Отправлено: 17.10.11 18:39. Заголовок: Куда катится мир

Трак Тор пишет:

цитата:

Антон, я говорил, если вы заметили, не сослагательно: история такова какова она была, "все действительное разумно" (хотя не все разумное действительно, в этом я не согласен с Гегелем) - "диктатура пролетариата" объективно существовала. Но я считаю, что диктатура без кавычек, та сущность. что скрывалась за видимостью - это диктатура от имени пролетариата. Точка. Нюансы мне расписывать или претендовать на "научность" было бы неправильно - я не историк и вообще никто и звать никак. Однако главное в истории для нас не сама "история" (сколько "историков" - столько и мнений), а наше отношение к ней. Я свое высказал. Не дай бог повторится той диктатуре, ведь социальная база для неё есть, даже на этом форуме, при том, что пролетариев тут нет ни одного (если есть - не стесняйтесь, объявитесь, не ради амбиций, а ради поиска истины).

Во первых, социальной базы для диктатуры пролетариата у нас сейчас нет. Пролетариат не только не обладает классовым сознанием, но еще и не оформлен окончательно, как класс после советского бесклассового общества. Он имеет еще достаточно благ, не "выбитых" длительной борьбой, а доставшихся еще от прежней жизни, таких как здравоохранение или личное жилье. Ельцин в свое врем не рискнул отобрать квартиры у граждан, приватизировать их по общей схеме, и по сути, подарил их гражданам (при том, что остальная собственность была изъята и приватизирована). Со временем по мере перестройки экономики эта система будет демонтирована. И уже демонтируется, по мере того, как изменяется структура производства, граждане вынуждены уезжать из места своего проживания, по сути, бросая жилье и снимая квартиры на новом месте. Пресловутые гастарбайтеры показывают, как реально будет жить пролетариат после того, как нормальный капитализм будет построен. Что поделать, у нас не Германия, у нас производительность труда не позволяет иметь и прибыли буржуазии, и нормальную жизнь рабочих.

Впрочем, это произойдет еще не так скоро. Кроме того, формирование классового сознания зависит еще от ряда факторов. В частности, от того, насколько сильны в обществе индивидуалистические отношения. Высокий индивидуализм постсоветского человека связан с особенностью позднесоветского общества, и требуется время, прежде чем он примет нормальный для классового общества уровень. В общем, не стоит бояться диктатуры пролетариата.

А вот о диктатуре буржуазии я бы лучше подумал. Во всех ее проявлениях. Классический фашизм для страны периферийного капитализма, слава Богу, не светит, но некий вариант власти латиноамериканского образца есть самый вероятный путь развития. Тем более, что признаки его очень заметны, особенно опора на армию, которая становится все сильнее лояльной к режиму (в принципе, лояльнее даже полиции). Постепенная ликвидация социального государства со все более усиливающимся репрессивным аппаратом в условиях слабосвязанного высокоиндивидуализированного общества, не способного хоть на какой-то протест - это штука, гораздо страшнее диктатуры пролетариата и гораздо более вероятная. И уж тут возможно все. Вспомните Чили.

 Отправлено: 17.10.11 19:53. Заголовок: Тема интересная. Как..

Тема интересная. Как мне кажется, то, о чём пишет Антон, реально в случае сохранения Западом ("мировой метрополией") его роли и места в мировой системе. Но мир сейчас меняется, не только на социально-экономическом уровне, но сосредоточимся на нём, как наиболее наглядном. В частности, это проявляется в новых движениях, которые разворачиваются в странах Запада и Лат. Америки. Если в результате перемен изменится и роль Запада в мировой системе, то перестроятся и все системные связи и закономерности, в частности, видимая неизбежность "пиночетовского пути" для России.

 Отправлено: 17.10.11 20:04. Заголовок: А в чём признаки рас..

А в чём признаки растущей лояльности армии? Мне так показалось, что как раз наоборот — в ней ровно те же тенденции, что и в остальных слоях общества: высший генералитет целиком и полностью сросся с крупной буржуазией, глухое недовольство офицеров и совершенно запредельное существование низшей социальной касты не только армии, но и общества в целом — рядовых, ниже которых в социальной иерархии разве что совершенно деклассированные элементы.

 Отправлено: 17.10.11 20:07. Заголовок: anton_ пишет: Во пер..

anton_ пишет:

цитата:

Во первых, социальной базы для диктатуры пролетариата у нас сейчас нет.

Ну я под базой имел ввиду "безбашенных" (вернее, тех, у кого "куда пушка, туды и башня":) людей, которые всегда есть.
Они же, вобщем, и есть пресловутое ефремовское "море пустых душ", ими легко манипулировать и управлять.

Их можно воодушевить на строительство коммунизма - и тогда они более-менее добросовестно, в меру скромных сил, строят что-то полезное (не обязательно им самим), если при этом нужна диктатура - они примут и диктатуру.
Хотя все до известных пределов - но ведь и правители не идиоты.

Им можно сказать, что раньше их обманывали, а главное - это хорошее и безопасное потребление. И тогда это море разливается, "выпив и обожрав все вокруг", подвигая ученых из Римского Клуба устанавливать абсолютные пределы роста, а Ефремова писать эту печально известную фразу (я уже писал, что считаю, что это сказал сам Ефремов, а не его отрицательный герой)

 Отправлено: 17.10.11 20:14. Заголовок: anton_ пишет: Высоки..

anton_ пишет:

цитата:

Высокий индивидуализм постсоветского человека связан с особенностью позднесоветского общества, и требуется время, прежде чем он примет нормальный для классового общества уровень

Да нет, в классовом западном обществе индивидуализм, похоже, выше. А их (протестующих в Европе и США) теперяшняя солидарность скорее не классовая, а "твиттерная" и базируется на бОльшем, чем у нас, чувстве собственного достоинства и безопасности, почти генетическом, хотя так говорить неправильно.

У них спокойно выходят сотни тыс обычных людей на обычные площади, у нас вчера восемь отборных, закаленных ребят и девушек захватили Аврору и четверо сидели 4 часа на мачте под пиратским флагом. Почувствуйте разницу.
Причем об их облико морале начальник фсб (или другой подобной конторы) тамошнего сказал, что девушка даже пописала с мачты на палубу святого корабля.
А что бедной девушке оставалось делать! Мальчики своим актом, наверное, команду не заинтересовали :)

 Отправлено: 17.10.11 20:29. Заголовок: anton_ пишет: А вот ..

anton_ пишет:

цитата:

А вот о диктатуре буржуазии...

Ну да, в некотором смысле, без застенков и стадионов с заключенными, она уже есть и что?

Вы ведь не думаете, что партия жуликов и воров (ПЖиВ) приходит к власти в результате подтасовок на выборов?
Я думаю, это эффект второго порядка малости, а выбираем их мы с вами - граждане, и у нас в основном нет сомнений, что это партия для крупной буржуазии, хотя этот лейбл официально принадлежит СПС.

