Отправлено: 11.12.06 22:53. Заголовок: "Левая волна" в Латинской Америке

В последнее время все чаще говорят о наступлении социализма в Латинской Америке, поддержанном Кубой, социалистической страной ещё "старой" закалки. Уго Чавес, Эво Моралес- президенты, объявившие в своих странах Революции. Просто хотелось узнать авторитетное для меня мнение Ноогена насчёт этих событий. А то Вы как будто обходите их загадочным молчанием...И вообще что Вы думаете насчет латино-американского социализма.

 Отправлено: 30.09.16 17:29. Заголовок: Обобщая - Штатам в п..

 Отправлено: 30.09.16 20:00. Заголовок: .

 Отправлено: 03.10.16 12:24. Заголовок: Удар ниже пояса: на ..

Удар ниже пояса: на плебисците в Колумбии второго октября 50.23% голосов против 49.76% было подано за продолжение войны против ФАРК. Сантос сказал, что будет продолжать искать пути к миру, и соглашение о прекращении огня не будет нарушено. Лидер ФАРК Родриго Лондоно (он же Тимолеон Хименес, Тимошенко) также подтвердил, что единственным оружием ФАРК теперь будет слово.

Слежу за развитием событий. Очень жаль людей.

Подробнее на английском.


Резюме договора между правительством Колумбии и ФАРК, отвергнутого партией войны.

 Отправлено: 03.10.16 13:41. Заголовок: Да, я тоже прочел но..

Да, я тоже прочел ночью. Исключительно интересная история - "«Нет» соглашению сказали 50,21% проголосовавших (6 431 376 голосов). Поддержали мирное соглашение с FARC 49,78% проголосовавших (6 377 482 голосов). Разница составила всего 53 894 голоса в стране с населением в 48 млн человек" (Форбс), но тем не менее Сантос согласился с результатами референдума - правые и левые (во всех смыслах - вспомним Ельцина) диктаторы поступают не так.

"Поддержали соглашение с FARC в столице страны Боготе, где за него голоса отдали 56% проголосовавших".
Совсем как у нас - больше сторонников цивилизации и меньше сторонников архаики в столицах .

Резюме настолько замечательное - даже не смог прочитать до конца, настолько напоминает тост "за всё хорошее". Может, в этом причина недоверия (голосовали чуть более четверти населения)? Или опять пиндосы вмешались в ход референдума?

 Отправлено: 03.10.16 14:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Резю..

Трак Тор пишет:

цитата:

Резюме настолько замечательное - даже не смог прочитать до конца, настолько напоминает тост "за всё хорошее". Может, в этом причина недоверия (голосовали чуть более четверти населения)?

Не знаю. Согласно схеме, голосовало 37,42% населения. "Поддерживаете ли вы окончательный договор о прекращении конфликта и создании стабильного прочного мира?" Да: 49,78%. Нет: 50,21%. Богота скорее исключение. Против договорённости проголосовали наиболее урбанизированные районы. На карте указаны результаты по департаментам страны.

Resultados del plebiscito colombiano 2 deoctubre

 Отправлено: 03.10.16 21:20. Заголовок: Пишет Олег Ясинский:..

Пишет Олег Ясинский:

Скрытый текст

«Как известно, вчера в Колумбии прошел плебисцит, который по всем без исключения прогнозам и опросам должен был закончиться победой сторонников мирного процесса и легитимизировать только что заключенный договор с партизанами ФАРК после 52 лет гражданской войны. Как уже тоже известно, перевесом всего в 54 тысячи голосов победили противники мирного процесса. Это оказалось неожиданностью для всех без исключения и спутало в стране все политические карты. Сложнейший процесс 4 лет мирных переговоров в Гаване и его результат в почти 300 страниц только что торжественно подписанного в Картахене договора, не получили необходимой поддержки колумбийцев. Результат следующий: 63,32% не проголосовавших 18,26% "за" 18,42% "против" Наиболее пострадавшие от войны сельские районы страны высказались "за" и самая благополучная городская ее часть, войны не знающая, (где проживает большая часть населения) - "против". Так в самом богатом городе Колумбии Медельине 63% проголосовало "против" и 37 "за", в деревне Бохайя, всемирно известной как символ "варварства ФАРК", где в бою с ультраправыми боевиками партизаны попали снарядом в церковь, где погибло больше ста скрывавшихся там жителей, за мир проголосовало 96% и против - только 4%. Возглавивший кампанию "Против" экс президент Альваро Урибе (министром обороны которого был нынешний президент Хуан Мануэль Сантос) - очень популярный в стране политик, радикальный антикоммунист. Его правительство нанесло самые тяжелые военные удары по ФАРК и заодно совершило массу военных преступлений. Его яростная кампания против договора с ФАРК была переполнена откровенной ложью и демагогией, он уверял обывателя, что Сантос - предатель, который решил подарить страну наркотеррористам (в смысле ФАРК) и что в результате в Колумбии будет установлена коммунистическая диктатура и страна будет разрушена. Официальные колумбийские СМИ все 50 лет войны эффективно и профессионально сатанизировали партизан, убеждая обывателя, что все проблемы страны - из-за них. По данным различных правозащитных организаций ФАРК виновны максимум в 16% жертв вооруженного конфликта, но пресса продолжает говорить о них, как о главном источнике насилия. ФАРК уже попросили у жертв прощения в несколько раз больше, чем все остальные участники войны вместе. При этом существовавшая долго время практика ФАРК похищения гражданских с требованием выкупа для финансирования войны, как и сбор налога с наркотрафикантов, производящих сырье на территориях под их контролем, облегчили задачу прессы по созданию требуемого образа монстра. В отличие от бедной сельской местности, где у партизан есть большая поддержка со стороны населения, в больших городах уровень неприятия ФАРК практически всеобщий. Это с начала переговоров не изменилось. Переговоры с ФАРК в Гаване были для большинства колумбийцев чем-то очень далеким и малопонятным. Не было реального обсуждения в обществе пунктов договора и сам договор из 300 страниц читала незначительная образованная и самая политизированная часть населения. Большинство судят о сути договора на уровне газетных заголовков и сплетен. Именно поэтому многие стали жертвой откровенной демагогии. Шапкозакидательские настроения правительства, опиравшиеся на оптимистические прогнозы, создали атмосферу в стране, при которой многие сторонники мира не пошли голосовать, в уверенности, что победа и так обеспечена. А противники договора, мотивируемые страхом, были активнее. С другой стороны - ураган Мэттью, как раз в этот момент разрушительными ветрами и ливнями, пришедший на карибское побережье - зону, где поддержка большинством мира была очевидной, - тоже заметно повлиял на участие в голосовании. С чисто юридической точки зрения - Сантос не был обязан проводить плебисцит; как у президента у него достаточно полномочий заключать мир, без плебисцита, согласие на который была безответственной уступкой урибизму. Главные требования Урибе к изменению мирного договора - запрет на любое участие ФАРК в политике, тюрьма для всего руководства организации и приравнять к участию в наркотрафик сбор налогов с наркотрафикантов, практиковавшийся партизанами. И еще - поскольку урибисты считают ФАРК "наркокартелем № 1", звучит требование об "открытии" "миллиардных тайных счетов ФАРК", подтверждения существований которых ни у кого нет. При этом существует множество доказательств личного участия Урибе в создании первых групп ультраправых боевиков, совершивших самые страшные преступления против гражданских, и щедро финансировавшихся наркотрафикантами, для которых главным врагом были партизаны. Что теперь? Первой еще в момент всеобщего шока реагировала вторая партизанская организация страны - ELN, призвавшая стороны не отказываться от мирного процесса и искать новые пути. Командование ФАРК сообщило о неизменности своего решения отказаться от оружия и сделать своим единственным оружием слово. Президент Сантос подтвердил сохранение режима полного и окончательного прекращения огня и свою решимость бороться за мир до последнего дня своего президентства. При этом он признал необходимость поиска нового общенационального консенсуса и начать заново договариваться, на этот раз и с урибистами, и с ФАРК, что сегодня звучит совершенно сюрреалистично.» Интересно, что скажут США.

