за компьютером...

Сижу за компьютером... Бормочет у меня телевизор. Что бы не оборачиваться и не выключать звук рекламы, включён у меня православный канал «Союз». Вдруг слышу:

...«Солнечный круг, небо вокруг»...

Обернулся - хор мальчиков, батюшка, что-то вроде иконы на заднем плане...
Это не шутка.
Понять людей которые впадают в истерику когда критикуют церковь конечно можно!
Однако когда людям надоест работать по четырнадцать часов в день, как бы они и этот круг не пошли крушить

 Отправлено: 19.11.08 09:35. Заголовок: Александр Гор, что-т..

Lendadima пишет:

цитата:

www.harunyahya.com

Однако. Там даже русскоязычная версия есть, http://www.harunyahya.ru. Это что-то с чем-то. К завываниям христиан на тему «Дарвин всё врал» — к этому мы привыкли, но с позволения сказать исламская критика дарвинизма — для меня это что-то новенькое.

Александр Гор, что-то я вашу витиеватую мысль не уловил. Так вас умилило несовместимое — хор, исполняющий совсем не их репертуара песню, или наоборот?

 Отправлено: 19.11.08 13:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

хор, исполняющий совсем не их репертуара песню

В том-то и дело что сейчас они делают это своим репертуаром. Заимствуют элементы советской культуры. Вот я и призадумался – на что же тогда будет похожа культура коммунистического протеста в недалёком будущем? И как будет жалко, если советские фильмы да песни - церковь сделает частью культуры буржуазной...

 Отправлено: 19.11.08 13:24. Заголовок: Мне прям анекдот всп..

Мне прям анекдот вспоминается:
… — Фиг вам тогда монашек в сауну!
— А за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить.

 Отправлено: 20.11.08 00:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

К завываниям христиан на тему «Дарвин всё врал» — к этому мы привыкли, но с позволения сказать исламская критика дарвинизма — для меня это что-то новенькое.

И критикуют неплохо. Я специально читаю эти книги и смотрю некоторые фильмы автора. Он с безошибочным чутьём профессионального "уловителя душ" умело высвечивает спорные вопросы и приводит стоящие факты. Неплохое подспорье для начинающего эволюциониста и системного биолога.

Кстати, эти материалы привели меня к мысли, что наш разум может быть не первым на земле. Что могла быть какая то цивилизация обитателей первичного океана, которые искусственно создали всю наземную жизнь. Хотя это и вилами по воде писано.

 Отправлено: 20.11.08 00:29. Заголовок: Я там не присматрива..

Я там не присматривался, но зачитал пару первых попавшихся строк. Дескать, генетики обнаружили, что расхождение между генами человека и обезьян составляет не 1%, как считалось, а аж 5%. Какой вывод делает аффтар? «Открывший этот факт биолог Рой Бриттен продолжает свои исследования, пытаясь найти этому факту объяснение с точки зрения теории эволюции, однако нет никаких научных предпосылок для данных поисков. Ибо утверждения теории эволюции не подтверждаются ни данными ископаемых останков, ни генетическими или биохимическими фактами. Более того, ископаемые останки показывают, что все виды живых организмов, существующих на земле сейчас, появились в земных пластах внезапно в самой совершенно форме, ничем не отличаются от современных собратьев и не имеют никаких "эволюционных" праотцев. Кроме того, чрезвычайно комплексные и совершенные системы жизнеобеспечения всех живых существ показывают наличие "разумного замысла творения", т.е. доказывают Сотворенность жизни на земле».
Это конечно, убойная аргументация.

 Отправлено: 22.11.08 01:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это конечно, убойная аргументация.

