Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 4494
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 20:43. Заголовок: А я, откозыряю Путину.


Я совершенно не хочу скандалить, просто я не знал в какую тему это разместить... А название, оно честное. Просто продиктовано чувствами...


Новости РБК

«...Единороссы рассчитывают вернуть школьную форму к 1 сентября»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4337
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:25. Заголовок: Запятая лишняя в наз..


Запятая лишняя в названии.
Зато в школе теперь надо будет доплачивать с 5 класса за полноценное образование - и весьма прилично. И школы объединяют с детскими садами в учебные комбинаты, чтобы сэкономить на зарплате учителям - мы же зажрались совсем. И тысячи сельских школ уже уничтожены. И осуществляются безумные проекты сливания предметов - ради той же экономии, равно как и отменены льготы стеднтам на билеты за полцены на верхних полках (не проезд в поездах любого класса сделать, наконец, платным для депутатов Госдумы, кот. у них неограничен!). И сокращают часы на литературу и историю, зато процветает физра и ОБЖ. И РПЦ нагло рвётся в школы. И много чего ещё. Например, для начала удвоенная плата за детские сады (и будет повышаться ещё намного больше).
Но - форма это святое :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4496
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:53. Заголовок: Ну хорошо... «...А я..


Ну хорошо... «...А я (пауза эхом парада) откозыряю Путину».

И... Ну хорошо... если спокойно поразмышлять, опёрши подбородок на трость...
Я постоянно беседую с прекрасными людьми... редеющей на глазах интеллигенцией. Прекрасными людьми, которые ничего не могут поменять в нашей жизни. А питерские господа... могут. Хотя бы, они в состоянии вернуть какие-то осколки моей былой жизни. Это немало.
А могут ли... Даже если того возжелает вся ФСБ... В состоянии ли они вернуть социализм?
Наварное... это слишком сложный проект... для наших дней. Запредельно сложный.

Так что... моя ладонь останется у козырька.
Пожалуйста не обижайтесь, уважаемый Сат-Ок...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 22:13. Заголовок: Форма.. именно форма..


Форма.. именно форма. Ещё звание "герой труда" возвращает. Высказался даже в духе "справедливость - это равные возможности для бесплатного образования и медицины." Реакция на очередной квант запаха жареного. Уже был возврат музыки Александрова в качестве гимна... Ресурсы для таких реакций ещё есть. Будёновка например для армии. Как там у Булгакова в "Днях Турбиных": "И прослезился..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4497
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 22:28. Заголовок: Простите, а у Вас ка..


Простите, а у Вас какие ресурсы есть? Впрочем ладно... вопрос риторический...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11580
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 23:12. Заголовок: Гор, вас возбуждают ..


Гор, вас возбуждают белые бантики или колготки на первоклассницах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4499
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 00:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Гор, вас возбуждают белые бантики или колготки на первоклассницах?


Ну что Вы Алекс, мне вполне достаточно эстетики преподносимой Вами... [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 613
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 04:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Гор, вас возбуждают белые бантики или колготки на первоклассницах?





Форма в школах и сейчас есть. По крайней мере в младших классах (моя дочь учится в 5 кл.). Другое дело то, что из этого не делают особой проблемы, и не гоняют ребенка, если он пришел не по уставу одетый. В школе есть масса других, куда более серьезных проблем (в том числе и те, о которых написал Сат-Ок).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 882
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 11:38. Заголовок: Согласен, форма есть..


Согласен, форма есть в большинстве более-менее "приличных" школ. Но проблема в том, что пошив ее с советских времен сократился во много раз, то цена ее остается весьма недешевой. Для низкообеспеченных родителей, которые отдают в такие школы умных детей, это весьма большая проблема. Кроме того, школьную форму еще не так просто купить, по той же причине. Так что решение Путина ударит прежде всего по кошелькам - предстоит найти форму нужного размера- что было проблемой еще при СССР- и выложить за нее определенную сумму.
Зато кто-то получит огромные деньги. И лабно еще создаст производство в России - а то завезет из Китая непонятного товар качетства, и придется его покупать.В общем, радость от данного решения весьма странна. ИМХО, еще один геморррой для родителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 614
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 13:14. Заголовок: Да, именно так. Для ..


