Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 9
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.06 22:53. Заголовок: "Левая волна" в Латинской Америке


В последнее время все чаще говорят о наступлении социализма в Латинской Америке, поддержанном Кубой, социалистической страной ещё "старой" закалки. Уго Чавес, Эво Моралес- президенты, объявившие в своих странах Революции. Просто хотелось узнать авторитетное для меня мнение Ноогена насчёт этих событий. А то Вы как будто обходите их загадочным молчанием...И вообще что Вы думаете насчет латино-американского социализма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 150
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 22:21. Заголовок: Re:


У автобуса двери в "ложбине" посередине. Чтобы упростить посадку/высадку. У "нормальных" автобусов отбирается пространство внутри или делается специально опущенный пол, а тут сделано, как проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 761
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 22:25. Заголовок: Вспомнив с Киберсино..


Вспомнив с Киберсином недолгий чилийский социализм и президента Альенде,
слушаем и преклоняемся:
"El pueblo unido, jamas sera vencido"
"Пока мы едины, мы непобедимы!"
Главная чилийская революционная песня
Музыка: С.Ортега Слова: С.Ортега 1973г.
http://www.sovmusic.ru/m32/elpueblo.mp3
Сантьяго. Памятник Сальвадору Альенде около дворца La Moneda
http://foto.awd.ru/data/media/72/chile0008.jpg


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1945
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 22:34. Заголовок: 403 Запрещено..


403
Запрещено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4023
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 16:42. Заголовок: http://sphotos-e.ak...


Скрытый текст

Уго Рафаэль Чавес, 1954-2013

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4328
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 18:35. Заголовок: Ушёл молодым Дорогой..


Ушёл молодым Дорогой Солнца. Вобрал много яда в себя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11557
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 00:45. Заголовок: Особо не интересовал..


Особо не интересовался, поэтому, честно говоря, я так и не понял, кем был Чавес и что собственно знаменовала собой эта фигура. Образ доносимый СМИ — эпатажный экстравагантный политик и социальный демагог. Но это точка зрения буржуазной печати, которая всегда концентрируется на клубничке.

Мнения слева — хм, а их я толком не знаю. Кроме того что далеко не все разделяют восторги по поводу политики Чавеса. Насколько я понимаю, эту критику можно сформулировать примерно так: точно такое же буржуазное правительство, как и любое из существующих, точно так же в первую очередь выражающее интересы того или иного клана местных капиталистов, но с красноватой и антиимпериалистической риторикой, естественным образом популярной в Латинской Америке. Реальная же краснота не больше, чем, скажем, у Лукашенки.

Однако можно отметить очевидную тенденцию к интеграции периферии — во-первых, в самой Латинской Америке, во-вторых, формирование более широкой каолиции стран периферии — скажем активность Венесуэлы в сторону Ирана, какое-то взаимодействие с Россией. Эта идея носится в воздухе, объективная необходимость очевидно назрела. Те же разговоры о БРИКС — пока достаточно аморфной структуре, но тем не менее. В идеале хотелось бы видеть формирование альтерантивной экономической системы, из которой Запад был бы исключён, а периферия могла бы сконцентрировать высвобожденные ресурсы на решение своих проблем.

Но. Скажем, какие причины двигают, допустим, властями РФ? Или, иными словами, что мы с этого будем иметь и идёт ли речь о подлинной интеграции или о чём-то другом?

Мне думается, что верхушке всех стран глубоко плевать на какие-то народные чаяния, они беспокоятся исключительно о своём гешефте. Ни о каком серьёзной альтернативе Западу речи не идёт и быть не может. Богатства местных компродоров целиком завязаны на западную финансовую и экономическую систему, они вообще имеют вес только в этой системе координат. Когда у вас миллион долларов в швейцарском банке — это несколько иное, чем миллион деревянных в российском или украинском. Это очевидно. Так же как очевидно, что внутрение рынки периферии просто не в состоянии удовлетворить амбиции олигархии, они зависимы от сбыта на Западе.

Однако все прекрасно понимают, что хозяева в любой момент могут своих шестёрок лишить капиталов — что наглядно было показано не раз за прошедшее десятилетие, и поэтому им нужны какие-то механизмы давления на Запад, которые бы гарантировали их нужность Западу и неприкосновенность награбленного, а кроме того способствовали бы формированию выгодной рыночной конъюктуры, ибо та же российская олиграхия, ориентированная исключительно на торговолю природными ресурсами, сильно зависит от цен на эти ресурсы.

То есть я за всеми этими взаимными комплиментами вижу сугубо перегруппировку внутри правящего класса, перегрупировку капитала, которая всегда для простого человека несёт сугубо усиление эксплуатации.

Всё как всегда — кому-то бабло и власть, а кому-то — красная беретка Чавеса и маечки с Че Геварой. Хошь надень, хошь на бутерброд намажь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 881
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.13 09:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
То есть я за всеми этими взаимными комплиментами вижу сугубо перегруппировку внутри правящего класса, перегрупировку капитала, которая всегда для простого человека несёт сугубо усиление эксплуатации. Всё как всегда — кому-то бабло и власть, а кому-то — красная беретка Чавеса и маечки с Че Геварой. Хошь надень, хошь на бутерброд намажь.



Вопрос не в Чавесе. Равно, как и не в Че. Вопрос в том, что реально политику делают массы, как ни странно это бы звучало. Все эти подковерные интриги, все эти тайные общества, бильдердбергские клубы и масонские ложи на самом деле пена, как бы они не выпячивали свое значение. А реально речь следует вести о статистике, о мыслях и движениях миллионов человек.

И вот в этом плане феномен Чавеса важен. Для понимания реальных процессов, идущих в обществе. Почему он имеет миллионы сторонников. Вот инагурацию Обамы приветсвовали миллионы - это и понятно, какой бы ни был американский президент, США обеспечивает своим гражданам высокий уровень жизни. А в России Путину приходится идти на всевозможные ухищрения, административный ресурс и т.д. для того, чтобы изобразить что-то более-менее массовое. Инагурация Путина происходила в "пустой" Москве - т.к. было понятно, что обеспечить ликование масс на уровне США он не может. Это и понятно...

Но вот уровень жизни в Венесуэле крайне низок. А вот сторонников Чавеса - миллионы. Никто не сгоняет их на митинги, никто не велит им скорбеть по ушедшему президенту - все это их естественная реакция. Вот это и важно.

Отсюда можно сказать, что важное в феномене Чавеса - это то, что он является выразителем движения масс. Да, он не коммунист, а скорее ИМХО национал-социалист в том понимании, которое было у слова до тех пор, пока его не изгадили фашисты. В общем, напоминает социалистов 1920-30 гг. Вот что важно. Чавес - политик иной эпохи, нежели Путин или какой-нибудь Саркози. Да, популист, но от слова "популос" - народ. Политик общества, где не политик создает мнение народа, а напротив, политик вынужден "скользить" по границе этого мнения. В этом секрет "политического долголетия" Чавеса. Он так же как и Сталин "использует" в своих целях энергию народных масс.

При этом ни личность, ни ее убеждения, идеи и даже цели не столь важны. Основная проблема современного понимания Сталина именно в этом - обсуждают именно его, как властелина, господина и манипулятора, принимая ситуацию сходной современной. А она была иной. И личность Сталина есть ничтожный фактор перед действием истинно глобальнывх сил.

То же можно сказать и о Чавесе. Что он хотел, кто его поставил - не является главным фактором. Главное то, что он использовал огромную энергию народных масс, главное наличие этой энергии. Да, в Венесуэле и вообще ЛА есть огромная проблема - это отсутсвие развитой коммунистической мысли, которая была в России конца XIX века. Нет основы для формирования того тонкого слоя, что даст "на выходе" марксисткую партию, "запал" для будущего социализма. Поэтому вся энергия масс уходит в национал-социализм, который есть не что иное, как строительство социализма без четкой теоритической основы. Но энергия масс огромна.

Именно в этом отличие от постсовка. Огромная энергия масс, энергия социально ориентированная, направленная на освобождение. И даже религия соответсвующая - разве можно представить у нас "теологию освобождения". В отличие от мертвого мира постсоциализма - это живой мир. Поэтому Чавес - это не Путин. Это не манипулятор - подковенрый игрок, мастер интриг, "орел наш дон Рэба". Это политик, чуствующий движение масс. Проявившись однажды, оно может создать диалектически развивающийся процесс, процесс выхода из Инферно. Вот в этом и важность феномена Чавеса.

Разумеется, на другом полюсе - кровь. Подобное движение может быть подавлено кровью, как в Чили при Пиночете. Тут не постсовок с его телепомоями и подачками властей. Но это - диалектическая расплата за возможность выхода.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4025
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 10:50. Заголовок: Нашёл интересный нек..


Нашёл интересный некролог от Эдуардо "Тато" Павловского - внука эмигрировавшего в Аргентину народовольца Арона Павловского. В переводе я попытался сохранить всю выразительность текста, хотя местами короткие, рубленные фразы посклеивал ради большей связанности.

-----

Ты умер, дорогой мой козёл, и Латинская Америка в трауре

Правые, наверное, радуются. А меня бесит тот факт, что я тебя больше
никогда не увижу. Я буду скучать по тебе. Мне уже не увидеть твой
образ революционера, твою революционную энергию, неотделимую от
фундаментальных принципов равенства, твою борьбу против мерзости
безразличия.

Много лет назад я был приглашён [в Венесуэлу] преподать курс
психодрамы для молодых специалистов. Дома медиков были роскошны, в
каждом бассейн. Средний класс на подъёме. Когда мы закончили работу,
я простодушно спросил, почему нет общественного транспорта, так как
повсюду я видел только автомобили последних моделей. А в семь часов
вечера я увидел огромную очередь и спросил: «Куда направляются эти
люди и на чём они поедут?» Эти люди, ответили мне, живут там, наверху,
в горах и поедут вон в тех небольших грузовиках. Там были эти
несуразные грузовички, которые могли увезти по 50 человек. «Но в
очереди тысячи людей!» Грузовики их отвозили и снова возвращались. И
от конечной точки маршрута люди пешком поднимались к своим домам. Это
были сильные люди.

Обо всём этом мне было сообщено в стиле заметок натуралиста.
Чудовищное неравенство стало явным, повседневным явлением. С каждым
днём утверждаясь, с детства деформируя личность, ужас становится
ежедневным. Я подумал о бедняках* Перона, которые мыли стопы в фонтане
на Площади Мая**. Там они осознали себя людьми, наделёнными
человеческим достоинством. С этих бедняков начался перонизм, который
стал их первым движением за освобождение. За подлинное освобождение.

Уго, когда оппозиция хотела лишить тебя власти, эти чёрные бедняки
спустились с гор и освободили тебя. Они уже были вакцинированы от
неравенства. Долгие годы бесчестные демократы и консерваторы делили
между собой власть. Но вот, бедняки спустились с гор – и всё, что
воспроизводило неравенство, позор и выдуманное всемогущество власти,
было сломано, к крайнему изумлению впавших в ступор олигархии и
либералов.

И не нужно желать твоего бессметрия. Оно - уже свершившийся факт. Ты
будешь жить вечно, как Че и Эвита. Ты вернул равенство, и это никогда
не забудется, это тоже свершившийся факт. У тебя в стране работают
3000 кубинских врачей, которые исцеляют от болезней и обучают этому
студентов.

Ты можешь умереть спокойно, многие будут тебя оплакивать. Ты вошёл в
историю. Ты проповедовал социальную справедливость обездоленным, и это
никогда не забудут. Также, как не забудут твой неизменный,
неотъемлемый антиимпериализм. Ты не позволял себе поступать
«немножечко не так», как говорил другой бессмертный – Че.

Пока, Чавес! Я рад, что жил в твоё время. И знал тебя. И восхищался
тобой. Но на этом я остановлюсь, потому что хочу плакать, а когда
плачу, не могу писать.

Пока, дорогой! До победы, непременно!

* В оригинале “cabecitas negras” – «чёрные головушки». «Чёрные головы» -
так в 30-40-е гг. ХХ века обеспеченные городские слои Буэнос-Айреса
называли бедноту. – А.К.
** Plaza de Mayo (Пласа дe Мажо) – центральная площадь Буэнос-Айреса. - А.К.


Источник: http://www.ellibertadorenlinea.com.ar/2013/03/06/chavez-3/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11562
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:20. Заголовок: Хм… То есть им уже п..


