Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
То есть не ангажирован ли он. Ну я так скажу: любой обществовед ангажирован. Его «дискурс» — это выражение классового сознания того класса, который он представляет. Впрочем, в нашем случе скорее «классового подсознания» — судя по всему мало кто сознаёт своё классовое положение, и хуже всего с этим в нижних слоях социальной пирамиды: независимо от окраски признаваемой политической ориентации наиболее заметная масса активистов, жжшных писателей и вообще всего того что воспринимается в инете как «общество» — представители мелкой и средней буржуазии, а более всего мелкобуржуазной интеллигенции. Все стереотипы и штампы которой по большому счёту сводятся к обоснованию своего положения, его укрепления и улучшения. Поскольку она неоднородна — вследствие нахождения в разных цепочках общественного производства — то и нюансы избираемых идеологий отличаются, от либерализма до черносотенства, с вкраплениями различных как бы красновато-розоватых.
Есть случаи, когда интеллигент вырывается из круга представлений, страхов и надежд своей среды. Но это к доморощенным властителям дум и к академически признанным тузам редко относится.
В принципе в современном пост-СССР действуют две тенденции в среде крупного капитала: те, кто наваривает на приватизации, распродаже и прочей деконструкции, финансовых спекуляциях, торговле, временщики и шакалы, в общем-то кормящиеся со вторичных цепочек — это крыло либеральное; те, кто де-факто владеет средствами производства — недрами, ресурсами, инфрастурктурой, включая аппарат управления, в общем тем, что даёт основу и жизнь всем вторичным цепочкам распределения и перераспределения — это «державники», «твёрдые государственники», «патриоты».
Конфликт между «либералами» и «патриотами» — это по сути борьба за право контроля над первичными ресурсами — месторождениями нефти, газа, рудниками и пр. природными богатствами и обслуживающей добычу и переработку инфраструктурой.
Само собой все те, кто задействован на нижних уровнях этих «трофических цепочек», питается за счёт потоков, нисходящих оттуда, разбиваются на все мелкие фракции, которые воспринимаются как «политический спектр». Понятно, что у креакла из рекламного агенства скороее всего будут несколько отличные представления, приоритеты и цели, чем у инженера с металлургического комбината.
Каждый такой слой находит себе наиболее подходящую философскую и политическую идею, которая бы оправдала его существование на его месте и оправдывала бы претензии на более доходные и жирные. И все они необходимо ложные, потому что в голой правде большинство из них хлеб свой ест не по праву.
Большинство же этого не осознаёт, полагая пропитывающие их мозговое вещество идеи чем-то естественным, независимым и никак их социальным и экономическим положением необусловленным.
Поэтому вообще любые историософские и философские концепции буржуазных учёных нельзя принимать целиком и некритично. Оставаясь добросовестным исследователем-разгребателем фактов, таковой учёный непременно упрётся в необходимость их интерпретации, которая может оказаться крайне неприятной для него и для его класса. Зарплатку-то и гранты он не от рабочих получает, а от надсмотрщиков за рабочими.
Проблема в том, что любопытствующему тяжело определиться во всём этом винегрете интеллектуального разнообразия, нащупать фундамент, опираясь на который можно не бояться перепутать верное суждение с ангажированным выводом.
В этой картине Александр Гельевич занимает некую позицию, отнюдь не ту, которая связана с устремлением к какому-то совершенному и справедливому обществу. Однако по частным вопросам послушать его можно и может быть даже полезно.
Пост N: 1241
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 03.07.13 04:30. Заголовок: anton_ пишет: Что ж..
anton_ пишет:
цитата:
Что же касается роли конкуренции, то она очевидна. Это способ "настройки" системы, аналог естественного отбора. Именно поэтому конкуренция необходима в случае, если нет возможности сформулировать конечную цель развития, выбрать оптимальный путь. Как только такая возможность появлятеся, конкуренция становится ненужна. А такая возможность есть. Диалектика позволяет найти оптимальный путь развития, что и демонстрируется, например, в ТРИЗ, без хаотического перебора вариантов.
Кто сказал, что конкуренция - это аналог естественного отбора?
Конкуренция существует в разных аспектах. И конкуренция вовсе не означает хаотического перебора вариантов.
Когда мы покупаем продукты в магазине, мы вовсе не хаотически перебираем все банки
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 03.07.13 04:33. Заголовок: A.K. пишет: Максим,..
A.K. пишет:
цитата:
Максим, если, пока гипотетически, возможно создать социальное государство со справедливыми законами, ограничивающими конкуренцию высокими социальными, санитарными, экологическими, гуманитарными стандартами, то в такой системе станет возможным развитие коммунистических отношений, о чём говорит Антон, как о социализме.
Отправлено: 03.07.13 21:30. Заголовок: О совершенной конкур..
О совершенной конкуренции из Вики.
цитата:
Давид Рикардо выявил закономерную в условиях совершенной конкуренции тенденцию к снижению экономической прибыли каждого из продавцов.
Маркс лишь обощил это закон. Так что совершенная конкуренция не спасение от проблем. При любой форме рыночной системы будет падение прибыли и, соответственно, падение зарплат. Можно доказать, что подобная ситуация справедлива и для монополистической системы. Так что хоть совой об пень, хоть пнем об сову, но капитализм движется к закономерному финалу. И этот финал не столь далек.
Отправлено: 04.07.13 08:19. Заголовок: Максим, я же постоян..
Максим, я же постоянно говорю - поле Второй Мировой Войны и до 2000 годов говорить о классическом капитализмем нельзя. Тень СССР сдвигала мир к коммунизму. Можно долго спорить, был в СССР социализм или нет, но сама возможность построения его стали определяющим фактором развития. В физике двакно работают с потенциальными величинами - теми, что еще не действуют, но могут осуществиться - та же потенциальная энергия или разность потенциалов (привычное нам напряжение в розетке. То же можно сказать и об истории - потенциал работает так же, как и проявленное действие. И потенциал СССР стать коммунистическим миром работал на то, что мир сдвигался от капитализма к социализму. С этим объяснимы и лекгость, с какой рабочее движение вдруг отвоевало себе блага, и скажем, лекгость, с которой мир вступил на путь освоения космоса, хотя с т.з. коммерческих интересов, этот путь - бессмысленен.
Может Вы помните такую программу - "Аполлон". Стоимость программы - 25 млрд. $ 1960 годов. Или 110 млрд $ 2000 года. Впрочем, общая стоимость программы - 250 млрд $ (Для сравнения, атомный авианосей класса Нимиц стоит порядка 5 млрд $) Но главное то, что эта программа не имела ни эконмического, ни оборонного значения. Единственная причина ее появления состояла в том, что более чем за полвека до этого один калужский учитель писал некие книжки, где обосновывал необходимость для человека лететь в космос. Потом, в 1920 годы эти книжки читали люди, которые после революции решили сделать сказку былью, и сделали в конце-концов. А уж действия Королева, Глушко, Челомея и т.д. привели к ответному действию США. И к программе "Аполлон", как таковой.
Вот ситуация, в которой калужский учитель влияет на жизнь сверхдержав, и есть ситуация безэлитарного общества.
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 04.07.13 08:29. Заголовок: anton_ пишет: Но гл..
anton_ пишет:
цитата:
Но главное то, что эта программа не имела ни эконмического, ни оборонного значения.
Очень спорное утверждение. Напомните, куда Гитлер направлял ракеты ФАУ-2 и с какой целью? С какой целью строились ракеты в СССР? Есть документы, есть свидетельства. Космическая программа была побочным продуктом, основной продукт что у нас, что в США - оборона. Ракеты, способные доставить ядерное оружие в границы вражеского государства максимально эффективным путем
Пост N: 1270
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 04.07.13 08:31. Заголовок: Как только обе сверх..