В чем же дело? остается только снова основоположника истматовских идей Гегеля вспомнить: все действительное разумно - мы действительно заслуживаем тех, кто нас имеет.

Что касается усиливающегося репрессивного аппарата, то новое тут как раз не сильная лояльная армия, а гигантская армия ЧОП, может, не очень хорошо обученная, но хорошо оплачиваемая, лояльная своим хозяевам, а те лояльны своим.
Феодальный принцип "вассал моего вассала - не мой вассал", в России не действует, здесь все государево

 Отправлено: 18.10.11 00:14. Заголовок: anton_ пишет: Ельци..

anton_ пишет:

цитата:

Ельцин в свое врем не рискнул отобрать квартиры у граждан, приватизировать их по общей схеме, и по сути, подарил их гражданам (при том, что остальная собственность была изъята и приватизирована).

Интересно, а как бы он мог это сделать? заставить выкупить? так даже и у тех, у кого были деньги на сберкнижке (у работников Северов, к примеру) Гайдар их отнял.
Просто выгнать на улицу большинство населения, и зачем, кому (я имею ввиду социальный слой) нужно их жилье эконом-класса, мягко говоря?

Получается, что это и была их, населения (пролов в т.ч.), единственная неотъемлемая собственность, которую они купили у гос-ва так же, как как люди запада, только деньги отдавали не в явном виде, а в рассрочку, получая низкие зарплаты и отрабатывая крепостную зависимость, живя в семейных общежитиях по многу (я - 13 ) лет.
Это благо только выглядит как милость государства, подарок из прошлой жизни, деформируя сознание вашего пролетариата.

Короче, никакой катастрофический демонтаж слаборазвитой социальной системы нашей стране не грозит, пока есть нефть, а вот уменьшение "социальности" в мире - грозит этому самому миру.

Демонтаж соц. системы больше ударил по миру, чем по самому соц. лагерю, для Китая, например, он обернулся благом, да и для европейских стран, попавших в лагерь не по своей воле тоже.

А в мире в целом - вот тут бы и развить ваши рассуждении о негэнтропии и стреле времени, да трудно перейти к продуктивным идеям от метафорических.

 Отправлено: 18.10.11 00:24. Заголовок: Китай ничего не демо..

Китай ничего не демонтировал, потому что он… ничего и не монтировал. См. сюда. Благо весьма относительное: как говорит докладчик по ссылке, социальное расслоение в том же Китае существенно сильнее и жёстче, чем в иных записных капстранах региона. Очевидцы подтверждают.

 Отправлено: 18.10.11 00:54. Заголовок: Да, конечно, социаль..

Да, конечно, социальное расслоение будет расти, не сдерживаемое противовесом - наличием соцлагеря. Это бесспорно, и составляет главную проблему мира.
Против чего и выступления не только в Штатах, но и на Тайване, чего там отродясь не было.
В РФ этот рост один из самых больших в мире.
Я лучше, чем Народная Доля, выступившая вчера против этого (см. текст их листовки) с захватом Авроры, знаю, как бороться с этим, да меня никто не спрашивает :)

 Отправлено: 18.10.11 12:29. Заголовок: Китай и ситуация в н..

Китай и ситуация в нем, похоже сейчас играет важнейшую роль в том, как пойдет история. Вопрос не в том, неизбежна ли в Китае революция: раз есть буржуазия и пролетариат, то революция возможна. События 1940 гг. не стали началом строительства нового общества, а лишь неким подобием буржуазно-демократической революции в силу особенностей развития страны. Вернее, они не стали таковыми нигде вообще, (кроме разве что Кубы, но и там не все ясно), а лишь «сдвигались» к социализму благодаря тени СССР и прямого его влияния. Впрочем, это и понятно, Маркс пролетарскую революцию и пресловутую диктатуру пролетариата не с потолка брал, и построить социализм в стране с преимущественно крестьянским населением сложно. Это еще раз показывает, что ситуация в России представляет собой редчайшее исключение, впрочем само существование России в истории есть очень нетипичный случай…

Вопрос в том, произойдет ли китайская пролетарская революция ранее, нежели империализм (в том числе и китайский) начнет новую мировую войну. Тут крайне слабопрогнозируемая ситуация - и то и другое происходит в период острого кризиса. Возможен вариант революции в период войны, наподобие 1917 года. Наконец, неизвестно, будет ли применено ядерное оружие, и что произойдет в случае его применения (имеется в виду нетривиальный результат – ограниченное применение. Неограниченное, с гибелью всей цивилизации можно не рассматривать из-за не интересности).
Впрочем, нам китайской войны можно не беспокоится - сухопутные военные действия в Забайкалье в виду крайне низкой связности может вести только полный идиот (японцы в свое время не рискнули, при всей их отгороженности).

 Отправлено: 18.10.11 12:51. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ну я под базой имел ввиду "безбашенных" (вернее, тех, у кого "куда пушка, туды и башня":) людей, которые всегда есть. Они же, вобщем, и есть пресловутое ефремовское "море пустых душ", ими легко манипулировать и управлять. Их можно воодушевить на строительство коммунизма - и тогда они более-менее добросовестно, в меру скромных сил, строят что-то полезное (не обязательно им самим), если при этом нужна диктатура - они примут и диктатуру. Хотя все до известных пределов - но ведь и правители не идиоты. Им можно сказать, что раньше их обманывали, а главное - это хорошее и безопасное потребление. И тогда это море разливается, "выпив и обожрав все вокруг", подвигая ученых из Римского Клуба устанавливать абсолютные пределы роста, а Ефремова писать эту печально известную фразу (я уже писал, что считаю, что это сказал сам Ефремов, а не его отрицательный герой)

Обыватели не могут быть базой революции. Просто потому, что понятие это растяжимое, и не охваченное какими-либо солидарными связями. Обыватели ведь потому ими и являются, что замыкаются на "коротких связях", не способны объединиться в структуры, позволяющие получить должный уровень негэнтропии, необходимый для того, чтобы запустить строительство нового общества. Именно поэтому важно именно обретение классом своего классового сознания. Именно потому, что лишь достаточно массовый класс, занимающийся достаточно негэнтропийной деятельностью способен создавать новое общество, именно пролетариат в теории Маркса является основой для нового общества.

А обыватели, конечно, способны к тому, чтобы в условиях падения страны в Хаос усилить ее хаотизацию, но ни к чему большему. И никакая достаточно локальная группа заговорщиков, наподобие "серых ангелов", неспособна вывести общество на восходящую ветвь эволюции. Это возможно только в том случае, если их идеи
во-первых, несут достаточное количество негэнтропийности,
во вторых, принимаются достаточным количеством сильно связанного класса,
в третьих, не имеют прямого противоречия с большинством этических установок для масс. Последние (установки, а не массы) обязаны иметь достаточный уровень негэнтропии, чтобы не противоречить с первым пунктом.

В отсутствии этого страна продолжит движение в сторону усиления Хаоса. В принципе, обывателей можно сравнить с балластом, когда система стабильна, они до определенного уровня поддерживают ее стабильность, но если система падает, то они способны стать силой, способной увеличить падение. Но к падению страну подводят ни они. И к новому обществу то же.

 Отправлено: 18.10.11 13:15. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы ведь не думаете, что партия жуликов и воров (ПЖиВ) приходит к власти в результате подтасовок на выборов? Я думаю, это эффект второго порядка малости, а выбираем их мы с вами - граждане, и у нас в основном нет сомнений, что это партия для крупной буржуазии, хотя этот лейбл официально принадлежит СПС.

В победе ПЖиВ основную роль играет не прямая подтасовка, админресурс. Т.е. людей, связанных с госсистемой (бюджетников), "загоняют" голосовать, причем с определенной "накачкой". Из цикла - не будут брать, отключим газ. Т.е, если ПЖиВ не выйдет в лидеры, то лишитесь премий и т.д. Начальству дается прямое указание - не проголосуют подчиненные, как надо, снимут.

В условиях низкой солидарности такая модель работает исправно. В реальности поддерживают нынешнее положение крайне мало народу, что говорят о ЕДРе, лучше не пересказывать, но условно говоря "что значит мой голос". В этом случае консолидированное голосование бюджетников + бенефициариев нынешней системы и рождает иллюзию общей поддержки. Если бы солидарность была выше, то правящим классам пришлось бы искать другие методы.

 Отправлено: 18.10.11 13:50. Заголовок: Про армию. Реально,..

Про армию. Реально, но то положение армии РФ, что было в 1990 гг. - т.е. реально нищие и бездомные офицеры, раздолбанная техника и т.д. уже в прошлом. Путин и Медведев наконец то поняли, что они живут в капитализме, а в капитализме армия по умолчанию не то, что при социализме. Довольствие подняли, техника заменяется на новую (вот уже забрасывается информация, о покупке иностранного вооружения, и смотрят, какая будет реакция. А какая может быть. Страна третьего мира, она страна третьего мира и есть.), жилье строится. Идет процесс перехода на контрактную основу. Хозфункции передаются сторонним организациям. В общем, армия страны третьего мира, как есть. Уже не надо думать о "большой" войне с НАТО, т.к. по умолчанию, вся наша элита сдается раньше, нежели войска НАТО пересекут границу. Нет, армия должна быть пригодна для региональных конфликтов, типа войны 888, возможно для того, чтобы более сильные страны на имело слишком большого соблазна победить легкими силами (то же НАТО двумя бригадами, Китай одним полком) и .т.д., т.е. для небольших конфликтов. Но и для внутренних целей, это со времен Чечни норма.

Реально для лояльности армии надо ведь немного. Надо, чтобы уровень жизни офицера/контрактника был выше среднего по стране. Это сейчас делается. Чтобы офицер/контрактник перестал быть нищим быдлом на побегушках, это делается путем отказа от хозслужб (а в большой войне обеспечивается поражение по-любому, тут даже думать не о чем). Ну и сменить ориентиры от "службы народу" к службе государству, так это еще с позднесовесткого периода идет. Кроме того, в условиях общей достаточно высокой энтропии даже ничтожная общая солидарность военных, "воинское братство" вполне могут быть огромными преимуществами военной службы, как и противопоставления военных обществу. В свое время скажем для белых офицеров это было настолько важно, что даже катастрофическое неприятие их идей массами не разрушили эту солидарность.

 Отправлено: 18.10.11 14:20. Заголовок: Сложно судить, у мен..

Сложно судить, у меня крайне обрывочные и противоречивые сведения. Которые говорят скорее о том, что хорошие зарплаты крайне неравномерно распределены между разными категориями офицерского состава. Скажем, у знакомого знакомого лет пару назад сыновья окончили училище и куда-то на Дальний Восток отправились. Так там у них на нос тыщь не то сорок, не то шестьдесят выходит. Но и должности какие-то, как я помню мысленно отметил, довольно опасные для жизни в случае чего даже в мирное время. С другой стороны примерно в это же время по инету гуляло что-то вроде зарплатной ведомости сухопутного лейтенанта откуда-то из центра России, там цифра была гораздо скромнее — несколько более двенадцати тысяч. Разница принципиальная. Понятно, что должности разные бывают, надбавки всякие коэффициенты. Если в одной армии существует такой разброс в оплате между офицерами примерно одного ранга — я не думаю, что это способствует её монолитности.

Тем более что можно не сомневаться в том, что во многих случаях на самые сытые должности без помощи пап вчерашние курсанты не попадают. Равно как и все прочие отношения без блата не обходятся. Старый анекдот про внучка генерала, спрашивающего дедушку, стану ли я маршалом и получившего ответ, что у маршала свой внук есть, должен быть как никогда актуален. Поэтому я не уверен в такой безусловной внутренней солидарности. Разве что в рамках одних частей, подразделений.

Кроме того квартирный вопрос — а это самая острая проблема для семей военных со времён царя Гороха. В новостях время от времени слышно скандалы, что кинули очередного отставника. Типа всю жизнь в общаге, а как на пенсию — шиш, а не квартиру. Лояльность армии можно купить просто — дать каждому офицеру квартиру ещё при жизни. Не гарантии, не обязательства, а ключи на руки. Но цена вопроса, я думаю, всем понятна.

 Отправлено: 18.10.11 23:23. Заголовок: Трак Тор пишет: у н..

Трак Тор пишет:

цитата:

у нас вчера восемь отборных, закаленных ребят и девушек захватили Аврору и четверо сидели 4 часа на мачте под пиратским флагом.

Кто не в курсе – моя тема со ссылками и видео. Первый ролик на YouTube залил в ночь события, без всякого пиара - лишь для удобства вставки на Борду и с адресом темы (заодно и реклама: в шапке МЕ висят прямые ссылки на все ефремовские форумы), но... его посмотрело уже почти 7000 чел. и именно мою версию (даже удивительно) разместил блог "Эхо Москвы" :)

И ТРИ цитаты из блога на Радио Свобода:

цитата:

Николай Богданов, СПб Всё смешалось в доме Обломовых. «Революционные матросы» нынче «за веру, царя и отечество», а образованная молодёжь делает их работу. demos-0, Урал Ничего страшного не случилось. Аврора от этого не потеряет лицо. Флаг хоть и не сочетается с Авророй, но, баннер вполне подходит. Лишь бы ребята, не стали патриотами. Объясню - почему. Патриот это неофициальный сторонник правовой деятельности государства. Что государство бы не сделало, ты во всем обязан поддержать его: право оно или не право. Если ты не поддерживаешь, ты не можешь называться - патриотом. Если ты должностное лицо, то, ты уже патриот. Все демократы, как и коммунисты, являются патриотами. Почему так? Ведь левые и правые стоят в оппозиции друг другу. А все потому, что, должностные лица, не зависимо от убеждений, являются лицами одного социалитета: административного! Должностные лица патриоты по положению. Положение определяет их патриотизм. Самый большой патриот это как не трудно догадаться – президент. Выше должность – больше патриотизма в человеке: патриотизм в человеке растет по мере должности. Патриотизм пронизан административным духом. В самой бюрократии вопрос патриотизма не стоит. Они нас (рядовых граждан) к этому призывают. Они патриоты по положению, хотят сделать нас патриотами по убеждению: не выйдет. Быть патриотом это значит быть опорой их положению, быть сторонником их правовой деятельности. Призывая к патриотизму, бюрократия делает из нас прилежных граждан. А что такое прилежный гражданин – это тот, кто не нарушает законы, это тот, кто признает существующий строй справедливым. И, в конце концов, патриотизм помогает бюрократии эффективнее управлять нами. А у нас в стране, административный строй является собственником средств производства, рабочих рук и капитала. После приватизации-акционирования, появилась еще одна потребительская группа собственников - предприниматели. Они делят власть с государством над продуктом пополам. Этим лицам тоже есть что защищать. У них есть РОДИНА, у них есть что защищать. А у рабочего родина там, где его рабочие руки. И эти руки – вся его собственность. Чувствуете разницу? Этим ребятам, не быть патриотами, и это радует. Но, также чтоб они не стали террористами, это еще хуже. Владимир Костюшев, социолог, СПб "Веселый Роджер" на "Авроре", на мой взгляд, можно идентифицировать как художественную практику социального протеста в современных условиях. Это вообще талантливо сделано. Выбор объекта, выбор технологии и мощная символизация этого действия – это успешная практика протеста. Конечно, у меня это вызвало удивление. Я уже взрослый человек, и для меня с юности "Аврора" – это символ славного революционного прошлого. И вот именно на этом корабле случаются такие новые события. На мой взгляд, это принципиально важно. В традиционном репертуаре протеста – митинги, пикеты, забастовки, даже голодовки, которые объявляли учителя, не получающие зарплату. Эти традиционные формы нефункциональны. Власть зачастую даже не обращает на них внимания, применяется тактика игнорирования традиционных форм протеста. А художественные практики протеста, особенно сделанные с выдумкой, талантливо, – они функциональны. Они привлекают внимание, они четко артикулируют проблему, но самое главное – привлекают общественное внимание к какой-то болевой точке, на которую обычно внимания не обращают. Анархисты – шальные ребята, конечно, но это практика мирового анархизма, так они всегда действовали и будут действовать. http://www.svobodanews.ru/content/article/24362529.html

 Отправлено: 18.10.11 23:48. Заголовок: Отношение к таким вы..

Отношение к таким выходкам — яркий маркер и личной, и, как когда-то говорили, политической зрелости. А попросту — морального уродства. Подобные акции — бессмысленный и безвкусный анархический кич.

Что там говорят, флаг вывесили, с мачты пописали? А покакать на паркет в Эрмитаже никто не желает? Из идейных соображений и в знак протеста? В одном музее вон уже совокуплялись. А ведь действительно случись такой паркетный «акт» в Эрмитаже — публика начнёт восторженно на все лады восхищаться революционностью и смелостью деяния. Интеллигенты, мать вашу.

 Отправлено: 19.10.11 01:12. Заголовок: Не комментирую вышес..

Не комментирую вышесказанное, а предлагаю посмотреть на лица ребят - замерзших, избитых и не случайно презирающих толсто...опых конформистов:




Председатель ЦК "Коммунисты Петербурга и Ленобласти" депутат внутригородского муниципального образования Сергей Малинкович сделал заявление в связи с актом вандализма, предпринятым бесчинствующими молодчиками на легендарном крейсере революции "Аврора":

цитата:

"В ночь с воскресенья на понедельник я не спал, как и все сторонники социализма. СМИ сообщили, что под предлогом борьбы с нищетой лихие молодчики, в очередной раз обманув раззявую охрану, проникли на крейсер "Аврора", привязали себя к мачте и вывесили пиратский флаг. Какое кощунство и варварство, какое презрение к матросам Балтики и воинской доблести корабля! Не зря Ильич не доверял анархистам! Все - на штурм Зимнего, а анархисты - на штурм винных погребов... С нищетой не борются дешевыми эффектами. Отстаивая интересы людей труда, не размахивают веселым Роджером. Эта провокационная акция задумана с целью дискредитировать левые силы, высмеять символ великого Октября... Вновь требую применить меры к тем, кто охраняет крейсер. Чем они занимаются во время несения вахты?! Почему не схватили за ноги-за руки карабкающихся по мачте анархистских диверсантов?! http://kplo.ru/content/view/2307/5/

 Отправлено: 19.10.11 01:43. Заголовок: Да, блин, деграданс...

Да, блин, деграданс. И не стыдно же всерьёз говорить об этом. Я бы просто постеснялся языком трепать, имея за спиной могилы народовольцев, погибших на баррикадах 1905 года, погибших в крестьянских волнениях, зарубленных казаками, отведавших столыпинского галстука. Я уж не говорю о сражавшихся за свои идеалы в гражданскую войну — и тех, и этих, потому что они у них хотя бы были.

 Отправлено: 19.10.11 05:29. Заголовок: Алекс, наша цель - с..

Алекс, наша цель - создать идеалы для революционной молодежи на основе философии Ефремова. Не смешивая в одну кучу, а синтезируя. Абстрагируясь от идеологических и каких угодно штампов. Вы за это?

 Отправлено: 19.10.11 07:22. Заголовок: Макс, с вашим высказ..

Макс, с вашим высказыванием совершенно согласен. Только вот в данном конкретном месте — оно к чему относится?

 Отправлено: 19.10.11 07:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что там говорят, флаг вывесили, с мачты пописали? А покакать на паркет в Эрмитаже никто не желает? Из идейных соображений и в знак протеста? В одном музее вон уже совокуплялись. А ведь действительно случись такой паркетный «акт» в Эрмитаже — публика начнёт восторженно на все лады восхищаться революционностью и смелостью деяния. Интеллигенты, мать вашу.

К этой вашей ремарке. Следом за созданием идеалов должны разрабатываться методы революционной борьбы. Какими они должны быть по вашему?

 Отправлено: 19.10.11 07:38. Заголовок: Я согласен с вашей к..

Я согласен с вашей критикой глупых методов. Но надо тогда предлагать альтернативу

 Отправлено: 19.10.11 08:18. Заголовок: Простите, надо предл..

Простите, надо предлагать альтернативу пакостничеству и хулиганству? Единственная альтернатива гаженью в подъездах — не гадить в подъездах. Независимо от политических воззрений засранца.

 Отправлено: 19.10.11 08:27. Заголовок: Согласен. Полностью ..

Согласен. Полностью согласен. Мне просто кажется, что ефремовское движение как проект застопорилось, остановилось. Идет сплошная критика, обсуждение прошлого, настоящего, будущего, но при этом никто не предлагает методы борьбы.

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу методов. Например, я и Андрей Козлович, и Евгений Беляков эти методы для себя определили (у всех они разные). И между прочим, обсуждению этих методов уделяется немалое внимание на наших форумах. Следом за этим (я надеюсь) произойдет претворение этих методов в жизнь.

Какой ваш метод? Чтобы хотя бы знать. Каким образом вы хотите изменить ситуацию к лучшему - хотя бы в нашей стране, на мир замахиваться не будем.

 Отправлено: 19.10.11 08:30. Заголовок: Ведь Ефремов сумел п..

Ведь Ефремов сумел показать контуры лучшего будущего, но, к сожалению, плохо показал, как же к нему придти. Это нам самим придется осуществлять. Хотя бы программу действий создать. Для начала. Хотя бы начать обсуждение

 Отправлено: 19.10.11 10:03. Заголовок: Как раз к случаю: ht..

Как раз к случаю: http://shurigin.livejournal.com/299244.html

цитата:

Этим приказом Сердюков требует прекратить выплачивать денежное довольствие всем военнослужащим, находящимся "в распоряжении" т.е. за штатом в ожидании увольнения или назначения. Большая часть из них и рада расстаться с выродившимся в непонятно что министерством обороны, но не может этого сделать. Согласно закону, военнослужащего достигшего полной выслуги лет или права на пенсию, могут уволить лишь обеспечив его жильём. Но такового они не получили, несмотря на то, что вот уже два года подряд Сердюков не моргнув глазом врёт всей стране и своему главковерху, что проблема обеспечения военнослужащих жильём полностью решена. http://asninfo.ru/asn/57/36876 На самом же деле безквартирными остаётся по одним данным 60 тысяч офицеров, по другим до 200 тысяч. И эти люди вынуждены кто год, кто три находиться за штатом, существуя лишь на получаемое от министерства урезанное денежное содержание (звание + выслуга без оклада по должности, надбавок, премий и проч.). При этом закон "О статусе военнослужащих" однозначно запрещает военнослжащим любую другую работу или подработку и нарушение этого запрета является полновесным поводом для досрочного расторжения контракта с военнослужащим и, как следствие, потери права на жильё. То есть Сердюков своим приказом оставил без средств к существованию десятки тысяч офицеров, честно отслуживших своей стране, и вышвырнутых им со службы в ходе "оптимизации", а вместе с ними и членов их семей. Жён, детей многие из которых жили лишь на жалкие пособия "заштатных" офицеров в военных городках, где найти работу крайне сложно. При этом сам министр Сердюков недавно с помпой перебрался в отремонтированный специально под него особняк 19 века в Большом знаменском переулке.

Как-то я не уверен, что офицеры такой армии «царю и отечеству» сильно преданны будут. Разве что Папа Пу торжественно Сердюкова под бурные аплодисменты демонстративно вышвырнет и тем «восстановит справедливость». Все в …, а я весь в белом.

 Отправлено: 19.10.11 10:13. Заголовок: Уже что-то. Ваше пре..

Уже что-то. Ваше предложение о составлении проекта нового закона "О статусе военнослужащих" принято.

Но всё же, думаю, это не главное... Хотелось бы увидеть основополагающее, от вас. Я читал о том что вам "глубоко плевать", каким образом достигнуто светлое будущее, все дураки друг друга перестреляют, или все друг другу начнут дарить цветы и целоваться, но всё же просто так они целоваться не станут.

Алекс, прошу конструктива

 Отправлено: 19.10.11 10:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Как-то я не уверен, что офицеры такой армии «царю и отечеству» сильно преданны будут. Разве что Папа Пу торжественно Сердюкова под бурные аплодисменты демонстративно вышвырнет и тем «восстановит справедливость». Все в …, а я весь в белом.

Может и вышвырнет, а может и нет...
Впрочем, ясно сказано: оптимизация. Армия будет сокращена, это неизбежно, современная армия - анахронизм с того времени, когда речь шла о возможности "большой" войны. В новой, гораздо более компактной армии столько офицеров не нужно, равно как и солдат. Резко сократить армию власть боится, но вся сердюковская политика идет именно к этому: постепенное сокращение армии, вместе с остатками "большого" вооружения. Корветы вместо крейсеров, ИВЕКО всесто БТР, в лучшем случае 500 -600 тыс. человек - хватит на локальные цели, типа Грузии или Латвии (если будет уверенность, что НАТО ее кинет).
Потом Сердюкова можно будет выбросить с чистой совестью, как использованный ... . Но те, кто останется, быдут иметь лучший уровень обеспечения.

 Отправлено: 19.10.11 11:06. Заголовок: Правда, в том же ЖЖ ..

Правда, в том же ЖЖ другой скан вывесили — от 17 числа, вроде как приказ отменяется. Я так и не понял, правда, чи ни, потому что там же вопли и про тот, и про другой приказ, де это всё фейк. Но в любом случае, послушать, что люди про Сердюкова говорят — если бы слова были камнями, то он умер бы давно в сердце горы.

А насчёт большой войны — мы про это как-то говорили. Джигар тогда шибко со мной несогласен был, мол, вон, вся тактика послевоенных лет — это действия небольших подготовленных отрядов, типа как наши в Афгане шуровали и в Чечне, короче локальные конфликты и драчки спецназов.

А я писал что это всё хорошо в той геополитической обстановке и только в ней, когда войны — это по сути партизанские и антипартизанские операции, а армии — по сути колониальная полиция и карательные отряды. Это было логично, когда сверхдержавы к прямому конфликту не стремились, а лишь подначивали друг друга через третье государства, через всякие банановые республики, когда действия всей армией просто не нужны — не против кого, а значит не нужна и как таковая большая армия.

Но сейчас-то эта самая геополитическая обстановка изменилась. Угроза большой войны, по взрослому, с полной мобилизацией, танковыми рейдами, окапами и всем таким опять появилась. Двух сил, заведомо мощных настолько, что война бессмысленна и исход очевиден, нет — война СССР и США вполне очевидно уробила бы обе страны, ну и походя всё что зацепили бы вокруг. Зато сейчас есть куча стран, которые нарастили вполе солидный мускул, как Германия перед первой мировой, но не настолько уж мощный, такие, исход войны с которыми совсем не определён, может быть и так, и этак — как в случае с той же Германией. И тут спецназовскими наскоками не обойдёшься. Я просто не представляю себе, как можно спецназом оккупировать Россию, или Китай, или Индию. Сама логика противостояния такого масштаба определяет необходимость задействования больших армий. Вполне вероятно, что, как и писал Джигар, артиллерия такого значения, как в Великую Отечественную, играть не будет. Вполне вероятно, как я думаю, что сплошных протяжённых фронтов тоже не будет, как и существенных позиционных окопных сидений и война будет очень мобильной. Но, как мне думается, она потребует, что бы по театру военных действий шастали довольно крупные соединения. Причём автоматически возникает необходимость во взаимодействии всех родов войск, одними бомбёжками, как сейчас Ливию гнобят, или лихими маршами бронеколонн не обойдётся — бомберы вызовут противодействие ПВО, мотопехоте потребуется прикрытие авиации, десантникам-штурмовикам подкрепление той пехоты и т.д. и т.п. и так по всей цепочке зацепятся все виды войск. То есть война будет больше похожа на вторую мировую, чем на Афганитстан или Вьетнам, а тем паче кувыркания в Югославии или Ливии — в них ведь нигде армия не задействовалась во всю силу и все её средства.

То есть, России сейчас нужно не сокращение, а ровно наоборот, или хотя бы на том же уровне, но качественно нарастить — обновить парк машин, полностью укомплектовать по штату всё что только можно и не жалеть бабок на учёбу, отработку взаимодействия и оперативного реагирования.

 Отправлено: 19.10.11 11:21. Заголовок: И ещё есть один моме..

И ещё есть один момент, крайне неприятный. Всё вышесказанное хорошо при условии что никто не рискнёт обменяться ядерными ударами. Во времена паритета основополагающей мыслью была та, что ядерная война бессмысленна — противники уничтожат друг друга раньше, чем успеют получить существенное преимущество. Вероятность победы была ненулевая, но настолько малая, что овчинка выделки не стоила в условиях равновесия сил. Сейчас же равновесие неустойчивое, баланс нарушен и я думаю, что сия не самая светлая мысль посетила не один генштаб, и в этой ситуации кто-нибудь вполне может счесть, что можно рискнуть и шансы на успех сравнительно высоки. Но в этой ситуации после первого же взрыва обстановка станет полностью непредсказуемой и пойдёт в совершеннейший разнос, за этой гранью бессмысленно просчитывать любые варианты — мир просто встанет на дыбы. Как бы это не оказалось пресловутой точкой сингулярности.

 Отправлено: 19.10.11 19:39. Заголовок: Дополнил первый пост..

Жившие в советское время хорошо помнят рефрен главных песен о революции: "Есть у Революции начало — нет у Революции конца!" или революция у нас... "не закончилась, продолжается и будет продолжаться" ;)
Как это понимать на практике - партайгеноссе объясняли особенно туманно и противоречиво, а фактически делали все — что бы этот лозунг УЖЕ НИКОГДА не стал явью:



И давно превращенная в икону как-бы "Аврора" (от настоящей после реставраций остался лишь музей) теперь стала и кабаком - да хоть чем: лишь бы не вектором той-самой "живой революции"
(100% аналогия с эволюцией христианства и его нынешними обрядами - безмерно далекими от нравственного учения Христа)

Дополнил первый пост об акции "Памятный Октябрь или Авророво Воскресение" циатами из блога на Радио Свобода:

цитата:

"Веселый Роджер" на "Авроре", на мой взгляд, можно идентифицировать как художественную практику социального протеста в современных условиях. Это вообще талантливо сделано. Выбор объекта, выбор технологии и мощная символизация этого действия – это успешная практика протеста. Конечно, у меня это вызвало удивление. Я уже взрослый человек, и для меня с юности "Аврора" – это символ славного революционного прошлого. И вот именно на этом корабле случаются такие новые события. На мой взгляд, это принципиально важно.

Пост ниже - заявлением КПРФ, солидарной с позицией властей (и здешних "ефремовцев").

 Отправлено: 19.10.11 19:51. Заголовок: makcum1982 пишет: Х..

makcum1982 пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу методов. Например, я и Андрей Козлович, и Евгений Беляков эти методы для себя определили (у всех они разные). И между прочим, обсуждению этих методов уделяется немалое внимание на наших форумах. Следом за этим (я надеюсь) произойдет претворение этих методов в жизнь.

Максим, а если серьезно, какие методы борьбы Вы предлагаете?

 Отправлено: 20.10.11 04:25. Заголовок: anton_ пишет: Макси..

anton_ пишет:

цитата:

Максим, а если серьезно, какие методы борьбы Вы предлагаете?

Создание команды единомышленников, людей, преданных делу, образованных, способных жизнь отдать друг за друга, и революция. Как получится, может быть и мирная, а может быть и кровавая. Никуда от этого не уйти, нужно быть к этому готовым. Такие методы, как участие в выборах, считаю бесперспективными. Единственное, о чем стоит задуматься - индивидуальное выдвижение кандидатов на местах, в муниципальные органы власти. Чтобы иметь плацдарм непосредственно рядом с людьми.

Конечно, задача трудная. Самое трудное - создать эту команду. В силу разногласий и элементарного инстинкта самосохранения людей это практически невозможно. Пусть она не будет создана сразу - хотя бы лет через 50, и то хорошо.

Ближайшая цель - преодолеть разногласия в среде самих ефремовцев

 Отправлено: 20.10.11 12:30. Заголовок: Вы не сможете их пре..

Вы не сможете их преодолеть. Если вы при каждом удобном случае утверждаете, что «в конце «Часа Быка» Ефремов пришёл к террору», то с вами в конечном итоге пойдут очень специфические люди, к Ефремову имеющие столько же отношения, сколько «Семья» Чарли Мэнсона к творчеству группы «Битлз». Слышали про то, как была зарезана жена Романа Полански? Очень поучительная история.

 Отправлено: 20.10.11 15:38. Заголовок: Есть разница, Алекс,..

Есть разница, Алекс, которая очень существенна и которую вы не замечаете, в силу, опять же, отсутствия внутренней свободы.

Ефремов пришёл к террору, необходимому не всегда и везде, а для специфической очень тяжелой ситуации на Тормансе

Я никогда не говорил о том, что террор необходим для любых ситуаций и любых случаев. Это не так. Я всегда отталкиваюсь от ситуации, это называется гибкость, Алекс. Гибкость, которой не хватило декабристам, зацикленным на "честной борьбе" с нечестными противниками. Поэтому декабристы и проиграли

 Отправлено: 20.10.11 15:47. Заголовок: Ступайте с миром. Мн..

Ступайте с миром. Мне с вами беседовать более неинтересно — нельзя беседовать с бетонной стоеной, вы отнимаете у меня время.

 Отправлено: 20.10.11 15:54. Заголовок: Алекс, я признаю сво..

Алекс, я признаю свои ошибки, что странно для "бетонной стены", как вы говорите

Сколько времени отнимают у меня люди, вы даже не представляете. Иной раз кажется, что это бессмысленная борьба, борьба с косностью и догматизмом.

Но я знаю, как поступили бы вы, если бы были одним из декабристов. Как Трубецкой. Вы не пошли бы на восстание, испугавшись тяжелейшей ответственности и сложного выбора

 Отправлено: 20.10.11 20:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И ещё есть один момент, крайне неприятный. Всё вышесказанное хорошо при условии что никто не рискнёт обменяться ядерными ударами. Во времена паритета основополагающей мыслью была та, что ядерная война бессмысленна — противники уничтожат друг друга раньше, чем успеют получить существенное преимущество. Вероятность победы была ненулевая, но настолько малая, что овчинка выделки не стоила в условиях равновесия сил. Сейчас же равновесие неустойчивое, баланс нарушен и я думаю, что сия не самая светлая мысль посетила не один генштаб, и в этой ситуации кто-нибудь вполне может счесть, что можно рискнуть и шансы на успех сравнительно высоки. Но в этой ситуации после первого же взрыва обстановка станет полностью непредсказуемой и пойдёт в совершеннейший разнос, за этой гранью бессмысленно просчитывать любые варианты — мир просто встанет на дыбы. Как бы это не оказалось пресловутой точкой сингулярности.

А наша элита просто не задумывается о таком варианте. Вернее сказать, не имеет возможности всерьез рассматривать их. Любое рассмотрение "длинных цепочек" приводит к тактическому проигрышу, и потерю места в конкурентной гонке. Армия "большой войны" неэффективна в войнах локальных, это было показано в Афгане, и с тех пор в армии идет отбор именно по отношению к "локальным войнам". После того, как ушел генералитет, заставший ВМВ, в армии у руля оказались люди, прошедшие афган/чечню со своими установками и идеями.
Впрочем, у наших "заклятых друзей" те же проблемы. Сейчас огромная военная махина в руках людей, привыкших в малым ТВД. Те же авианосные соединения используются по сути, как локальные аэродромы, а не как корабли. Так что кажется, единственной силой, ориентирующейся на большую войну, является НОАК. Но она не имеет практического опыта. Хорошо это или плохо, неизвестно.

 Отправлено: 20.10.11 21:36. Заголовок: anton_ пишет: Обыват..

anton_ пишет:

цитата:

Обыватели не могут быть базой революции. Просто потому, что понятие это растяжимое, и не охваченное какими-либо солидарными связями.

Вообще-то я говорил о пресловутой диктатуре, базой которой прекрасно может быть это растяжимое понятие (я бы не употреблял термин обыватели* - пролетарским снобизмом отдает).

Базой революции, кстати, тоже может - причем тут классовая солидарность, сейчас, похоже, твиттерная важнее - мир полон тому примеров свежих, а обратных, ваших - нету вовсе (свежих).
Конечно, во времена Марса крайне важно было в этом плане чувствовать локоть товарища по цеху, иных средств связи ведь практически не было (на маевки в лес тоже из цехов выходили)
-------------
*среди изъятых Павлом 1 слов были имеющие политическую окраску «гражданин» и «отечество» (заменённые на «обыватель» и «государство» соответственно)

 Отправлено: 20.10.11 22:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Баз..

Трак Тор пишет:

цитата:

Базой революции, кстати, тоже может - причем тут классовая солидарность, сейчас, похоже, твиттерная важнее - мир полон тому примеров свежих, а обратных, ваших - нету вовсе (свежих). Конечно, во времена Марса крайне важно было в этом плане чувствовать локоть товарища по цеху, иных средств связи ведь практически не было (на маевки в лес тоже из цехов выходили)

ИМХО, связывать революцию со средством связи бессмысленно. Так же можно называть прежние революции "газетными" или "журнальными", но что это объясняет... Развитие событий такого рода настолько стремительно, что никакие средства связи тут погоду не делают. Розанов сказал: "Русь слиняла за три дня", и это ведь та Россия, с ее бескрайними просторами и слабо развитыми коммуникациями. "Твиттерность" революций заслоняет реальные их причины, а они есть, и ни с какими социальными сетями в принципе, не связаны.
В принципе, "твиттерные" революции не что иное, как нормальная буржуазная смена правительства в условиях, когда механизмы "нормальной" смены не работает. Это работает в условиях, когда первоначально имеется некий "сильный" общеэлитный консенсус, а затем вдруг события идут так. что он перестает действовать. Так, "оранжевая революция" означала, что общий антикоммунистический консенсус перестал сплачивать общество, и помимо ненависти к "коммунякам" многие вдруг обнаружили свои частные или общегрупповые интересы.

"Твиттерной" революцией можно считать, скажем, Июльскую Революцию 1830 года. При этом слово "революция" используется в общем то некорректно, но такова традиция. Классовые революции, наподобие 1789 или 1917 имеют абсолютно другие механизмы и условия возникновения. И кажется мне, что мы еще их увидим.

 Отправлено: 21.10.11 00:12. Заголовок: Сдал начальный тест ..

Сдал начальный тест по криминальному праву и у моей опустошенной души появилось 4 часа свободного времени, дай, думаю, загляну на родной форум, почитаю о чем там балакают, а там опа на-а ....

Alex Dragon пишет:

цитата:

Джигар тогда шибко со мной несогласен был, мол, вон, вся тактика послевоенных лет — это действия небольших подготовленных отрядов, типа как наши в Афгане шуровали и в Чечне, короче локальные конфликты и драчки спецназов.

Ни фига себе! Это я писал, что ВСЕ послевоенные конфликты - это драчки спецназов???!!! А арабо-израильские войны? А Фолкленды? Алекс, ну зачем врать-то опять? Вот почитаыте, что я писал на самом деле: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000119-000-10001-0#010 и http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000119-000-10001-0#014

Alex Dragon пишет:

цитата:

И тут спецназовскими наскоками не обойдёшься.

Для тех кто в танке еще раз повторяю - БТГ (и уж тем более ПТГ) (батальонная и полковая тактические группы), о которых я писал в соответствующих постах, - ето не спецназ. Там и "Тунгуски" могут быть. Просто сейчас иная нынешняя БТГ по мощности = kорпусу времен ВВ2. А по мобильности, по эффецтивности фронтовой разведки - ей нет равных во время ВВ2. Спрашивается - нахрена мобилизовывать корпус (ок 30 000 чел)? Причем, не забываыте, что эти 30 000 - призванны из запаса. Они в армии не были лет 10 (это если допустить, что они все в ней раньше служили). Вы хотите, что бы их всех быстро поубивали, что-ли? Зачем? - Когда те же огневые задачи может решить ПТГ (1500-1800 чел) профессионалов? С маленькими потерями. Кстати, и по Афганской и по Чеченским воинам есть статистика по потерям на рода войск. Так там странные (для того кто не в курсе) цифры - самые маленькие потери - у спезназа. Надеюсь никто не сомневается, что спецназ воевал больше других? А потери - самые маленькие!!! Почему? Да потому что спецназеры - профессионалы. Воевать умеют. В ВОВ такие же свидетельства есть, когда некоторые части к 1945 году состояли сплошь из сержантов с иконостасом медалей. Почему? Потому, что выжили в войне профессионалы высокого уровня.

Alex Dragon пишет:

цитата:

сейчас-то эта самая геополитическая обстановка изменилась. Угроза большой войны, по взрослому, с полной мобилизацией, танковыми рейдами, окапами и всем таким опять появилась. Сама логика противостояния такого масштаба определяет необходимость задействования больших армий.

Танковые рейды и так будут. Во всех послевоенных компаниях воевали на танках. А что касается угроз - то я в вышеупомянутых постах уже просил бас привести соответствующие примеры. Вы тогда скромно промолчали. Может сейчас пару сценариев опишете? Чтоб поконкретней было. Без ваших мантр.

Alex Dragon пишет:

цитата:

сейчас есть куча стран, которые нарастили вполе солидный мускул, как Германия перед первой мировой, но не настолько уж мощный, такие, исход войны с которыми совсем не определён, может быть и так, и этак — как в случае с той же Германией.

Примеры!

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я просто не представляю себе, как можно спецназом оккупировать Россию, или Китай, или Индию.

КТО будет оккупировать и ЗАЧЕМ? Какой смысл в такой оккупации?

Alex Dragon пишет:

цитата:

автоматически возникает необходимость во взаимодействии всех родов войск, одними бомбёжками, как сейчас Ливию гнобят, или лихими маршами бронеколонн не обойдётся — бомберы вызовут противодействие ПВО, мотопехоте потребуется прикрытие авиации, десантникам-штурмовикам подкрепление той пехоты и т.д. и т.п. и так по всей цепочке зацепятся все виды войск.

Читайте мои посты по ссылке.

Alex Dragon пишет:

цитата:

война будет больше похожа на вторую мировую, чем на Афганитстан или Вьетнам, а тем паче кувыркания в Югославии или Ливии — в них ведь нигде армия не задействовалась во всю силу и все её средства.

Не будет похоже ни на то, ни на другое, но ближе к послевоенным конфликтам.

Кстати, зря вы о войнах 90-х в Югославии так пренебрежительно. Там были и танковуе рейды и окопы. ИМХО - по мобильности именно эти войны в Югославии будут больше всего похожи на будущие войны.

Alex Dragon пишет:

цитата:

России сейчас нужно не сокращение, а ровно наоборот, или хотя бы на том же уровне, но качественно нарастить — обновить парк машин, полностью укомплектовать по штату всё что только можно и не жалеть бабок на учёбу, отработку взаимодействия и оперативного реагирования.

Уже делается. Почитайте twower.livejournal.com Там подробно пишется и о современных учениях и о технике и пр.

Alex Dragon пишет:

цитата:

вышесказанное хорошо при условии что никто не рискнёт обменяться ядерными ударами.

Зачем и кто?
(Кстати, в этих условиях, маленькая, но обученная и мобильная армия предпочтитеьнее большой, громоздкой и необученной.) И в этих условиях очень важно сильное МЧС. А оно у нас - самое лучшее в мире. Поверьте мне - это так. Я навидался всяких.

Антон пишет:

цитата:

В новой, гораздо более компактной армии столько офицеров не нужно, равно как и солдат. Резко сократить армию власть боится, но вся сердюковская политика идет именно к этому: постепенное сокращение армии,

Про дальнейшее сокращение - бред! Сейчас миллион военных. Меньше сокрашать не будут.

Антон пишет:

цитата:

вместе с остатками "большого" вооружения. Корветы вместо крейсеров,

Бред 2. Как насчет проектирования авианосца, новых стратег. бомберов, закупки у Франции за копейки 2-х вертолетоносцев с новейшим оборудованием, (против чего бились в истерике глава НАТО и его генералы) и строительства еще 4-х уже в России по французским чертежам? А создание 2-х новых РОДОВ войск: горные (3 бригады (недавно участвовали в учениях в Индии на их полигоне - победили индусов с РАЗГРОМНЫМ счетом) и арктические (2 бригады). Да много чего есть.

Антон пишет:

цитата:

ИВЕКО всесто БТР

Не вместо, а вместе. И притом - ИВЕКО купили 3 шт., а Тигров - 4 сотни, а еще есть принципиально новые БМД, машина поддержки танков (принципиально новый вид вооружений) и пр. Короче, Антон, не пишите, о чем не знаете.

Антон пишет:

цитата:

Впрочем, у наших "заклятых друзей" те же проблемы. Сейчас огромная военная махина в руках людей, привыкших в малым ТВД. Те же авианосные соединения используются по сути, как локальные аэродромы, а не как корабли.

А вот это - правильно. Более того, те люди, которые стонут, что наша армия сокращается, почему-то ничего не говорят о том, что сейчас ВСЕ армии в мире сокращаются, а их боеспособность падает. Сейчас армии всех стран НАТО вместе взятые (без США) - слабее нынешней русской (сердюковской). Танки у них уже лет 5 как сняты с производства. Сейчас европейцы юзают старые запасы. Вот вы Антон сокрушались, что якобы берется на вооружение ИВЕКО, которая бронеавтомобиль, а не БТР, а вы знаете, что в эстонской армии нет не только танков, БМП и БТР, но даже и бронеавтомобилей. Максимальная "броня", котарая у них есть - это грузовики МАНН с ЗУ-шками (зенитная установка) в кузове. Грузовики конечно высокой проходимости, но они даже не обшиты броней. Ну и тому подобное. Немцы себя в Афгане ужасно показали, я уже молчу про всяких итальянцев, французов и тем более испанцев (на этом фоне, кстати, неплохо себя показали поляки).

Антон пишет:

цитата:

Так что кажется, единственной силой, ориентирующейся на большую войну, является НОАК.

Почему же ТОЛьКО НОАК. Еще есть много азиатских армий. Другое дело, что кроме НОАК никто не сможет противостоять русской армии.

Тут еще есть вот такое соображение.

ИМХО, нынешняя компактная русская армия может быть в потенциале легко развернута в большую - потому что, во-первых, сохраняется воинская повинность, во-вторых, солдатики (да и офицеры наконец-то начали заниматься делом, а не траву косить на генеральских дачах, да в бесконечные наряды ходить, поэтому они сейчас за год службы умеют больше чем солдаты умели за 2 при Союзе. То есть потенциальные призывники неплохо обучены.

Ну и хороший плюсик - изжита дедовщина. Неуставняк еще остался кое-где, но он есть в каждой армии. И в US и у итальянцев, к примеру и т. д. Особенность мужских коллективов, короче. Офицерский корпус в России обновился. Сейчас много молодых генералов, а самих генералов и старших офицеров стало меньше в разы. Самое большое звание - генерал армии и носит его один человек - начальник ГШ. Так что, Алекс, ваш анекдот про детей маршалов - уже история. Потому как маршалов - нетути.