Хм… То есть им уже просто когда вслух с высокой трибуны говорят о справедливости — это уже много? Настолько необычно, рвёт шаблоны, что уже само по себе достойно славы? Боюсь даже подумать, какого тогда ранга святости там достиг бы Феликс Эдмундович, случись каким-то чудом Латинской Америке войти в СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11567
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 18:04. Заголовок: Кстати, а какова жиз..


Кстати, а какова жизнь в Венесуэле? Я на днях наткнулся на коммент типа, мол, всё как в совке, цены жёстко фиксированы (на что? продовольствие или и промтовары — не указал высказывающийся), и потому ничего не купить, слова громкие с трибун, а народишко де пояса затягивает. Коммент был достаточно недоброжелательный, поэтому доверия особого не вызывает. На Вики всякие полагаться тоже не приходится, не говоря уже о СМИ — там обычно ничего внятнее «ужас, ужас, диктатура» ничего не встретишь. Так что остаются только неофициальные источники. Но я с ними, увы, не знаком. Кто что сказать может?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 20.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 19:13. Заголовок: Вот некая карта расп..


Вот некая карта распределения счастливых людей по планете. Сделано, разумеется, британскими учеными. Правда, довольно давно - в 2006 году.
http://www.200stran.ru/maps_group5_item292.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 00:45. Заголовок: Свидетельство Евгени..


Свидетельство Евгения Евтушенко (еще до Чавеса) - отрывок из поэмы "Фуку":

"...- Почему я стал революционером? - повторил команданте Че мой вопрос и исподлобья взглянул на меня, как бы проверяя - спрашиваю ли я из любопытства, или для меня это действительно необходимо. Я невольно отвел взгляд мне стало вдруг страшно. Не за себя - за него. Он был из тех "с обреченными глазами", как писал Блок.

Команданте круто повернулся на тяжелых подкованных солдатских ботинках, на которых, казалось, еще сохранилась пыль Сьерры-Маэстры, и подошел к окну. Большая траурная бабочка, как будто вздрагивающий клочок гаванской ночи, села на звёздочку, поблёскивающую на берете, заложенном под погон рубашки цвета "верде, оливо".

- Я хотел стать медиком, но потом убедился, что одной медициной человечество не спасёшь... - медленно сказал команданте, не оборачиваясь.

Потом резко обернулся, и я снова отвёл взгляд от ео глаз, от которых исходил пронизывающий холод - уже неотсюда. Тёмные обводины недосыпания вокруг глаз команданте казались выженными.

- Вы катаетесь на велосипеде? - спросил команданте.

Я поднял взгляд, ожидая увидеть улыбку, но его бледное лицо не улыбалось.

- Иногда стать революционером может помочь велосипед, - сказал команданте, опускаясь на стул и осторожно беря чашечку кофе узкими пальцами пианиста. - Подростком я задумал объехать мир на велосипеде. Однажды я забрался вместе с велосипедом в огромный грузовой самолёт, летевший в Майами. Он вёз лошадей на скачки. Я спрятал велосипед в сене и спрятался сам. Когда мы прилетели, то хозяева лошадей пришли в ярость. Они смертельно боялись, что моё присутствие отразится на нервной системе лошадей. Меня заперли в самолёте, решив мне отомстить. Самолёт раскалился от жары. Я задыхался.От жары и голода у меня начался бред... Хотите ещё чашечку кофе?.. Я жевал сено, и меня рвало. Хозяева лошадей вернулись через сутки пьяные и, кажется, проигравшие. Один из них запустил в меня полупустой бутылкой кока-колы. Бутылка разбилась. В одном из осколков осталось немного жидкости. Я выпил её и порезал себе губы. Во время обратного полёта хозяева лошадей хлестали виски и дразнили меня сандвичами. К счастью, они дали лошадям воду, и я пил из брезентового ведра вместе с лошадьми...

Разговор происходил в 1962 году, когда окаймлённое бородкой трагическое лицо команданте ещё не штамповали на майках, с империалистической гибкостью учитывая антиимпериалистические вкусы левой молодёжи. Команданте был рядом, пил кофе, говорил, постукивая пальцами по книге о партизанской войне в Китае, наверно, не случайно находившейся на его столе. Но ещё до Боливии он был живой легендой, а на живой легенде всегда есть отблеск смерти. Он сам её искал. Согласно одной из легенд команданте неожиданно для всех вылетел вместе с горсткой соратников во Вьетнам и предложил Хо Ши Мину сражаться на его стороне, но Хо Ши Мин вежливо отказался. Команданте продолжал искать смерть, продираясь, облепленный москитами, сквозь боливийскую сельву, и его предали те самые голодные, во имя которых он сражался, потому что по его пятам вместо обещанной им свободы шли каратели, убивая каждого, кто давал ему кров. И смерть вошла в деревенскую школу Ла Игеры, где он сидел за учительским столом, усталый и больной, и ошалевшим от предвкушаемых наград армейским голосом гаркнула: "Встать!", а он только выругался но и не подумал подняться. Говорят, что, когда в него всаживал пулю за пулей, он даже улыбался, ибо этого, может быть, и хотел. И его руки с пальцами пианиста отрубили от его мертвого тела и повезли на самолете в Ла-Пас для дактилоскопического опознания, а тело, разрубив на куски, раскидали по сельве, чтобы у него не было могилы, на которую приходили бы люди. Но. если он улыбался, умирая, то, может быть, потому, что думал: лишь своей смертью люди могут добиться того, чего не могут добиться своей жизнью. Христианства, может быть, не существовало, если бы Христос умер, получая персональную пенсию.

А сейчас, держа в своей, ещё не отрубленной руке чашечку кофе и беспощадно глядя на меня еще не выколотыми глазами, команданте сказал:

- Голод - вот что делает людей революционерами. Или свой, или чужой. Но когда его чувствуют, как свой...