Он, конечно, жульничает. Но факты тоже заслуживают внимания. Харун, как и я, обратил внимание на муравьёв и других строящих животных. Их сложные строительные инстинкты могут свидетельствовать о том, что у них ранее было некое подобие разума либо что их создали разумные существа. Вероятно негуманоидного облика.
Второй интересный организм - муха, да и другие летающие насекомые. Это законченное совершенство, приспособленное для своего образа жизни. Крылья машут 500 раз в секунду. Плюс масса другого фарша. Я много думал, как тупое бегающее насекомое может приспособиться к полёту эволюционым путём? Может быть и может, но может оно возникло в результате искусственной мутации или селекции как результат разумной деятельности бегающих собратьев.
Приводятся там и другие такие фактики. Вот из-за них то я и привел эту ссылку.

 Отправлено: 22.11.08 02:03. Заголовок: А может всё проще? О..

А может всё проще? Отчего Земля круглая? Да оттого что никакую иную форму пузырь в космосе принять не может. Физика такая. Можно, конечно, поспорить о том, кто такую физику придумал, но это уже за рамками кондового креационизма.

 Отправлено: 22.11.08 17:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

может всё проще? Отчего Земля круглая? Да оттого что никакую иную форму пузырь в космосе принять не может. Физика такая. Можно, конечно, поспорить о том, кто такую физику придумал, но это уже за рамками кондового креационизма.

Эх, Алекс, хотел бы я, чтобы все было так просто. И если отсутствие метафизического Создателя можно считать доказанным на 99%, то утверждать, что наш разум был первым на Земле, я бы так уверенно не стал. Тут шансы где то 7 к 3. Это могла быть какая нибудь биотехнологическая цивилизация например, моллюсков. Или миксомицетов. Есть такое удивительное создание, клетки которого живут по отдельности, как простейшие, но иногда одна из них выделяет вещество акразин, что служит сигналом сотням ее товарок слиться в многоклеточного слизняка, который умеет ползать и мутировать в гриб. При этом сами клетки по интеллекту лишь немного уступают муравьям. Они ориентируются на местности и умеют объединять усилия для преодоления препятствий. Возможно, разум этих тварей умел воздействовать на ДНК, что позволило им трансформироваться в общего предка многоклеточных животных, в том числе приспособленных к полёту.

 Отправлено: 28.11.08 23:14. Заголовок: Сижу за компьютером,..

Сижу за компьютером, слушаю православный канал «Союз». Слышу:

...«Может у оранжевой речки
Там сидят грустят человечки
Потому, что слишком долго нету нас»...

Хм... Призадумался. Всё же... Каков будет 2084 год в России? Загадки...

 Отправлено: 20.12.08 12:36. Заголовок: А здесь я хочу встав..

А здесь я хочу вставить пост, написанный по горячим следам истории Сат-Ока.

Но я нашел возможность запостить его только теперь.

----------------

Теперь – моё мнение об информации Сат-Ока.

Сат-Ок писал:

цитата:

Да, а первичный капитал г-жа Ванесса (согласитесь, какая невольная ирония!) сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ.

В самом начале 90-х я занимался бизнесом – оптовая торговля растворимым кофе по России со складов в Москве. Ну, и когда дела наладились, то захотелось переключиться на новый сегмент рынка – сигареты. Но не тут то было. Весь рынок сигарет был плотно поделен между различными бандитскими группировками и крыша у них была – РПЦ. По крайней мере РПЦешные бандиты были самые мощные и самые богатые.

И ещё один случай. В 1992 году, когда на Украине ввели карбованцы-купоны, то вначале курс был 1:1 с рублем, а потом он стал стремительно падать. Так вот церкви тогда на Украине разделены не были. Приходы подчинялись Патриарху РПЦ. И деньги между Патриархией в Москве и приходами на Украине гонялись как внутри одной корпорации. По специальному курсу, который был 1:1. То есть на 100 купонов давалось 100 рублей. Тогда как на межбанковских аукционах за 100 купонов покупалось все меньше рублей. Вскоре до 50. Представляете какая разница в курсах! Так вот, я знаю, что церковники за 50 % от маржи продавали свои квоты всем желающим. И под видом церковных денег через границу шли купоны приближенных бизнесменов, которые вместо того, чтобы покупать рубли на межбанковских аукционах, покупали их у РПЦ по более дешевому для себя курсу, делясь прибылью с предприимчивыми попами. Это продолжалось чуть ли не до мая 1992, когда правительства России и Украины узнали об этом и заткнули эту дыру, запретив специальный курс в финансовых расчетах между епархиями РПЦ в двух государствах.

Оба эти случая, с которыми я лично столкнулся, укрепили меня во мнении, что «святость» РПЦ – вещь несуществующая.

Сат-Ок писал:

цитата:

там нередки случаи распространения наркотиков учителями и... педофилии.

Ну, тут как-то верится с трудом. Что же у нас в Москве органы настолько атрофированы, что несмотря на «распоряжение с самих верхов», ничего с такими вопиющими случаями поделать не могут?!

У меня вот в чем вопрос возник. Если школа Ванессы не имеет лицензии и там нередки случаи распространения наркотиков учителями и педофилии, то где нашлись желающие платить 20 тыс. евро за вступление и по 2 тыс. – ежемесячно?

 Отправлено: 20.12.08 17:37. Заголовок: Джигар пишет: то гд..

Джигар пишет:

цитата:

то где нашлись желающие платить 20 тыс. евро за вступление и по 2 тыс. – ежемесячно?

А где находятся желающие покупать штаны за 5 штук баксов (столько стоили джинсы Лучано Паворотти, если верить папарацци), «Ролс-Ройсы», начиная от четверти лимона (сдаётся, это самая нищая комплектация), жить в гостинычных номерах за штуку в сутки, оборудовать яхты и кабаки золотыми унитазами? Откуда берутся герои анекдота вроде такого:
«Внук генерала спрашивает:
— Дедушка, а я буду генералом?
— Будешь, внучек, будешь.
— А маршалом?
— Э, нет. У маршала свой внук есть».
Что блестяще подтверждается при поступлении во всякие «престижные вузы».
А ещё вспоминается такой вот случай, не помню, от кого слышал: жена некого босса, Ющенко что ли, рассказывала, что таскает ребёнка на поздние светские вечеринки, дабы «к обществу привыкала».
Джигар, вот скажите: что какая-то там наркомания и педофилия значат перед статусом и деньгами? Попка заживёт, а полезные связи надо приобреть сызмальства. Ну а главное, папики тем самым демонстрируют свою принадлежность к кругу.
Кроме того, как я понимаю, неприятность-то позже вылезла, чем открылось заведение.

 Отправлено: 20.12.08 18:00. Заголовок: школа Ванессы не име..

цитата:

школа Ванессы не имеет лицензии

А я вот сейчас подумал... М-да «аналитик» я ещё тот, надо было сразу обратить внимание. А что, в России находясь под патронажем высшего церковного руководства трудно получить лицензию? Странно это...

 Отправлено: 20.12.08 18:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

жена некого босса, Ющенко что ли, рассказывала, что таскает ребёнка на поздние светские вечеринки, дабы «к обществу привыкала».

Не просто на поздние вечеринки, а с мужским стриптизом, и это маман специально и горделиво подчёркивалось. А учатся президентские дети в спецшколе, где до обнародования сего факта были портреты Гитлера и как-то было дано задание написать сочинение на тему: "Найдите 10 причин, оправдывающих Гитлера" - что-то в этом роде.

 Отправлено: 20.12.08 19:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Не пр..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Не просто на поздние вечеринки, а с мужским стриптизом, и это маман специально и горделиво подчёркивалось.

У-у... Не хочется заниматься предсказаниями... Но любопытно, психоаналитик ребёнку понадобится до или после адвоката?

 Отправлено: 20.12.08 19:54. Заголовок: Не знаю, как там адв..

Не знаю, как там адвокат, но сдаётся выходки Пэрис Хилтон и Бритни Спирс — невинные детские шалости по сравнению с тем, что творят «золотые» детки из высокопоставленных семей.

 Отправлено: 14.02.09 16:36. Заголовок: Теперь на это нужно ..

Теперь на это нужно разрешение???!!!

http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B/C373233

цитата:

Пресвитера московской пятидесятнической церкви «Эммануил» (Российская Ассамблея Бога) Юрия Попова признали виновным в совершении административного правонарушения. Правонарушение заключается в том, что пятидесятники провели богослужение, не уведомив об этом городские власти, - сообщает «Славянский правовой центр». Ю.Попову назначено наказание в виде штрафа в размере 2000 рублей. В судебном решении подчеркивается, что действующее законодательство возлагает на руководителей церкви обязанность направлять уведомления о проведении богослужения в префектуру ЗАО города Москвы, не позднее 10-ти дней до дня проведения собрания. Напомним, что церковь «Эммануил» уже более года сталкивается с трудностями в связи с церковными зданиями.

 Отправлено: 14.02.09 17:31. Заголовок: Насколько я понял, о..

Насколько я понял, они с точки зрения властей проводили незаконное массовое мероприятие.

 Отправлено: 14.02.09 18:05. Заголовок: Угу-м... В таком слу..

Угу-м... В таком случае - танцы вокруг костра ночью, это уже почти терроризм.

 Отправлено: 14.02.09 19:30. Заголовок: Если нарушает устано..

Если нарушает установленный порядок — то да.

 Отправлено: 06.03.09 18:14. Заголовок: http://www.rojdenier..

 Отправлено: 06.03.09 20:21. Заголовок: Александр Гор, в соч..

Александр Гор,
в сочетании с подписью особенно забавно смотрится:)

 Отправлено: 06.03.09 21:46. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 20.09.09 16:00. Заголовок: :sm10: :sm10: :sm..

Православное «садо-мазо»:

http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1488

 Отправлено: 20.09.09 17:35. Заголовок: Главное - поп не про..

Главное - поп не против :)
Успокоил сумлевающуюся...

Какая там психология семейных отношений, сотрудничество и соратничество супругов в неустанном труде на общее благо... Любовь в семье по рпц-шному - на экране, как говорится.

 Отправлено: 20.09.09 18:46. Заголовок: Высокий класс...

Высокий класс.

 Отправлено: 20.09.09 19:42. Заголовок: И эти люди запрещают..

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Самое интересное, что если знакомым умеренно-православным и прочим потихоньку духовно-возраждающимся что-то подобное рассказать, то всегда начинается одна и та же волынка, что-де в церкви люди разные, что это не армия, совершенного единообразия и единомыслия не бывает и что есть и заблудшие овцы, далёкие от заветов стада. Мне, правда, непонятно: отчего же тогда эти люди полагают возможным с такими баранами в одном стаде пребывать и их в своё стадо допускать?

 Отправлено: 20.09.09 19:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мне, правда, непонятно: отчего же тогда эти люди полагают возможным с такими баранами в одном стаде пребывать и их в своё стадо допускать?

Да это как раз понятно. Непонятно, почему они не обличают их, как Нил Сорский, а сидят тихо-тихо? "Духовным деланием" все едино заняты единицы, чего бы остальным авгиевы конюшни не разгрести? Видать, Геракла ждут.

 Отправлено: 20.09.09 20:20. Заголовок: Дык, это ж «наши». А..

Дык, это ж «наши». А «наш» завсегда лучше ненаших.

 Отправлено: 27.12.09 21:46. Заголовок: "В последнее вре..

"В последнее время Новый год становится неоязыческим культом... Это некое языческое проникновение в празднование - и Новый Год потихоньку становится квазирелигиозным праздником", - сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп (Рябых) в понедельник на посвященной предстоящим торжествам пресс-конференции в РИА Новости.

http://i-sobolev.livejournal.com/180389.html

 Отправлено: 29.03.10 23:30. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Прочтите, пожалуйста, вот это: http://gidepark.ru/post/article/index/id/51044/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Читаю: "Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом".
...По кличке "Писатель". Глубокий маразм.

 Отправлено: 29.03.10 23:53. Заголовок: Что вы волнуетесь? И..

Что вы волнуетесь? Их слишком долго оберегали от столкновения с обществом. Но они просто-таки рвутся в бой. Дайте всему произойти.

 Отправлено: 30.03.10 00:47. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Дайте всему произойти.

Ну, вот всему-то, наверное не надо...

 Отправлено: 30.03.10 00:57. Заголовок: A.K. пишет: Прочтит..

A.K. пишет:

цитата:

Прочтите, пожалуйста, вот это: http://gidepark.ru/post/article/index/id/51044/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Ммм… Эээ… Что это было? И про какой ислам там пишут?

 Отправлено: 30.03.10 12:44. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну, вот всему-то, наверное не надо...

При таком рвении - оно все равно произойдет. Пусть каждый покажет себя принародно.

 Отправлено: 30.03.10 13:32. Заголовок: Слушайте, а кто «они..

Слушайте, а кто «они» и что «оно»? Кого оберегали?

 Отправлено: 30.03.10 14:25. Заголовок: Кратенько. Девяносты..

Кратенько. Девяностые в России, давно кончились, и решили россиянские чиновники, что никаких малых организаций, уж тем более религиозного, мистического толка в нашей стране быть не должно. А должна быть «Единая Россия» унд РПЦ - Русская православная церковь. Практически все малые объединения «йоговского толка» да и вообще маленькое отношение к религии имеющие - получили «статус» «сект». А по принятым законам об «экстремизме» - «экстремистом» оказался и Лев Толстой!

Объявить сейчас Ивана Антоновича - «экстремистом» - раз плюнуть. И учитывая «антисектантскую» истерию в нашем обществе, рассказы о том, как хорошо относился И.Е. к А.Й. - могут стать «замечательным» подспорьем.

 Отправлено: 30.03.10 14:27. Заголовок: А в пособии по секто..

А в пособии по сектоведению ефремовцы давно официально названы сектантами, с указанием даже домашних телефонов "руководителей".

 Отправлено: 30.03.10 14:29. Заголовок: Так уж, простите, в ..

Так уж, простите, в таком случае что умнО? Наверно всё-таки от всякого мистицизма официально отмежеваться. Ну, как Вы думаете?

 Отправлено: 30.03.10 14:31. Заголовок: Сколько я помню посо..

Сколько я помню пособие, там не все «ефремовцы» охвачены, не все. Упущение.

 Отправлено: 30.03.10 14:33. Заголовок: Думаю, что надо не п..

Думаю, что надо не подстраиваться под ложь и клевету, а называть своими именами. Потому что кадавров не накормишь.

 Отправлено: 30.03.10 14:35. Заголовок: Есть в России эдакий..

Alex Dragon пишет:

цитата:

там не все «ефремовцы» охвачены, не все. Упущение.

Есть в России эдакий доморощенный инквизитор. Профессор Дворкин. Он не делает разницы, ни между «ефремовцами», ни между рериховцами, ни между свидетелями иеговы. Его «трудах» - это всё один чёрт. И обыватель это «съедает».

 Отправлено: 30.03.10 14:37. Заголовок: Сат-Ок пишет: Думаю..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Думаю, что надо не подстраиваться под ложь и клевету, а называть своими именами.

Угу-м. А ещё не нужно ложиться на поле боя. Как в гусарские времена. «Вперёд к победе».

 Отправлено: 30.03.10 14:41. Заголовок: А я не призываю ложи..

А я не призываю ложиться. И немало писал о вреде лобовых столкновений. Я призываю не прогибаться.

 Отправлено: 30.03.10 15:14. Заголовок: Вы меня не поняли. Я..

Вы меня не поняли. Я как раз призывал ложиться.
Ладно, для большего трезвения.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=271411.msg3327465#msg3327465

цитата:

СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОВЕЛИ РЕЙД ВО ВРЕМЯ РЕЛИГИОЗНОГО СОБРАНИЯ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ 12.06.2009 Тревожные последствия рейда, проведенного во время религиозного собрания в Асбесте Город АСБЕСТ, Свердловская область. После рейда, проведенного — без законных оснований — органами правопорядка во время религиозного собрания 24 мая 2009 года, у Александры Мастюгиной, Свидетеля Иеговы, произошли преждевременные роды.(по другим источникам - выкидыш) Кроме того, был незаконно задержан 15-летний подросток против его воли и без согласия родителей. 24 мая сразу после начала богослужения, на которое собрались более 50 членов местного собрания Свидетелей Иеговы и интересующихся людей, милицией и сотрудниками ФСБ оно было грубо прервано. Представители власти и органов федеральной безопасности бесцеремонно вошли в арендованное помещение и велели прекратить религиозное собрание. Все присутствующие были задержаны и сфотографированы. Их не проинформировали об их правах, им не дали возможности обратиться к адвокату и не объяснили причину задержания. У всех были переписаны личные данные. Тех, у кого не было при себе документов, удостоверяющих личность, забрали в милицейский участок. Происходившее было заснято репортерами из местной телестанции АТВ. Совершенный рейд идет в разрез с законодательством и Конституцией России, а также с Конвенцией о защите прав человека и основных свобод. Облава и задержание вызвали у Александры Мастюгиной глубокое потрясение. 27 мая 2009 года, когда она пыталась подать в милицию заявление с целью обжалования действий правоохранительных органов и ФСБ, милиция угрожала ей тем, что отправит в медвытрезвитель. 31 мая следователь вызвал Александру на допрос, после чего ее состояние значительно ухудшилось. Ее доставили в больницу, где у нее произошли преждевременные роды.(по другим источникам - выкидыш) Среди задержанных был 15-летний подросток, родители которого, Свидетели Иеговы, не присутствовали на встрече. Его допросили и без его согласия поместили в социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних. Он до сих пор находится там, несмотря на то, что на имя директора этого учреждения были поданы заявления с требованием немедленно освободить ребенка, так как для помещения его в приют нет никаких законных оснований.

 Отправлено: 30.03.10 15:27. Заголовок: Да, я воспринял ложи..

Да, я воспринял ложиться - как умирать.
Да, убедили. Пора вступать в ЕР и идти на покаяние в РПЦ.

 Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: Больше двух не собир..

Больше двух не собираться. Эта идея давно витает.

 Отправлено: 30.03.10 15:33. Заголовок: Я хотел убедить в др..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да, убедили.

Я хотел убедить в другом. Гораздо разумнее сейчас «налегать» на, то, что Иван Антонович - всемирно известный писатель, получал награды за рубежом, переписывался с известнейшими фантастами. Это подлинный Кампанелла двадцатого века, наше культурное наследие...

И так потихоньку всё это продвигать.

 Отправлено: 30.03.10 15:39. Заголовок: Двое - уже толпа. Мо..

Двое - уже толпа. Можно или одному и группой из одного.
Кампанелла - радикал, коммунист. Нельзя.

А мы продвигаем потихоньку. По переписке каждый год доклады, например :)

 Отправлено: 30.03.10 15:40. Заголовок: Тут как ни выёживайс..

Тут как ни выёживайся, хорошим не будешь. Мне сдаётся, слово «коммунизм» перевешивает все аргументы. Как ни маскируйся, но главное мировоззрении под комод не спрячешь. Кстати, неизвестно что более некошерно — коммунизм или абстрактная приписываемая принадлежность к оккультной секте. Потому что «секта» — это всё же рассматривание через призму более или менее традиционной религиозности, которая для попов в любом случае более лояльна, нежели мировоззрение, в принципе её отрицающее.