Обещанный документальный фильм:

 Отправлено: 03.10.16 21:51. Заголовок: Кристина Фернандес д..

Кристина Фернандес де Киршнер:

«Колумбийская глубинка, где страдают от войны и опустошения, голосует за мир.
Городские центры, защищённые от огня войны, но подверженные бомбардировке лживых СМИ, голосуют против мира.
Опросы и ложь в СМИ подвергают испытанию не только мир, но и саму систему политического и социального представительства.
Продумать стратегии, скоординировать действия и понять, что происходит в мире, не только в Колумбии - вот величайший вызов.
Колумбийцы и колумбийки, не сдавайтесь! Мир не только необходим, но и пока возможен.»

Отсюда.

 Отправлено: 03.10.16 22:55. Заголовок: Пару лет назад разго..

Пару лет назад разговаривал с двумя знакомыми из Боготы (они в Россию приезжали).
Они сказали, что проехать из города в другой город опасно (возможно в колонне в сопровождении полиции) и это вызывает недовольство многих горожан...

 Отправлено: 05.10.16 20:27. Заголовок: Пишет Олег Ясинский:..

Пишет Олег Ясинский:

цитата:

Почти все партизаны искренне думают, что большинство колумбийцев в городах поддерживает их борьбу и из страха перед репрессиями пока не выражает этого... По этой теме нет единого мнения, но есть некоторые пункты совпадения; в городах демобилизовавшихся партизан не совершенно ждут; со стороны обработанного официальной прессой обывателя преобладает недоверие и страх перед ними... Один из них, объяснил мне сложность перехода к будущей гражданской жизни следующим образом: - Там нам придется научиться жить при капитализме… не знаю, все ли смогут. Здесь у нас коммунизм. У нас здесь нет частной собственности и все личное легко помещается в рюкзак. Ни у кого из нас здесь нет ни денег, ни счетов в банках, ни недвижимости… Зато, есть идея, которой все мы служим. Может быть, она в чем-то ошибочная, но она наша…

Мне кажется, Ясинский в первой и второй фразе противоречит сам себе (поддерживают ли их городские или нет - только страх). Но это ладно. Третья фраза (и многое другое в рассказе совершенно противоречит наблюдаемым результатам голосования: по Ясинскому это сельским жителям надо голосовать против соглашения, а городским за (если у них страх перед партизанами преобладает над нежеланием впускать их лидеров в парламент). Сельским же не нужны никакие парламенты и соглашения, раз такая идея, а непосредственно партизан в городах никто не ждет, а своих привычных по жизни баз они лишатся...

С другой стороны, мнение Киршнер: «Колумбийская глубинка, где страдают от войны и опустошения, голосует за мир».
Сельским нужен мир, а не "левизна".
В городе не понимают ценность мира (не приспичило), но боятся, что "левизна" придет в парламент.

Нет, там всё очень сложно и непонятно. Ясно только,что "левую волну" ждут такие разительные перемены, что непонятно, будет ли этот ярлык отражать привычную ("левую") реальность.

 Отправлено: 09.10.16 20:36. Заголовок: Левая волна вздымает..

Левая волна вздымается 9-м валом и падает вниз стремительным домкратом...

Только успел Хуан Мануэль Сантос получить Нобелевскую премию мира 2016 года за усилия по урегулированию конфликта в Колумбии (хотя момент выпал не самый удачный: провал референдума), как Президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил о создании своей премии мира в честь своего предшественника, покойного Уго Чавеса.
Глава государства заявил, что вручит награду президенту России Владимиру Путину!
Скрытый текст

Интересные факты: Б. Муссолини и А. Гитлер были номинированы на Нобелевскую премию мира в 1935 и 1939 гг. соответственно[7]. Советский лидер Сталин был дважды номинирован на Нобелевскую премию мира (1945, 1948)[7] Тут, правда, не Нобелевская, но и Путин не Сталин, Чавесовская вполне подойдет, да и без всякой мороки для номинанта, руководителя воюющей страны.