...Странной, уродливой розой из камня
ты распустился на нефти,
Каракас,
а под отелями
и бардаками
спят конкистадоры в ржавых кирасах.
Стянет девчонка чулочек ажурный,
ну а какой-нибудь призрак дежурный
шпагой нескромной,
с дрожью в скелете
дырку
просверливает
в паркете.
Внуки наставили нефтевышки,
мчат в лимузинах,
но ждет их расплата -
это пропарывает
покрышки
шпага Колумба,
торча иэ асфальта.
Люди танцуют
одной ногою,
не зная -
куда им ступить другою.
Не наступите,
ввалившись в бары,
на руки отрубленные Че Гевары!
В коктейлях
соломинками
не пораньте
выколотые глаза команданте!
Темною ночью
в трущобах Каракаса
тень Че Гевары
по склонам карабкается.
Но озарит ли всю мглу на планете
слабая звездочка на берете?

В ящичных домиках сикось-накось
здесь не центральный -
анальный Каракас.
Вниз посылает он с гор экскременты
на конкистадорские монументы,
и низвергаются
мщеньем природы
"агуас неграс" -
чёрные воды,
и на зазнавшийся центр
наползают
чёрная ненависть,
черная зависть.
Все, что зовет себя центром надменно,
будет наказано -
и непременно!
Между лачугами,
между халупами
чёрное чавканье,
чёрное хлюпанье.
Это справляют микробовый нерест
черные воды -
"агуас неграс".
В этой сплошной,
пузырящейся плазме
мы,
команданте,
с тобою увязли.
Это прижизненно,
это посмертно -
мьерда,
засасывающая мьерда1.
Как опереться о жадную жижу,
шепчущую всем живым:
"Ненавижу!"?
Как,
из дерьма вырываясь рывками,
драться
отрубленными руками?
Здесь и любовь не считают за счастье.
На преступленье похоже зачатье.
В жиже колышется нечто живое.
В губы друг другу
въедаются двое.
Стал для голодных
единственной пищей
их поцелуй,
озверелый и нищий,
а под ногами
сплошная трясина
так и попискивает крысино...

О, как страшны колыбельные песни
в стенах из ящиков с надписью "Пепси"
там, где крадется за крысой крыса
в горло младенцу голодному взгрызться,
и пиночетовские их усики
так и трепещут:
"Вкусненько...
вкусненько..."
Страшной рекой,
заливающей крыши,
крысы ползут,
команданте,
крысы.
И перекусывают,
как лампочки,
чьи-то надежды,
привстав на лапочки...
Жирные крысы,
как отполированные.

Голод - всегда результат обворовывания.
Брюхо набили
крысы-ракеты
хлебом голодных детишек планеты.
Крысы-подлодки,
зубами клацающие,-
школ и больниц непостроенных кладбища.
Чья-то крысиная дипломатия
грудь с молоком
прогрызает у матери.
В стольких -
не совести угрызения,
а угрызенье других -
окрысение!
Все бы оружье земного шара,
даже и твой автомат,
Че Гевара,
я поменял бы,
честное слово,
просто на дудочку крысолова!
Что по земле меня гонит и гонит?
Голод.
А по пятам,
чтоб не смылся,
не скрылся,-
крысы,
из трюма Колумбова крысы.
Видя всемирный крысизм пожирающий,
видя утопленные утопии,
я себя чувствую,
как умирающий
с голоду где-нибудь в Эфиопии.
Карандашом химическим сломанным
номер пишу на ладони недетской.
Я -
с четырехмиллиардным номером
в очереди за надеждой.
Где этой очереди начало?
Там, где она кулаками стучала
в двери зиминского магазина,
а спекулянты шустрили крысино.
Очередь,
став затянувшейся драмой
марш человечества -
медленный самый.
Очередь эта
у Амазонки
тянется
вроде сибирской поземки.
Очередь эта змеится сквозь Даллас,
хвост этой очереди -
в Ливане.
Люди отчаянно изголодались
по некрысиности,
неубиванью!
Изголодались
до невероятия
по некастратии,
небюрократии!
Как ненавидят свою голодуху
изголодавшиеся
по духу!
В очередь эту встают все народы
хоть за полынной горбушкой свободы.
И, послюнив карандашик с заминкой,
вздрогнув,
я ставлю номер зиминский
на протянувшуюся из Данте
руку отрубленную команданте..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11568
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 05:46. Заголовок: Ну уж не Евтушенке п..


Ну уж не Евтушенке про Чегевару рассуждать, не ему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4331
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 15:59. Заголовок: Превосходно... Есть ..


Превосходно... Есть ещё замечательный фильм Евтушенко "Я Куба" на эту приблизительно тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4034
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 14:43. Заголовок: А.К.:А вот способнос..


А.К. пишет:
 цитата:
А вот способность к самоорганизации и влиянию на политику этого самого государства сегодня лучше всего в Латинской Америке получается.


Alex Dragon:
 цитата:
Шуму много, а вот толку? Я не знаю толком как в начале прошлого века было, но допустим с Сандино начиная — почитай восемьдесят лет кряду движухи, движухи — и что? Как лапу сосали, так и сосут.


Как тебе сказать насчёт лапы...
Толк есть. Как сказал Антон, ЛА – живой континент. В большинстве стран ЛА сейчас у власти левые правительства. А в Чили нынешний правый президент смог набрать большинство голосов только после того, как пообещал сохранить политические достижения предыдущего, левого правительства. А когда начал наступать на образование, получил уличные акции с баррикадами.

Кое-что Антон написал на примере Венесуэлы и массовой активной поддержки Чавеса. Такой пример. Когда в 2002 году в стране была предпринята попытка государственного переворота, Чавеса арестовали и вывезли на остров, его сторонники организовались в «боливарианские комитеты», вышли на улицы… и путчисты испугались и освободили президента.

В Боливии процессы, похожие на Венесуэльские. Тоже любимый большинством населения президент – индеец Эво Моралес, проводящий социальную политику. Причём, в отличие от Чавеса, Моралеса вообще нельзя обвинить в популизме, хотя он и не столь деятелен во внешней политике.

Ещё пример. В 2001-2002 гг. экономический кризис разрушил экономику Аргентины. Обнищание росло стремительно, достигнув к октябрю 2002 года 54% населения страны. Люди ответили самоорганизацией. Возникли ассамблеи, которые взяли на себя задачу организации жизни, в том числе создание самоуправляемых предприятий.
Вот что об этом писал Уго Новотный:Скрытый текст

Так люди пережили кризис, выбрали себе левого президента – сначала Нестора Киршнера (вытащившего страну из ямы), потом его жену Кристину - и продолжают играть в футбол и танцевать танго:)

Наконец, в ЛА возникло и распространено такое интересное явление, как международное гуманистическое движение, имеющее свои «мультикультурные парки» (по сути, посёлки сторонников), своих представителей в муниципальных органах, организующее крупные акции антивоеного характера. От них был кандидат в президенты Чили Томас Хирш, поддержанный компартией, их поддерживал Чавес и поддерживает Эво Моралес.

