Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 10.04.07 08:01. Заголовок: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ !
Народ России вернёт себе власть. Однако как гарантировать её удержание? Как избежать повторного перерождения вождей и руководителей в класс паразитов? Как избежать ошибок приведших СССР к краху?
Опираясь на апробированные достижения теории управления и кибернетики и учитывая современные достижения в области средств связи и сетевой организации, предлагаемая Вашему вниманию работа http://mexnap.narod.ru/ показывает что вполне реальным и наиболее эффективным решением является прямое народовластие. Характеристиками общества будущего – общества подлинного народовластия являются: - Функции законодательной и информационной власти исполняются непосредственно народом путём проведения референдумов по всем вопросам общественной жизни. Роль выборных представителей и политических партий заключается в формулировании проектов законов которые будут вынесены на референдум. - Окончательное решение об объёме и основных направлениях использования общественных ресурсов принимает народ, а роль профессионалов/экспертов сводится к выработке рекомендаций. - Органы исполнительной и судебной власти несут ответственность непосредственно перед народом. Эффективность использования общественных ресурсов и уровень поощрения/наказания руководителей органов исполнительной власти определяются референдумом. Тем самым исключается возможность перерождения бюрократии в паразитический класс. - Граждане имеют равные возможности не только получения информации и свободы слова, но равные возможности донесения своего мнения до других граждан и органов власти. Сила информационного воздействия определяется лишь личными способностями гражданина, в противоположность, например, материальному или властному положению. Это сделает невозможным манипулирование сознанием народа и скрытое навязывание идей, противоречащих его собственным интересам. - Способность общества к стабильному развитию определяется не личными качествами руководителей, а вытекает из самого общественного устройства. Отсутствие правящей партии является необходимым условием подлинного народовластия - править должен народ, а не его часть; а также гарантией невозможности перерождения и узурпации власти правящей партией и/или её лидерами, т.к. нечему и некому будет перерождаться.
Объективной предпосылкой создания общества подлинного народовластия является наличие информационных сетей, которые создают возможность обмена информацией между всеми членами общества, в противоположность одностороннему потоку информации от руководителей к гражданам в традиционных централизованных системах управления. Переход к электронному голосованию с использованием интернета или мобильных телефонов позволит многократно расширить круг вопросов, решаемых методом прямого народовластия при одновременном снижении материальных затрат и времени граждан, т.к. отпадёт необходимость обязательного посещения избирательных участков.
Я ищу единомышленников для: дальнейшего развития и совершенствования данной модели общественного устройства, пропаганды идей народовластия, включения их в программы партий и общественных организаций, создания элементов инфраструктуры электронного голосования. Итогом будет построение стабильно развивающегося общества в котором исключены социальная эксплуатация и паразитизм.
Пост N: 711
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 10.04.07 09:21. Заголовок: Re:
Здравствуйте, Дмитрий!
То, что Вы предлагаете, очень интересно для Советского Возрождения: http://www.su21.org. По техническим подробностям Вам лучше связаться со специалистами из этого движения - Микаилем или Игорем, также давно думающими над аналогичными проблемами.
Можно узнать, как Вы себе представляете механизм реального воплощения этих идей в жизнь? Даже если к власти в парламенте придет партия, которая своей целью ставит переустройство общества на этих началах, то это потребует радикальных изменений конституции. Я не слишком хорошо знаком с конституцией России (вернее вообще не знаком ), но вроде бы она не предусматривает законную возможность таких изменений(вроде передачи законодательной власти народу итп).
Пост N: 712
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 10.04.07 13:38. Заголовок: Re:
Насколько я понимаю, пока что эту технологию можно отрабатывать в параллельном обществе, "конституцию" которого его участники создают сами. А когда (и если) участников параллельного общества будет достаточно много, они смогут изменить политическое устройство своих государств тем или иным путём.
Отправлено: 02.07.07 02:09. Заголовок: Вся власть народу !
Как гарантировать удержание власти народом? Как избежать повторного перерождения вождей и руководителей в класс паразитов? Как избежать ошибок приведших СССР к краху? Как обеспечить стабильное развитие общества в котором будут невозможны эксплуатация и паразитизм? Ответ – прямое народовластие - http://mexnap.narod.ru/ С технической точки зрения, сейчас действительно все могут участвовать в управлении государством. Переход к прямому народовластию назрел!
1) История показывает, что представительная демократия любой разновидности (буржуазный парламент, советская власть, диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. даже будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах, вместо интересов народа.
2) Абсолютно любой вопрос, касающейся народа, может быть решен лучше, точнее и справедливее всем народом, а не его отдельными представителями. Сам народ, а не выборные представители или иные группы граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.
3) Прямое народовластие, т.е. принятие законов всенародным голосованием, исключает возможность перерождения руководителей и узурпации ими власти. Оно является необходимым условием создания стабильно развивающегося общества в котором исключены эксплуатация и паразитизм. - Советы, политические партии и непосредственно граждане (общественные организации) должны обладать правом законодательной инициативы - Роль политических партий и общественных организаций должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в правоте выдвигаемых ими инициатив. Править должен народ, а не его часть.
4) Технический прогресс и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия. - На начальном этапе принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней. Затем будет осуществлён переход к электронному голосованию с помощью мобильных телефонов или интернета. - со временем, использование мобильных телефонов даст возможность голосовать каждому гражданину независимо от его местонахождения. Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо. Необходима лишь политическая воля которою народ должен иметь возможность выразить в форме референдума. - Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, военном деле и т.д. доказывает что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше чем голосование с использованием бумажных бюллетеней
5) Прямое народовластие может быть введено в России двумя путями: - партия (или партии), пришедшая к власти под лозунгом «Вся Власть Народу!», со временем отказывается от роли правящей и продолжает борьбу за дальнейшие изменения в экономической и политической организации общества путём агитации, наравне с другими политическими партиями и общественными организациями. - подготовка и проведение референдума с целью изменения конституции таким образом что все законы принимаются всенародным голосованием. Например, путём изменения п.2 ст.3 КРФ следующим образом «Народ осуществляет свою власть непосредственно путём принятия всех законов всенародным голосованием, а также через органы исполнительной власти и органы местного самоуправления».
6) Законодательная власть это самый важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества. Способность народа принимать все законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства. Те кто действительно радеет за интересы народа и претендует за выражение его интересов, должен бороться за возможность вынести свою идею на суд народа, а не за возможность править.
7) Делать можно и нужно следующее: - пропагандируйте идеи прямого и подлинного народовластия любыми доступными средствами – в трудовом коллективе, в печати, средствах массовой информации, в интернете. - создавайте сеть единомышленников для пропаганды идеи народовластия, подготовки и проведения всенародного референдума, поддержки партий готовых отказаться от власти в пользу народа - если Вы состоите в политической партии, добивайтесь внесения в её программу положений о поддержке идеи прямого народовластия, поддержки всенародного референдума по вопросу «должны ли все законы приниматься всенародным голосованием ?» постепенного отказа от роли правящей партии в случае прихода к власти, - если Вы специалист по информационным технологиям или учёный, разрабатывайте приложения, алгоритмы и концепции аппаратного обеспечения для электронного голосования - если Вы творческий работник, создавайте произведения раскрывающие гуманистическую суть прямого народовластия, чтобы сделать его частью национальной идеи.
Парамонов Дмитрий Вы действительно подняли интересную тему. Но наверно вся проблема с властью в том, что она приходит к народу сверху, как манна небесная, а должна рождаться внизу и рости до размеров всего нашего шарика. Такая организация НЕ властная может возникнуть только если ее будут создавать друзья и для друзей. Но чтобы иметь и любить своих друзей, надо вначале полюбить самого себя. Вот первая и главная задача каждого живущего на зесле. Понять и полюбить свою оригинальность инеординарность, это и является первостепенной задачей данной организации. Так как развитая личность НИКОГДА не поставит материальные ценности выше интеллектуальных, а духовные ниже интеллектуальных. Перевернутая система ценностей привела к перевернутой системы власти. Все в мире взаимосвязано и комфортность ведет к ослаблению человека, забирая его божественные черты и развивая животные. А друзья и будут способствовать возрождению божественного в человеке и искоренению животного. Думаю что не в системах все, а все в Человеке. Возрождение человека, а потом отношений между ними, вот и все
Пост N: 858
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
Отправлено: 04.07.07 10:20. Заголовок: Re:
AWAS: Очень верно, если не абсолютизировать этот подход. Социальная структура может как способствовать распространению таких людей и их союзов, так и препятствовать. С другой стороны, такие люди и союзы "снизу" генерируют нужные социальные структуры - процесс диалектически взаимосвязанный, чтобы двигаться, нужно опираться на обе ноги, потихоньку переставляя их поочерёдно. :)
A.K. , к сожалению я абсолютизирую этот подход, так как НЕ ВЕРЮ, ни в социальные, ни в государственные, ни в политические структуры. Туда люди идуть деньги СЕБЕ заработать, жизнь СВОЮ сделать комфортной, подняться по социальной и служебной лестнице. А высокие и красивые фразы - это замыливания народу его глаз. Если главная ценность в обществе деньги, а идеология ворождена до дерибана, то что ждать от людей проповедывающих такой образ жизни. Как Моисей поменял своему народу отношение к самому себе, так и нам надо поменять отношение вначале к себе, потом к тем кто рядом с нами. А только потом можно говорить о том, как реализовать свое новое мировоззрение в новой среде друзей (: Я тоже зашел сюда найти новых друзей. Вот вопрос, а с чего начинается дружба?
Сат-Ок , интересный ответ, но я думаю что со встречи взглядов начинается ЛЮБОВЬ. А дружба, по мне начинается с признания СВОЕЙ глупости. Вот желание уменьшить ее и ведет человека к поиску друзей.
А если я умный, удачный и счастливый, то застой в росте. Тогда жди подсказки судьбы в виде нервозов, депрессий и прочих всевозможных неприятных случаев, к принятию которых я и не готов :)
Признание свое глупости может вести совершенно к различным вещам - например, к тем же комплексам и неврозам. В идеальном варианте - к поиску знания. Знание может быть сконцентрировано в человеке, но тогда это фигура Учителя, а не друга. Учитель, конечно, может быть другом, но это частная ситуация. Дружба в широком смысле предполагает определённое равенство.
Дружба - это платоническая любовь. И дружба, и любовь невозможны без главного - глубокой эмпатии, взаимопроникновения ценностной, эмоциональной и интеллектуальной сфер, только в дружбе эмоциональное соприкосновение не носит эротического характера. В любви, напротив, может быть ослаблено интеллектуальное или (что драматичнее) ценностное плечо, но при развитом сознании необходима гармония.
Философское уточнение. У каждой манифестации есть рациональная и иррациональная (лишённая меры) сторона. Это диалектика второй сигнальной системы. Вы взяли рациональную сторону признания себя глупым (всё-таки глупость - слишком эмоционально насыщенное самоунижением слово и лучше было бы сказать "незнающим") и иррациональную строну признания себя умным. А суть в том, что всякий человек и знает, и не знает, и в зависимости от потребностей конкретной задачи должен адекватно оценивать свои возможности. Это снова к вопросу о мере.
Маленькое уточнение: дружба начинается с подобия. Это могут быть и взгляды, и поведение, и социальный статус и много чего еще. Но дружба однозначно заканчивается на конфликте (не просто столкновении) интересов.
Вывод. Человеколюбие (что есть обобщение дружбы) есть отрицание потребления.
В последнее время я много думаю ли этом: возможно ли это? ... думаю, что крайне маловероятно... Это совсем другой биовид получается...
Сат-Ок, согласен, я грубо сказал, можно назвать себя и незнающим. Но Вы за умными и правильными словами упустили главное. Признание своей неполноценности это и есть та база с которой начинается рост. Объективно совершенных нет, а субъективно их с лихвой, вот это и есть настоящие дурни, так как они признали свое совершенство, а значит остановили свое развитие, а тем самым отказались от друзей. Поэтому, признание СВОЕГО несовершенства и является возможно первым шагом на пути к установлению дружеских отношений двух дураков (:
Рациональное, иррациональное, оценочное, ... наверное имеет тогда смысл, когда не хватает ВЕРЫ в самого себя, тогда свои сомнения прикрываешь умными штампами и ярлыками. Насколько я понял, что лично я знания получаю для укрепления своей веры, скорее всего знание трансформируется в веру, которая и накрывает все разумно-сомневающееся. Наверно от веры к сомнению не конструктивный путь. Поэтому отношения между лрузьями строяться не на оценках, а на доВЕРии
Человеколюбие (что есть обобщение дружбы) есть отрицание потребления.
Полностью согласен! Смена систем ценностей в организации друзей с материальных на духовно-интеллектуальные, тут ни кто и ни у кого брать не будет, а только делиться рожденными СВОИМИ идеями
Парамонов Дмитрий К сожалению, сегодня гораздо актуальнее исчезновение России и русских. Так, как это случилось с Египтом, Грецией и прочими скифами. В гибели СССР повинны не столько законы социума ("-измов"), сколь законы эволюции, демографии и банального вырождения... Эта проблема заслоняет собой всё остальное, искажает восприятие реальности большинством населения. В итоге, Вы и правы, и неправы. Например, партия, приходящая к власти в условиях всеобщего приятия насилия, никогда не будет такой, которая сможет добровольно отказаться от власти. Так что идти придется совсем-совсем другим путем...
Сожалею, но сейчас у меня катастрофически мало свободного времени, а так бы я немедленно записался к Вам в соратники. Если можно - напишите мне письмо на адрес "power_skif @ hotmail точка com" . Есть еще один единомышленник, увлеченный плановой экономикой. И есть "площадка", где можно "встречаться" и келейно, и открыто... Хочу попробовать состыковать нас всех:
цитата:
единомышленников для: дальнейшего развития и совершенствования данной модели общественного устройства, пропаганды идей народовластия, включения их в программы партий и общественных организаций, создания элементов инфраструктуры электронного голосования.
АВАС, извините, но, наверное, опять-таки, несовершенство, а не неполноценность (ибо это уже патология). А почему для вас так важно выделить именно этот фрагмент в отношениях с миром? Я не понимаю, почему именно акцент на собственном несовершенстве для вас есть необходимое условие возникновения дружбы. В основе должна лежать открытость миру и вытекающая из неё эмпатия. А это подразумевает и реальную самооценку в каждый конкретный момент.
Доверие - не слепая вера, а тоже следствие эмпатии. С оценочной сферой они друг друга дополняют (иначе люди могут быть замечательными, но общаться им будет не о чем).
Ко всякому человеку следует подходить с доверием в то, что будет актуализировано высшее в нём. Это помогает понять действительное положение вещей и понять, насколько человек интересен, и общение с ним будет продуктивно.
Сат-Ок , глубина сопереживание зависит от степени понимания человека, а на понимании и строиться доверие, но никак не наоборот, по мне.А вот истоки понимания лежат в наших душах, которые лучше открываются когда человек понимает свое несовершенство, которое и толкает его на поиски устранения онного. Вот и лазит человек по миру с любопытством и желанием переработать встречающееся в надежде что тот или иной переработанный фрагмент жизни гармонично сольется с его душой и сделает его более цельным, но не более разумным. Так как по мне разумность - это середина пути в развитии человеческом Сат-Ок пишет:
цитата:
Ко всякому человеку следует подходить с доверием в то, что будет актуализировано высшее в нём. Это помогает понять действительное положение вещей и понять, насколько человек интересен, и общение с ним будет продуктивно
Это правильные пожелания, но если Вы человека не понимаете, то как можно ему доверять? ВЕРА СТРОИТСЯ НА ПОНЯТИЯХ И не сразу вдруг в нем просыпается высшее, а надо помесить грязь материальную и понять, что это грязь и начинать поиски путей по выходу из ней. А если не понял, что материальное не актуально, то кудабы не пошел, а к нему обратно будешь возвращаться. Поэтому не стоит обманывать самого себя стремясь к высокому, а лучше недооценивать. Это дасть построить более надежную базу для следующего шага в нашем развитии. Продуктивность общения у творческой личности самое эффективное с самим собой, так как он ТВОРЕЦ. Так что, теперь ему не стоит общаться с другими?(:
Но мы отклонились от темы, вся власть народу. Чтобы народу взять власть в свои руки он должен быть готов к этому. Вот и давайте поговорим, как сделать народ и власть МОНОЛИТОМ, а не декларациями о референдумах или красивых программах, которые мне, как представителю народа глубоко безразличны, так как понимаю, что это игры властной системы, которая сама власть не отдасть, но и вырывать власть тоже не стоит. А вот если народ созреет, то власть с ним и образует одно целое. Вот для созревания людей и думаю что лучше организации друзей нет
Базовое доверие к миру - это, как утверждают психологи, первичное условие развития без зажимов и комплексов.
По идее так, рождается ребенок полный веры и доверчиво тянет рученки, которые мы и нагружаем знаниями. Вот к подростковому возрасту вместо веры у большинства из них выростает цинизм, в основе которого лежит знание и полнейшее безверие. На мой взгляд современное общество гробит детей, так уродцами многие и умирают, и только некоторые начинают поиски самого себя. Вот тут они и проходят обратный путь от знания к вере, понимая ее приоритетность в своей жизни (:
Вера не строиться, человек либо верит в кого-то или во что-то или не верит, третьего не дано. При этом человек все равно во что-то верит, при отсутствие веры это просто автомат. Раз уж Вы заговорили об основных состовляющих человеческой жизни. Очень сложная тема и словами объяснить даже самому себе порой невозможно.
Вот например, Вы верите в разумность людей, но также можете привести примеры иррационального поведения любого человека, значит человек не всегда разумен, а следовательно верить в разумность человечества сложно. Значит понятие ВЕРА выходит за рамки нашего логичного разума. Однако значит ли это что мы должны разрушить те существующие, логичные основы нашего мира. Ведь до этого просто уничтожались Личности провозглашавшие об иллогичности мира, как покусители на основу основ.
А требуется просто расширить сознание, до следующего уровня, а может и дальше, во времена всеобщего прорыва можно и больше, главное не подавиться. Вот с чем я согласен с Вами Сат-Ок, что человек - это часть мира.
Отправлено: 10.07.07 11:12. Заголовок: Власть - это прежде всего ответственность
Прежде чем желать Власть необходимо понять, что это такое. На мой взгляд власть это прежде всего ответственность за дело для которого тебе нужна эта власть, а также ответственность за тех индивудумов, которые согласны делегировать тебе полномочия для свершения этого дела. Иначе это обман и мошейничество, за которое раньше расплачивались потомки. Однако сейчас время ускорилось и отвечать приходиться самим вождям и элите. Посмотрите как Ельцин быстро спекся, а он был одним из лучших представителей советской элиты. Требуется трансформация отношения к власти из потребительского в ответственое, ведь сейчас да почти всегда, элиты жили своей жизнью, народ своей. Ведь с чем столкнулись большевики, что людей способных управлять практически нет, а те что способны быстро опускаются и становятся еще хуже предыдущих. Значит необходимо смоделировать матрицу развития человечности и эффективности.
Nickolai, я бы вопрос не с власти начал решеть, а с народа. Народ - это не однородная масса живущая на одной территории и говорящая на одном языке. Я бы народ разделил на три категории, а точнее Народ, преднарод и скотство. К сожалению скотство самая большая масса населения, так как она характеризуется одной ценностью - ВЗЯТЬ. Почему они берут, да потому что внутренне неполноценны и эту неполноценность хотят заполнит внешними благами,комфортом. Но удовлетворение этих благ ведет в основном не к росту человека, а наоборот к деградации и разврату чувств, так как чем больше имеешь, тем больше иметь хочется. Но некоторые начинают задумываться, а почему мое нутро такое ненасытное и начинают изучать самих себя. Вот этих людей, ставших на путь самопознания, я бы назвал преднародом, они ищут самих себя и свое место в этом мире. Это пожалуй самая сложная страница в жизни человека, время изменений, когда находишь, примеряешь и отбрасываешь и так продолжается до тех пор, пока человек не начинает понимать, что он от рождения своего самодостаточен. Что ему не брать и искать что-то надо, а он обладает таким мощным потенциалом, который и вовек не израсходовать. Вот этих людей и можно отнести к народу, вот этим и только этим людям и можно доверять на переходном периоде власть, но никак не людям из скотской ступени развития, которыми и кишит наша власть на всех уровнях, так как к ней относятся как к бизнесу.
Любая власть - это принуждение для большинства населения, в той или иной степени. Эти отношения, точнее взаимоотношения людей из состояния принуждения желательно перевести в состояние взаимопонимания и тогда власть не нужна. А такое можно достигнуть если вся страна, весь мир будет одной большой организацией друзей. И здесь уже не управлять нужно будет людьми, а дружить и помогать друг другу. Тогда и придут в общество другие ценности, такие как доброжелательность и искренность
Вот тут поподробнее, все делается для чего-то, так и власть дается индивидуму для реализации определенных задач, проектов и т.д. Если мы считаем что это не нужные проекты, а народ инстинктивно считает, что это то что нужно, значит мы не правы. Потому что народ всегда прав, даже если это ведет к его вырождению. Мы только как последние защитники можем погибнуть, а можем и уйти в свободное плавание, приблизительно как в гражданскую. Скорее всего после этого перестанем быть народом, однако надо признать, что тот выбор это был выбор народа и нечего посыпать пеплом голову, надо сделать достойные выводы и жить дальше, и стараться не попасть к такой трагичной развилке. Когда выбор становиться трагичен в любом случае, я перечитывал "Белую гвардию" в начале 90-х годов, и считаю это произведение одним из самых сильных М.Булгакова. А Вы кричите власть, власть!! Вы готовы к власти? Или опять хотите пустить державу под откос.
Ставьте себя на место опонента и думайте за двоих раз такие умные, только пожалуйста учитывайте точку зрения оппонента, старайтесь понять его, ведь если Вы умнее значит, Вы сильнее и проявите благородство, Вам зачтется.
Во-вторых, насчет животных, все мы вышли из этой стадии, старайтесь просто чтобы Ваше окружение тоже хотело вырасти до человека понимающего. Это будет не сразу, потребуется время, Ваши усилия наконец. Ведь человеку всегда хочется соответствовать собеседнику, приподнимайте их взгляд от пола, старайтесь вдохновить их на полет.
Nickolai , главный проект у каждого из нас - лучше жить. Если я не мог быть счастливым, то могу я осчастливить своим общением другиз, за какими бы я красивыми словами не скрывался и на какие бы благородные поступки не призывал других? Каждый из нас не просто является частью мира, а его центром. Вот как раскручиваем свою жизнь, так и живем, одни раскручивают одни ценности, вторые другие, а третьи все это находят в своих душах. Я это на себе проверял и не раз, все мы можеи получить от себя, если желание ОБЛАГОРОДИТЬ своей мыслью. Иначе видим, как десяики тысяч ученых покидают страну в год и едут в США, не понимая, что поддерживают своими силами агонию паразита всея земли. А этих людей можно оставить в стране только в одном случае, если они займутся своим самопознанием, так как обучение и воспитание это маски этого мира, с помощью которых проще получать только материальные блага.
Мне не нравится слово народ, так как такового нет, а есть ярлык. Каждый из нас есть представитель народа, причем все мы настолько разные, что можем и среди нашего народа начать грызть друг другу горло, что мы и наблюдаем постоянно, это воровство, грабежи, взятки, коррупция,... А все это деяния тоже нашего народа. Так о каком народе мы речь ведем, о том что с жиру журует или о том что ниществует? Думаю что чтобы говорить о народе его надо создать и создается он по моему только одним путем, путем развития и роста каждого индивида в отдельности. Рост человека - вот национальная идея вокруг которой и должны сплотиться люди для приобретения черт народа. А до тех пор пока нет НАРОДА, о власти думаю разговор вести преждевременно. К чему кидать красивые слова на невозделанную почву, чтобы снова сбирать гнилые плоды?
Я никогда не считал и не считаю себя умнее или глупее кого бы то ни было, я со всеми стараюсь быть РАВНЫМ, в противном случае я просто себя буду выражать не искренне. А стоит ли свою жизнь проводить с закрытой душой? И далее, я не считаю ум какой-то большой ценностью, так как если человек не понимает себя, то пожинает от своего ума большие печали
Красиво Вы написали о вдохновлении на полет. Но я сам еще не всегда летаю, да честно говоря и летать нет охоты в одиночестве. Вот поэтому я на этом форуме и надеялся найти друзей, которые помогая друг другу и будут вдохновлять на полет. Насколько я понял, так это то что ДРУГ, это самое высокое что есть в этой жизни. С помощью их мы лучше всего расширяем и обогащаем свою жизнь, так как я являюсь продолжением своих друзей, а они моим продолжением. В этом обществе жизнь становится цельной и гармоничной
Согласен, русская нация, а то народ такое заезженое понятие, им всегда пытаются прикрыть личные амбиции и желания, поэтому не будем им прикрываться. Дмитрий скажите пожалуйста зачем Вам власть, и что Вы хотите сделать, а то знаете "благими намерениями кое-что выстилано".
AWAS, просто улучшить жизнь не подходит, это просто потребительское отношение к жизни. Ведь качественные изменения к лучшему происходят через кратковременное ухудшение, а не многие к этому готовы. Хотя у каждого из нас есть определенная задача, и лучше конечно найти единомышленников, у которых подобная цель, чем мы сейчас и занимаемся.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Отправлено: 11.07.07 12:56. Заголовок: Re:
А вот концепция рабочей демократии Вильгельма Райха:
цитата:
Естественная рабочая демократия представляет собой суммарный итог всех жизненных функций, определяемых разумными межличностными отношениями, возникновение и развитие которых имеет естественный и органический характер. Новым в рабочей демократии является то, что впервые за всю историю социологии она дает обоснование возможности осуществления в будущем управления обществом не на основе идеологий и условий, которые необходимо создать, а на основе изначально существующих и развивающихся естественных процессов. Рабоче-демократическая «политика» характеризуется отказом от всех форм политики и демагогии. Массы трудящихся — мужчин и женщин — не будут освобождаться от социальной ответственности. Они будут обременены ею. Рабочие демократы не стремятся стать политическими фюрерами. Рабочая демократия сознательно участвует в развитии официальной демократии, чтобы превратить ее в подлинную, реальную, практическую демократию на международном уровне. В настоящее время это участие выражается лишь в избрании политических представителей и не влечет за собой дальнейшей ответственности со стороны электората. Деятельность рабочей демократии развивается органически и опирается на любовь, труд и знание. Она ведет борьбу с мистицизмом и идеей тоталитарного государства не с политических позиций, а на основе практической любви, которая следует своим законам. Короче говоря, естественная рабочая демократия представляет собой вновь открытую основную естественную биосоциологическую деятельность общества. Это не политическая программа
Nickolai , в улучшении жизни и есть весь ее смысл. Просто в зависимости от уровня развития в улучшение жизни вкладывают разный смысл. Так на первом уровне, улучшение это действительно больше иметь. Но когда человека окружает материальное изобилие, а счастья или здоровья нет, то он начинает задумываться о правильности своего образа жизни, о системе своих ценностей, о истинности своих идеалов. Это переосмысление ввергает человека в НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, по мне это самое тяжелое состояние по жизни. Когда имея все силы, ум, желание действовать, но не имеешь самого главного, точки приложения своих усилий. Точнее, идет перенос этой точки с удовлетворения внешних потреьностей на понимание того, что Я самодостаточен, поэтому не удовлетворять себя надо, а проявлять и реализовывать свои мысли-идеи. Это очень трудный шаг, так как вся жизнь учит тому, что вне общества ты никто, так будь добр оставайся его рабом. Отвержение рабского состояния происходит через любовь к одиночеству. Именно в одиночестве мы теряем свое рабское состояние, а находим дружеское. Полюбив одиночество, можно в него входить нагрузив себя грузом проблем общества и выносить из него готовые неординарные их решения. В противном случае мы можем подгонять под решения конкретных проблем имеющиеся в истории человечества подобные решения. Но жить, это не копировать, хотя для некоторых людей и копирование - творчество.
Если мы действительно хотим изменить ситуацию в лучшую сторону, то ее изменения и улучшения нужно начинать с человека. Подняв человека на следуюую ступень в его развитии, мы тем самым АВТОМАТИЧЕСКИ поднимем и общественные отношения. Так как любой из нас относится к окружающим так, как может относится к самому себе. А если нет отношения к себе, то отношения с другими наполняются обманом, лицемерием или цинизмом, но никак не искренностью и доброжелательностью. До них надо дорости и тогда они при любом нашем деянии будут просто изливаться из нас.
AWASS, наши рассуждения о развитие человека как личности не многим интересны, видишб никто не присоединяется. Лучше поговорим об этом в другой теме. А здесь думаю, можно обсудь тему - Вся власть народу. Видишь ли Дмитрий народ несколько раз брал и не только у нас эту власть, которая превращалась в анархию, а потом в диспотию. Решение этой проблемы в изменение бюрократической-иерархической модели нынешней власти, а также в развитие честности иответственности в индивидумах.
Nickolai , думаю что НАСТОЯЩАЯ власть как раз и начинается с развитой личности, а если нет такой личности, то идет ее тупая узурпация. Безразличие, неопределенность и безысходность, вот три кита тормоза развития человека. И они не вне человека, а в нем самом. И эти киты не погубить воспитанием и образованием, а только развитием. Себя вытащить из болота апатии может только сам человек, как Мюнхаузен, за волосы. А интерес по идее исходит из желания по другому относиться к самому себе, понять себя и поверить в свои безграничные возможности. Вот это надо будить в людях
Alex Dragon , читал эту статью года два назад. Когда человеку его пьяное состояние дороже чем трезвое, то надо ему помочь пить до тех пор, пока его ТОШНИТЬ на похмелье не начнет, а вот с похмелья и начинается изменения человека. Лично мне похмелье очень помогает в поиске недостатков в себе
Пост N: 31
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 21.08.07 08:34. Заголовок: Re:
Ребята, это чушь. Конституцию не надо трогать - она у нас не самая плохая. Перестроение же её сделает только хуже, а кому это надо. А потом, вы не понимаете просто нашей конституции - конституция это ЗАКОН, и государство это тоже ВЛАСТЬ ЗАКОНА. Другое дело что просто никто не умеет пользоваться нашими законами, а многие их просто не выполняют, идут по полууголовному пути, а все население на постсоветском пространстве поголовно юридически неграмотно. У меня вот друг учится на юрфаке - так он мне много чего пояснил, и многие вопросы, при знании наших законов и правильно подвешеном языке можно решить очень быстро и просто. Так что не надо кричать про беззаконие и беспредел оборотней в погонах, надо обращать их на свою сторону. У нашего закона (и органов) ДЛИННЫЕ руки, и НИКТО от них не убежит. И так уж ненавидеть бы нашу конституцию я бы не стал. Просто нет жестокого и принципиального правителя, который посадил бы на места своих псов-ставленников, которые были бы столь же принципиальны и ловили бы всех непринципиальных.
Собственно по сабжу могу сказать, как инженер-информационщик с многолетним стажем: НЕ БУДЬТЕ НАИВНЫМИ ДЕТЬМИ! Если уж украинские кульхацкеры хацкают в сетях Пентагона как у себя в сортире, то неужели же вы думаете, что ваше "народовластие" будет народным?!! Любой Вася Пупкин из Новое[beep]онтяйска, сидючи за своим древним Cel-900 за тыщу убитых енотов и три бутылки пива покоцает вам всю эту великую систему за 12 часов и навводит такие цифры, как ему скажут. Если купленные сисадмины с центральной консоли не сделают это раньше. А уж на втором референдуме вся эта система будет перестроена в угоду правящей клике и будет выдавать им такие значения, какие им удобно. Не дай бог! Вы же даете им в руки великий инструмент власти! Представьте, как удобно. Надо сместить кого-то, а не подкопаться, тот человек все хорошо делает, а другим такое положение дел невыгодно. Вот они объявляют референдум, и машиняка выдает им соответствующее число голосов против. И тому человеку уже не попрешь - "народной волей" смещен. В результате вы либо свалите страну в гражданскую войну, либо получите ТАКУЮ диктатуру беззакония, что вам перестройка и разруха раем покажутся! А потом на "трон" взгромоздится какой-нибудь честолюбивый поганец, какой-нибудь бывший генерал армии или полковник спецслужб, железной рукой прикрутит всех, опять завернув гайки, и все вернется на круги своя.
Пост N: 947
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.08.07 08:56. Заголовок: Re:
Dust Raider пишет:
цитата:
Если уж украинские кульхацкеры хацкают в сетях Пентагона как у себя в сортире
А вы верите в сказки? Что-то мне слабо верится, что действительно важное в армейских сетях вообще как-то в инет гейтуется. А завалить комп секретутки в офисе — невелико достижение.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 21.08.07 09:11. Заголовок: Re:
Я не верю в сказки, Алекс. Я просто из личного опыта знаю, насколько легко подвалить сеть даже крупной серьезной корпорации. Просто и быстро. И не помогут ни антивирусы, ни многочисленная многослойная защита, ни опытные сисадмины. И информацию в этой сети будет не восстановить. Никогда. Или это потребует немеряных затрат денег. А уж за миллионы, которые могут заплатить те, кому нужен контроль над описанной выше "системой интернет-выборов", найдутся мастера гораздо мощнее чем вы даже можете себе представить.
Стратегически важное - да, не гейтуется. Но многое менее "секретное" можно найти.
Пост N: 167
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.03.08 23:49. Заголовок: Вот нашла ветку подх..
Вот нашла ветку подходящую, хотя и не успела еще всю ее прочитать, но понимаю, что то, что хочу сказать, это сюда.
В поисках украинского ресурса на котором можно было бы размещать некоторые статьи с предложениями и анализом текущего состояния образовательной системы (хочу написать статью по этому поводу, есть мысли, тем более, что моя дочь как раз в выпускном классе и будет участвовать в нововведении - независимом тестировании) нашла такой вот сайт Интернет Партии Украины:
посмотрите, что за вопросы они обсуждают!! Так и хочется крикнуть - Який жах! И заводила , какой то Дима из Одессы. Алекс, может ты прояснишь ситуацию, что там в Одессе у вас за гении, которые хотят методами "народовластия" сделать Украину ядерной державой?
Пост N: 168
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 06.03.08 23:57. Заголовок: Вы только посмотрите..
Вы только посмотрите какие у них задачи:
"Задачами Интернет партии Украины являются:
1. Ликвидировать бюрократию. 2. Реформировать образование. Бесплатные курсы ПК и иностранных языков за счёт бюджета. 3. Компьютеризация всей страны. 4. Организовать в Украине налоговый рай с цель свободно привлекать деньги со всего мира. 5. Установить максимальную экономическую свободу: создание оффшорных зон в отдельных регионах Украины 6. Вернуть Украине ядерное оружие. 7. Создать в Украине электронное правительство. 8. Радикально изменить принцип формирования бюджета государства. 9. Реформа сельского хозяйства. 10. Отменить военный призыв и создать профессиональную контрактную армию. 11. Ввести мажоритарную избирательную систему. 12. Ввести 50% налог на азартные игры, и вынести игорные заведения за пределы города."
Странные такие. Почему это вдруг народ начинает с "налоговый рай с цель свободно привлекать деньги со всего мира" и "Вернуть Украине ядерное оружие" ?
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.03.08 01:19. Заголовок: Понятия не имею. Я н..
Понятия не имею. Я нашей «политикой» не шибко интересуюсь. Я уж писал, и не раз, что все цели и смысл политики на территории б. СССР сводятся к переделу вотчин. Приведённые пункты программы по большей части привлекательные, но совершенно нереальные. Что касается оружия, то это имело бы смысл и было бы неплохо, но при более ответственном руководстве страны. Какового у нас ещё долго не будет — мышление феодала озабоченого только сбором дани с подконтрольной территории несопоставимо с подобными масштабами, ни морально, ни финансово. Чтобы иметь и содержать подобную дубинку, нужно уметь не только брать, но и давать, а наше общество от бомжей до президента озабоченно только как бы хапнуть.
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 07.03.08 12:49. Заголовок: AlenkaS: Программа в..
AlenkaS: Программа в целом интересная, если не считать сомнительных пп. про ядерное оружие и "налоговый рай" (здесь нужен более взвешенный подход, впрочем, про 50%-процентный налог с игорных заведений они также говорят). На мой взгляд, вполне вписывается в программные положения, распространяемые журналом "Сверхновая реальность". Если эти ребята не мыслят категориями одной Украины и заинтересованы в построении большой многонациональной страны, за которую не стыдно, то сотрудничать с журналом им сам бог велел. А столица страны пусть будет в Одессе.
Отправлено: 07.03.08 15:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
А вы верите в сказки? Что-то мне слабо верится, что действительно важное в армейских сетях вообще как-то в инет гейтуется. А завалить комп секретутки в офисе — невелико достижение.
Дракон, за украинских делателей врать не буду, не знаю, но в Пентагоне точно локальные изолированные сети не держат - финансово не выгодно (почему?), все через Интернет. Такие сети есть только у нас, с советсткого времени.
2. Реформировать образование. Бесплатные курсы ПК и иностранных языков за счёт бюджета.
Он самое главное в образовании уловил.
AlenkaS пишет:
цитата:
4. Организовать в Украине налоговый рай с цель свободно привлекать деньги со всего мира. 5. Установить максимальную экономическую свободу: создание оффшорных зон в отдельных регионах Украины
За каким лядом "привлекать деньги", если в народный карман они так и не попадут вследствие "налогового рая"?
Про ядреное оружие и ликвидацию бюрократии - вообще без комментариев. Какой-то популизм для идиотов.
Аленка, я прямо не знаю, что сказать. Наверное, это смешно, когда это не у тебя в стране.
но в Пентагоне точно локальные изолированные сети не держат
А откуда информация? Мне на сей счёт неведомо. Ну тогда они полные идиоты. Экономят на копейках, а залететь можно по полной.
По поводу же партии — чего все напряглись-то ? Микроскопическая партия либерального толка. Пункты программы хотя и чрезмерно громкие по нынешним реалиям, но ничего такого совсем уж глупого не вижу. Ядерное оружие они конечно же не выторгуют, даже если будут иметь какой-то вес. Это осуществимо, если будут успешно реализованы прочие пункты программы и ситуация в стране будет соответствовать идее фикс этой программы. Т.е. если будут средства и ответственное управление. Да, в таком раскладе я горячо за ядрёну бомбу — очевидно, что сейчас в мире это единственая сколько-нибудь весомая гарантия безопасности страны и должного внимания к ней. Но практически я не вижу никаких возможностей для осуществления любой сколько-нибудь привлекательной программы в обозримое время. Не при нашей жизни.
UPD. Почитал внимательнее. Нечего там ловить. Интересные моменты есть, но в общем — популистский бред, винегрет из националистических, либеральных идей и чёрти чего ещё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), но вроде бы она не предусматривает законную возможность таких изменений(вроде передачи законодательной власти народу итп).
Любой Вася Пупкин из Новое[beep]онтяйска, сидючи за своим древним Cel-900 за тыщу убитых енотов и три бутылки пива покоцает вам всю эту великую систему за 12 часов и навводит такие цифры, как ему скажут. Если купленные сисадмины с центральной консоли не сделают это раньше. А уж на втором референдуме вся эта система будет перестроена в угоду правящей клике и будет выдавать им такие значения, какие им удобно. Не дай бог! Вы же даете им в руки великий инструмент власти! Представьте, как удобно. Надо сместить кого-то, а не подкопаться, тот человек все хорошо делает, а другим такое положение дел невыгодно. Вот они объявляют референдум, и машиняка выдает им соответствующее число голосов против. И тому человеку уже не попрешь - "народной волей" смещен. В результате вы либо свалите страну в гражданскую войну, либо получите ТАКУЮ диктатуру беззакония, что вам перестройка и разруха раем покажутся! А потом на "трон" взгромоздится какой-нибудь честолюбивый поганец, какой-нибудь бывший генерал армии или полковник спецслужб, железной рукой прикрутит всех, опять завернув гайки, и все вернется на круги своя.
- участник сейчас на форуме