форум

Джигар писал в http://www.noogen.borda.ru/?1-20-0-00000042-000-10001-0#044

цитата:

Интересно, и что же «такого» до вас «доносится» оттуда? В любом случае, не всегда доверяйте нашей «свободной прессе». Кто-то о ней сказал, что «пресса дьявольски оперативна, но чертовски некомпетентна». А я бы еще добавил, что она бесовски ангажирована. Что бы получить реальную информацию об Иране, почитайте лучше рассказы автостопщиков, которые путешествовали по этой стране. Если хотите, могу вам сбросить ссылки. Или меня спросите, я отвечу реально, как оно есть.

Преступность очень низкая. Практически нет.

Вообще иранцы очень добродушный, доброжелательный и гостеприимный народ. Очень любят поэзию. Стихи пишет каждый второй. Кстати, столь популярный у нас Омар Хайям, (в Иране, он, по популярности, кстати, занимает 3-4-е места) – религиозный суфийский поэт. В его поэзии – всё аллегорично. Любовь – это любовь к Богу, соответственно, Милый Друг или Возлюбленная – это Бог, вино – это знание или молитвы, в зависимости от контекста. Так то вот, а мы читаем – ах, пишет человек и вине и девочках!

Если вы будете сидеть в парке на лавочке и так или иначе познакомитесь с иранцем и если только намекнете, что есть проблемы с ночлегом или едой, он тут же пригласит вас в гости переночевать или даже пожить какое-то время, накормит и т. д. Причем если бедный будет – последнее отдаст гостю. В Одессе хоть кто-нибудь такое сделает?

Alex Dragon писал в http://www.noogen.borda.ru/?1-20-0-00000042-000-10001-0#046

цитата:

Джигар, я далёк от того, что бы думать, будто в прессе дают неангажированную интерпретацию событий. Однако сами по себе факты всё-таки обычно как-то соответсвуют действительности, если не было прямого подлога и заведомой лжи. Общественное мнение формируют не столько прямые подлоги, сколько акценты. Поскольку вы с иранской темой знакомы непосредственно, то ваши рассказы очень интересны и познавательны. Я вам очень за них благодарен, потому они и сами по себе интересны, и потому что об этом «не пишут в газетах и о том молчит телеграф».
Как вы прокомментируете вот такие сообщения:
В Иране суд приговорил ослепить преступника за участие в драке 12 лет назад

35-летняя иранка казнена за участие в съемках порнофильма

Иранский маньяк публично казнен за изнасилование и убийство более 20 мальчиков

ИРАНСКИХ ЖЕНЩИН КАЗНЯТ ЗА ВНЕБРАЧНЫЕ СВЯЗИ

Выдержка из статьи: За последние полгода /опубл. в 2004 -A.D./ в Иране к смертной казни приговорили по меньшей мере четырех женщин по обвинениям в «прелюбодеянии» или «поведении, противоречащем шариату». Некоторые из них были несовершеннолетними. По сообщению группы «Иранская пресс-служба», в августе 2004 года в порту Нека за добрачную связь повесили Атефе Раджаби, которой было всего 16 лет.

В иранском суде детей приговаривают к смертной казни

в октябре 2004 года ... 13-летнюю Джиллу Изади, изнасилованную братом, в качестве наказания забили до смерти камнями в Мариване после того, как она родила в тюрьме.

Особенно интересен был бы комментарий относительно предпоследней ссылки (в статье по последней этот факт лишь упоминается, но из неё следует, что приговор был приведён исполнение).

Это факты, ложь или что-то ещё? Если статья соответсвует действительности, то любовь к Хайаму даже и во всенародном масштабе выглядит несколько… эээ… сомнительным аргументом. У нас вот Пушкина, к примеру, любят и уважают. Что никак не мешает творящимся скотствам.

Ну, что вам сказать, Alex?! ... Опять ваш «Я-центризм». Вы всё в мире мереете «своим аршином». То есть вы не можете даже представить себе, что где-то есть другой мир с другими СВОИМИ законами.

Я надеюсь, вам знакома эта фраза:

цитата:

«- Этично-неэтично ... Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут, перевоспитывают ... А надо, как в Турции, в старину поступали ...

Посадют вора в чан с дерьмом, только голова торчит, и возют по городу. А над ним янычар с мечом и через каждые 5 минут ка-а-ак вжик ... мечом над чаном ... Так что если вор не нырнет – голова с плеч. Вот так он весь день в дерьмо и нырял.

Надеюсь, никто не сомневается, что подобные методы борьбы с преступностью, считающиеся в наших реалиях архаичными, всё-таки были достаточно действенными в соответствующем обществе. Так вот, в Иране сейчас – то самое общество. Традиционное общество. И у них там свои методы борьбы с преступностью. Точно также как и свои мерки кого считать преступником.

Моё мнение – не надо к ним лезть с нашими мерками. Что пытается делать источник вышеприведеннох статей - группа «Иранская пресс-служба».

Что собой представляет данная «группа «Иранская пресс-служба»»? Это диссиденствующая группа иранских сторонников вестернизации и либерализации Ирана по западному образцу, которые открыли неправительственную организацию под данным именем и качают западные деньги за свою деятельность. То есть, фактически, «группа «Иранская пресс-служба»» является группой западного влияния, живущей на деньги ЦРУ, которая обрабатывает подобными сообщениями западное сознание, готовя его к будущей войне США с Ираном, как «империей исламского зла», где казнят подростков за внебрачные связи. Обрабатывается также и сознание местных иранцев, которые будут в данной войне пятой колонной, в тылу иранской армии, подрывая его готовность к и во время войны.

Вот это собственно и есть мой главные комментарий.

Теперь давайте пройдемся конкретно по вашим ссылкам.

1 –й случай. Типичное наказание за преступление, согласно канонам традиционного общества. «Око за око, зуб – за зуб». Это, кстати, формула из Библии. Суть этого правила состоит в том, что преступник должен понести наказание адекватное содеянному. Для нас, конечно, воспитаных в системе гуманистических традиций, выглядит – дико. Но, обратите внимание – иранский суд смягчил наказание:

цитата:

Как стало известно, что вначале суд вынес приговор налить кислоты в глаза Вахида, но затем вышестоящий суд рассмотрел апелляцию на приговор и принял решение, что удалить глаза следует хирургическим путем, так как кислота может также повредить другие части лица.

Но, по-моему, настоящая причина, по которой суд присудил подобное наказание указана ниже:

цитата:

Как говорят правозащитники, зачастую такие приговоры не приводятся в исполнение, а используются как средство давления на преступника для того, чтобы он выплатил компенсацию жертве. В данном случае пострадавший настаивает на том, чтобы ему выплатили 180 тысяч фунтов стерлингов. Сейчас арбитражная комиссия пытается снизить эту сумму, так как обвиняемый утверждает, что он не может ее заплатить. Комиссия также пытается уговорить семью пострадавшего перестать настаивать на том, чтобы наказание за это преступление выносили согласно предписаниям Корана.

2-й случай. Участие в съемках порнофильма.

3-й случай. Маньяк, изнасиловавший и убивший более 20 мальчиков, публично повешен.

4-й случай. Казнь женщин за добрачные связи.

5-й и 6-й случаи – одно и то же. Фактически, это вариант случая № 4. Добрачные связи и позор семьи.

Теперь - разберу случаи более подробно.

Начну со случая № 3.

Как я уже писал, преступность в Иране очень низкая. Преступник здесь не считается НОРМАЛЬНЫМ человеком. Я помню, как мы прилетели на одну из авиабаз, где раньше никогда не были, а на обед нас повезли в ресторан в город. Находясь на базе мы сидели в briefing-room (то есть это «проходной двор», говоря по-русски, туда может зайти любой человек) и когда мы собирались ехать в город, то хотели захватить с собой наши личные вещи. Но нам предложили их оставить в briefing-room, в том числе и мой ноутбук. На наши вопросы же, не утащат ли вещи, нам с улыбкой сказали: «Не волнуйтесь, у нас здесь все ЗДОРОВЫЕ». Вот эта фраза меня поразила просто! То есть в Иране преступник, причем любой, даже простой воришка считается БОЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ! К нему заведомо не относятся как к нормальному.

А представьте себе как они относятся к маньякам?! Я да, подтверждаю, они их вешают публично, специальным краном, за рычагами которого сидят родственники убитых жертв этого маньяка, тем самым удовлетворяется их чувство мести.

Я сам присутствовал при одной такой казни мужа и жены, которые выслеживали женщин, возвращающихся поздно вечером домой, подкарауливали их, убивали и грабили. Надо сказать, что на каждой иранской женщине одето много золотых украшений, в основном кольца и браслеты, даже у самой бедной.

В конце-концов эту парочку поймали и повесили. Они успели убить около 10 женщин. Как и в описываемой статье, мужчине предварительно ударили сколько-то раз палкой по пяткам. К женщине отнеслись более гуманно – бить не стали.

Когда тела перестали в судорогах дергаться и замерли, мой начальник задумчиво сказал, что, дескать, если б у нас вот так же преступников вешали на всеобщем обозрении, то и преступлений совершалось меньше бы.

И я с ним, пожалуй, согласен. Ведь не секрет, что наше общество не доросло ещё до самостоятельного отъезда преступников на Остров Забвения.

Теперь остальные случаи. Их можно, в принципе, объединить потому что они все так или иначе связаны с сексом.

В нашей культуре к добрачным связям женщины относятся спокойно. Свободно также относятся, вообще, к женской сексуальной свободе. Это связано с длительным периодом вестернизации, который начался с реформ Петра I.

До Петра I, в традиционной России, к женским добрачным связям относились, мягко говоря, неодобрительно. Вывешивание простыни новобрачных после первой брачной ночи с пятнами крови на всеобщее обозрение было нормой. Этими пятнами гордились как признаком девственности невесты. И, наоборот, если у девушки были добрачные связи, то это считался позор. И прежде всего для семьи девушки.

Поэтому, я бы попросил всех обратить внимание на следующие слова в ссылке:

цитата:

Жила Изади, 13-летняя жительница города Мариван на северо-западе Ирана, родившая ребенка от собственного брата, приговорена к смертной казни через побивание камнями. Об этом сообщила иранская диссидентская группа «Iran press service» со ссылкой на газету «Peike Iran». По данным иранской газеты, девочку отдал под суд родной отец, сообщивший властям, что она «обесчестила семью».

То есть инициатором данной казни была семья осужденной, а вовсе не государство. Что коррелирует с теми традиционными ценностями, о которых я писал выше.

Что же касается возраста, как там сообщается в ссылках о казнях детей, то в Иране считается, что когда у девочки выросли сиськи, то бишь наступил фертильный возраст, то она становится взрослой и её можно уже выдавать замуж. Поэтому, если для европейцев тот возраст, что указан в статьях – 15 и 16 лет, считается детским, то в Иране за таковой он не считается. И выглядят, кстати, иранские девочки в 16 лет, как наши в 20.

Общество очень строго следит за нравственностью. Настолько строго, что распространители порнографии могут поплатиться за это жизнью. Ну а уж если поймали «актрису», в этом можно не сомневаться.

Поэтому таков закономерный итог случая № 2. Тем более, что «актрисе» было 35 лет, она знала на что шла и т. д.

Напоследок позволю себе ещё добавить, что строгое отношение к добрачным связям характерно для маленьких провинциальных городков. В Тегеране царит ситуация, ну, если не распущенности нравов, то уж вольное их соблюдение. Мне встречались многие пары, которые жили до свадьбы common-law, причем с согласия родителей обоих сторон. Но, конечно, без детей.

В деревнях, надо сказать, ситуация тоже неоднозначная. С одной стороны – деревенские жители более клерикальны, с другой стороны – я редко встречал деревенских девчонок одетых в полный хиджаб, только в платочки и, о, боже, они такие кокетки, которых у нас уже не найти. Есть в шиизме такое правило – «временный брак» или ﻪﻐﻴﺼ «сиге». Аятолла Хомейни, который старался синхронизировать шиизм с суннизмом, не рекомендовал им пользоваться, но те времена уже давно прошли (аятолла умер в 1989), да и в деревнях всегда привыкли жить по старинке. Так что «сиге» вполе себе является формой добрачных связей, но узаконеной традицией и исламским законодательством.

Просто ещё раз хотел посоветовать, не подходить к неевропейским обществам с нашими правилами.

Вон в Бразилии вышел специальный указ о том, что бы не считать случаи каннибализма у первобытных племен Амазонии преступлениями. И на мой взгляд, правильно поступили товарищи.