 Отправлено: 10.10.16 14:47. Заголовок: Для Мадуро важно, чт..

Для Мадуро важно, что Россия противостоит претензиям США на мировую гегемонию. Для них в Латинской Америке, которую руководство Штатов традиционно считают своим задним двором, это актуально. А то, что жители Алеппо гибнут под обстрелами (как и жители Йемена, впрочем; как до того гибли жители Донецка, Багдада, Белграда, Грозного...), так это от него далеко и не то правда, не то нет... Увы.

 Отправлено: 10.10.16 22:25. Заголовок: Можно еще и Ленина д..

 Отправлено: 11.10.16 12:57. Заголовок: Так, коллеги, сворач..

 Отправлено: 11.10.16 14:00. Заголовок: По Лат. Америке: Вч..

По Лат. Америке:

Вчера в 19:00 по Боготе правительство Колумбии должно было объявить о начале мирных переговоров со второй (после ФАРК) по численности леворадикальной повстанческой организацией - Армией национального освобождения , исп. аббревиатура ELN (её одно время возглавлял священник Мануэль Перес, цитированный в этой ветке выше). Надеюсь, объявило.

Президент Колумбии Сантос сообщил, что потратит нобелевку мира на помощь жертвам войны (не только жертвам ФАРК, как в своём репертуаре сообщили некоторые СМИ, а всем жертвам войны). Уважаю.

С июля по октябрь количество колумбийцев, верящих в искренние намерения ФАРК по установлению мира возросло с 34 до 56 %. За это же время количество тех, кто считает, что Колумбия идёт правильным путём выросло с 38 до 50%, а число поддерживающих правление Сантоса - с 34 до 57%. 67,4% колумбийцев настроены оптимистически в вопросе достижения страной долгожданного мира - против 29,8% пессимистов. Источник. Значит, несмотря на негативный исход голосования по договору с ФАРК, надежды на справедливый мир (а не капитуляцию партизан) остаются.

В прошедшую субботу на Гаити, пострадавшую от урагана, отправилась специальная бригада кубинских врачей. Куба на высоте.

 Отправлено: 12.10.16 12:18. Заголовок: А тем временем (10 о..

А тем временем (10 октября) в Мексике, в Университете Земли города Сан-Кристобаль-де-Лас-Касас штата Чьяпас открылся Пятый национальный индейский конгресс, в котором участвуют представители 32 коренных народов Мексики, представители из Гватемалы и (NB!) Колумбии. А ещё - представители Сапатистской армии национального освобождения. Сразу после открытия делегаты разошлись по рабочим столам, за которыми обсуждаются текущая ситуация и пути и направления сопротивления коренных народов грабежу и "политике смерти".

Здесь можно посмотреть фотографии (перелистываются).

 Отправлено: 24.10.16 14:45. Заголовок: По Колумбии - некото..

По Колумбии - некоторое обобщение. Снова от Олега:
https://interaffairs.ru/news/show/16215

 Отправлено: 26.10.16 04:08. Заголовок: Не вижу вывода. Парт..

Не вижу вывода. Партизанам копец?

 Отправлено: 26.10.16 12:12. Заголовок: Здесь неопределённос..

Здесь неопределённость, но высокий процент сторонников мира обнадёживает. В Мексике бывшие партизаны уже два десятка лет держатся. В Колумбии ситуация иная, но мексиканский опыт может пригодиться: оставаться в тех местах, где их знают и любят и вместе налаживать жизнь, проводить мероприятия для людей доброй воли со всего мира, строить новые связи. В Мексике это работает.

 Отправлено: 09.11.16 14:58. Заголовок: Президент Никарагуа ..

Президент Никарагуа победил на выборах всей семьей
Власти не допустили в страну иностранных наблюдателей.

 Отправлено: 10.12.16 22:44. Заголовок: Интервью дочери Че л..

 Отправлено: 11.12.16 21:20. Заголовок: Алаверды: Интервью ..

Алаверды:

Интервью сына Че Олегу Ясинскому.

 Отправлено: 11.12.16 22:42. Заголовок: Молодцы, что работаю..

Молодцы, что работают над теорией. Увы, нашим обществоведам до таких целеполагательных глубин еще расти и расти...

 Отправлено: 16.03.17 22:09. Заголовок: Олег Ясинский сообща..

Олег Ясинский сообщает:

«Кубинское правительство только что предложило Колумбии 1000 стипендий для желающих изучать медицину. 500 из них - для вчерашних партизан ФАРК, оставляющих сегодня оружие, согласно недавно подписанному договору о мире, и 500 - для колумбийского правительства, которое может распорядиться ими, как посчитает нужным. Это вклад Кубы в мирный процесс в Колумбии после 60 лет самой кровавой и продолжительной в латиноамериканской истории гражданской войны».

Куба продолжает восхищать своим благородством.

 Отправлено: 03.04.17 23:17. Заголовок: Только что избранный..

Только что избранный президент Эквадора Ленин Морено родился в 1953 г. в семье школьных учителей в затерянной в амазонской сельве деревушке Нуэво-Рокафуэрте на границе с Перу. Отец дал ему имя в честь В.И.Ленина.
После окончания университета стал учителем, а потом был владельцем небольшого турагентства и участвовал в развитии различных туристических проектов.
В 1998 г. в результате нападения преступников стал инвалидом. После длительного периода реабилитации начал выступать лекциями на темы мотивации людей с физическими проблемами. Автор 10 книг о теории юмора.
В 2007 стал вице-президентом в правительстве Рафаэля Корреа и через 5 лет оказался переизбран на этот же пост.
Известен как защитник прав инвалидов и людей с тяжелыми болезнями.

 Отправлено: 18.04.17 13:45. Заголовок: Дело сапатистов см. ..

