Отправлено: 18.06.08 11:20. Заголовок: Постиндустриальное общество

Да, Че, как и Маркс (и Энгельс), и автор антиэкономических листовк WRWA говорят именно о постэкономическом обществе (а государство?). Но есть одна точка стыка с постиндустриальным: информационал Мануэля Кастельса и информалиат Александра Шубина. В ветке Орен Сорс есть ссылка сегодняшняя на статью С.П.Капицы, где говорится, что в рамках экономического постиндустриального общества надо переходить к постэкономическим методам обращения с информацией - посему долой патенты, да здравствует Горбушка!

 Отправлено: 20.03.09 00:19. Заголовок: Последнюю реплику Ев..

Последнюю реплику Евгения унёс в "Идеологическую пьянку".

Предлагаю ближе к делу - о постиндустриальном обществе (сначала договорившись о терминах, а не споря о них). Стас интересный вопрос задал - как так хитро перейти... :)

 Отправлено: 20.03.09 10:28. Заголовок: Стас ранее был пишет..

Стас ранее был пишет:

цитата:

.....вот не понимаю я, как это всё.

Не расстраивайтесь. Я тоже не понимаю. Но мне легче. Я согласен со знатоком Александром Друзем: коммунизм - светлое будущее, и наступит оно лет через 700. Я не доживу, поэтому не расстраиваюсь. А вы?

 Отправлено: 21.03.09 23:32. Заголовок: Трак Тор писал: Мы ..

Трак Тор писал:

цитата:

Мы не можем посчитать стоимость "Тантры". Извините, подробней не хочется - слишком общо у вас.

Читайте ветку «Экономика коммунистической общественной формации». Я там попытался обосновать свою точку зрения более подробно.

Джигар писал:

цитата:

«снятие» собственности о котором вы нам писали может привести к тормансианизму.

Трак Тор писал:

цитата:

Это не я - Маркс писал про "снятие"

Про «снятие» собственности при постиндустриале, это как раз вы писали. А Маркс писал про снятие при коммунизме. А вообще, прочтите, пожалуйста ещё раз мой пост http://www.noogen.borda.ru/?1-0-0-00000087-000-10001-0#030 Там я уже все про разницу в подходах к снятию собственности написал.

Джигар писал:

цитата:

всегда будут существовать отстающие.

Трак Тор писал:

цитата:

Наверное, так. Универсальный закон жизни.

Так какой же это коммунизм с отстающими? Мвен Мас – слуга Дара Ветра, потому что негр?

Джигар писал:

цитата:

Стоимость еды и прочих культурных мероприятий, «включая сам процесс воспроизодства этих работников», никогда на себестоимость готового изделия не ложится.

Трак Тор писал:

цитата:

Да вы что?! Как раз при капитализме полностью ложится

Да вы что?! Что б мне не быть голословным, сходите в свою бухгалтерию и задайте этот вопрос тетенькам, которые там сидят. И они вам подтвердят мою правоту. Они – лица незаинтересованные в нашем споре. Им веры больше.

Трак Тор писал:

цитата:

там (в развитом кап.) доля з.п. в стоимости - 60%. Получил - и отвали. Хочешь - кушай, хочешь - пропей-прогуляй, только тогда другого найдут, кто кушает и восстанавливает свою рабсилу за эти 60%. При социализме эта доля от силы 30% была, но были госдотации ("социалка") - только их по блату реально можно было получить. Примеч: 60% это мин, 30% - это макс. На самом деле все ещё хуже.

Ага ..... Так вы денег хотите!

Трак Тор, так к чему тогда все эти уловки и рассказывание сказок про Коммунизм и т. д. Напишите честно – «хочу, мол, получать 60 % от стоимости готового изделия в виде зарплаты! Хочу быть в «золотом миллиарде», а не в отстающих! И буду считать это своим коммунизмом! А те, кто отстающие – китайцы, арабы там всякие и латиносы - пусть всегда будут в отстающих. Пусть живут в индустриале! Для настоящего коммунизма-постиндустриализма – рылом не вышли.

Вопросик только у меня имеется. Что же это контора, где вы работаете, производит-то? От чего 60 % отсчитывать надо?

Трак Тор писал:

цитата:

Джигар, да где ваш "Русский мир" находится - на Марсе? :)

Вот если постиндустриал не состоится, то мой «Русский мир» будет на Марсе. Лет через 300.

Трак Тор писал:

цитата:

НТР выдумали раньше, чем они - Постиндустриал. Кстати, если отбросить идеологическую лапшу - это одно и тоже.

«Бред чистый и незамутненный». © Alex Dragon

Трак Тор. Вам уже не один человек написал о том, что есть постиндустриал.

Да вы и сами с этим частично согласились.

Ещё раз повторяю – 60 % зарплаты от стоимости готового изделия – это не потому, что зарплата высокая, а потому что сырье – низкое. Потому что оно производится в индустриале, а зарплата платится в постиндустриале.

Что здесь общего с НТР?

Трак Тор писал:

цитата:

запуск звездолета сулит 1 млн % прибыли, пусть не самой быстрой

С прибылью «если» не бывает. А из пальца высосать можно много чего .....

Трак Тор писал:

цитата:

Тормансианизм - прекрасный термин, Джигар! Представьте себе кумачовый лозунг: "Тормансианизм - Светлое Будущее Человечества!" И при этом представьте, что вас с помощью Великого Змея (у Гора это - НЛП, в нашей истории - сами знаете что) прилично обработали люди Янгара. Тогда вы без колебаний, подобно Гору, скажете: Верую в Светлое Будущее! Ну а вдруг не скажете - на умааге прокатят. Другие посмотрят - точно скажут. И забудут, что сказали из-за умаага - искренне поверят, и детям накажут, что никакого Гулаг-Умааг не было. Токо добровольно. У кого нет родственников, чьи яйца в умааге защемили, по гроб жизни во что угодно верить будут с чистой совестью.