Да, именно так. Для меня как родителя эта очередная затея медведей - это только новые ненужные траты.
И смысл какой? Скрыть разницу в материальном положении семей? Ее в современной школе скрыть невозможно. Дети все равно могут оценить это по другим признакам.

Может, там предполагается еще трехцветные галстуки носить и звездочку с Путиным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11581
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:02. Заголовок: Я даже не знаю, чему..


Я даже не знаю, чему больше удивляться — маразму вообще или соплям таких, как Гор.

Хотя, если подумать, видимо тут есть некое единство между принимающими решения и ностальгирующими Горами. Если одна сторона — напрячь население на ещё один вид податей — очевидна, то другая не так явна. И эта сторона тоже сродни карго-культу. В мозгах горов живёт некое представление о «порядке», якобы некогда бывшем и ныне утраченном — каковой для них выражается во внешних атрибутах, в той же форме, фартучках, галстучках, сползает по концу умилённой слезой при виде съехавших и перекрутившихся белых носочков, колготках и гольфиках на девочках и они вполне в духе первобытной магии мечтают, что если вернуть эти атрибуты, то утраченный порядок вполне восстановится.

Если же посмотреть на действия властей, то видно, что они тоже точно так же, часто бессознательно, строят некий муляж своего идеального государства, пытаются нарастить некие державные атрибуты, кои в их понимании придадут легитимную и респектабельную форму их владениям. Эстетически это зиждется на той же основе, что и у Гора, правда, видимо, в ещё более худшем варианте: они из детства и молодости помнят, что такими атрибутами были определённые виды и формы, но поскольку они ещё менее, чем тот же Гор, понимают сущность явления, что было основой державной мощи, а что лишь атрибутами, то они и пытаются решить на основе своего куцего опыта недорослей и воспоминаний пятого класса «как сделать им красиво».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11582
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 15:36. Заголовок: Меня лично, сколько ..


Меня лично, сколько я себя помню, обязательность школьной формы напрягала, я не могу по сей день понять, что такого криминального, если придти в школу в удобных мне штанах и свитере, а не так, как мнится непонятно кому. По мне, лучше всего была опциональность — кто хочет, тот носит.

Только лет через пятнадцать, после того как я её снял, и по роду служебных обязанностей стал задумываться «а не обзавестись ли мне спецодежой», до меня наконец дошло, что разумная, рациональная основа школьной формы — это спецуха, одёжка, приспособленная к удобству функционирования индивида при определённом образе жизни и характерных для него действиях. И меня поразило, сколько же вполне великовозрастных дебилов прожило до седых седин почитай что в течении столетий и живут по сю пору, начиная с гимназических начальников, которые видели в этой одежде что угодно — средство унификации носителей этой одёжки, атрибуты державности и порядка, и до нынешних министров, но не дошли до простой мысли, что спецовка есть спецовка и ничего ни больше, ни меньше.

В этом смысле спецодежды советская, московского образца школьная форма для мальчиков (та, с полувоенного, полуспортивного образца курточкой, с шевроном книжкой на рукаве) достигла практически идеального выражения. Удобнее и красивее были только, пожалуй, введённые в армии для офицеров году так в 88-м куртки, служившие опциональной заменой кителю. И беспримерные идиоты, ничего не понимающие в жизни, те уроды, которые пытатся в том или ином виде ввести в качестве формы ту или иную вариацию делового костюма а-ля пиджачная пара или тройка (при СССР это тоже было, мне форму для первый раз в первый класс везли через знакомых из Москвы). Мальчики без конца бегают, сталкиваются, лазают, мутузят друг друга и пиджак для них и ненудобен, и тут же превращается в половую тряпку, а сборище их носителей становится похоже то ли на бомжей, то ли на участников ресторанной драки.

А вот школьная форма для девочек была предельно неудобна. Из тяжёлых, плохо вентилирующихся, плохо сохнущих после стирки тканей, да при советском кондовом женском белье все эти так возбуждающие старпёров прикиды горничных с передничками были для девочек сущей пыткой.

И я не сколько не сомневаюсь, что эти старпёры наверняка выберут для массовых поставок самые неудобные с точки зрения гигиены и качества варианты.