Т.е. тезис о том, что ЛА сегодня демонстрирует примеры удачной низовой самоорганизации, влияющей на общественную жизнь и политику, мне кажется верным.

Напоследок – сюжет о нынешнем президенте Уругвая.
:)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4193
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 00:34. Заголовок: Поправил свой перево..


Поправил свой перевод.

Оффтоп: Век живи - век учись. "Negro" означает не только "чёрный", в Латинской Америке (по кр. мере, в Аргентине) это ещё и обращение к очень близкому человеку, что-то вроде "дорогой", "милый". Соответственно, не "Ты умер, чёрный козёл", а "Ты умер, дорогой мой козёл". "Козёл" - с оттенком нежного упрёка человеку, который ушёл, хотя был так нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4716
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.14 15:10. Заголовок: Олег Ясинский расска..


Олег Ясинский рассказывает о современных социальных явлениях в Латинской Америке, об их достижениях, надеждах и трудностях. Киев, штаб объединения "Боротьба", довоенный 2013 год.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5206
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 21:37. Заголовок: Снова информация от ..


Снова информация от Олега Ясинского, украинско-чилийского журналиста и просто хорошего человека. Этой весной ему довелось побывать сначала в Гаване, где продолжаются переговоры между колумбийскими партизанами РВСК-АН (FARC-EP) и представителями колумбийского же правительства об условиях мира (кто не в курсе, гражданская война в Колумбии тлеет уже полвека), а затем в штате Чьяпас на юго-востоке Мексики, на самоуправляемых сапатистских территориях (кто не в курсе, этот социальный эксперимент продолжается с января 1994 года, и ем предшествовали ещё около 12 лет скрытой подготовки).

Разные условия, разный культурный и идейный "бэкграунд" движений...

Интервью с колумбийскими партизанами (один из них хвалит "Трудно быть богом" Стругацких)

Интервью с сапатистским субкоманданте Мойсесом (про День Космонавтики в Чьяпасе я уже сообщал )



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5263
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 13:19. Заголовок: Олег Ясинский написа..


Олег Ясинский написал заметку о кризисе этой самой левой волны для мексиканского журнала Desinformémonos. Я перевёл на русский. Украинские левые опубликовали. "Я за Интернационал" ((с) Чапаев в одноимённом фильме).

А вот давно обещанные мои переводы экономического анализа ситуации в Венесуэле:

Мануэль Сутерланд: «Революционные предложения по преодолению кризиса и переговорам с предпринимателями». Интервью

Хуан Вийегас: «Кризис накопления в Венесуэле и обнищание рабочего класса»

Доп.: И в моём же переводе - на этот раз с английского - статья Андрэ Влчека о Парагвае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 591
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 14:32. Заголовок: Кризис накопления в ..



 цитата:
Кризис накопления в Венесуэле и обнищание рабочего класса

))
Ну, пока как минимум ОБМЕН ВАЛЮТЫ не запретят - ничего не изменится и у нас всё таже.

ЗЫ
Правда, чтобы что-то запретить, надо что-то разрешить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5340
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 20:48. Заголовок: Совсем новый (2016) ..


Совсем новый (2016) документальный фильм "Люди без лиц" о сапатистах Чьяпаса, снятый двумя российскими документалистами при поддержке мексиканских товарищей.

В 80-е гг в мексиканской глубинке на юго-востоке страны, в штате Чьяпас, появилось пятеро молодых интеллигентов, решивших посвятить жизнь партизанской борьбе с империализмом. В этих местах проживают индейцы нескольких народов, относящихся к группе майя (тех самых майя, которых Мвен Мас вспоминает: "Мы - земля"). Живут они как традиционными патриархальными деревнями, на лидеров которых обычно опирается власть (такой "административный ресурс"), так и альтернативными общинами, состоящими из изгнанных их традиционных деревень. С ними-то те молодые люди и вступили в долгий, многолетний диалог. В результате революционеры скорректировали свои изначально догматические взгляды и, со своей стороны, кое-чему научили индейцев (пример союза "джи" и "кжи", о неоходимости которого говорил Отец наш ). Была создана Сапатистская армия национального освобождения - САНО (EZLN по-испански), названная в честь героя Мексиканской революции 1910-1917 гг Эмилиано Сапаты. Население альтернативных деревень выработало культуру самоуправления, САНО ему полностью подчинялась. Когда стало известно о планах мексиканского правительства подписать соглашения о свободной торговле НАФТА, которые ударили бы по индейцам и поставили бы под угрозу их культуру и земли, САНО предложила поднять восстание. Население поддержало эту идею, на подготовку САНО попросила год. 1 января 1994 года - в день офоциального вступления НАФТА в силу - восстание началось. А после от военных действий перешли к мирному строительству и непростому отстаиванию своей автономии. О том, как это было и что там сейчас, рассказывает фильм.

На испанском с русскими субтитрами, 1 час:


Интервью с сапатистским субкоманданте МойсЕсом - несколькими постами выше. Здесь - видеозапись с Олегом Ясинским в роли переводчика:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 252
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.16 23:41. Заголовок: Ясинский - это всё т..


Ясинский - это всё та же старая тупая троцкистская пила.

"«реальный социализм» – который нес в себе родовую болезнь сталинизма и был поставлен под сомнение Че Геварой."
Если так, то Че честно и очень дорого заплатил за это своё (?) сомнение. Кастро судя по всему глубже смотрел на этот предмет "сомнения"- реальный социализм. И подозореваю что господин Ясинский выдаёт свои "сомнения" за сомнения Че.

"К сожалению, тема власти – её природы, механизма действия и её места в обществе – никогда не рассматривалась на серьёзном уровне."
Чудовищно врёт. Этот вопрос в центре внимания нерядовых мыслителей не первую сотню лет. Для изовравшегося этого господина похоже уровень рассмотрения бывает либо "мой", либо "несерьёзный".

"Так никогда и не был сделан критический анализ причин поражения «реального социализма»."
Врёт. Кому надо давно знает какая организация проделала такой анализ, имена авторов анализа и где оный в сети свободно лежит. И не только "лежит", но живёт и здравствует. И в "жж" и в "в контакте". Только у троцкиста здесь слепое пятно, "в упор не вижу". Может потому что в России это пятно, а не в более "приличном" месте?

"Государственная бюрократия создавала новые партии власти. История повторялась."
Действительно, неизменное троцкистское вешанье всех собак на госбюрократию исторически повторяется. И в этом "красный" троцкист 100% смыкается с "майдаунами" и либеральными "болотниками-белоленточниками". До кучи в этой компании и нацисты типа Стрелкова или украинских "побратимов".

От "детской болезни левизны в коммунизме" ещё Ленин пилюлю прописывал, Сталин вообще хирургически лечил. Следует понимать что коммунизм яление никак не "левое". Коммунизм возможен двумя путями и оба "правые".

Первый указал Маркс: захват управления коммунистичекой организацией в наиболее технологически развитых странах. Овладение хайтеком, высотами промышленности и с этой высоты волевое подтягивание стран аутсайдеров. "Диктатура(!) пролетариата". Левизной здесь не пахнет.

Второй путь ленинско-сталинский: перехват коморганизацией управления в стране технически отсталой, но достаточно богатой ресурсами с дальнейшим целенаправленным жестким вытягиванием её опережающими темпами на уровень мирового хайтека. "Коммунизм это советская власть плюс электрификация.." Эта фраза не с бодуна сказана при понимании под "электрификацией" весь научно-технический комплекс, а под советской властью - доминирование коммунистов в советах. И этот путь насквозь "правый".

Необходимое условие коммунизма в данном регионе есть высочайший в данной стране, регионе на данный момент тип научно-технологического развития. Необходимое условие, но не достаточное. Достаточным его делает перехват управления коморганизацией. Но в силу этой необходимости никакого комунизма в "бананово-кокаиновом" регионе быть не может, хоть изойди весь на лозунги о "справедливости" и левые красные труселя. Он там может быть, но только при поддержке извне.

Коммунисты - они "правые". Не "левые". Именно левизна, анархическое дробление единого хозяйственного комплекса, все эти хозрасчеты и кооперативы "снизу", эти "выборы уборщицами директоров НИИ" вызвали глубокий кризис социализма, в котором Россия ныне и пребывает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5342
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.16 11:10. Заголовок: Угу, я ему передам в..


Угу, я ему передам ваш отзыв :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5344
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.16 18:16. Заголовок: Сообщение о выходе к..


Сообщение о выходе книги перенёс в профильную тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3038
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 01:05. Заголовок: У.Новотный пишет: «В..


У.Новотный пишет:
 цитата:
«Все – вон!» («!Que se vayan todos!»)... Феномен «пикетерос» появился в начале 90-х г. в противостоянии процессу приватизации государственных предприятий. Ныне в нем участвуют более 35.000 активистов по всей стране... «Картонерос» - их число только в Буэнос-Айресе достигает 40.000.

Здорово сказано: Все – вон!
В тех же 90-х граждане нашей части Азиопы с интересом понаблюдали за полётом ваучеров, поучаствовали в процессе, через неделю немногочисленных бенефициаров того процесса снова выберут в ГД и никто не скажет им как пикетерос и картонерос; никто не объявит царю импичмент как Дилме Роуссефф, при которой - подумать только! - немного подсократился ВВП страны и украли совсем чуток миллиардов долларов.
В других частях необъятной Азиопы в те же годы с энтузиазмом выясняют какой наследник пророка главнее, вдалбливают самолёты в небоскрёбы империи зла, строят социалистические родо-племенные джамахерии либо падают ниц перед солнцеликими Кимами

И никакая правизна или левизна тут ни при чём (Дилма вот смолоду левая, даже в герилье поучаствовала, ну и что), надо быть слепым, чтобы не видеть это.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5345
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.16 13:29. Заголовок: С Дилмой всё сложнее..


С Дилмой всё сложнее. Это продолжение серии "мягких переворотов": Гондурас (2009) - Парагвай (2012) - теперь Бразилия... Разумеется, если бы её правительство было идеальным, правым найти повод для импичмента было бы гораздо труднее, но чиновники есть чиновники. Поэтому альтерантива должна строиться не только "слева", но и "снизу", о чём и говорится в раскритикованной Анатолием Эн статье.

А социальная активность Латинской Америки связана с тем, что они уже давно вкусили капитализм, причём без прикрас, самый что ни на есть периферийный. У нас ситуация пока иная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3041
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 15:10. Заголовок: A.K. пишет: альтеран..


A.K. пишет:
 цитата:
альтерантива должна строиться не только "слева", но и "снизу"

Олег Ясинский пишет:
 цитата:
единственно возможная левая альтернатива строится только «снизу», и что любое её построение «сверху» всегда заканчивается триумфом правых. Именно так, как это произошло в Советском Союзе.

Газета.ру пишет о событиях 16 марта 2016 года:
 цитата:
Бразильские миллионы против коррупции: По данным местных СМИ, на улицы вышли более 3 млн человек с требованием сместить Дилму Руссефф с поста президента страны

Правые или не правые нашли повод (это смахивает на "теорию заговора", имхо), но миллионы трудящихся (или это были одни банкиры?) вышли с требованием: "Все - вон!".
На мой взгляд, это существенно и ставит под сомнение умозрительный тезис, что если будет инициатива снизу, то она будет непременно слева (что подразувевает Ясинский).
Если Вы имели ввиду - в том числе слева ("не только слева"), а так же снизу, справа, сбоку (а иногда, не в нашем случае, и сверху), тогда полностью согласен.
Левизна - не самоцель, иначе цель оправдывает средства (что и произошло у нас в стране)
Анатолий Эн пишет:
 цитата:
господин Ясинский выдаёт свои "сомнения" за сомнения Че.

Господин Ясинский говорил именно о сомнениях Че - тот был троцкистом, маоистом, сталинистом даже, но ни в коем случае не классическим марксистом-ленинцем (на том они с Фиделем и рассорились, см. хотя бы Вики)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5348
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.16 15:43. Заголовок: Снизу и справа - это..


"Снизу и слева" - это лозунг сапатистов. Abajo y a la izquerda.

А снизу и справа - это за самоуправление только для белых (в различных смыслах), а потому отвергается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5356
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.16 13:23. Заголовок: В ГОСТЯХ У ФАРК, ДОР..


Документальный рассказ о колумбийских партизанах. С любовью и с тревогой:

В ГОСТЯХ У ФАРК, ДОРОЖНЫЕ ЗАПИСКИ НА ЗЕЛЁНОМ ФОНЕ

Скоро выйдет фильм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3051
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.16 20:18. Заголовок: Ясинский пишет: Колу..


Ясинский пишет:
 цитата:
Колумбийская пресса привыкла называть этих людей наркотрафикантами, грабителями и убийцами...со стороны обработанного официальной прессой обывателя преобладает недоверие и страх перед ними

Буржуазная российская пресса о «Революционных вооруженных силах Колумбии» (FARC) и их лидере Родриго Лондоно, известном под кличкой Тимошенко (в статье его вчерашнее фото с сильными мира сего):
Колумбийские боевики-марксисты сдают оружие после 50 лет войн и торговли наркотиками
("Медуза", 19:22, 27 сентября 2016)

"Бывшим боевикам, сложившим оружие, будет дано право на реинтеграцию в общество и даже стартовый капитал на открытие бизнеса. Все это произойдет только в том случае, если колумбийцы на референдуме 2 октября поддержат мирное соглашение. Опросы свидетельствуют, что именно так и случится".
Как я понимаю, у выпускника РУДН Тимошенко стартовый капитал уже есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3052
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 00:39. Заголовок: Ribelanto пишет: ..


Ribelanto пишет:
 цитата:
"Левая волна" в Латинской Америке

Это волна от камня - ВВР (ПВР - Великая Французская).
Каждый видел волну от камня в пруду. Редкая волна докатывается до берега. Волны гасит ветер. (У АБС "Волны гасят ветер"). Ветер перемен. Очень жаль, что "ефремовцы" не видят его.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 186
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 14:44. Заголовок: Ветер перемен будет ..


Ветер перемен будет усиливаться и левые волны изменят формы...
Новые технологии, ИИ на подходе и они сильно изменят мир...

Своеобразие момента в промывке мозгов, фальсификациях, полицейских функциях одного блока. Но: "на 8 февраля 2016 года госдолг США составлял 19,010 трлн долларов. На 1 сентября 2016 года 19,500 трлн долларов"; "пространство для маневров" НАТО сужается, поскольку Китай окреп и крепнут связи
России с Китаем, Ираном и Индией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5369
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 15:23. Заголовок: SEN7759 пишет: Ветер..


SEN7759 пишет:
 цитата:
Ветер перемен будет усиливаться и левые волны изменят формы...

Уже меняют. В поисках новых форм. Партизанская война в условиях технического превосходства противника перестала быть эффективной (если вы не желаете получать помощь от конкурирующего с противником геополитического игрока и терять самостоятельность). Поэтому и Кастро, и Чавес убеждали ФАРКовцев не отказываться от мирных переговоров, несмотря на всю сложность этого и неопределённость будущего. Политический путь сталкивается с сопротивлением олигархии, в чьих руках СМИ - с этим, в частности, связан приход к власти правого правительства в Аргентине (уже ассигнования на образование сократились вдвое, коммунальные платежи выросли вчетверо. Поражает короткая память обывателя: Киршнеры - сначала Нестор, а затем Кристина - вытащили страну из той ямы, в которую она попала в результате предыдущих неолиберальных экспериментов). Подавление их силой означает бегство капитала из страны и экономические проблемы. Значит - национализация, а это неизбежное усиление роли госбюрократии. Выход может быть в строительстве альтернативы "снизу" (прям по Фай Родис :)), когда прогрессивное правительство опирается на (само)организованное демократическое (в хорошем смысле) социальное движение, а это уже требование к человеческому фактору тех, кто может такое движение составить. Следовательно - необходимо общедоступное образование. (Вот, правительство Эво Моралеса в Боливии в этом году ассигновало 14% бюджетных расходов на образование, выйдя по этому показателю - в долях, а не абсолютных величинах - на второе место после Кубы.) Но прежде, чем начать осуществлять эти реформы, нужно прийти к власти, а чтобы прийти к власти и не оторваться от "низов", нужно опираться на образованное население. Так я бы обрисовал основную проблему, которую предстоит решить левым и в Латинской Америке, и в остальном мире.

SEN7759 пишет:
 цитата:
"пространство для маневров" НАТО сужается, поскольку Китай окреп и крепнут связи России с Китаем, Ираном и Индией.

Это из области геополитической, а не социальной борьбы, из области восхода и упадка экономических центров миросистемы. Были Венеция с Генуей, затем Лиссабон, затем Амстердам, Лондон, Нью-Йорк, теперь поднимается Пекин... Но это всё смена империалистического гегемона, в то время как задача левых сил в том, чтобы такого гегемона вовсе не было. В борьбе держав можно тактически пользоваться ситуацией, не забывая об интернационализме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 187
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 15:37. Заголовок: Дык, геополитика сей..


Дык, геополитика сейчас именно важна, а политика России и Китая --- "ключевое звено"...
В Китае левые взгляды сильны... там и об интернационализме думают и эсперанто
поддерживают (например, http://www.espero.com.cn/2016-09/27/content_39382209.htm )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3053
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 20:44. Заголовок: Слово Герберту нашем..


Слово Герберту нашему Уэллсу, "Россия во мгле":
 цитата:
Я сказал, что, по-моему, во многих вопросах коммунисты проводят свою линию слишком быстро и жестко, разрушая раньше, чем они сами готовы строить; особенно это ощущается в Петроградской коммуне. Коммунисты уничтожили торговлю раньше, чем они были готовы ввести нормированную выдачу продуктов; они ликвидировали кооперативную систему вместо того, чтобы использовать ее, и т. д. Эта тема привела нас к нашему основному разногласию — разногласию между эволюционным коллективистом и марксистом, к вопросу о том, нужна ли социальная революция со всеми ее крайностями, нужно ли полностью уничтожать одну экономическую систему до того, как может быть приведена в действие другая.
Я верю в то, что в результате большой и упорной воспитательной работы теперешняя капиталистическая система может стать «цивилизованной» и превратиться во всемирную коллективистскую систему, в то время как мировоззрение Ленина издавна неотделимо связано с положениями марксизма о неизбежности классовой войны, необходимости свержения капиталистического строя в качестве предварительного условия перестройки общества, о диктатуре...
— Но какая-нибудь промышленная страна должна прийти на помощь России, — сказал я. — Она не может сейчас начать восстановительную работу без такой помощи..."

Мне кажется, Уэллс (близкий к сапатистам и далекий от марксизма) заблуждался насчет Ленина: тот был не марксистом, а марксистом-ленинцем. Если, конечно, брать марксизм во всей полноте и завершенности (а завершился он не со смертью Маркса, а Энгельса, гораздо позже - я писал об отношении Энгельса к потенциалу капитализма).
Последнюю уэллсовскую фразу комментировать не буду - "кто не понял, тот поймёт".

A.K. пишет:
 цитата:
Партизанская война в условиях технического превосходства противника перестала быть эффективной (если вы не желаете получать помощь от конкурирующего с противником геополитического игрока и терять самостоятельность). Поэтому и Кастро, и Чавес убеждали ФАРКовцев не отказываться от мирных переговоров...

Ну да, а если бы оставалась эффективной, то не убеждали бы... Чисто путинский прагматизм.
Между тем, "ФАРК — террористическая леворадикальная повстанческая группировка" (Вики), но под влиянием перемен с 2012 года она отказалась от практики похищений людей ради выкупа и начала долгие переговоры о перемирии.
Почувствуйте разницу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5371
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 21:43. Заголовок: Домыслы о мотивации ..


Домыслы о мотивации двух названных выше людей не комментирую.
Процитированное из Вики с формальной точки зрения верно, но игнорирует всю предысторию и социальные условия колумбийской глубинки, а потому бессмысленно. Точнее, смысл есть, но чисто пропагандистский (и это уже давно стало системой). Поступая таким образом, вы игнорируете материалы, которые я специально здесь привёл для преодоления однобокого представления о колумбийской проблеме.
Человек, у которого чиновники отобрали землю, отчаявшись добиться правды, берёт охотничье ружьё и захватывает в заложники главу администрации. Формально он тоже террорист.

Впрочем, может быть, я не понял мысль. Разницу между чем и чем следует почувствовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3054
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 22:48. Заголовок: А я не понял насчет ..


А я не понял насчет домыслов, какого-то игнорирования и Киршнеров (Кристина с блеском отслужила два своих срока, оппозиция выиграла следующие выборы с незначительным преимуществом - у правящей (отнюдь не "левой") партии не нашлось яркого кандидата взамен Киршнерам, в чём проблема?).
Ну и ладно, я же не записываю Вас в пропагандисты?
Насчет разницы: между чисто тактическими соображениями (невозможность воевать в новых условиях, а раньше было эффективно) и новым мышлением, что нельзя похищать людей ради выкупа, не следует убивать людей ради благих целей.
И я вовсе не предлагаю соглашаться, я вообще говорю вам это только потому, что вы антисталинист: "система координат" позволяет надеяться насчет чувств:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5372
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.16 23:36. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну и..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Ну и ладно, я же не записываю Вас в пропагандисты?

Ок. Допускаю, мы друг друга не поняли. Проехали. Правительство Киршнеров было левоцентристским.

 цитата:
Насчет разницы: между чисто тактическими соображениями (невозможность воевать в новых условиях, а раньше было эффективно) и новым мышлением, что нельзя похищать людей ради выкупа, не следует убивать людей ради благих целей.

Это синхронно. Раньше было эффективно, но и других возможностей не было. Слышали про "Патриотический союз"? А теперь президент Колумбии сам извинился. Чего тут больше - прагматического расчёта или "нового мышления", - такой же открытый вопрос как и в случае с ФАРК. Думаю, есть и то, и другое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3055
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 00:56. Заголовок: Раньше много чего бы..


Раньше много чего было.
Вот США раньше индейцев истребляли, а ещё в 2012г. писали (не понял, левые это или какие?): "Позволят ли Соединённые Штаты довести до конца начавшийся в Колумбии процесс нормализации? Ведь установление гражданского мира в этой стране равносильно геостратегическому поражению Империи. Время от времени возникающие слухи о готовящемся в Колумбии военном перевороте могут означать, что уже сейчас спецслужбами США готовятся масштабные провокации, направленные на срыв мирного процесса…" Ну вот Керри ихний присутствовал в белой рубашке при всеобщем братании и не боится никакого поражения своей Империи.
Сантос молодец - извинился за прошлые грехи (не свои) и не парился. "Жертвами конфликта стали 260 тысяч человек, 45 тысяч пропали без вести, миллионы были вынуждены покинуть свои дома" - это за 50 лет! (по вашей бибисишной ссылке).

Ну да это далеко от нас... Вон социалист Асад поближе: те же 200 тыщ своего народа за гораздо меньший срок угробил (и успешно продолжает), не только не думает извиняться, а и сторонников нашел - нас с вами как бы, мы ведь ("мы, народ") поддерживаем продолжение шиитско/суннитского балета на его стороне...

так что если что хорошего в латиноамериканской "левой волне" - это её историческая прогрессивность, способность к переменам, к подстройке; это не у них "периферийный капитализм", а у нас...

Маск на Марс собирается, ролики его весь мир будоражат, свои личные миллиарды тратить на мечту хочет. А ведь совсем не левый миллиардер...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5373
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.16 09:39. Заголовок: Трак Тор пишет:ещё в..


Трак Тор пишет:
 цитата:
ещё в 2012г. писали

Те, кто это писали, писали глупость, поскольку колумбийское правительство пошло на переговоры по настоятельным требованиям своего северного партнёра. Штатам мир в подконтрольной им стране нужен. У бывших партизан шансов влиять на госполитику в ближайшие годы никаких. Что они могут сделать, так это остаться в тех деревнях, в которых их знают и любят и помогать налаживать жизнь в глубинке, открывать школы и т.д., т.е. следовать примеру сапатистов в Мексике.

Сирия и Маск здесь явно не в тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 185 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет