Отправлено: 10.11.10 20:18. Заголовок: Сергей Кургинян и «красная метафизика»

batur пишет:<\/u><\/a>

цитата:

И в основном это советское общество продолжает существовать и сегодня. Кургинян на 5 канале как раз и занимается его реабилитацией.

Поскольку за последнее время Кургинян упоминался довольно часто, то имеет смысл выделить отдельную ветку под обсуждение. В последнее время он особо стал популярен в связи с передачей «Суд времени»<\/u><\/a> — ток-шоу «Пятого канала» (СПб), стилизованного под судебное заседание, в котором на «суд времени» выносятся те или иные исторические персонажи и ситуации, в основном касаясь советского периода.

Однако на мой взгляд, интересен не Кургинян — шоумен, а Кургинян-мыслитель. Я не читал его особо много, но одолел последнюю его книгу «Исав и Иаков», где он, надо сказать, довольно многословно, анализирует и реконструирует модель «модернизации» России, такой, какой она предстаёт в высказываниях первых лиц РФ, что стоит за этим словом, выходя с этой реконструкции на проблему развития как глобальную проблему человечества, противоборство двух сил, одна из которых ведёт к эволюции, а другая эту эволюцию пытается свернуть, обратив человечество — да и в конечном итоге Вселенную — даже не в ад, а в Ничто, в полное растворение в неподвижность доматерии. Первая тенденция нашла своё выражение в конечном итоге в коммунистической идее и «красном проекте».

 Отправлено: 31.03.11 08:34. Заголовок: Видите ли, наше поко..

Видите ли, наше поколение одними завываниями «о родине в опасности» уже не проймёшь — у многих по букету паспортов и штампов в них о том, что сегодня предписано считать «родиной» и цену псевдопатриотической демагогии многие осознали на собственном опыте.

Я уже не раз писал, что россиянам сложнее понять этот кризис идентичностей, для них просто СССР скукожился до размеров эрэфии да поменялись вывески. Иное дело в бывших республиках — здесь вся эта свистопляска независимостей с попытками вылепливания «из того что было» национальных идентичностей ничего, кроме иронии, не вызывает.

Вопрос «кто я?» перестал быть простым и однозначным, зато с него облезла шелуха и парадная мишура — очевидность того, что мы не те «про кого был написан наш паспорт», встала в полный рост.

И пытаясь на него ответить, всё острее осознаёшь, что та общность, с которой, допустим я, мог бы себя ассоциировать, только начала нарождаться. Начавшись действительно с Союза. Но эта идентичность не этническая, не национальная, не религиозная, не территориальная, не племенная и никакая другая. Потому что это общность целей, общность стремлений, общность смыслов, общность видения будущего.

И тогда важнейшим вопросом становится ни «где эта родина?», а «для чего эта родина?», т.е. «какова цель и смысл нашего единства?» И ответы на этот вопрос типа «стать вновь империей-сверхдержавой» совершенно не удовлетворяют. Потому что, как кстати пишет сам Кургинян, цели должны быть предельными, метафизическими, т.е. на уровне смысла жизни и существования Вселенной. И все частные моменты должны оцениваться исходя из этого стратегического видения.

Так вот, главнейший и принципиальный вопрос — это определение вот тех максимальных целей и задач. Если во главе угла не этот вопрос и он лишь упоминается просто как теоретическая необходимость, типа «сперва прорвёмся, а там посмотрим», а основным содержанием некоего движения объединения являются частные цели («дать отпор американцам», «возродить СССР на новой основе»), то оно заранее провально. Потому что постоянно будет возникать снова и снова вопросы «а зачем?», «для чего?» Спасаем мир, просто чтобы не умереть? А зачем нам жить? Для чего мы жить собрались-то? Просто потому что это делали четыре миллиарда лет до нас наборы для опытов по органической химии? Или дабы обеспечить всем зараплату как в Ливии до мятежа и войны? Не маловато ли обоснование, не мелковаты ли цели?

Если строить собор, то в уме надо держать собор, а не груду кирпичей, которые неизвестно зачем таскаются туда-сюда и складываются непонятным образом в непонятную конструкцию. И нельзя ставить цели так, что вот построим стену, а там, глядишь, угадаем, что за собор получится. Стена самоцелью быть не может.

Так вот у Кургиняна пока что я вижу в основном разговоры о строительстве стены и всё жду, когда же он толком заговорит о том здании, для которого строится эта стена. А он по сути лишь мельком его упоминает и продолжает дальше строить планов громадьё насчёт стены. И чем дальше, тем оптимизм моего ожидания всё меньше и меньше.

 Отправлено: 31.03.11 09:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так вот, главнейший и принципиальный вопрос — это определение вот тех максимальных целей и задач. ... постоянно будет возникать снова и снова вопросы «а зачем?», «для чего?»

Еще хороший вопрос ..."а на фига?"

Сломанный хребет создает в организме массу разнообразных ощущений... И вопросов ...
Вы действительно серьезно ожидаете, что кто-то скажет какие-то слова и вы поймете, в чем смысл жизни?
Не знаю .... По-моему сказано было достаточно:
1. Человечество в тупике, ансамбль проектов не полон, России ни один из них не подходит.
2. Однажды Россия уже предложила миру спасительную альтернативу, и вывела было его из тупика, но дело оказалось трудным, у россиян возник тот самый вопрос "а на фига". С другой стороны, партнеры решили, что оркестр прекрасно обойдется без этого "альтер эго", без альтернативы. В результате
3. Человечество вползло в очередной, еще худший тупик, а Россия дышит на ладан.
Выводы :
1. альтернатива востребована в мире, и роль эта вакантна.
2. России пора перестать ковырять в носу, а пора снова впрягаться. Хомут ждет!

Поэтому главный сейчас вопрос - не "для чего?", а "как?". Как половчее впрячься (чтобы не затоптали раньше времени)
... Процедура, если в курсе, очень непростая. Целая технология...

ПС. Если не ошибаюсь, именно эта тема было предметом разногласий Ленина с богостроителями (Богданов, Луначарский).

 Отправлено: 31.03.11 10:17. Заголовок: Какие ансамбли, како..

Какие ансамбли, какой хомут? «Сам бля, без ансамбля». © Не помню откуда

Ка-ка-я аль-тер-на-ти-ва? В чём. Она. Должна. Состоять? Понимаете, если вы сказали слово «альтернатива», то тут же возникает вопрос «какая?» Её принципы? И тут надо уже что-то говорить. И без выяснения смыслов говорить об этом не получится. Так какие смыслы, какие принципы? А этого за многословием и, я таки начинаю склоняться к мысли Цитатника, что словоблудием, не видно. В отсутствие этих смыслов, за шелухой начинает проглядывать тогда не сильно-то притязательная конструкция: авторитарное политарное государство по типу СССР. И всё. Слова де учтём ошибки — это только слова. Жизнь обычно по-своему расставляет. Так что в конечном итоге, за многозначительными позами и вздеванием очей горе банальная смена кресел и очередной передел собственности?

 Отправлено: 31.03.11 10:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ка-ка-я аль-тер-на-ти-ва?

- Какая-какая! Красная, какая еще!

 Отправлено: 31.03.11 11:04. Заголовок: Так вот, об этих при..

Так вот, об этих принципах красной альтернативы и её идее-фикс пока что-то определённое понять сложно. Мыслию по древу, бесконечные введения, предисловия и и предварительные обоснования.

 Отправлено: 31.03.11 15:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: Т..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так вот у Кургиняна пока что я вижу в основном разговоры о строительстве стены и всё жду, когда же он толком заговорит о том здании, для которого строится эта стена. А он по сути лишь мельком его упоминает и продолжает дальше строить планов громадьё насчёт стены. И чем дальше, тем оптимизм моего ожидания всё меньше и меньше.

А Вы не ждите, а делайте, только и всего. А то получается некрасиво: сидите и ждёте, покуда Кургинян что-то сделает.

 Отправлено: 31.03.11 17:45. Заголовок: Кеша, я не могу за а..

Кеша, я не могу за автора выдумать его концепцию. Свои соображения у меня есть. Я же обсуждаю автора. Мне интересно, что он скажет наконец и есть ли ему вообще что сказать.

 Отправлено: 31.03.11 17:58. Заголовок: А Вы не хотите излож..

А Вы не хотите изложить свои соображения означенному автору? Он как раз, сколько я понимаю, всех приглашает поговорить.

 Отправлено: 04.04.11 09:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так какие смыслы, какие принципы? А этого за многословием и, я таки начинаю склоняться к мысли Цитатника, что словоблудием, не видно.

Если вы после аж целой книги и восьми лекций, посвященных как раз "смыслам" и "принципам", и наконец когда вам предложили, в лоб, "апрельские тезисы", - продолжаете морщить нос , "словоблудие" дескать... Значит вы, батенька мой, - не большевик А, например, ... левый эсер или... анархист Ну не монархист же, боже царя храни...! А может ... ? Хотя нет, и - кажется, одни и те же люди. В общем я не силен в исторических параллелях, пусть Цитатник разбирается.

 Отправлено: 04.04.11 10:37. Заголовок: Батур, так нету их т..

Батур, так нету их там. Они предполагаются за кадром, неявно. Нигде ведь не сформулировано ни одного принципа. Всё вокруг да около, о необходимости, рассуждения в обоснование и о том, как это очень нужно. Но ни внятного слова, в чём же этот пресловутый Сверхмодерн должен состоять. Понимаете, декларировать «давайте будем изучать советский опыт» и «наша цель коммунизм» ничего ведь толком не говорят. Вот спросите у тех же тупичковцев, млеющих от Кургиняна, что такое красная идея и что такое коммунизм — вам скорее всего изложат фашистскую доктрину, приукрашенную «красной» терминологией.
Я недавно выпал в осадок: смотрел запись встречи Кургиняна там со зрителями или что, на неком сходняке энтузиастов. И один человек начал спрашивать о первородстве. Начал он с того, что с его точки зрения чувством оного обладали Сталин и Берия. Аллес. То есть человек вообще ни хрена не понял в мудрствованиях Кургиняна, но мозги себе уже отформатировал. И ведь под знамёна штурмовиков именно вот такие встанут. И именно такие поведут.

 Отправлено: 04.04.11 11:37. Заголовок: Это не важно! Для (..

Это не важно! Для (потенциального) большевика было бы достаточно "Апрельских тезисов". А сегодня Кургинян обращается именно к потенциальным большевикам. Конечно, есть широкие массы, которые будут требовать"явить чудо" или разъяснить смысл жизни, но не о них сейчас речь.

 Отправлено: 04.04.11 12:53. Заголовок: К потенциальным боль..

К потенциальным большевикам или к потенциальным штурмовикам?
Именно из рассуждений самого Кургиняна следует, что если не определиться с целями, то всё это ни о чём.

 Отправлено: 04.04.11 22:24. Заголовок: Странно, я все таки ..

Странно, я все таки не понимаю, чему может помешать Кургинян построению коммунизма, пусть даже он не является коммунистом и коммунизм не провозглашает.

Своим идеализмом? Но это смешно. Идеализм, как идеологическая основа настолько сильно пропитал нашу жизнь, что еще один источник является исчезающе малым. Весь спектр политических движений, от либералов до националистов реально являются идеалистами. Что снижает, конечно, их ценность, но тем не менее, при отсутствии нормальной материалистической теории наличие какой-либо рефлексии лучше, чем отстутсвие оной.

Своим национализмом? Но Кургинян весьма мягкий националист. На фоне роста националистических настроений его национализм пратически незаметен. Простите, "чурок" выгнать не призывает, расовое превосходство не показывает.

Вообще. он более близок к классической социал-демократии, с ее требованием социального государства и претензиям к элите, которая должна использовать сое положение для обеспечения интересов общества, а не себя.

Банально, но для общества, где гостодствующее положение анимают социал-дарвинисткие идеи, с их культом "эффективности" и индивидуального успеха, коим является постсоветское пространство, это является путем наверх. Научиться думать на уровне общества, попытаться согранизоваться в те или иные социальные организации - что в этом плохого?

То, что этим те же элиты могут лишь оттягивать свой конец, не столь важно сейчас. Да, на следующм этапе возможно, Кургинян станет противником коммунистов, но сейчас-то этого нет. И когда наступит тот этап, пока тоже неизвествно. В общем, вреда как такового от него нет, а польза есть.

 Отправлено: 06.04.11 09:52. Заголовок: Суть времени-10 http..

Суть времени-10

http://vimeo.com/21921339<\/u><\/a>




Проект Спец-история http://vimeo.com/21942612<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.04.11 11:20. Заголовок: Специстория. Выпуск ..

Специстория. Выпуск 1.


Специстория. Выпуск 2.


Специстория. Выпуск 3.

 Отправлено: 07.04.11 14:31. Заголовок: Спасибо, Alex Dragon..

Спасибо, Alex Dragon!

 Отправлено: 12.04.11 12:00. Заголовок: Суть времени — 11 h..

Суть времени — 11

http://vimeo.com/22229302<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.04.11 14:44. Заголовок: Суть времени 12 http..

Суть времени - 12

http://vimeo.com/22560967<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 09:33. Заголовок: Суть времени - 13 ..

Суть времени - 13

http://vimeo.com/22834913<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 13:57. Заголовок: batur пишет: Для (..

batur пишет:

цитата:

Для (потенциального) большевика было бы достаточно "Апрельских тезисов".

Батур, эта фраза - для тех, кто АТ никогда не читал. В АТ все предельно конкретно, Дракон не смог бы предъявить к ним претензии.

 Отправлено: 28.04.11 20:55. Заголовок: Alex, может это вам ..

Alex, может это вам поможет определиться.

"В этот предапокалиптический миг истории роль лидера, способного изменить траекторию исторического развития, берет на себя именно коммунизм как третья сила, как антитеза возврату в животное царство и бездумному прогрессизму, как научная теория и, если хотите, новая гуманистическая религия, способная продуктивно решить фундаментальные проблемы человеческого существования. Атеистический, причем воинственно атеистический характер коммунистической доктрины ничего не менял при этом по сути. Один из крупнейших философов XX века Эрих Фромм справедливо указывал, что "многие из тех, кто открыто проповедует веру в бога, в своих человеческих отношениях являются идолопоклонниками или людьми без веры, в то время как некоторые из наиболее воинственных "атеистов", посвящающих свою жизнь улучшению человечества, утверждению братства и любви, демонстрируют веру и глубокое религиозное отношение". В полной мере это относимо и к идеям "красного братства", "красного ордена", покорившего нашу страну отнюдь не свирепостью и коварством (кто не верит — пусть попробует сегодня лишь с помощью этого завоевать десятую часть того авторитета, той степени сплоченности народа и его готовности идти за новыми лидерами). Решающим была именно новая вера, новая (весьма определенным образом и на определенной основе воспринятая) метафизическая доктрина Общего Дела. Она задела глубочайшие струны народной души и помогла отстоять гуманизм во всемирном масштабе. Патриотизм в борьбе с Гитлером сыграл немаловажную роль, но решающим был именно коммунизм, его пассионарные возможности именно в качестве новой религии. Реабилитируя все уничтоженное в пылу идеологических битв сталинской эпохи, перестройка почему-то сделала исключение для богостроительства, крайне актуальной для своего времени идеи, находившей широкий отклик и в народе, и в партии, и в среде деятелей новой культуры. Суть идеи состояла в том, что, отказываясь от упования на благополучное решение на небесах трагически неразрешимых здесь, на земле, проблем человеческого бытия, прежде всего экзистенциальных, коммунизм провозгласил возможность их решения на земле и во всем объеме, включая проблему жизни и смерти. Читающим "Котлован" Андрея Платонова и находящим в нем лишь свидетельства коммунистических зверств и нелепостей мы рекомендуем вспомнить о вере одного из героев романа — Жачева в то, что коммунизм сумеет "воскресить назад сопревших людей" и что Ленин, с точки зрения Жачева, "в Москве целым лежит" потому, что "науку ждет — . воскреснуть хочет". Мы предлагаем также задуматься над тем, что тот гигантский труд, те лишения, страдания и муки, та энергия, с помощью которой была индустриализирована наша страна, не могли быть извлечены из недр аграрного общества только террором, страхом, колючей проволокой, доносами и идиотским энтузиазмом, и что "тайна сия — велика есть".

Коммунизм дал антропологическое обоснование сциентизму, философии научно-технического прогресса. Он заявил о возможности гуманизировать этот прогресс и направить его в русло Общего Дела. Это величайшая историческая задача, стержень пути, идя по которому человечество способно миновать Сциллу потребительской смерти от "ожирения" и Харибду "черной дыры истории". Выдающиеся научные открытия и технические достижения обеспечили людям власть над природой, облегчили их труд и быт. Этим можно и нужно гордиться, по мнению коммунистов. Но что можно сказать о главном, о самом Человеке? Приблизила ли нас наука к реализации идеи его совершенства? Создавая удивительные машины, человек не смог ни на йоту улучшить самого себя. Его внутренняя жизнь — это ад, где поступки не согласуются с желаниями, стремления к счастью, истине, справедливости в корне извращены. К началу XX века острее, чем когда-либо, ощущалась необходимость превращенной метафизической формулы бытия, обеспечивающей восстановление духовных, творческих, одним словом, специфически человеческих высших ресурсов личности.

Традиционная религия определяла эти ресурсы как живую душу, дар божий, а деятельность по их восстановлению и развитию — как спасение души. Одним из основных средств к такому спасению она считала подвижнический труд. Это труд, превративший, например, болотистые земли древней Галлии в сегодняшнюю плодородную французскую почву с полями, пастбищами и виноградниками. Такой "духоборческий" труд и есть прообраз коммунистического труда. При всей его эффективности этот труд не может быть рассмотрен как категория чисто экономическая, да и что способна в конце XX века решить экономика, взятая сама по себе, в отрыве от резервных возможностей человека? Коммунисты попытались сделать ставку на "духоборческий" труд и в новых исторических условиях, при всех издержках сумели добиться неслыханных результатов на коротком отрезке исторического пути. Предстоит еще выяснить, почему при этом они проиграли экономический "марафон". Однако утверждать, что эта ставка была сугубо утопической, можно лишь из чисто конъюнктурных соображений. Кстати, на близкий к этому тип труда сделали ставку японцы и добились удивительных результатов. Самурай, приезжавший в Европу и учившийся там работать руками, делал это не для того, чтобы сделаться удачливым предпринимателем в западном смысле этого слова, а потому, что он хотел сделать сильной свою страну, свое общество.

Духоборчество апеллировало к подвижничеству науки, к тому, что меркантильные блага для ее лидеров не есть главное, к тому, что в нищете и голоде они способны были испытывать высшее счастье человека — счастье творческой полноты бытия. Не только превращение науки в непосредственную производительную силу вызвало в XX веке небывалый рост ее общественного престижа. Ее духовный авторитет, ее герои и мученики сыграли не меньшую, а, возможно, и большую роль. Это позволяло надеяться на создание нового типа религии — религии науки. От бого-человечества стал возможен шаг к человеко-божеству (коммунизм), противостояние на основе этого шага надвигавшемуся человеко-зверству (фашизму). Грандиозная битва между этими двумя мировыми метафизическими, метарелигиозными доктринами на первом этапе закончилась победой коммунистической метафизики. Кем надо быть для того, чтобы отрицать это? Невеждой? Провокатором? Или самоубийцей?

Сегодня мы — на пороге второго этапа глобальной схватки с "врагом человечества и человечности". Тезис о том, что место коммунизма занимает национализм, в этом смысле крайне примечателен. Траектория исторического развития в очередной раз поворачивается в сторону "черной дыры истории". Кто выступит ныне в роли спасителя? Неужто один только "Ротари-клуб"?

Высшая миссия той великой страны, которая пойдет на чрезвычайное духовное напряжение, неизбежное при нынешнем развороте событий, должна будет состоять в том, чтобы, прорвавшись в лидирующую зону, не возглавить движение в направлении "черной дыры", а развернуть траекторию исторического развития. В высшей памяти человечества навечно записано то, что первый раз такой подвиг осуществила наша страна. Приняв коммунистическую идеологию и переплавив ее в метафизику Общего Дела, она сумела развернуть траекторию исторического развития человечества ровно настолько, чтобы на пределе обогнуть "черную дыру" фашизма и дать человечеству возможность продолжить историю. Согласится ли она еще раз на этот чудовищный акт подвижничества, на этот надрыв, и хватит ли у нее духовных сил?

Но как бы там ни было, уже совершенный ею подвиг, подвиг страны, народа и идеологии (именно в триединстве), дает коммунистической идее, при условии, что она сумеет отбросить преходящее, "стереть случайные черты" и обнажить свою метафизическую сущность, право претендовать на роль духовной силы, в принципе способной останавливать "белокурую бестию". И что-то не видно на историческом горизонте других кандидатов, другой страны, другого народа, другой идеи, способной взять на себя эту миссию. Так разве не самоубийцей нужно быть для того, чтобы убивать это триединство, ничего не имея взамен? Сегодня сделано все возможное для отторжения коммунистической идеи в той единственной стране, которая в принципе готова была к еще одному героическому усилию для вящей славы гуманизма и справедливости. Завтра, если эта страна откажется, мир будет духовно разоружен и дряблые мышцы аморфной демократии не смогут отразить напор новой олигархии, выступающей от имени инстинкта и воли. Альтернативы коммунистической метарелигии, духовно соизмеримой ей по мощи идеи, сегодня не существует. А значит, разоружаясь, человечество допускает ошибку, по своему масштабу вполне соизмеримую с распятием Христа, с той разницей, что уповать на трансцендентальное вмешательство в данном случае, пожалуй, и не приходится. Совершив грех, человечество примет кару от себя самого, и нет уверенности, что найдется сила во Вселенной, способная отмолить этот финальный грех. А если и есть она, то захочет ли совершить такую молитву?"

http://www.ecc.ru/books/pp/10.htm

 Отправлено: 28.04.11 21:10. Заголовок: и кстати ефремова он..

и кстати ефремова он выложил в списке рекомендованной литературы

 Отправлено: 29.04.11 00:19. Заголовок: Spawn пишет: Сегодн..

Spawn пишет:

цитата:

Сегодня мы — на пороге второго этапа глобальной схватки с "врагом человечества и человечности". Тезис о том, что место коммунизма занимает национализм, в этом смысле крайне примечателен.

В основном тем примечателен, что, несмотря на весь вред, национализм сейчас - помойка истории, дешевое пугало, чтобы отвлечь от настоящей "черной дыры" - американизма как формы интернационализма. Это такая глобальная империя, где каждая страна получает, в зависимости от поведения, свой номер по рангу, как в концлагере (или бомбы, в зависимости от поведения). А определяет этот номер... сами знаете кто. Такой кастовый глобализм. Но не единственная его форма. Таких моделей (со своим гегемоном, естественно) - вагон и тележка. Рядом с этим все национализмы имеют жалкий вид, потому, что время их прошло. Идет схватка глобальных моделей - это магистраль истории. Не понимать этого - это пытаться задним числом выиграть давно прошедшую войну.

 Отправлено: 29.04.11 14:06. Заголовок: Цитата вообще-то из ..

Цитата вообще-то из книги 20 летней давности.

Spawn пишет:

цитата:

Alex, может это вам поможет определиться.

См. строку выше. Я эту книгу читал и радостно подпрыгивал. Но с тех пор ещё времени прошло и книг было написано. И меня откровенно пугает, что, на мой взгляд, наибольший отклик его проповеди получают в сердцах аудитории всяких Гоблинов — аудитории людей, которая вполне встроена в ЭТОТ социум, людей вполне по его меркам благополучным и буржуазным, людей, которым — судя по обильным комментариям на Тупичке — реально коммунизм нафиг не упал, а им нужны имперские символы, повод поорать «наши круче», повод «гордиться достижениями», фенечки и понты, парады и победные реляции, но не сами эти победы и процесс их достижения. И не случайно они так дерут глотки за Сталина — он именно такой символ.
Мне как-то на глаза попалась запись встречи<\/u><\/a> Кургиняна со, скажем так, зрителями и там один такой вот камрад весьма интересно высказался, задавая вопрос. Интересно не столько по содержанию, а меня поразила, скажем так, глубина понимания этим адептом того, что Кургинян вещает в своих проповедях. Желающие могут полюбопытствовать, на 31:01. Вопрос начинается так:

— Вот вы говорили в своих интернет-выступлениях о таком явлении как «потеря первородства», «продаже первородства за чечевичную похлёбку». Эээ, лично мне… Я хочу взглянуть на это в аспекте историческом. Потому что последние люди в высшей власти России, имеющие, несущие это первородство в себе, вот лично мне кажется, это были такие люди как Сталин, Вышинский, возможно, Берия. Когда Сталин там, самостоятельно или с чьей-то помощью, умер, Берия был расстрелян, а Вышинский умер за границей, собственно у руля власти людей, обладающих этим первородством, просто не осталось, то есть, мне кажется, наша страна была лишена этой первородной головы ещё тогда и, собственно, долгое время это была просто курица без головы, которая ещё бегает, живёт вроде бы…

Видите? Для этого человека кургиняновское первородство — это широта имперских властных амбиций и жестокость в непреклонности достижения подобных целей. Он называет самые одиозные персонажи той эпохи. Это в лицо Кургиняну, семья которого пострадала от репрессий и имена Сталина с сатрапами в которой были ругательными. И сей оратор связывает первородность и будущность с вождями — топает по натоптанной дорожке.

У меня глаза просто на лоб полезли от такой «глубины». И такие, с позволения сказать, «интеллектуалы» — это будет основная масса, это рэмовские штурмовики, которые ни хрена не понимают, но своими тупыми головами будут проламывать стены и прокладывать дорогу не очень понятно к чему. Вернее, как раз понятно. И этого боюсь.

 Отправлено: 29.04.11 14:13. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

У меня глаза просто на лоб полезли от такой «глубины».

И что на это ответил наш герой?

 Отправлено: 29.04.11 14:15. Заголовок: Ссылка выше. Там вид..

Ссылка выше. Там видеозапись. Стенографовать всё мне в лом — это крайне трудоёмко, проще сослаться на нужное место в ролике.

 Отправлено: 29.04.11 16:12. Заголовок: Если в двух словах: ..

Если в двух словах: попытался объяснить, что такое это самое первородство. Без фамилий вождей и вообще расстановки кто есть ху. То есть впрямую не касался этой темы никак. Ну, умному человеку этого разъяснения, наверное, достаточно, чтобы оценить степень исполненности фроммовским бытием, подлинностью и счастьем, о которых говорит в ответе Кургинян, таких фигур, как названные вопрошающим Сталин, Вышинский и Берия. Понял ли чего вопрошавший «мыслитель» — о том история умалчивает.

 Отправлено: 29.04.11 19:28. Заголовок: Н-да, он, кажись, иг..

Н-да, он, кажись, играет на нескольких досках сразу. Сгребает электорат методом широкого охвата. Его ответы, при благожелательном настрое, равно удовлетворят и ефремоведа, и фаната Вышинского. Они как советский червонец с Ильичем - красные, хрустящие, приятные на ощупь, глаз и слух и в магазине недешевые .

 Отправлено: 29.04.11 19:36. Заголовок: И на чьи выборы рабо..

И на чьи выборы работает, как думаете?

 Отправлено: 29.04.11 20:12. Заголовок: А он не на выборы ра..

А он не на выборы работает. Не так все дешево. Выборы что - прошли и нет их. А он хочет быть постоянной величиной.

 Отправлено: 29.04.11 20:30. Заголовок: Но любопытно, что се..

Но любопытно, что сейчас именно оказался такой момент, когда его востребованность публикой резко возросла.

 Отправлено: 29.04.11 21:27. Заголовок: все то что он описал..

все то что он описал в книжке 20 летней давности он сейчас и повторяет и на нее ссылается, значит ничего не изменилось.

а про сталина вас подводит догматичность. вы просто задумайтесь, у кургиняна есть очень серьезный повод ненавидеть сталина. у него к нему конкретный счет, и он об этом говорит. но почемуто он его не нанавидит. и он всетаки образованный человек, у него отец был историком(кстати тоже сталина не ненавидел) - - уж он то пропаганде не подвержен, и уж про репрессии он должен знать все. так в чем же дело? может в том что там всетаки все было неоднозначно? я вас уверяю, никто расстрелы невиновных не поддерживает, и если сталин действительно целенаправленно убивал невинных, то никто его хвалить и поддерживать не стал бы. среди думающих людей по крайней мере. но дело как раз в том что чем больше пытаешся разобраться в той эпохе, тем лучше видно нагромождение лжи, и вокруг союза, и вокруг сталина. и именно потому ветер постепенно начинает уносить мусор с его могилы. вы хотя бы допустите что есть умные думающие люди, реально изучающие ту эпоху, без имперских комплексов, кому не все так очевидно как вам, и задайтесь вопросом почему. и будет нормальный поиск истины а не шельмование на основе своей веры. сейчас тема сталина основная в расколе людей, но если бы факты были бы однозначны, то умные люди его бы не поддерживали.

з.ы. я не намерен начинать очередной сталиносрач, их было уже порядочно. я просто пытаюсь обратить ваше внимание на понятие научная дискуссия, когда честно рассматривают все гипотезы и ищут им подтверждение. вот кургинян явно смог преодолеть свои личные счеты, свою субьективность. как и многие другие. а вы однозначно записываете всех кто поддерживает сталина в монстров, даже не пытаясь узнать какие у них для этого есть основания. это позиция инквизитора а не думающего человека. только и всего.
з.з.ы. сами видели в фильме, когда кургинян призывал честно изучать историю, освобождать ее от лжи, он поднимал и вопрос сталина. и там были такие слова. что не было невинных пострадавших? были конечно же, не надо этого отрицать. - как видите в отказ и слепое восхваление никто не уходит.

 Отправлено: 29.04.11 22:32. Заголовок: Правильно, нужно мух..

Правильно, нужно мух от котлет отделять. Так тогда нужно прямо сказать: с точки зрения коммунизма Сталин — кто? Расправы с однопартийцами, я уж не говорю про людей не вхожих в высокие кабинеты — это что? Это по-коммунистически? Понимаете ли, объективная историческая необходимость ни личной подлости, ни личной жестокости не оправдывают. Сталин — предатель и именно что с позиций коммунистической морали. И это должно быть чётко оговорено. Тем более что столько рассуждений об оппозиции добра и зла.

А то очень удобная позиция — немножко плохого, немножко хорошего, а в целом всё затушёвывается. Типа, ну кто ж из больших государственных людей не репрессировал и не убивал? Но так любого бандита можно оправдать. Он же вне правил, он не обычный человек, а Историческая личность. Но тем самым фактически утверждается деление людей на сорта. Против которого сам же Кургинян горячо так выступает.

Но я тоже не хочу очередного обсуждения сталинизма. Я бы вот что отметил: вроде бы нейтральный и как бы беспристрастный стиль Кургиняна воспринимается однозначно как одобрение Сталина. Причём и анстисталинистами, и, главное, сталинистами. А их воспрятия духом я не хочу ни в каком виде. Да, под портретами Усатого и рекорды ставили, и сталь плавили. Но не Усатый в облака летал и не усатый в рудниках молотком махал, не Усатый на прокладке рельс в тайге лёгкие выхаркивал.

 Отправлено: 29.04.11 23:58. Заголовок: Spawn пишет: все то..

Spawn пишет:

цитата:

все то что он описал в книжке 20 летней давности он сейчас и повторяет и на нее ссылается, значит ничего не изменилось.

И еще раньше тоже, я Дракону говорил, да он забыл.)))

Spawn пишет:

цитата:

а про сталина вас подводит догматичность.

Совершенно верно. И бескомпромиссность. Что-почему - опять начинать не будем, все говорено-переговорено - надоело и мне, и остальным, примите как факт. Если, конечно, вы действительно не хотите разворачивать срач, а не "не поймите меня правильно" (бывало и такое).

 Отправлено: 30.04.11 00:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но любопытно, что сейчас именно оказался такой момент, когда его востребованность публикой резко возросла.

Нормально. Левый поворот. На правом откате он снова будет даром никому не нужен.

 Отправлено: 04.05.11 10:12. Заголовок: Суть времени 14 h..

Суть времени - 14

http://vimeo.com/23085736<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.05.11 23:07. Заголовок: Совершенно секретно ..

Совершенно секретно - XXI век. Национальная идея России

Ведёт передачу: Леонид Велехов
В студии: Сергей Кургинян
Дата размещения: 01.05.2011

 Отправлено: 10.05.11 23:55. Заголовок: Суть времени - 15 ht..

Суть времени - 15

http://vimeo.com/23085895

 Отправлено: 11.05.11 18:25. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.05.11 11:20. Заголовок: Кургинян уже в треть..

Кургинян уже в третьем выпуске говорит о пороге Роба, называя его "барьером Питерса"