А-а ..... Ну, теперь мне всё с вами понятно, Трак Тор. То-то я смотрю, вы какой-то бред несете .... а вас, оказывается, сторонники постиндустриала посадили на Умаага и защемили вам это-самое, да так видно крепко защемили, что вы теперь - ярый сторонник этого самого пост .... инду .... сриала .....

Ну, что я могу поделать? Сочувствую .....

Трак Тор писал:

цитата:

Гонку в космосе проиграли,

Это кто ж её выиграл? Американцы верхом на шаттлах, что ли?

Alex Dragon писал:

цитата:

вплоть до упора «Бураны» всякие клепали

Между прочим, себестоимость «Бурана» была на порядок ниже себестоимости шаттла. Это потом и американцы признали. И дешевле не из-за более низкой зарплаты работникам, а за счет более дешевых технологий и инноваций. Например, системы управления. И пр.

Alex Dragon писал:

цитата:

пик пришёлся где-то на конец 70-х — начало 80-х. Пока фабрики в Китае на всю катушку работать не начали.

Алекс, рассуждения, у вас, как правило, классные. Интересно читать. Но вот деталей, иногда не знаете. Вот и в этот раз тоже.

Пленум КПК, на котором было решено проводить экономические реформы состоялся только в конце 1978 года. Самые первые западные инвестиции пришли в Китай около 1985 года. А «на всю катушку фабрики в Китае начали работать» где-то после 1988-89 годов.

Трак Тор писал:

цитата:

Очевидно, для 70-х "уравнение" надо переписать так: Коммунизм = Советская Власть + НТР.

Нет, не так. Вы живете в каком-то своем мире не только в вопросе об постиндустриале и Александре Македонском но и советская действительность у вас какая-то своя ... Вами придуманная.

Трак Тор, ведь принимались же постановления о построении коммунизма и вы в школе и в ВУЗе обязаны были их изучать. Изучали ведь и сдавали, же да? А потом так прочто забыли, что даже для спора с Джигаром не можете вспомнить.

А ведь в этих постановлениях черным по белому названы 3 источника построения Коммунизма: НТР, совершенствование производственных отношений и воспитание нового человека.

Причем, поскольку, на мой взгляд, с первым и со вторым дела обстояли неплохо, то в третьем вопросе – конь не валялся.

Поэтому, я бы так сказал: Коммунизм = воспитание (создание) нового человека2 + НТР + совершенствование производственных отношений.

Стас ранее был писал:

цитата:

Чем дальше, тем больше мне очевидно: чтобы началась эра мирового воссоединения - надо, чтобы сперва рухнула глобалистская империалистическая буржуйско-либерастическая цивилиЗАДцыя....."саморасчистка стройплощадки", так сказать.... начнётся ЭМВ - через создание новой советской власти, далее социализм, далее коммунизм...

Трак Тор писал:

цитата:

Экий вы, Стас - сразу цивилизации крушить, не меньше...

Во-первых, не цивилизации, а цивилизацию.

А во-вторых, Трак Тор, да она скоро сама упадет. Итак уже стоит, шатаясь.

А вот когда она упадет, вот что вы тогда делать будете с вашим несбывшимся постиндустриалом? И с вашей жизнью положенной ему на алтарь ....

Стас ранее был писал:

цитата:

А вот как эдак хитро перейти из теперешнего капитализма-глобализма-империализма - в коммунизм, в ноосферный коммунизм, чтобы всё изменилось, но при этом чтобы ничего не изменилось, чтобы каждый, включая олигархов-миллиардеров и интеллигентов-либералов, остался при своём, и чтобы при этом частная собственность, включая крупную, волшебным образом снялась, и культурка чтобы улучшилась, и ещё много чего произошло хорошего, и над всем этим витает волшебное слово "постиндустриал".....вот не понимаю я, как это всё.

А. К. писал:

цитата:

Стас интересный вопрос задал - как так хитро перейти... :)

Трак Тор писал:

цитата:

Я тоже не понимаю.

Я так понимаю, что вопрос этот – риторический и ответ предполагается отрицательный – никак и не получится.

«Чтобы всё изменилось, но при этом чтобы ничего не изменилось», так не получится! Менять надо будет многое. Я б, ещё согласился туда взять бывших олигархов-миллиардеров, потому что из них хорошие работники могут получится. А вот на интеллигентов-либералов совсем не согласен. Работать они не умеют, а брюзжать постоянно, выражая всем своё недовольство будут с избытком.

 Отправлено: 21.03.09 23:56. Заголовок: Джигар пишет: какой..

Джигар пишет:

цитата:

какой же это коммунизм с отстающими?

Скорее, с опережающими. А суть коммунизма в том, что он даёт наилучшие возможности для того, чтобы себя проявил и относительно слабый, в ЛБ и ЧБ точно написано. И гуманно.

 Отправлено: 22.03.09 00:09. Заголовок: Джигар пишет: Трак ..

Джигар пишет:

цитата:

Трак Тор, ведь принимались же постановления о построении коммунизма и вы в школе и в ВУЗе обязаны были их изучать. Изучали ведь и сдавали, же да? А ведь в этих постановлениях черным по белому названы...

Ответил здесь: http://noogen.borda.ru/?1-9-0-00000020-000-0-0#011

 Отправлено: 22.03.09 00:12. Заголовок: Насчет опережающих я..

Насчет опережающих я – согласен.

Но что касается темы топика, вы согласны с тем, что постиндустриал=коммунизм? И США и Западная Европа движутся к коммунизму?

Вынеся свое производство в Азию.

 Отправлено: 22.03.09 00:23. Заголовок: Забыл ещё добавить, ..

Забыл ещё добавить, что и Трак Тор и Евгений, уже достали своей борьбой с фантомами/ветряными мельницами.

Нет уже 18 лет как СССР, а вы все остались в перестроечном времени, воюя с Прошлым.

С фараонами не пробовали воевать? Они ведь людей больше чем Сталин с Брежневым погубили, да и там не то что однопартийности не было, вообще никаких партий не было.

Тимур вон тоже, какой нехороший был. Башни из отрубленных голов складывал.

Хотя я – не прав. Трак Тор, вон, с Александром Македонским воюет.

А вам, Евгений, вообще веру нету! Вы за свои слова-то не отвечаете!

Что-нибудь ляпнете, а на вопрос откуда это взяли – молчок, и язычок в одно место прячете.

 Отправлено: 22.03.09 00:32. Заголовок: Джигар пишет: вы со..

Джигар пишет:

цитата:

вы согласны с тем, что постиндустриал=коммунизм? И США и Западная Европа движутся к коммунизму?

Нет, я вообще не могу об этом думать, настолько это бессмысленно.

 Отправлено: 22.03.09 00:47. Заголовок: Джигар пишет: Вы з..

Джигар пишет:

цитата:

Вы за свои слова-то не отвечаете! Что-нибудь ляпнете, а на вопрос откуда это взяли – молчок, и язычок в одно место прячете.

На то есть вполне объективные причины:
1. В силу нашего возраста мы были очевидцами событий, кои здешняя молодежь знает лишь из источников спорной достоверности, и в силу этого -
2. Документальные подтверждения приводимых нами фактов найти несравнимо сложнее (как, например, такое ), чем копировать уже цензурированную инфу из рунета
3. Факты, на которые мы опираемся, общеизвестны в нашем поколении, но в сознании у 3X-летних (и моложе) - либо уже перевраны, либо отсутствуют вообще (контора "Большого Брата" в этом зря время не теряла).
4. По мере возможности (трудности я объяснил - нужно перерывать архивы, сканировать и т.п.) я документально подтвержу ВСЕ приведенные мною факты.

 Отправлено: 22.03.09 01:17. Заголовок: Джигар пишет: Плену..

Джигар пишет:

цитата:

Пленум КПК, на котором было решено проводить экономические реформы состоялся только в конце 1978 года. Самые первые западные инвестиции пришли в Китай около 1985 года. А «на всю катушку фабрики в Китае начали работать» где-то после 1988-89 годов.

Эээ… То что пленум был в 1978 — мне известно. С динамикой поступления инвестиций действительно знаком слабо. Но в той фразе отразилось несколько иное, довольно часто мелькающее в печати утверждение, что самым сытыми и благостными в смысле потребления были после войны для среднего западного жителя именно 70-е и отчасти 80-е годы, в которые уже началось сворачивание социальных программ и «капитализма с человеческим лицом», началась рейганомика, тэтчеризм и взлёт неолиберализма. Как по моим прикидкам, вкуснее всего, видимо было всё-же в 80-е, когда появились массово важные (по крайней с моей точки зрения) современные атрибуты потребления: компьютеры, видео и прочая бытовая электроника. Многие сходятся в том, что с точки зрения качества, во многом дизайна и по характеристикам это было золотое время радиоэлектронной промышленности. Ну, может конечно, это слишком детское восприятие, но как-то засело с детства, что кайфовая житуха — это когда есть видик и японский двухкассетник, а без этого — всё не лафа, не потребление, а так, полуфабрикат. И, кстати, довольно типичная сводная картинка из «их жизни» в восьмидесятых, мелькавгая на видео: пацан на скейте с плеером или магнитофоном на плече.
Кстати, Китая ещё не было, но Япония, Корея, Тайвань, сюда же видимо Гонконг и Сингапур, уже были. Впервые корейский магнитофон я увидел году в 82-83. Япония просто раньше прочих начала, но выехали-то они сперва на том же: море дешёвой рабочей силы.

 Отправлено: 22.03.09 02:14. Заголовок: Ну, если так, то тог..

Ну, если так, то тогда – да.

Сат-Ок писал:

цитата:

Нет, я вообще не могу об этом думать, настолько это бессмысленно.

Я тоже вначале купился на «Третью волну» Тоффлера. Поэтому, я Трак Тора понимаю, в принципе.

Но потом, когда я разобрался, то понял, что это просто замаскированная попытка их Настоящего пролезть в наше Будущее.

А Трак Тору здесь уже несколько человек всё объяснили, и не по одному разу.

А он почему-то упорствует ....

 Отправлено: 22.03.09 03:34. Заголовок: Очень любопытная ста..

Очень любопытная статья попалась. ….

Особенно в свете наших бесед о постиндустриале.

Даже не знаю куда её приткнуть …. В «Мировой кризис» или в «Постиндустриал»? ….

Не обидятся на меня админы, если я её помещу в оба раздела?

А статья, вот - http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/10/interview_pohozhe_na_sumasshedshiy_dom/

 Отправлено: 22.03.09 20:37. Заголовок: Джигар, замечательно..

Джигар, замечательно!

цитата:

Забыл ещё добавить, что и Трак Тор и Евгений, уже достали своей борьбой с фантомами/ветряными мельницами. Нет уже 18 лет как СССР, а вы все остались в перестроечном времени, воюя с Прошлым. С фараонами не пробовали воевать?

цитата:

Я тоже вначале купился на «Третью волну» Тоффлера. Но потом, когда я разобрался, то понял, что это просто замаскированная попытка их Настоящего пролезть в наше Будущее.

цитата:

«Чтобы всё изменилось, но при этом чтобы ничего не изменилось», так не получится! Менять надо будет многое. Я б, ещё согласился туда взять БЫВШИХ олигархов-миллиардеров, потому что из них хорошие работники могут получится. А вот на интеллигентов-либералов совсем не согласен.

 Отправлено: 22.03.09 22:04. Заголовок: Стас ранее был пишет..

Стас ранее был пишет:

цитата:

Я б, ещё согласился туда взять БЫВШИХ олигархов-миллиардеров, потому что из них хорошие работники могут получится.

Это будет лишь новый виток "бесконечного круга страданий" или вашей личной неотработанной кармы, где мифологический "враг мой" - в реальности "друг мой" , а товарищ по якобы идеалам - на практике худший враг...

Но что, с такой оценкой "не-олигархов", Вы вообще здесь делаете - среди априори "плохих работников"?

 Отправлено: 23.03.09 00:23. Заголовок: Давайте, всё-таки, о..

Давайте, всё-таки, о постиндустриальном обществе, а?

 Отправлено: 24.03.09 09:10. Заголовок: Евгений А. Насчёт бы..

Евгений А.
Насчёт бывших олигархов - некоторая неточность, мне изречение Джигара такое понравилось, их Джигар "ещё бы согласился взять", а я бы уточнил - "после расследования, и, где нужно, отсидки". Потому как хоть кто-то из них и "умеет работать", но действия часто - прямо вредительские.
"личная неотработанная карма" - да, знаю, советский человек и тем более коммунист после 1991 года должен "мычать и каяться, каяться и мычать".

 Отправлено: 24.03.09 09:12. Заголовок: А.К. Давайте, всё-та..

А.К.

цитата:

Давайте, всё-таки, о постиндустриальном обществе, а?

Давайте.

 Отправлено: 05.07.10 23:38. Заголовок: ...ДАЮ (нарыл в Сети..

...ДАЮ (нарыл в Сети)...

Диктатура правополушарных: 6 качеств человека будущего
Пророчества и советы карьерного гуру


12 апреля 2010 Иван Алексеев


Автоматизация бизнес-процессов сократит примерно 85% рабочих мест, — не без оснований полагают футурологи. Единственный выход для завзятого корпоративиста -— развивать в себе те качества, которые не поддаются ни аутсорсингу, ни автоматизации. По Даниэлю Пинку*, их всего шесть.

«Я прожил со своим мозгом долгие 40 лет, но никогда прежде не видел его», - пишет в книге «Целый новый ум» американский «карьерный гуру» Дэниэл Пинк. По Пинку, чтобы сделать карьеру в новую, наступившую вслед за информационной эпоху, надо заставить свой мозг работать «наоборот». «Наша проблема состоит в том, что наш мозг научился слишком хорошо манипулировать мелкими специализированными знаниями. Но в новую эпоху это никому не нужно. Востребованными будут только большие идеи и «масштабные смыслы», - рассуждает автор.

Увидеть свой мозг со стороны - это довольно редкое событие в жизни. В жизни Пинка оно произошло в 2005 году. Чтобы лучше разобраться в работе собственного мозга, он отправился в нейрофизиологическую лабораторию. Во время сканирования, чтобы заставить правое полушарие работать более интенсивно, Пинку показывали лица людей. Оказывается, оно реагирует на лица сильнее левого. Умение мозга распознавать лица – феноменально: ни один самый мощный компьютер не может сравниться в этой способности даже с грудным младенцем. Из приключения в нейрофизиологической лаборатории родилась основная метафора в книге: «Правое полушарие - это картина, левое полушарие - это тысяча слов». Мировая экономическая система вступает в эпоху, когда важна будет цельная картина, а не отдельные слова.

Три угрозы

Избыток. Азия. Автоматизация. Дэниэл Пинк предлагает всем нам повторять эти три слова как мантру. Минимум трижды в день. Что он имеет в виду?
Избыток. Достаточно посмотреть на тысячи копирующих друг друга компаний, певцов, режиссеров или писателей. Например, в этой статье наверняка нет ни одной идеи или метафоры, которая принадлежит исключительно ее автору. Все уже где-нибудь было произнесено или выдумано. Азия - это миллионы дешевых рабочих рук, способных выполнять ту же самую работу, что каждый из нас, но за меньшие деньги. Если вы, сидя в Москве, тратите большую часть своего трудового дня на примитивные расчеты, поиск информации в интернете или создание презентаций в Powerpoint'е, и получаете 3000$, то где-нибудь в Бангалоре наверняка найдется работник, который согласится делать ту же работу за 300$ . Автоматизация – еще одна угроза, особенно для тех, кто выполняет тупую, бессмысленную работу. Уже завтра «жертвами автомата» станут десятки тысяч финансовых аналитиков, и других вовлеченных в более или менее нетворческую работу офисных клерков.У «тупых» профессий нет будущего. Эпоха классических «информационных работников» заканчивается, а офисных клерков ждут такие же массовые увольнения, как сокращения шахтеров при Маргарет Тэтчер


Что же предлагает Пинк? Научится делать что-то, что трудно скопировать, невозможно автоматизировать и очень сложно аутсорсить. Под этот критерий попадает все, что относится к так называемой «творческой», правополушарной работе. Нейрофизиологи говорят, что левое полушарие мозга по своему функционированию больше похоже на компьютер. Логика, речь, математические расчеты – все это довольно легко поддается компьютерному моделированию и замещению. Поэтому, делает вывод Пинк, эпоха классических «информационных работников» заканчивается, а офисных клерков ждут такие же массовые увольнения, как сокращения шахтеров при Маргарет Тэтчер.

Избранные
Пророчества Пинка можно было бы проигнорировать, если бы вся схема книги не укладывалась в давно проверенную временем логику развития рыночной экономики. У «тупых» профессий нет будущего. Технические новшества и рост эффективности управления приводят к постепенному вымыванию самых «бездумных» специальностей, поскольку автомат или готовый работать «за орешки» современный раб из Индии или Китая всегда дешевле «белого человека». Первыми исчезли большинство крестьянских профессий — сегодня население развитых стран кормит 3-5% высокоэффективных фермеров, вооруженных автоматическими доилками, поилками и сеялками. Затем настала очередь рабочих. Корпорациям куда выгоднее купить неприхотливого робота вместо того, чтобы терпеть капризных трудяг, справедливо претендующих на достойную пенсию.

Очередная волна сокращений происходит на наших глазах, и не только из-за кризиса. На сей раз, ее жертвой станет «офисный пролетариат». Сотни наиболее дешевых офисных специальностей (например, сотрудники центров телефонной поддержки) переводятся из развитых стран в Индию. С аутсорсингом уже начинают экспериментировать и российские компании. Конкуренция автоматов и дешевой рабочей силы, по подсчетам Пинка, угрожает сегодня примерно 85% сотрудников на рынке труда.

Единственный выход, который предлагает американский «эксперт по карьере» - это развивать в себе те качества, которые ни аутсорсингу, ни автоматизации не поддаются. По Пинку, их всего 6: дизайн (способность творить с нуля), способность рассказывать истории, симфония (способность создавать команды), эмпатия (способность поставить себя на место другого человека, думать и чувствовать, как «другой»), игра и смысл. На английском: design, story, symphony, empathy, play and meaning. Автор полагает, что нынешняя эпоха — это переход от информационной эры к эре концептуальной. Информация перестает быть наиценнейшим активом.

Со временем искусственный интеллект, доступ к гигантским банкам знаний и готовых методик значительно подешевеют. Но новые оригинальные (если угодно, креативные) решения, неожиданные с точки зрения беспощадной компьютерной логики подходы может создать только «мозг-дизайнер». В концептуальную эру вновь окажутся востребованными «большие идеи», а не мелкие специализированные знания. Главные фигуры нашей эпохи, по Пинку, это «творец» и «эмпатизатор». Чувство стиля (дизайн), талант рассказчика, способность создавать команды (симфония), человечность (эмпатия), способность трудиться «играючи», да еще при этом порождать новые смыслы, — вот такими качествами наделяет автор успешного сотрудника «постинформационной» эпохи. На смену насыщенным большим количеством информации сообщениям придут короткие фразы: приказ, молитва, стихотворение. Ведь, как считает Пинк, способность распознать лицо, понимать и прочувствовать конкретное явление гораздо важнее, чем прочитать о нем 1000 слов.

*Текст написан по мотивам книги Дэниэла Пинка «Целый новый ум. Людям с правополушарным мышлением принадлежит будущее» (A Whole New Mind: Why Right-Brainers Will Rule the Future by Daniel H. Pink).

 Отправлено: 07.07.10 00:06. Заголовок: Zyx , мне очень понр..

Zyx , мне очень понравился приведенный вами текст. Он активно комментируется и прорабатывается на МЕ. На ДВ (Дух Времени) - молчание.

 Отправлено: 07.07.10 16:00. Заголовок: Ценная информация, н..

Ценная информация, несмотря на несколько упрощенную трактовку. Спасибо.

 Отправлено: 07.07.10 16:28. Заголовок: Мне кажется, этот те..

Мне кажется, этот текст — изложение ёрзания на сковородке. Ведь его пафос не в каком-то изменении мировоззрения и подходов, а сугубо крысиный, как спасти свою шкуру в меняющихся условиях. Меня вот, когда читал, всё не покидала мысль: а что будет с теми, кто не окажется досттаочно «креативным», не сумеет вылезти на верхушку этой пирамиды? Ведь из текста же можно сделать вывод, что на всех пирога не хватит — в описываемой картине ещё более ужесточившейся глобальной конкуренции много таких продвинутых и широко мыслящих креативщиков просто не нужно. Очевидно, что описываемые стратегические задачи по сути своей — это удел корпоративного руководства и приближённых к нему сфер.

 Отправлено: 07.07.10 17:24. Заголовок: Да уж, ценная информ..

Да уж, ценная информация, что бы потерять время... Допустим интересно «...Автоматизация бизнес-процессов сократит примерно 85% рабочих мест, — не без оснований полагают футурологи...» Какие футурологи? Какие у них основания?

 Отправлено: 08.07.10 18:27. Заголовок: Алекс, у меня были ..

Алекс, у меня были те же самые мысли во время прочтения данного текста.

Остальные 85 % людей, которых сократят, будут сидеть на социальном пособии.

Но дело даже не в этом. По существу, в этом тексте декларируется экстраполяция в будущее нынешнего состояния вещей. Очень напоминает рассуждения футурологов из XIX века, подсчитывающих количество конского навоза на улицах Лондона в каком-нить 197Х году из-за роста транспортных гужевых перевозок. Тем не менее, Будущее готовит нам очень крутые перемены и мы на их пороге.

Кто в 1981 году мог предположить распад СССР через 10 лет? Кто мог предположить Великую Депрессию за 10 лет до неё? Атомное оружие и полеты в космос за 10 лет до их начала? В общем, можно много привести примеров и из области техники и из социальной сферы, свидетельствующих о катастрофических изменения предпологаемого Будущего.

И мы это понимаем. Достаточно почитать работы Переслегина. А на Западе не понимают. Они считают, что нынешний «золотой век» Запада и их нынешней халявной экономики будут длится вечно. Такое мнение проскальзывает и на дилетантском уровне, типа как у автора этого текста, так и на профессиональном – в прогнозах ЦРУ, например, а также в писаниях современных западных футурологов, кто бы они ни были. ОНИ ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ.

Поэтому, у меня лично такие тексты вызывают зевоту и иронический комментарий типа – «ну-ну, ребята, играйтесь покуда в свои игры, занимайтесь самообманом, у вас ПОКА ещё есть время».

А вот то, что данный текст воспринят как интересный и «активно комментируется и прорабатывается» на МЕ говорит лишний раз об уровне этих «мыслителей» и «поклонников» Ефремова, не понимающих очевидных тенденций текущего состояния мира.

 Отправлено: 08.07.10 21:16. Заголовок: А потому что нацелен..

А потому что нацелены на сиюминутное. Идеал «американской мечты» — личный успех — просто в силу смертности человека все его планы в достижении этой цели делает краткосрочными, от силы на десятки лет. А после — хоть потоп, человека, которого интересует только личный успех, сколько-нибудь отдалённое будущее не может заботить. Потому и «прагматичный», «практический» подход к исследованиям. Смысл изучать более широкий контекст, всю сложность взаимосвязей, когда среди них интересует только то, что может дать выгоду прямо сейчас или в обозримом будущем? Соответственно не имеет и значения, переменчив мир более, чем полагает автор или нет — в пределах его жизни это ничего существенно для него не изменит. Двадцать лет или бесконечность — всё равно. Мне кажется, это должно накладывать отпечаток на подобные рассуждения.

 Отправлено: 08.07.10 21:28. Заголовок: Друзья мои, выплесну..

Друзья мои, выплеснули ребенка вместе с водой :) За упрощенным западным взглядом вполне можно рассмотреть важную характеристику времени - смену парадигмы мышления и социальных акцентов. Почему бы не начать с обзора хорошего, а потом указать на недостатки? Почему такая скорая установка на негативную оценку? Неужели я ошиблась, почувствовав там зерно? Нам так хочется, чтобы западные страны покаялись и предали анафеме свой вековой путь и поклонились мудрым и знающим россиянам. А мне радостны такие крупицы, пусть даже и с попыткой сохранить "хорошую мину". У них нет нашего Серебряного века и общинных экспериментов. И все-таки они приходят к гуманизации, пусть пока и в такой шаблонной форме.

 Отправлено: 08.07.10 21:47. Заголовок: Знаете, в чернильных..

Знаете, в чернильных пятнах Роршаха - один увидит бабочку, другой... кролика бегущего по лугу. Может быть, не искать кролика там, где его нет, а нарисовать его своей рукой?

 Отправлено: 08.07.10 22:10. Заголовок: Понимаешь, чем туже ..

Понимаешь, чем туже будет закручиваться пружина, тем до большего числа людей будет доходить, что что-то происходит. Но как именно они это поймут, в каком виде — это будет сильно зависить и от личного опыта, и от исторического опыта мышления, традции, вот того самого наличия или отсутствия серебряного века. Мне иногда попадаются на глаза какие-то отрывки, статьи из западных книжек типа «как перестать быть чайником и стать крутым меном», по разным поводам и профессиональным отраслям. Приведённая цитата на них чем-то очень похожа. Так вот, в них часто сквозит какое-то почти пионерский восторг «ой, знаете, а Земля-то круглая! ой, а у девочек не так, как у мальчиков!» То что для нас данность — для них открытие, к тому же сильно зашумлённое местными привычками, стереотипами и стилистикой изложения. Вот примерно как с фильмом «Дух времени» — насколько я понял, для многих людей «там» действительно является откровением, что существет и финансовое закулисье, и реальная власть, которая не сводится к предвыборным плакатам и слоганам. Однако это ещё только отблеск понимания, знание тут же мифологизировано и построена мифологическая конспирологическая теория. В нас вот вдолбили, не важно, верна пятичленка или нет, что общественное развитие — это системный процесс, который протекает по неким объективным закономерностям. Для них это тёмный лес. У Авессалома Подводного по какому-то поводу было интересное описание такой начальной стадии «дохождения»: представим, что человек «с улицы» попал на научную конференцию, допустим, по квантовой физике, он ощущает, что вокруг круто, всё это как-то осмысленно и означает важное, но представления о том, что же именно и как нет ещё ни малейшего.
Тебе сильно интересно было бы читать восторги того пионера, который обнаружил, что мальчики от девочек отличаются? Ну да, отличаются. Но теории пионера по этому поводу ценности не представляют никакой (ну разве что кроме как для исследователя возрастной психологии) — они всё равно ошибочны и основаны на мифах, домыслах и заведомых заблуждениях, в которых истинным является только само знанием пионером факта различия и некоторое визуальное представление этого различия.

 Отправлено: 08.07.10 22:37. Заголовок: Ты прав, Алекс, по с..

Ты прав, Алекс, по своему. Но я имела ввиду на самом деле то же самое, только без возмущения.
Ты пишешь:

цитата:

То что для нас данность — для них открытие

Верно. Шум уйдет, а осознание, что мальчики отличаются от девочек - останется.

Посмотри внимательно и без дыма:

цитата:

Научится делать что-то, что трудно скопировать, невозможно автоматизировать и очень сложно аутсорсить. Под этот критерий попадает все, что относится к так называемой «творческой», правополушарной работе.

Что здесь неверно, примитивно и смешно? Работа написана для целевой аудитории и адекватна ей. Но проблема, поднятая в ней, не перестает от этого быть актуальной - они волнуются за рабочие места, а мы - за духовную преемственность. Но все мы идем к индивидуальности, творчеству, уникальности. Что здесь плохого?

Изучая массовую культуру и психологию, я хорошо научилась распознавать и ценить малейшие проблески разумности у них. Это мы от широты души можем себе позволить сразу шедевры создавать. Жесткий, но хороший пример прочитала - не помню где: вегетарианца шокирует то, что люди едят мясо животных, а для канибала это было бы эволюционным достижением... Ну примерно так.

 Отправлено: 08.07.10 22:49. Заголовок: Нас с Джигаром возму..

Нас с Джигаром возмутило видимо то, что мы тональность этого труда восприняли не как декларацию некой самоценности творческого развития, а того, что само это творческое развитие должно служить средством достижения целей заведомо более низких, нежели предполагает творчество. Это даже не гвозди микроскопом забивать, а… ну вот примерно как стать богом для того, чтобы иметь возможность купить новый магнитофон, машину, золотые часы с брюликами. Всё с ног на голову.

 Отправлено: 08.07.10 22:58. Заголовок: Алекс, они практичес..

Алекс, они практически мутанты (Господи, прости меня грешную!), они же под этим жестким облучением находились не один век. Пусть сначала так - может и не выйдут на творчество, может так и останутся в своей корпоративной матрице - но откуда мы можем знать?

цитата:

Чувство стиля (дизайн), талант рассказчика, способность создавать команды (симфония), человечность (эмпатия), способность трудиться «играючи», да еще при этом порождать новые смыслы, — вот такими качествами наделяет автор успешного сотрудника «постинформационной» эпохи.

Разве это не то, что не помешало бы и нашему соотечественнику? Мы-то не хуже их играем в рынок, и пока даже говорить не начали ни о чем подобном на массовом уровне. Нет, я не идеализирую. Матрица может обмануть и саму себя, только бы самосохраниться. Но пусть они хоть таким примитивным способом посмотрят на цивилизацию под другим углом. А там, глядишь, и мы созреем до духовных спасителей...

 Отправлено: 08.07.10 23:07. Заголовок: Судя по имеющимся те..

Судя по имеющимся тенденциям в мировой политике и экономике, будущее постиндустриальное общество видится мне как теократический социализм. Настроения религиозного фундаментализма, в том числе христианского, растут повсеместно, недаром ХХІ век называют веком религии, а кризис обнажил и тот факт, что социализм всё ещё актуален. Видимо успехи арабов и индийцев в условиях постиндустриального мира и сопряжены с тем, что техника древних - магия, узнаёт себя в технике современной. Кстати таково мировосприятие и современного белого человека, первыми заговорили о тождестве мира техники миру магии и жертвы Леви-Стросс и Маклюэн. Постнеклассическая наука имеет это уже просто своей аксиоматикой. Это стало вообще одним из излюбленных мотивов масс-культуры наряду с инопланетянами и шизофренией или сходными последствиями наркомании. В этом контексте заслуживает внимания современная техника подмявшая под себя даже фундаментальную науку, техника ставшая объективной истиной метафизики. Хайдеггеру будущее виделось мрачным тоталитаризмом господства техники и он мечтал о технэ - технике как ремесле и искусственичестве. Но разве не такова она современность? Это уже стаёт социальной реалией, например смена фордизма Тейлора на тойотизм Акио Морита и Масару Ибука (основатели SONY). Господство техники делает её искусством и уже в угоду божеству техники делаются фундаментальные открытия, в угоду потребителю творится техника. Вот история изобретения плейера (Walkman) очень красноречива, чуваки попросту экспериментировали с дизайном портативного магнитофона. Это искусство, это технэ, сама техника стает незримой и прозрачной, нажимая на кнопку микроволнушки мы и малейшего понятия не имеем какие там процессы происходят физические. Так что постиндустриальное инновационное общество только кажется нам фашистским, самое крутое впереди: намазы, литургии, махотсабы (кришнаитские фестивали).

История знает несколько реализаций социализма. Либертарный социализм анархистов это натуральный обмен - бартер как в нашу эпоху первоначального накопления капитала 90-х. Недостатки и плановой экономики большевиков - дефицит, и рыночной экономики - кризисы перепроизводства, налицо. Национал-социализм это социально ответственный бизнес - капиталист чиновник и социальное государство, обеспечивающее рабочих. Баланс между планом и рынком идеален. Естественно я говорю о модели социализма Райха, а не нацизме и его злодеяниях. Кстати эту идею социально ответственного бизнеса взяли на вооружение азиатские тигры и вестимо к чему это привело. Чем будет теократический социализм покажет будущее. Но уже сейчас по Израилю и Ирану очевидно, что его проклятье буржуазность - типа "протестантская этика и дух капитализма". И капитализм и его альтер эго социализм есть бедность, взыскующая необходимости концентрации капиталов и их перераспределения - инвестиция. Социализм это кризис менеджер капитализма - это уже нищета. Остаётся надеяться, что вхождение пролетариата в ряды среднего класса (обуржуазившийся пролетарий) сделает возможным и мелкобуржуазную стихию анархии. Богатые люди самостоятельно могут распоряжаться своей собственностью не нуждаясь в опёке ни капитала, ни бюрократии. По-моему в этом соль последнего шнобеля по экономике Элинор Остром? Очевидно и то что цивилизация нового средневековья утратив корни, этническую идентичность, будет искать своей тождественности в универсальном, в конфессии, как и первое средневековье. Хантингтон дурак, это война муслимов с кафирами, вайшнав с мусульманами и так далее. Это не конфликт цивилизаций, это холивар. Таким образом полицентричный мир глобализации то же по-видимому будет укоренён в этом, в конфессиональной идентичности единственно возможной для маргинала. По-моему черты будущего предельно четки и ясны - хилиазм.

 Отправлено: 08.07.10 23:24. Заголовок: Елена выразила то, ч..

Елена выразила то, что я ощущал смутно. Тоже во всём стараюсь сначала найти алмазы.

 Отправлено: 08.07.10 23:24. Заголовок: Я все-таки склоняюсь..

Я все-таки склоняюсь к космическому мировоззрению как синтезу цивилизации и культуры. Путь к нему может быть разный - и каждая формация пойдет со своей стороны и своими методами, но основные принципы эволюции достаточно просты и прогнозируемы. Не зря ведь мы внимательно читаем Ефремова.

 Отправлено: 08.07.10 23:26. Заголовок: Поэтому ты, Андрей, ..

Поэтому ты, Андрей, и проходишь под грифом "толерантный" :)

 Отправлено: 08.07.10 23:47. Заголовок: Попрошу Андрея не об..

Попрошу Андрея не обижать

 Отправлено: 09.07.10 17:09. Заголовок: Обсуждение эономичес..

Обсуждение эономической модели нацистов и "азиатских тигров" перенёс в отдельную ветвь - это не постиндустриальное, а самое что ни на есть индустриальное общество: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000122-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 10:21. Заголовок: Елена, наверное, я ..

Елена, наверное, я не ошибусь, если скажу, что в тех чертах будущего «успешного» менеджера вы увидели, не то, что имел в виду автор текста, а что-то свое. Как вы увидели что-то своё в притче о мяснике китайского императора, в житиях святых и т. п.

С этой точки зрения я согласен с вашей оценкой, что «это – не помешает».

Я прямо вижу человека начала коммунистической эпохи, обладающего талантом рассказчика, чувством стиля (до Века Упрощения Вещей), способностью создавать команды, обладающего эмпатией и трудиться «играючись».

Но зачем нам для этого нужен западный автор? Что мы сами не можем придумать черты человека будущего?

Дело в том, что я здесь опять вижу разводилово.

Помню, в перестройку нам либералы усилено всовывали похожий товар либеральных ценностей. Мы на него купились (типа капитализма с человеческим лицом), а потом оказалось, что под всеми этими эмпатиями и чувствами стиля мы имели одно, а они – совсем другое. И, поскольку, парадом командовали они, они нам всучили то, что они имели в виду. Да ещё и second hand.

А нам трепыхаться было уже поздно. Вот и здесь. И я и Алекс, исходя из контекста, прекрасно понимаем, что имеется в виду. Что Алекс и выразил.

Кстати, Алекс, я полностью согласен с вашими последующими постами на эту тему.

Насчет сиюминутности скажу, что даже менеджмент на Западе стал везде доминировать ситуативный. Он был создан, чисто как тактическое средство, чтобы во время пожара или ЧП какого-нить, каждый знал, что ему делать. Но поскольку восприятие времени на Западе – это растянувшееся Настоящее, они его стали применять везде, где только можно. В том числе и в политике. Вон поменяли своих 4 на 10 наших, типа с большим реверансом в российскую сторону, а на самом деле они просто купили у России согласие голосовать против Ирана и наложении на него санкций в Сов. Безе ООН на следующей неделе. Типичное решение из стиля ситуативного менеджмента.

Короче, смотрите, Елена, в контекст. А про черты нашего будущего творческого человека нам самим думать надо. А не слушать бывшего чикагского мальчика, который хочет развить у себя эмпатию только для того, что бы его не уволили с работы, заменив на исполнительного корейца, у которого эмпатии точно не будет.

 Отправлено: 11.07.10 11:18. Заголовок: Я поняла, Джигар , в..

Я поняла, Джигар , в чем здесь дело. Во-первых, я привыкла пользоваться сутью, очищая ее от наслоений. Но главное не это. Я вообще не имела ввиду нас - я порадовалась за них. Это их нащупывание пути выхода. Так что, у нас с Вами, получается, и разногласий нет в этом вопросе. Мы-то (еще раз скажу) не зря читаем Ефремова, а не Пинка. Для чего развивать эмпатию - каждый решает сам. главное, что мы поняли, что ее нужно развивать. А это немало.

 Отправлено: 11.07.10 11:56. Заголовок: :sm158: ..

 Отправлено: 19.07.10 23:51. Заголовок: Возникает несколько ..

Возникает несколько ехидный вопрос - а СЕГОДНЯ реально развитие мира без конкуренции (с плачущими неудачниками)? Капитализм своей конкуренцией (она, конечно, весьма специфична) активизировал в социуме положительную обратную связь - и люди стали выкладываться на работе, причем не только горбом, но и смекалкой (лень-матушка прогресса, жадность - двигатель торговли))). Инновации убыстрились в разы и больше. А человек стал приложением к закрытому наряду.
С творчеством же все не так просто. Достаточно вспомнить ехидный, но увы, мудрый совет маститых мэтров начинающим литераторам ("если можете не писАть - не пишите!"). Писать искренне и пламенно хорошо, но ведь могут и не оценить, особенно вовремя. Писать на потребу "своего круга" и "злобы дня" может быть и хорошо, и нужно - но это все тот же клерк, служака (в хорошем смысле), а по оплате - "лабух" (я не только про литераторов), который легко может стать чеховским "ионычем", сведшим ОБШЕСТВЕННЫЙ ДОЛГ к УСЛУГЕ. А ведь в творчестве бывает и непруха, и неурожай (а фермеров хотя бы страхуют))).
"Я получаю зарплату - значит я работаю!" Позднесоветская шутка исполнена, однако, смысла - действие дожно быть ПОЛЕЗНЫМ, а критерием пользы является, увы, ВОСТРЕБОВАННОСТЬ.

"Лучше плохой джаз, который все равно будут танцевать широкие массы трудящихся, чем плохая опера, на которую не пойдет никто!" Ядовито, но метко.

Но это так, саморефлексия. А еще ведь творчество должно быть коллективным - просто в силу нынешнего технологического уровня. Универсалов крайне мало - а технологии артельного творчества (даже в лицедействе) до сих пор на грани мистического, системной теории НЕТ. Значит опять МОГУТ ВЫГНАТЬ - и творческая энергия сводится к борьбе за МЕСТО. Даже в нашей стране до сих пор ведущая функция большинства коллективов - карательно-репрессивная(((.

Так что долго еще придется многочисленным "акакиям акакиевичам" буковки выписывать, боясь за МЕСТО, хоть и клавой по монитору))), а ТВОРИТЬ только на досуге - в пределах новой "шинели с галунами" (((вещи покамест неупрощенной).