У нас тоже ввели какие-то формы, уже довольно давно, но как я понимаю, каждая школа вольна выбрать свой фасон. И никакого восторга внешний вид школьников совершенно не вызывает — торчащие из новорусского покроя, иной раз диких расцветок, пиджаков тощие мальчишеские шеи радости совершенно не рождают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4500
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 16:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Меня лично, сколько я себя помню, обязательность школьной формы напрягала


То что «напрягает» - то имеет значение в жизни человека... И только то, что безразлично...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 01:33. Заголовок: ...Велит ей нрав жив..


...Велит ей нрав живой и страстный
Дразнить в гимназии подруг
И косоплеткой ярко-красной
Вводить начальницу в испуг...

(А. Блок)


Школьная форма - весьма интересный индикатор соотношения трех базовых духовных общественных ценностей (Свободы, Справедливости и Солидарности).
Налицо рост общественной значимости Справедливости и, отчасти (пока отчасти), Солидарности. Свобода "красных косоплеток" уже несколько приелась.

Можно, конечно, попенять властям на дешевый популизм - но идеологический эффект от него (как видно по заглавному посту) весьма прибыльный. Несмотря на разоблачаемые чуть ниже параллельные "профитистские" подвижки в организации учебного процесса.
Образование было, есть и долго еще будет для нашего общества не столько "личностно-формирующей", сколько "статусно-формирующей" средой. Кузен, изрядно поживший в США не раз рассказывал, какое значение имеет МЕСТО выдачи тамошних образовательных сертификатов. И введение в России единой школьной формы суть попытка идеологически поднять (пропиарить) статус школы как государственного института, выпускающего некий "гражданский стандарт" аттестованных зрелостей (т.н. прусская система, кажется?). В истории России это бывало уже не раз, волнами. Как и распространение козыряния... )))

Интересно, что в ТуА аналог школьной формы сохранен, хотя "красные косоплетки" допускаются:

"...Дочь Эвды была одета в такие же широкие и короткие, выше колен, штаны, как и все в классе, только отличавшиеся красной бахромой, вшитой в боковые швы.

- Индейское украшение, - шепнула Эвда Наль на вопросительную улыбку подруги..."


Ну а "засилье физры и ОБЖ" вкупе с РПЦ и грядущей платой за "факультативность" - это прагматичная реакция власти на наркомафию, теракты, проблемы с армейским призывом и рабочими вакансиями и попытка найти хоть какую этическую опору для Российской государственности (современная наука неантропоцетрична и источником этики служить не может)... Компенсаторная функция. Как у Слуцкого:

Еврейским хилым детям,
Ученым и очкастым,
Отличным шахматистам,
Посредственным гимнастам,
Советую заняться
Коньками, греблей, боксом,
На ледники подняться,
По травам бегать босым.
Почаще лезьте в драки,
Читайте книг немного,
Зимуйте, словно раки,
Идите с веком в ногу,



Бытие (основанное на всемирном грехе наживы) определяет сознание. До Светлых Страстей еще далеко - может коммунисты все ж создадут задекларированную Зюгановым современную редакцию марксизма. Русский Космизм, Антропокосмизм в принципе, могли бы стать одним из ее источников...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11583
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 03:35. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Интер..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
Интересно, что в ТуА аналог школьной формы сохранен, хотя "красные косоплетки" допускаются:



Буду нудным буквоедом, но строго говоря из текста это никак не следует. Из него следует только то, что все ребята были в шортах. Но это всё равно что придти на пляж и обнаружить, что все в плавках и купальниках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 615
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 05:20. Заголовок: Гипотетически можно ..


Гипотетически можно допустить, что в ефремовском будущем у школьников могла быть какая-то форма, почему нет?
Однако, как видно на примере Реа, допускалась некоторая вариативность. Кто-то из девушек бахрому в штаны вошьет, кто-то супер-серьги в уши вденет. Кроме того, одно дело - время сидения за партами (или под деревьями, потому что в "Туманности Андромеды" написано о том, что в основном занятия проводились на открытом воздухе), совсем другое - свободное проведение досуга, когда каждый может одеваться так, как ему захочется. Откуда женщины экипажа "Темного пламени" могли бы так научиться искусству переодевания и преображения своего облика, если бы всю свою юность проходили в шортах? Словом, это не совсем то, о чем мечтают ностальгирующие по СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 883
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 11:11. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Ну а ..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
Ну а "засилье физры и ОБЖ" вкупе с РПЦ и грядущей платой за "факультативность" - это прагматичная реакция власти на наркомафию, теракты, проблемы с армейским призывом и рабочими вакансиями и попытка найти хоть какую этическую опору для Российской государственности (современная наука неантропоцетрична и источником этики служить не может)... Компенсаторная функция. Как у Слуцкого:



Вот тоько реакция по умолчанию, бессмысленная. Поскольку как работает та или иная система у властей не имеется ни малейшего представления. Вот и применяется, по сути, симпатическая магия: "Даховность падает - давайте храмов настроим, ведь храм поднимает духовность (ага, как в "Цивилизации"). Призывники хилые - давайте увеличим число уроков физкультуры и введем нормы ГТО". При такой системе и до пресловутого "налога на бедность, чтобы бедным было быть невыгодно" скоро дойдем. Вполне в русле понимания властей мера...

В общем, встречайте, Утром Магов в реале...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11584
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 12:41. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..


Мечтатель21 пишет:

 цитата:
Гипотетически можно допустить, что в ефремовском будущем у школьников могла быть какая-то форма, почему нет?



Можно, сколько угодно. Но в книге про это ничего не сказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4501
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 12:47. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..


Мечтатель21 пишет:

 цитата:
Словом, это не совсем то, о чем мечтают ностальгирующие по СССР.


Вы всерьёз убеждены в том, что Вы понимаете что-то... о том, о чём мечтают люди ностальгирующие по СССР?
Вы, миль пардон, просто придумываете нечто сообразное своему... м-да... внутреннему миру.

Мечтатель21 пишет:

 цитата:
Гипотетически можно допустить, что в ефремовском будущем у школьников могла быть какая-то форма, почему нет?


В мире, придуманном Иваном Антоновичем Ефремовым... униформа НЕ нужна... Это очевидно. Ни для взрослых, ни для детей... А... в современном... и так, «к слову»... реально существующем мире – нужна.
Пускаться в объяснения, почему... даже мечтатели живут в современном, а отнюдь не ефремовском мире... Нет ни времени, ни сил, ни желания...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 616
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
в книге про это ничего не сказано



Да, про школьную форму вроде прямых указаний нет.
Но относительно рабочей одежды имеется что-то:

 цитата:
...Никогда еще Мвену Масу не казалась такой красивой рабочая одежда Большого Мира – широкие, короткие, выше колен, штаны, свободная рубашка синего искусственного льна с раскрытым воротом и двумя карманами на груди...



По аналогии можно предположить, что и в школе какой-то определенный тип одежды должен быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11585
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 13:47. Заголовок: Вы чуствуете разницу..


Вы чуствуете разницу между предписанной свыше униформой и тем, что носят в силу целесообразности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 617
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:21. Заголовок: Какая целесообразнос..


Какая целесообразность в рубашке именно синего цвета? А не песочного, бежевого или серого, например?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 618
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 14:33. Заголовок: И где-то там еще Эвд..


И где-то там еще Эвда Наль выступает в белом халате врача. Весьма показательно, особенно, если учесть, что она только психиатр.
Психиатры уже и сейчас в белой врачебной одежде не ходят. Ну, может быть, только в клиниках, не знаю точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11586
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 15:22. Заголовок: Вы это серьёзно? Хор..


Вы это серьёзно? Хорошо. Целесообразность одежды в первую очередь в крое. Живёт Мвен Мас в основном в тёплом климате, значит короткие штаны удобнее для теплообмена организма и вентиляции ног. Потому же раскрытый ворот. Карманы на рубашке удобны тем, что в них что-нибудь можно класть, освобождая руки: ручку, блокнот, мобильник, штангенциркуль, фонарик и прочие мелкие вещи. Синий — это личный вкус Мвен Маса, но и в этом можно усмотреть целесообразность: он немаркий, на светлом тут же будет видна всякая грязь, кроме того не раздражает взгляд, не отвлекая тем внимание. То есть ровно потому же, почему сейчас рабочие халаты и т.п. одежду делают тёмных цветов, очень часто — синего.

Белый халат врача — дань традиции. Не путайте психиатра и психолога. На психиатре или терапевте он выглядит уместно — там где в больном не надо ковыряться физически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 619
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 15:45. Заголовок: Там об одежде Чары Н..


Там об одежде Чары Нанди, а не Мвена Маса. Но не в этом суть.
Из отрывка не вполне ясно: все эти конкретные детали ее одежды - синий цвет, нагрудные карманы и др. - являются общими признаками ВСЕЙ рабочей одежды Большого Мира или только вариантом определенного стиля, выбранным самой героиней. Можно истолковать по-разному.

Но мне кажется, что Ефремову в целом не была чужда идея профессиональной формы. Если у него даже врачи в очень отдаленном будущем продолжают носить белые халаты (хотя мне лично этот напоминающий о смерти цвет кажется совершенно неподходящим для медработников, больше подошел бы какой-нибудь зеленоватый или успокаивающий голубой).




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11587
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 16:06. Заголовок: Синий и зелёный обыч..


Синий и зелёный обычно носят хирурги, чтобы пятна крови не так заметно было.

Мечтатель21 пишет:

 цитата:
Из отрывка не вполне ясно: все эти конкретные детали ее одежды - синий цвет, нагрудные карманы и др. - являются общими признаками ВСЕЙ рабочей одежды Большого Мира или только вариантом определенного стиля, выбранным самой героиней. Можно истолковать по-разному.



А это кому что ближе. Рабы всегда и везде видят рабов, поэтому либеральная публика у Ефремова везде находит «тоталитаризм». Соответственно и здесь, памятуя любимую присказку Макса, в зависимости от внутренней свободы.

Так, намёк: у медсестры, комбайнёра и лётчика разные рабочие одежды. Уже поэтому говорить об едином для всех стиле просто глупо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11588
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 16:24. Заголовок: Я могу сказать, когд..


Я могу сказать, когда одежда целесообразна именно в качестве униформы — когда она помимо прочего служит знаком различия, скажем, у спасателей. Что бы сразу было видно, к кому обращаться за помощью и чтобы члены команды своих быстро различали.

Кстати говоря: «синего искусственного льна». Из льна делали, например, парусину. То есть при некоторой натяжке можно сказать, что она была в джинсовой рубашке. Тогда синий цвет помимо прочего — та же дань традции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 622
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 17:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Рабы всегда и везде видят рабов, поэтому либеральная публика у Ефремова везде находит «тоталитаризм». Соответственно и здесь, памятуя любимую присказку Макса, в зависимости от внутренней свободы.



Относительно того, кто раб, а кто свободный, лучше оставить. Неконструктивно и просто невежливо.
И когда я написал о том, что вижу в текстах признаки того, что в мире Ефремова может быть форма, кстати, и не имел никакой мысли выискивать в этом тоталитаризм. Поэтому не надо мне сие приписывать. Мне действительно интересно понять, что имел в виду Ефремов, каким он представлял свой мир. И если я в чем-то не соглашаюсь с ним или нахожу ошибки, я никогда не боюсь это открыто и свободно признать, потому что не делаю из его произведений священное писание. Но в этом и заключается настоящее уважение к писателю.

Некоторые факты из текстов Ефремова я привел. Признаю, что не все там однозначно понятно, но сама возможность того, что какие-то разновидности форменной одежды в изображенном Ефремовым мире существуют, имеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4340
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:59. Заголовок: Белый халат врача - ..


Белый халат врача - демонстрация чистоты.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4502
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 00:07. Заголовок: К слову... сейчас вы..


К слову... сейчас выпускают разноцветные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 627
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 04:11. Заголовок: Сат-Ок пишет: Белый..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Белый халат врача - демонстрация чистоты.



Но правда, мне всегда казалось, что переизбыток белого цвета в больницах просто ужасен. Как там можно вообще лечиться и выздоравливать? И врачи в белом больше похожи на посланцев смерти. В больнице должны преобладать зеленые, синие, розовые, желтые колеры, напоминающие о большом и прекрасном мире, о природе, море, деревьях, цветах. То же касается врачей и медсестер. Сам их внешний облик и одежда (особенно это касается женщин-врачей, разумеется) должны стимулировать больных к выздоровлению, пробуждать в них жизненные силы, помогающие справиться с болезнью. Такое воздействие есть тоже часть лечения. Можно вспомнить, как Ирума лечила раненого Пандиона в "На краю Ойкумены".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 884
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 14:15. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..


Мечтатель21 пишет:

 цитата:
В больнице должны преобладать зеленые, синие, розовые, желтые колеры, напоминающие о большом и прекрасном мире, о природе, море, деревьях, цветах. То же касается врачей и медсестер. Сам их внешний облик и одежда (особенно это касается женщин-врачей, разумеется) должны стимулировать больных к выздоровлению, пробуждать в них жизненные силы, помогающие справиться с болезнью



А как же их стерилизовать? При высокотемпературной обработке все эти яркие цвета быстро разрушаться. Равно и то, что на белом виднее чистота поверхности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 630
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:23. Заголовок: Гор же подтвердил: у..


Гор же подтвердил: уже сейчас вовсю шьют разноцветные:)
И совсем не обязательно использовать яркие, кричащие цвета.
Лучше приглушенные, успокаивающие тона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 20.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 15:43. Заголовок: В "Часе быка"..


В "Часе быка" одежда земных врачей уже "жемчужно-серебристая паутинка"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 227
Зарегистрирован: 26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 07:31. Заголовок: По-моему, слова Пути..


По-моему, слова Путина насчёт героя труда — это при нынешнем отношении к труду полнейшее лицемение.
Что касается школьной формы, то да, она нужна. Но опять же, это будет лишняя дыра в семейном бюджете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 646
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 08:37. Заголовок: Государству надо, во..


Государству надо, вот пусть само и раздает форму.
Но понятно, что это утопия. Не дождемся такого.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4157
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 12:22. Заголовок: Развитие темы Пессим..


Развитие темы Пессимистом убрал в отдельную ветвь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 949
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.18 13:23. Заголовок: Инженер по работе с ..


Инженер по работе с информацией (интервью "советского Таэля"):

http://zavtra.ru/blogs/trizhdi_general?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

...Председатель КГБ требовал предотвращать преступления на стадии замысла (а это прежде всего информация, ее оценка и анализ), на стадии появления очагов социального возбуждения. Противодействие идеологическим диверсиям противника дело тонкое. По сути, шла борьба за наши моральные и нравственные ценности… Задача была очень грамотно сформулирована - не бороться с чем-то, а противодействовать угрозам в зародыше. Существовала формулировка: ограждение творческой интеллигенции (а также научной, технической, студентов…) от акций идеологических диверсии противника. То есть считалось - наша интеллигенция замечательная, талантливая, и надо её защитить, не позволить противнику использовать её для нанесения политического ущерба стране. Собственно, с этого все цветные революции сегодня начинались! Это была интересная работа, потому что тогда КГБ был мощным инструментом аналитического влияния. На выходе нужны не аресты и не посадки (Юрий Андропов считал это браком), а информирования инстанций по широкому кругу вопросов с реальными предложениями. Влияние и политическое, и оперативное… В процессе работы выявлялись какие-то предпосылки к ЧП, узкие места, как бы сказали сегодня, очаги социального напряжения, и информировалось о них политическое руководство страны и руководство на местах. И не просто, а реальными мерами…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1968
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.23 12:55. Заголовок: Мотивации, мотиватор..


Мотивации, мотиваторы, мотивирующие и мотивируемые:

https://dzen.ru/a/ZUCKq-s__QEYBC40?referrer_clid=1400&

...Сказывается и сравнительно высокий уровень жизни в Татарстане. «Мы сами оказались заложниками той ситуации, что Казань и Татарстан очень развиты. Руководство это тоже видит, понимает и задает вопросы: „Ну что мы теперь можем поделать?“ Люди хорошо живут, уезжать не хотят. Обычно активно идут из таких сельских районов, глубинки. Поэтому темпы набора в Казани меньше, чем в том же условном Ульяновске», — отмечает один из наших собеседников в армейских погонах.
...Наконец еще один фактор, важный для пиар-кампании: сделать все, чтобы в обществе не складывался негативный образ бойца. Определенные силы, которые пытаются это сделать, есть. Как им противостоять? «Нам бы хотелось сформировать образ, чтобы наши ребята были героями, чтобы это чувствовалось обществом, чтобы все говорили, что их выбор — самое крутое, что можно только придумать. Чтобы не было двойных посылов. Извините, человек готов отдать жизнь за то, чтобы мы жили спокойно, чтобы у нас было все хорошо. И благодарность ему за это должна везде сквозить. И чтобы все было искренне. В этом наша цель», — отмечает Перттунен, добавив, что сделать подобное в полной мере за несколько месяцев невозможно. Можно только сформировать определенный тренд. А формирование полноценного образа — это вопрос времени, возможно, нескольких лет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет