Отправлено: 15.12.05 17:02. Заголовок: Как остановить мракобесов? (Часть 1)

В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование.
Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза.
В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники.
Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?

 Отправлено: 30.03.10 14:33. Заголовок: Думаю, что надо не п..

Думаю, что надо не подстраиваться под ложь и клевету, а называть своими именами. Потому что кадавров не накормишь.

 Отправлено: 30.03.10 14:35. Заголовок: Есть в России эдакий..

Alex Dragon пишет:

цитата:

там не все «ефремовцы» охвачены, не все. Упущение.

Есть в России эдакий доморощенный инквизитор. Профессор Дворкин. Он не делает разницы, ни между «ефремовцами», ни между рериховцами, ни между свидетелями иеговы. Его «трудах» - это всё один чёрт. И обыватель это «съедает».

 Отправлено: 30.03.10 14:37. Заголовок: Сат-Ок пишет: Думаю..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Думаю, что надо не подстраиваться под ложь и клевету, а называть своими именами.

Угу-м. А ещё не нужно ложиться на поле боя. Как в гусарские времена. «Вперёд к победе».

 Отправлено: 30.03.10 14:41. Заголовок: А я не призываю ложи..

А я не призываю ложиться. И немало писал о вреде лобовых столкновений. Я призываю не прогибаться.

 Отправлено: 30.03.10 15:14. Заголовок: Вы меня не поняли. Я..

Вы меня не поняли. Я как раз призывал ложиться.
Ладно, для большего трезвения.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=271411.msg3327465#msg3327465

цитата:

СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОВЕЛИ РЕЙД ВО ВРЕМЯ РЕЛИГИОЗНОГО СОБРАНИЯ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ 12.06.2009 Тревожные последствия рейда, проведенного во время религиозного собрания в Асбесте Город АСБЕСТ, Свердловская область. После рейда, проведенного — без законных оснований — органами правопорядка во время религиозного собрания 24 мая 2009 года, у Александры Мастюгиной, Свидетеля Иеговы, произошли преждевременные роды.(по другим источникам - выкидыш) Кроме того, был незаконно задержан 15-летний подросток против его воли и без согласия родителей. 24 мая сразу после начала богослужения, на которое собрались более 50 членов местного собрания Свидетелей Иеговы и интересующихся людей, милицией и сотрудниками ФСБ оно было грубо прервано. Представители власти и органов федеральной безопасности бесцеремонно вошли в арендованное помещение и велели прекратить религиозное собрание. Все присутствующие были задержаны и сфотографированы. Их не проинформировали об их правах, им не дали возможности обратиться к адвокату и не объяснили причину задержания. У всех были переписаны личные данные. Тех, у кого не было при себе документов, удостоверяющих личность, забрали в милицейский участок. Происходившее было заснято репортерами из местной телестанции АТВ. Совершенный рейд идет в разрез с законодательством и Конституцией России, а также с Конвенцией о защите прав человека и основных свобод. Облава и задержание вызвали у Александры Мастюгиной глубокое потрясение. 27 мая 2009 года, когда она пыталась подать в милицию заявление с целью обжалования действий правоохранительных органов и ФСБ, милиция угрожала ей тем, что отправит в медвытрезвитель. 31 мая следователь вызвал Александру на допрос, после чего ее состояние значительно ухудшилось. Ее доставили в больницу, где у нее произошли преждевременные роды.(по другим источникам - выкидыш) Среди задержанных был 15-летний подросток, родители которого, Свидетели Иеговы, не присутствовали на встрече. Его допросили и без его согласия поместили в социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних. Он до сих пор находится там, несмотря на то, что на имя директора этого учреждения были поданы заявления с требованием немедленно освободить ребенка, так как для помещения его в приют нет никаких законных оснований.

 Отправлено: 30.03.10 15:27. Заголовок: Да, я воспринял ложи..

Да, я воспринял ложиться - как умирать.
Да, убедили. Пора вступать в ЕР и идти на покаяние в РПЦ.

 Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: Больше двух не собир..

Больше двух не собираться. Эта идея давно витает.

 Отправлено: 30.03.10 15:33. Заголовок: Я хотел убедить в др..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да, убедили.

Я хотел убедить в другом. Гораздо разумнее сейчас «налегать» на, то, что Иван Антонович - всемирно известный писатель, получал награды за рубежом, переписывался с известнейшими фантастами. Это подлинный Кампанелла двадцатого века, наше культурное наследие...

И так потихоньку всё это продвигать.

 Отправлено: 30.03.10 15:39. Заголовок: Двое - уже толпа. Мо..

Двое - уже толпа. Можно или одному и группой из одного.
Кампанелла - радикал, коммунист. Нельзя.

А мы продвигаем потихоньку. По переписке каждый год доклады, например :)

 Отправлено: 30.03.10 15:40. Заголовок: Тут как ни выёживайс..

Тут как ни выёживайся, хорошим не будешь. Мне сдаётся, слово «коммунизм» перевешивает все аргументы. Как ни маскируйся, но главное мировоззрении под комод не спрячешь. Кстати, неизвестно что более некошерно — коммунизм или абстрактная приписываемая принадлежность к оккультной секте. Потому что «секта» — это всё же рассматривание через призму более или менее традиционной религиозности, которая для попов в любом случае более лояльна, нежели мировоззрение, в принципе её отрицающее.

 Отправлено: 30.03.10 15:43. Заголовок: Во всяком случае - о..

Во всяком случае - обдуманные действия, всегда лучше необдуманных. Уж простите за детскую истину.

 Отправлено: 30.03.10 15:50. Заголовок: Вы считаете, что наш..

Вы считаете, что наши действия необдуманные?

 Отправлено: 30.03.10 15:53. Заголовок: Ну, если они обдуман..

Ну, если они обдуманные, позвольте узнать каких целей Вы хотели бы достичь, убеждая народ в том, что И.А.Е. положительно относился к А.Й.?

 Отправлено: 30.03.10 18:21. Заголовок: Как упорно вы эту ид..

Как упорно вы эту идею педалируете! То есть вы предалгаете врать, что, будто бы, ИЕ предал АЙ анафеме? Слов нет, мы тут таких целей достигнем... "А денег стало столько, что их даже куры не клевали, потому, что это были ассигнации" (Салтыков-Щедрин "История ОГ")

 Отправлено: 30.03.10 19:37. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

То есть вы предалгаете врать

Сейчас «спиной смотрю» Штирлица. Там, тоже было бы "очень умнО", соблюдать кодекс чести... маленького ребёнка.

Не в обиду...

 Отправлено: 30.03.10 19:54. Заголовок: Пока, мне кажется, в..

Пока, мне кажется, вы больше на воду дуете. Меня, например, заботит больше, чтоб Москву, в связи со взрывами в метро, не прикрыли для приезжих, к примеру.

 Отправлено: 30.03.10 20:03. Заголовок: Ну, закрыть - конечн..

Ну, закрыть - конечно, не закроют, но... документы, конечно, держать лучше в порядке.
____________

А насчёт «воды». Честно говоря, немножко утомил меня поиск аргументов, в пользу того, что - «индюк давно не купается, а варится».

Хотелось бы услышать аргументы в пользу беспечности.

 Отправлено: 30.03.10 20:25. Заголовок: Вас кто-то трогает в..

Вас кто-то трогает в связи с вашим увлечением Ефремовым? Вы подвергались репрессиям, давлению или чему-то подобному по этому поводу?
Пока что мы этого опасаемся сугубо теоретически. Практически что-то можно будет сказать только в том случае, если давление будет оказано. Пока что такой обратной связи не видно — мы не представляем политической силы, не участвуем в каких-то акциях, не призываем к ним, и интерес к нам со стороны органов может быть только пассивным. С церковью мы тоже не пересекаемся, у нас нет спорного имущества, территорий и доходов, из-за которых возможны какие-то конфликты. Есть пассивное неприятие, причём пока что не нас персонально, а просто как части большой толпы тех, кто к ним не относится, по принципу «кто не с нами — тот против нас».
Кроме того, вы забываете, что сама церковь вылезла на волне постмодернистского плюрализма, который любое мнение полагает равноправным. И процветает в такой же постмодернистской среде. И среди как рядовых граждан, так и госчиновников всех рангов огромное количество тех, кто по своим убеждениям ли, суеверию ли, к православной церкви не относится, или относится сугубо поверхностно-ритуально, с одинаковым усердием ставя и свечки в церкви, и читая гороскопы в газетах, и гадая, и ходя по бабкам, и пытаясь совершать мелкие пакости недругам посредством колдовства (никогда под половиком у себя рассыпанных иголок не находили или чего-нить в таком духе?). То есть, реально публике никакого дела нет, кто там где состоит, «каждый сходит с ума по своему», более того, иметь какое-то экзотическое хобби сейчас — это нормально, это значит быть как все, это модно и пристойно.
Так что пока — пока — врядли будет что-то большее, чем разговоры.

 Отправлено: 30.03.10 20:37. Заголовок: Меня-то? В провинции..

Меня-то? В провинции свободомыслящих людей и в СССР особо не трогали.

Возможно, Вам Алекс это трудно понять, но в современной России имеет место быть самая настоящая «анти-сектантская» истерия. Ждать когда она коснётся рериховцев-ефремовцев, ради чистоты эксперимента?.. К-хм. М-да...

 Отправлено: 30.03.10 20:54. Заголовок: Ну а что вы предлага..

Ну а что вы предлагаете? Уйти в подполье, не писать на форуме про Рерихов, или что-то ещё?

 Отправлено: 30.03.10 21:03. Заголовок: Форум-то, Господи.....

Форум-то, Господи... маленький почти семейный.
Не нужно активно пытаться доказывать на общественных мероприятиях что-либо про Рерихов.
Вспомнить сугубо научное определение ноосферы. И т.п.

 Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: Так про них и так, м..

Так про них и так, мягко говоря, немного говорится. Посмотрите записи чтений. Так, походя.

 Отправлено: 30.03.10 21:23. Заголовок: Так судя по некоторы..

Так судя по некоторым речам... это всё может стать гораздо активнее. А «лучших» времён, и придумать-то трудно.

 Отправлено: 30.03.10 22:35. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Сейчас «спиной смотрю» Штирлица. Там, тоже было бы "очень умнО", соблюдать кодекс чести... маленького ребёнка.

Как вам сказать... Дожив до седых волос продолжать играть в "Штирлица" - мне как-то дико. Вы - как хотите. Без обид.

 Отправлено: 30.03.10 22:50. Заголовок: А Вы пообщайтесь с «..

А Вы пообщайтесь с «сектоборцами». Остатки волос дыбом встанут.
С откровенными, обласканными властью маньяками - лучше немножко поиграть. Не думаю, что тут нужно думать о собственных эмоциях.

 Отправлено: 30.03.10 23:03. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А Вы пообщайтесь с «сектоборцами». Остатки волос дыбом встанут.

Общался. Не встали. Волосяная импотенция???
Поймите, в Москве я этого кушанья за последние 25 лет уже объелся - и сект, и сектоборцев - даже уже не блюю. Они бессильны (последние - иногда к сожалению). Понтов - выше крыши, но в сути их хватает только быстро пропиариться, нахапаться, как МММ, и быстро пересесть в другое кресло, подставив зитц-председателей.

 Отправлено: 30.03.10 23:19. Заголовок: Ну да, ну да... Пров..

Ну да, ну да... Проводятся бредовые дела об экстремизме? Ерунда. Запретили книжки Грофа! Ничего. К кому-то вломились дяденьки в масках? Так не к нам же! Изменили закон о психиатрии? Ну, в «психушке» только «психи» сидят. Как же...

И весть этот оптимизм, из-за гордыньки - вот не хотим в Штирлица играть.

Ну... я умываю руки. Спокойной ночи.

 Отправлено: 30.03.10 23:42. Заголовок: Когда запретили Гроф..

Когда запретили Грофа?

 Отправлено: 30.03.10 23:45. Заголовок: Уф-ф... Порядком хоч..

Уф-ф... Порядком хочется спать... Сейчас наверное не найду дату. Был документ, список госнаркоконтроля... там был и Гроф.

 Отправлено: 31.03.10 01:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну... я умываю руки. Спокойной ночи.

Как говорил Веничка, очень важно воспитывать молодежь на положительных примерах. Вот св. Антоний - он никогда не мылся. А Понтий Пилат - совсем наоборот.

 Отправлено: 31.03.10 14:45. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

И весть этот оптимизм, из-за гордыньки - вот не хотим в Штирлица играть.

Вы, стоя в принципиально пассивной позиции, просто плохо понимаете, что реально предлагаете. Вы предлагаете двоемыслие и двоедушие, ибо речь ведёт не о тактике, а о стратегии. Попытка реализации предложенного вами повлечёт за собой создание двух ИАЕ - для мирян и для посвящённых. В мире открытой информации это неуклюже и нелепо. Не говоря уж о том, что всё уже давно сделано, мы уже лет 10 как сектанты. Вы хотите, проявив показную лояльность, упросить Дворкина исключить поклонников ИАЕ из списка?

И ещё один немаловажный вопрос. Хорошо, мы полны гордыни и не хотим смотреть по сторонам. А вы с вашим реализмом и смирением - что сделали для ИАЕ? Или не вы, а кто-то другой, разделяющий вашу позицию?

 Отправлено: 31.03.10 15:01. Заголовок: Ну, вот именно поэто..

Ну, вот именно поэтому такой подонок как Дворкин и избрал мишенью для своей борьбы, а заодно карьерного роста... Добрых и честных людей, которые так и не могут понять, что они давно живут в стае питекантропов, для которых норм человеческой морали просто не существует.

По-моему обман питекантропа, это не позор. Это рутина зоопсихолога.

 Отправлено: 31.03.10 20:45. Заголовок: Александр, я задал в..

Александр, я задал вполне деловые вопросы. Вы можете что-то конкретное сказать?

 Отправлено: 31.03.10 20:57. Заголовок: Вы про Грофа? Чёрт, ..

Вы про Грофа? Чёрт, не могу найти полного текста документа. А так… Информация вполне находима... Вот, допустим:

http://nr2.com.ua/culture/256427.html

цитата:

Орск-Москва, Ноябрь 10 (Новый Регион, Алексей Усов) – Госнаркоконтроль запретил российским библиотекам выдавать почти 40 книг известных российских и мировых авторов, в которых ведомство нашло «пропаганду наркотиков». В запретный список попали романы Артуро Переса-Реверте «Королева Юга», «Страх и отвращение в Лас-Вегасе» Хантера С. Томпсона, «Пляж» Алекса Гарленда (экранизированный Дэнни Бойлом с Леонардо Ди Каприо в главной роли), 4 романа Ирвина Уэлша и даже роман американского фантаста Филиппа Дика, чьи экранизации давно стали классикой научно-фантастического кино.

И список:

цитата:

1. Агеев М. Роман с кокаином 2. Айлетт С. Шаманский космос 3. Баттс К. Ибица 4. Баттс К. Ибица – это глагол. 5. Берроуз У. Джанки. Гомосек. 6. Блинкоу Н. Наркосвященник 7. Вулф Т. Электропрохладительный кислотный тест Джатаки8. Гайдук Д. Джунгли 9. Гайдук Д. Растманские сказки и всё такое 10. Гарленд А. Пляж 11. Горалик Л., Кузнецов С. Нет. 12. Гостева А. Travel ангец 13. Гринспун Л., Бакалар Д.Б. Марихуана: запретное лекарство 14. Гроф С. За пределами мозга 15. Гроф С., Хелифакс Д. Человек перед лицом смерти 16. Колин М. Измененное состояние 17. Кроули А. Дневник наркомана 18. Кузнецов С. Семь Лепестков 19. Лири Т. Семь языков Бога 20. Лири Т., Метцнер Р., Олперт Р. Психоделический опыт. Руководство на основе 21. Морозов А.И. Разведение грибов. Мицелий. 22. Перес-Реверте А. Королева Юга. 23. Пьонтек Т. Героин 24. Сборник рассказов «Диско 2000» 25. Собрание воспоминаний «Тимоти Лири. Искушение будущим» 26. Соколов Д. Психогенные грибы 27. Стивенс Д. Штурмуя небеса 28. Тэлвелл М. Корни травы 29. Уэлш И. На игле 30. Уэлш И. Порно 31. Уэлш И. Эйсид хаус 32. Уэлш И. Экстази 33. Фаррен М. Джим Моррисон после смерти 34. Филипп Дик. Помутнение 35. Хантер С.Томпсон. Страх и отвращение в Лас-Вегасе 36. Хелл Р. Погнали 37. Шульгины А. и Э. Фэнэтиламины, которые я знал и любил

 Отправлено: 31.03.10 21:35. Заголовок: Про Грофа спасибо (н..

Про Грофа спасибо (надо зайти в библиотеку проверить) - но там нет пропагандирующего ЛСД Ефремова, за что усиленно ратует Беляков. Пусть Трак Тор передаст ему мой совет написать возмущённое письмо в Госнаркоконтроль.

А я про это: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-120-0#124.002

 Отправлено: 31.03.10 21:50. Заголовок: Передал..

 Отправлено: 31.03.10 21:59. Заголовок: Ага. Кстати придумал..

Ага. Кстати придумал, как ответить тактично. «В мягких тапочках».
____________

Отвечу примером. Есть в краснодарском краю школа Щетинина. Их и Агни-Йога интересовала, и «язычество». Если не ошибаюсь, до начала «сектоборчества», Щетинина даже выбирали человеком года в России. (Сейчас православные его открыто сумасшедшим называют)
Так что ж сделал Щетинин? Переступил через себя и пустил... к себе попов. Теперь школа можно сказать православная. Конечно, всё равно раздаются голоса, что детей отобрать, обычный детдом сделать...
Только теперь это гораздо-гораздо сложнее.

 Отправлено: 31.03.10 22:33. Заголовок: А в Китеже часовня е..

А в Китеже часовня есть, приезжал к ним один умелец и построил. И к русской православной традиции там относятся с уважением, хотя далеко не все китежане православные. Но при этом Морозов называет своими учителями и Рерихов, и Ефремова, китежане в Ефремовских чтениях участвуют.

А мракобесы... На предложение посещавшего их слишком ретивого попа выстроитьдетей в очередь целовать крест,Морозов ответил:
- Святой отец, я уважаю Ваши убеждения, но Господь Бог создал не только людей, но и микробов.))
Просто, со вкусом и с достоинством.

 Отправлено: 31.03.10 22:42. Заголовок: Фотографию часовни в..

Фотографию часовни видел. Я знаю, что многие последователи Рерихов уважительно относятся к православию.
Вот только РПЦ до этого уважения...
Щетинин смог наладить сотрудничество с организацией, с церковью. Это совсем другое.

 Отправлено: 31.03.10 22:44. Заголовок: Александр, вы ничего..

Александр, вы ничего не ответили. Простите - совсем ничего. Вы принципиально пассивны, я принципиально активен. Ваши слова никак не приложимы к реальности. Когда вы решите встать в активную позицию, вопросы, которые я вам задал, встанут уже перед вами, и тогда вы их увидите. А сейчас - ну в очередной раз разведу руками от поразительного нежелания людей реагировать на вопросительный знак в тексте собеседника.

А Щетинин (по крайней мере, последнего 15-летия) для меня не аргумент и не авторитет. С тех пор как стал поклонником анастасиевцев и "ведической Руси".