Дело сапатистов см. выше продолжается.
В 15 апреля 2011 г. из городка Черан в штате Мичоакан, Мексика, местное индейское население изгнало коррумпированных чиновников, наркоторговцев и нелегальных лесорубов. Шесть лет самоуправления.

Текст на испанском и фото. В камуфляже - народная самооборона, М-16 отобраны у мафиози либо куплены на чёрном рынке.

 Отправлено: 15.06.17 10:13. Заголовок: Вчера собирались на ..

Вчера собирались на квартирнике с Олегом Ясинским и мексиканской журналистской Глорией Муньос Рамирес. Говорили о сапатистах, космосе, Ефремове и социализме. Глория 10 лет жила у сапатистов, бывала и на Кубе. Сейчас Мексика - одна из самых опасных для журналистов стран в связи с идущей с 2010 года т.н. "войной против наркомафии", которая на деле является войной наркомафии против общества, но при этом сапастистский Чьяпас с их культурой, организацией и уровнем самосознания остаётся самым безопасным местом в стране. За прошедшие с восстания 23 года там успело вырасти новое поколение, а значит, есть преемственность, что ценно. На прощание Глория сказала, что мне там обязательно нужно побывать. Что ж, формирую намерение... :)

 Отправлено: 10.07.17 15:53. Заголовок: Вчера собирались на ..

цитата:

Вчера собирались на квартирнике с Олегом Ясинским и мексиканской журналистской Глорией Муньос Рамирес.

Глория взяла интервью у кандидата в президенты Мексики от Индейского Национального Конгресса Марии де Хесус Патрисио Мартинес, поддерживаемой Сапатистской Армией национального освобождения. Ниже идут фрагменты из интервью в переводе Олега:

"Мы не просим голосов и не стремимся к власти. Мы призываем к организации. Наша задача - ворваться на сцену президентских выборов и испортить власть имущим праздник. Мы не будем искать союзников среди политических партий, потому что у них уже есть своя цель. Наши - это люди снизу, годами боровшиеся и выживавшие в капиталистическом кошмаре. Именно они - наши непосредственные союзники, и это не только индейцы, это студенты, рабочие, крестьяне, учителя, женщины, молодёжь, все, кто чувствуют себя вне этой системы, которая подавляет нас.
Партии проводят кампании с целью прихода к власти, они раздают подачки и обещания, выполнять которые не собираются. Индейский национальный конгресс предлагает организацию снизу и и стремится не столько к накоплению голосов для прихода к власти, сколько к объединению всех сил снизу. Наш государственный проект и предложение нашего правительства будут очень отличаться от предложений политических партий, и мы сделаем их с участием людей и самих общин, которые заявят о своих проблемах и нуждах. Кто лучше их самих об этом знает? Мы начинаем не с нуля, наша цель - покончить с этой системой, нас уничтожающей".

[В выборах будет участвовать Индейский Правительственный Совет, орган сформированный из 42 мужчин и 31 женщин из 17 штатов и 23 индейских народов страны, именно он соберёт предложения людей.]
"Индейский национальный конгресс выдвинул в качестве кандидатуры весь этот Совет, а не одного человека. Совет будет подчиняться решениям общинных ассамблей, которые назначат для этого по два человека - мужчину и женщину - от 93 регионов. Я - представитель, я буду их голосом, настоящий кандидат - это они. Это наш коллективный кандидат, но поскольку его невозможно зарегистрировать в таком виде, они выбрали представителя."

"Левый проект - это разрушение структур, навязанных сверху, организация и умение слышать голоса снизу. И прежде всего для этого необходимы не голоса, а организация..."

Источник на языке оригинала здесь:::

 Отправлено: 11.07.17 16:06. Заголовок: A.K. , а что вы дума..

A.K. , а что вы думаете о реальных перспективах Левого проекта в Мексике, прямо в подбрюшье у Штатов? Кубе сказочно повезло с тем, что она остров и Союз был силен, а сейчас, кроме как на себя им рассчитывать не на кого.. Я понимаю, конечно, что это не повод ничего не делать.

 Отправлено: 12.07.17 00:27. Заголовок: Здравствуйте! По-мое..

Здравствуйте! Оффтоп: По-моему, мы с Вами заочно знакомы? Вы красиво рисуете.

wing пишет:

цитата:

а что вы думаете о реальных перспективах Левого проекта в Мексике, прямо в подбрюшье у Штатов?

Не знаю.
Оба проекта - и социалистическая Куба и сапатисткий Чьяпас (а с ним и весь Индейский национальный конгресс) - живут благодаря качествам составляющих их людей (при том, что это очень разные проекты, но это отдельная тема разговора). Чтобы победить сапатистов, их нужно либо разложить морально, либо уничтожить физически, но пока что - за двадцать четыре года открытого существования проекта - это сделать не удалось.

Мне интересно другое. Сапатистский проект основан на общинной солидарности индейцев, покинувших традиционные, патриархальные общины. В модерновом мире общинная солидарность утрачена, поэтому сапатисты не предлагают свой проект как универсальный путь, для всех. Атомизированное же общество воспроизводит только периферийный капитализм, в связи с этим актуален вопрос о возможности других мощных источников человеческой солидарности в современном мире. На мой взгляд, это народная культура - разумеется, не как лубок, а живая, развивающаяся. В связи с этим интересно снова посмотреть последние обсуждения темы фольклора здесь и кое-что о роли советской культуры здесь.

 Отправлено: 12.07.17 00:33. Заголовок: АК, наверное виднее,..

АК, наверное виднее, он лучше знает. А так — смотря что считать перспективами. И насколько далеко. Мне вот думается, что пока что никаких. Сейчас ситуация в мире напоминает затишье перед бурей, левые же идеи, откровенно говоря, в загоне. Вялое топтание на месте, день прожили — и ладно. Официальные социал-демократические партии — унылое и убогое г., давно не имеющее никакого отношения к социализму, ставшие не более чем обычными буржуазными партиями власти. Если брать на уровне «масс», то по-моему, для многих левизна — не более чем повод пофестивалить, модная фронда, при этом что такое собственно значит быть левым тонет в эклектике самых противоречивых идей и веяний.

Если более конкретно про Мексику, то почитал в Вики статью про сапатистов — если она более-менее верна, то честно говоря грустно.

Цитата: «Идеология сапатистского движения, сапатизм, объединяет традиционные верования майя с либертарным социализмом, анархизмом[15][16] и марксизмом».

То есть та самая эклектика из лебедя, рака и щуки.

Цитата: «Используемая как форма политической активности, идея сапатистов — это представление о том, что «главное — это зрелище, которое вы делаете из события в средствах массовой информации, а не само событие».

Ну что тут сказать? Тут и сказать-то нечего. Ау, марксизм, где ты там, зачем тебя помянули всуе?

То есть то о чём я писал выше — пофестивалить, покарнавалить. Это блин, один в один то что трещали в 2004 году околомайданные энтузазисты. Я тогда, честно говоря, тоже поддался в определённой степени на эту карнавальную ахинею. Это ни о чём, это слив энергии в унитаз, подмена борьбы плясками.

Чего-то запомнился один кадр времён свержения Каддафи: куча людей с автоматами, пальба, а один крендель в шлёпанцах с гитарой на перевес.



Для меня она стала одним из символов нынешних борцунов против всего плохого за всё хорошее. Это вот такие сейчас «революции» и «революционеры», главное понты, главное создать видимость деятельности вместо деятельности, вместо внеяемых планов и целей — гордая поза перед камерой. Причём подобные идиоты уверены, что это и ЕСТЬ деятельность. Спеть песенку, нарисовать презентацию, загадить все поверхности тупыми графитти — это Борьба. Сплошной карго-культ, всеобщее торжество имитации. И инфантилизм. Вот как у этого чудака на картинке. Они же играли, как дети играют в войнушку. И не суть важно где сделана эта фотография.

Наверное, есть и серьёзные люди, придёт АК и расскажет кто и где, но у меня чего-то такое подозрение, что вот таких гитаристов больше.

Ленин, говорят, весьма недурно играл на гитаре и в кругу друзей даже пел под неё. Но чё-то мне сдаётся, что он последние волосины из лысины выдрал бы, читая про «традционные верования майя», скрещенные неведовым ни одному генетику способом с анархизмом, марксизмом, да ещё и каким-то «либертарным социализмом» и рассматривая картинки с гитаристами. А узнав, что оказывается, «главное — это зрелище, которое вы делаете из события в средствах массовой информации, а не само событие» — сдаётся, испытал бы горячее желание использовать гитару в качестве ударного инструмента. По голове.



Такое впихновение невпихуемого говорит об остутствии ясного теоретического мышления, а значит об отсутствии чёткого целеполагания. Попросту люди не знают, что они хотят и как этого добиваться, зато по самые не могу нагружены заблуждениями. Так какие у них могут быть перспективы?

 Отправлено: 12.07.17 09:42. Заголовок: Конечно, в Чьяпасе н..

Конечно, в Чьяпасе нужно побывать, чтобы не было отвлечённых рассуждений. Я там не был, но я общался с людьми, которые там были (Глория так вообще там 10 лет прожила). Здесь нужно понять, что "сапатизм" (терпеть не могу этот термин - очередной "изм", но пусть пока будет так) - это очень давняя и серьёзная история, которая началась более тридцати лет назад. Тогда в Лакандонской сельве встретились две традиции: молодые революционеры, марксисты-ленинцы-геваристы, приехавшие туда поднимать герилью, и индейские общины. И между ними начался долгий диалог. "Вы приехали нас освобождать? Вы знаете, как это делать, лучше нас самих? Убедите нас!" - и они учились друг у друга. Через 10 лет они приняли решение о восстании и подняли его в ночь на 1 января 1994 года. Восстание было разгромлено, но не до конца. Им удалось закрепиться на части территорий, нейтрализовать многолетние попытки спровоцировать кровопролитие между сапатистами и не-сапатистами, чтобы потом послать туда армию "разнимть индейцев", завоевать симпатии огромного количества людей по всему миру и опираться на их поддержку. А ещё - высоко ценить индейскую кровь (теперь убивать индейцев стало "некомильфо" - то, чем раньше в мексиканской глуши не заморачивались). И, наконец, построить свою, работающую, систему (само)управления. И поскольку этот проект существует и развивается до сих пор, и в нём уже выросло новое поколение, к нему следует относиться серьёзно, как бы он ни противоречил привычным представлениям. Ведь практика - критерий истины, а не наоборот.

Фильм о сапатистах "Люди без лиц" и интервью с субкоманданте Мойсесом я здесь выше выкладывал: click here. Стоит посмотреть.

 Отправлено: 12.07.17 10:36. Заголовок: A.K. , здравствуйте,..

A.K. , здравствуйте, да, это я.

Я немного знаю о левом движении в Латинской Америке, мне кажется, что они упустили свой шанс, или не смогли его реализовать -вот тогда, когда был жив Сапата.
A.K. пишет:

цитата:

На мой взгляд, это народная культура - разумеется, не как лубок, а живая, развивающаяся. В связи с этим интересно снова посмотреть последние обсуждения темы фольклора здесь и кое-что о роли советской культуры здесь.

Да, похоже на память общинную, а развивается , похоже, по принципу - " чтобы оставаться на месте, нужно бежать со всех ног". Спасибо за ссылки, я ознакомлюсь.

Alex Dragon , соглашусь о карнавализации протестных движений, есть четкое ощущение.

Нашла, что в 14 году субкоманданте Маркос выдал прощальную речь, что он уходит и не будет больше голосом движения. http://poslezavtra.be/declaration/2014/05/29/subkomandante-markos-poslednie-slova.html

цитата:

Должны были мы в очередной раз в истории отметить нашей кровью путь, ведущий других ко Власти, или же мы должны были повернуть наш взгляд и сердце к тем, кем мы являемся сами, то есть коренным народам, хранителям земли и памяти? Тогда никто этого не услышал, но в этом первом бормотании, являвшемся нашими первыми словами, мы предупредили, что наша дилемма заключается не в том, чтобы вести переговоры или воевать, а в том, чтобы жить или умереть. Тот, кто заметил тогда, что эта ранняя дилемма была не индивидуальной – возможно тот после этого лучше понял что происходило в сапатистской реальности последние 20 лет. Я говорил вам, что мы столкнулись с этим вопросом и этой дилеммой. И мы выбрали. И вместо того, чтобы посвятить себя подготовке партизан, солдат и эскадронов, мы занялись подготовкой специалистов по образованию и здравоохранению, и так были созданы основы сапатистской автономии, удивляющей сегодня мир. Вместо постройки казарм, совершенствования нашего оружия, строительства стен и рытья окопов, были построены школы, больницы и медицинские центры, мы улучшили наши условия жизни. Вместо борьбы за право занять место в пантеоне индивидуализированных мертвых снизу, мы решили заняться строительством жизни для всех. Все это происходило в условиях войны, которая из-за своей неопределенности была ничуть не менее летальной. Потому что одно дело крикнуть на демонстрации «вы не одни!» и совсем другое столкнуться наедине с корпусом бронированной колонны федеральных войск, как это было в зоне Чьяпас Лос-Альтос и дальше – гадать повезет ли, если об этом кто-то узнает и повезет ли чуть больше, если об этом кто-то узнает и возмутится и повезет ли еще больше и тот, кто возмутится сделает что-то еще.

цитата:

И почти через 20 лет после этого… 21 декабря 2012 года, когда в очередной раз политика совпала с экзотерикой в своем привычном предсказании привычных катастроф для привыкших к ним тех, кто снизу, мы повторили опыт 1 января 1994 г. и без единого выстрела, без оружия и не произнеся ни единого слова, вновь заняли города, ставшие колыбелью расизма и высокомерия. Если 1 января 1994 г. тысячи мужчин и женщин без лиц атаковали и вынудили сдаться гарнизоны, защищавшие города, 21 декабря 2012 десятки тысяч молча заняли здания, где праздновалось наше исчезновение. Одного только неоспоримого факта того, что САНО не только не ослабла и тем более не исчезла, а наоборот выросла количественно и качественно, должно было бы хватить, чтобы любой минимально мыслящий человек понял, что за эти 20 лет внутри САНО и наших общин что-то серьезно изменилось.

A.K. , это он о чем? Они пришли к власти в своем городе?
Или Маркос - фигура собирательная, и теперь стала не нужна?

A.K. пишет:

цитата:

Им удалось закрепиться на части территорий, нейтрализовать многолетние попытки спровоцировать кровопролитие между сапатистами и не-сапатистами, чтобы потом послать туда армию "разнимть индейцев", завоевать симпатии огромного количества людей по всему миру и опираться на их поддержку. А ещё - высоко ценить индейскую кровь (теперь убивать индейцев стало "некомильфо" - то, чем раньше в мексиканской глуши не заморачивались). И, наконец, построить свою, работающую, систему (само)управления. И поскольку этот проект существует и развивается до сих пор, и в нём уже выросло новое поколение, к нему следует относиться серьёзно, как бы он ни противоречил привычным представлениям. Ведь практика - критерий истины, а не наоборот.

Спасибо, понятно, это -работает, хотя и непривычно . Уже за то, что индейцев стало убивать некомильфо - низкий поклон.

 Отправлено: 12.07.17 10:42. Заголовок: Восстание было разгр..

Восстание было разгромлено. За 20 лет даже в нищей Мексике не нашлось социальной базы для национальной революции. Люди предпочитают десятками и сотнями тысяч рисковать головой, пытаясь пробиться на север, на заработки в США, но отнюдь не пробиваются на юг к партизанам. В лучшем случае удерживается какой-то партизанский район. Во времена оны, скажем сандинисты в Никарагуа, могли рассчитывать на какую-то поддержку Советского Союза и других стран соцблока, хотя бы моральную, хотя, насколько я понимаю, часто и техническую. Сейчас все подобные движения в мире могут рассчитывать только на себя. В лучшем случае, если там есть торговые интересы, на отнюдь не социалистический Китай, который может быть подкинет оружия и деньжат в расчёте на установление лояльной к торговым интересам Китая власти. И то, я подозреваю, что это скорее теоретическая возможность, чем широкая повсеместная практика.

А при всём желании при ограниченных ресурсах невозможно построить социалистическую экономику. Автаркия была невозможна даже для СССР с его огромными природными ресурсами. То есть для социализма нет материальной базы. Особенно учитывая, что восстают в мире и так нищие регионы. При том что удерживание хотя бы каких-то территорий требует огромных военных расходов. Соответственно, ситуация патовая — ни сил, ни влияния для расширения нет, всё уходит на то чтобы просто продержаться. Хорошо если разговоры о социализме позволяют хотя бы поддерживать подобие справедливого распределения. Крайне скудного. Однако, я полагаю, что большинство партизанских движений в таких условиях реально становятся де-факто просто бандами, формой рэкета. При том часто вынуждены заниматься не только крышеванием, но и весьма сомнительной деятельностью, вроде торговли наркотиками, оружием, заложниками. Потому что никакое убеждение и моральная стойкость не способны накормить сотни и тысячи людей, вооружить их, пополнять боеприпасы и при том ещё пытаться проводить какую-то социальную политику на контролируемых территориях. То есть ситуация их всеми силами будет выталкивать отнюдь не в социализм, а скорее в подобие раннего средневековья, с князьками и их военными дружинами, пасущими крестьян на крышуемой территории.

Вялотекущая позиционная война, чем дальше, тем более в ходе которой забывается ради чего собственно всё началось, становясь самоцелью. А это тупик. Как ни банально, выход из него может дать только мировая революция, которая разомкнёт подобные окраинные гетто цивилизации. Сами из себя дальнейшего развития локальные окраинные движения дать не могут. Только единый фронт. Если бы в конце десятых годов прошлого уже века революции в Венгрии и Германии не захлебнулись, мы бы сейчас, вероятно, видели бы совершенно иное мироустройство на всей планете.

 Отправлено: 13.07.17 10:24. Заголовок: wing пишет: A.K. , э..

wing пишет:

цитата:

A.K. , это он о чем? Они пришли к власти в своем городе? Или Маркос - фигура собирательная, и теперь стала не нужна?

По порядку. Сапатистские территории представляют собой "архипелаг" деревень, в которых сапатисты - т.е. участники движения, организовавшие свою жизнь определённым образом (как - см. оба видео), - составляют большинство. Это десятки тысяч человек. Забавно, что нередко замысловатые границы их территорий примыкают чуть не вплотную к военным базам федеральной армии (в фильме "Люди без лиц" есть эпизод, где сапатисты проезжают мимо ворот такой базы), но военные к ним не суются, предпочитают не связываться.
Коммунальное хозяйство, образование, здравоохранение, культурная жизнь (в том числе международные встречи по культуре и науке - фестиваль "КомпАРТЕ" в прошлом году, например) на сапатистских территориях - полностью в руках сапатистов. Они даже электрифицировали свои деревни сами - до восстания это был самый отсталый район Мексики, и государство не делало ничего, зато теперь оно выделяет деньги на коммуналку-социалку адресно находящимся по соседству не-сапатистским деревням, эдакая форма подкупа. Кстати, надо сказать, что сапатистам удалось выстроить отношения взаимного уважения со своими традиционными соседями - не-сапатистами.
Кроме этих деревень-общин со своей системой самоуправления (очень похожей как на бакунистский идеал, так и на советскую систему конституции РСФСР 1918 года, см. в фильме), есть Сапатистская армия национального освобождения (САНО, исп. аббр. EZLN). Это - военно-политическая организация сапатистов, ПОДЧИНЯЮЩАЯСЯ их гражданским властям (не наоборот). У САНО есть свои базы в горах. Деталь: чтобы вступить в САНО, нужно знать испанский язык. Дело в том, что не все индейцы народов майя, живущие в Чьяпасе, в т.ч. сапатисты, испанский знают, - соответственно, если хочешь вступить в САНО, нужно язык выучить.
"Главнокомандующим" САНО и "рупором" (portavoz) сапатистов сейчас является субкоманданте Мойсéc, индеец (на втором видео интервью с ним). Раньше им был субкоманданте Маркос, вполне реальный персонаж (вроде бы, испанец, давно живущий в Мексике). Прощальная речь Маркоса есть в фильме - там он объявляет о "смерти субкоманданте Маркоса" и у ходит в ночь . Дело в том, что в 2014 году подосланные бандиты или правые боевики убили сапатистского школьного учителя Галеано. Тогда Маркос и заявил, что ему уже давно пора уйти, пусть умрёт Маокос, а Галеано продолжит жить - и, объявив о своей смерти, взял себе новое имя, теперь это субкоманданте Галеано - вторая фигура в САНО.

Насчёт 21 декабря 2012 года. Это дата окончания майянского календарного цикла, когда всякие фрики ждали "конца света". В эту ночь сапатисты молча вошли в города штата Чьяпас - в те самые, которые они ненадолго захватили в январе 1994 г. Акция была символическая. Собственно, вот:

цитата:

Сразу же после полуночи 21 декабря 2012 тысячи сапатистов со всех баз поддержки EZLN стали молча организованно стекаться во все города штата: Сан-Кристобаль-де-лас-Касас, Окосинго, Лас Маргаритас, Альтамарино и оккупировать центральные площади. Лица сапатистов закрыты пасамонтанами, на шее – сапатистские косынки. Это те же площади и те же города, которые сапатисты оккупировали в ходе начала своего восстания в январе 1994-го года. Но на этот раз они шли мирно и в полной тишине под проливным дождем, восторженно встречаемые жителями городов. После этого «тихого марша» сапатисты также молча вернулись в свои коммуны. Это наиболее массовая мобилизация сапатистов с мая 2011-го, когда совместно с «Движением за мир, справедливость и человеческое достоинство», возглавляемое мексиканским поэтом Хавьером Сицилия, они вывели 30 000 человек на площадь Сан-Кристобаля в протест против продолжения «войны с наркотиками», унесшей жизни более 70 000 мексиканцев. Сейчас сапатисты ждут нового коммюнике Генерального Командования EZLN.

источник.

Рассказывать можно много Там нужно побывать, и я очень постараюсь это сделать.

 Отправлено: 13.07.17 13:09. Заголовок: A.K. пишет: Тогда в..

A.K. пишет:

цитата:

Тогда в Лакандонской сельве встретились две традиции: молодые революционеры, марксисты-ленинцы-геваристы, приехавшие туда поднимать герилью, и индейские общины. И между ними начался долгий диалог. "Вы приехали нас освобождать? Вы знаете, как это делать, лучше нас самих? Убедите нас!" - и они учились друг у друга. .... построить свою, работающую, систему (само)управления. И поскольку этот проект существует и развивается до сих пор, и в нём уже выросло новое поколение

На мой взгляд, это самое ценное в данном опыте, ибо показывает возможные пути в будущее для всего остального мира.

 Отправлено: 13.07.17 20:28. Заголовок: > Дело в том, чт..

цитата:

Дело в том, что не все индейцы народов майя, живущие в Чьяпасе, в т.ч. сапатисты, испанский знают

А вот это интересно. Я, конечно, знал, что в Мексике есть местное население — потомки автохтонов, но что сохраняются настолько изолированные группы — не знал. Чай не амазонская сельва.


Складывается впечатление, что центральное правительство настолько не контролирует страну, что предпочитает просто забить на окраины. Или эти окраины на самом деле не сильно кого-то тревожат.

 Отправлено: 13.07.17 22:39. Заголовок: A.K. пишет: Рассказ..

A.K. пишет:

цитата:

Рассказывать можно много

Спасибо большое за рассказ .

Тяжко в Мексике местным жителям, похоже, а мы - в раю , по сравнению.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Чай не амазонская сельва.

Не амазонская, но другая .

цитата:

Лакандонские джунгли (исп. Selva Lacandona) — область дождевых лесов, которая простирается от мексиканского штата Чьяпас через Гватемалу до южной части полуострова Юкатан. Сердце этого тропического леса находится в биосферном заповеднике Montes Azules в штате Чьяпас на границе с Гватемалой в регионе Монтаньяс дель Ориенте. Хотя большая часть джунглей вне заповедника частично или полностью уничтожена, и разрушения есть и внутри заповедника, Лакандонские джунгли по-прежнему являются крупнейшим горным лесом Северной Америки и одним из последних лесов, где водятся ягуары. В джунглях произрастают 1500 видов деревьев, живут 33% всех мексиканских видов птиц, 25% всех мексиканских видов животных, 44% всех мексиканских дневных бабочек и 10% видов рыб Мексики. Джунгли также являются домом для ряда важных археологических памятников культуры майя, включая Паленке, Йашчилан, Бонампак и многочисленные небольшие участки, которые остаются частично или полностью нераскопанными. Этот тропический лес, особенно область внутри биосферного заповедника, является источником политической напряженности, стравливая САНО или сапатистов и их союзников из коренных народов, которые хотят обрабатывать землю, с международными экологическими группами и лакандонскими майя, местными коренными жителями, которые имеют право собственности на большинство земель в Montes Azules.

цитата:

В 2008 году сапатисты и их союзники запретили вход федеральной полиции и армии в эхидо Ла Гарруча, Сан-Алехандро и Hermenegildo Galena, где те искали поля марихуаны. Сапатисты заявили, что войска не имеют права входить на эти земли[7]. Тем не менее уже в 2010 году полиция и войска силой выгнали индейцев из старых и новых незаконных поселений за границу охраняемых зон[8]. В 2011 году САНО распространила еще одно предупреждение, что операции против этих поселений представляют угрозу для коренных народов Мексики. Сапатисты и некоторые НПО, такие как Maderas del Pueblo deSureste, выступают против программ Сокращения выбросов против обезлесения и деградации лесов, поскольку она «превращает в товар» культуру коренных народов, давая ей коммерческую ценность по отношению к окружающей среде. Один из аспектов программы — плата местным эхидо или другим общинам за то, чтобы они держали часть своих земель в диком состоянии и/или участвовали в восстановлении джунглей

 Отправлено: 14.07.17 00:17. Заголовок: Вот, перевёл кусочек..

Вот, перевёл кусочек:

Октябрь 2004
Подвергаясь систематическим преследованиям со стороны групп парамилитарес и в условиях нетерпимости, поощряемой в некоторых населённых пунктах Институционно-революционной партией (что-то вроде нашей ЕР. - АК), множество индейских семей сапатистов были вынуждены некоторое время назад покинуть свои родные места и основать небольшие посёлочки на территории биосферного резервата Montes Azules. В течение всего времени нахождения в этой ужасной ситуации, вдали от своих родных земель, переселившиеся сапатисты стараются выполнять наши законы, которые требуют беречь леса (подчёркнуто мной. - АК). Однако федеральное правительство вместе с транснациональными корпорациями, которые стремятся получить доступ к богатым ресурсам лакандонской сельвы, снова и снова угрожают насильно выселить всех переселенцев, включая сапатистов. Товарищи из различных посёлков, находящихся под угрозой выселения, решили сопротивляться, пока правительство не будет выполнять Соглашения Сан Андреса (соглашения,подписанные между сапатистами и мексиканским правительством в 1996 г. - АК), и САНО уважает и поддерживает их решение. Мы, в свою очередь, отмечаем и теперь ратифицируем: если какая-либо из наших общин будет насильственно выселена, мы ответим, все месте и в том же духе...

От имени Подпольного революционного индейского комитета - Генерального командования САНО
Субкоманданте Маркос.

источник::::

 Отправлено: 14.07.17 22:34. Заголовок: Посмотрел фильм — че..

Посмотрел фильм — честно говоря ясности много не добавилось. Какого-то внятного представления не создаётся. Только общее впечатление: какое-то странное положение — ни нашим, ни вашим, ни мир, ни война.
Идейная основа, как ни странно, хуже всего отражена. Впечатление какого-то невнятного винегрета «за всё хорошее против всего плохого». И действительно сильное ощущение того что придаётся слишком много значения форме, эпатажу. Допустим маски: официальное точка зрения — типа для того чтобы не придавать значения отдельным лицам, не возвеличивать их, а концентрировать внимание на общем. Но, вообще-то, логика — и опыт других стран — подсказывают, что маски носят в целях безопасности, дабы враги не узнали. Но когда даже на школьном уроке дети сидят в масках и платках — это выглядит несколько… ммм… странно.

Несколько лучше показана организационная структура и кое-что по поводу экономики. Но тоже оставляет больше вопросов. Особенно в плане перспектив: как они видят дальнейшее, какие планы, какова конечная цель?

Сам фильм — инфографика хорошая в начале. Но я не понял, почему фильм российских (как я понял) авторов толком не переведён на русский — только голые титры самих диалогов, а все надписи на ненашем языке. Неудобно смотреть. Художественный уровень — ну так, на троечку. В анналы мировой документальной классики явно не войдёт.

 Отправлено: 28.02.18 15:21. Заголовок: Олег Ясинский расска..

Олег Ясинский рассказывает о завершении "Левой волны" в Латинской Америке, о Кубе и о сапатистах. Эфир записан 12 июня 2017 года в Москве. Вечером того же дня мы встречались в режиме "квартирника". На следующий день Олег и мексиканская журналистка Глория летели в Иркутск...