Как только обе сверхдержавы провели опыты и установили, что ракеты можно доставлять друг другу, космическая программа надолго затормозилась.
Потому что космос космосом, а кушать хочется. Как в СССР, так и в США. А в космос к звездам можно летать только с обустроенной планеты, в которой решены внутренние проблемы, от избытка сил. Как и писал Ефремов
Отправлено: 04.07.13 08:55. Заголовок: Боевого значения ..
Боевого значения "Аполлон" не имеет. Военные и космические ракеты - это вообще-то разные программы, они имеют разные параметры и разрабатываются разными КБ. ГИРД работала над ракетами в 1930 тогда, когда оборонного значения их никто представить не мог (ГАУ имело "своих" ракетчиков, занимающихся именно "оборонкой", но космическая программа пошла именно от ГИРД).
Вообще, космическая программа - очень интересная вещь с т.з. социальных аспектов. ИМХО, Королев и Ко просто "перехитрили" номенклатуру, заставив ее идти по тому пути, что привел к 1957 и 1961 году. Эффективность ракетной программы V-2 была настолько мала, что Фон Брауну надо присвоить звание почетного антифашиста. То, что советское руководство решило заниматься ракетной программой, получив части V-2, еще можно как-то объяснить - о реальной эффективности ее тогда мало кто знал, а американцы, получив всю документацию и самого фон Брауна, просто взяли программу "на халяву". Но вот дальнейшее развертывание дорогой ракетной программы с Р-1 по Р-5 с явными результатами испытаний имело огромное научное значение, но очень сомнительное оборонное. Р-1 и Р-2 абсолютно бессмыcленны, и могут рассматриваться только, как "макеты" для отработки технологий. Что уж там говорил Королев Берии, какую лапшу вешал - сложно сказать. Но и Берия и Сталин и Хрущев даже близко не могли оценить программу из-за недостатков знаний, так что можно было говорить что угодно. Главное, что "дотянули" до Р-7 и спутника - там стало уже понятно, что к чему, хотя Р-7 и рассматривалась еще как МКБР. Но развитие боевых ракет пошло по иной траектории, нежели та, что вела к Р-7.
Т.е. космическая программа - это как раз случай, когда "низшие" (а Королева можно рассматривать, как низшего относительно номенклатуры) определяют решения "высших".
ГИРД работала над ракетами в 1930 тогда, когда оборонного значения их никто представить не мог (ГАУ имело "своих" ракетчиков, занимающихся именно "оборонкой", но космическая программа пошла именно от ГИРД).
Подобные работы велись и в США, и в Германии с самого начала 20-го века, революция в России здесь ни причем.
anton_ пишет:
цитата:
Т.е. космическая программа - это как раз случай, когда "низшие" (а Королева можно рассматривать, как низшего относительно номенклатуры) определяют решения "высших".
Такое много раз происходило в истории, это не связано с революцией 17 года
Подобные работы велись и в США, и в Германии с самого начала 20-го века, революция в России здесь ни причем.
Разумеется. пока цена вопроса не превысила определенный предел. Даже богатые страны, вроде США и Англии до реализации более-менее развернутой ракетной программы не дошли - и понятно почему: боевая эффективность ракет с ЖРД крайне мала. Только нацисты с из полной абсурда системой пошли по этому пути - хотя и их боевые ракеты имели нулевую эффективность. Но наука и техника в Третьем Рейхе - особое явление, требующее особого рассмотрения. К космическим полетам на Пенемюнде не приступали и приступить не могли - это была 100% военная программа, и никакой цели, кроме войны она иметь не могла.
makcum пишет:
цитата:
Такое много раз происходило в истории, это не связано с революцией 17 года
Нет, такого не происходило. Тут мы имеем практически низовую инициативу, ни Сталин, ни Берия запуск спутника не планировали, и он не был им нужен. Космические иидеи Циолковского вообще номенклатуру не интересовали, в отличии от массы рабочих и техников.
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 04.07.13 13:55. Заголовок: Что же считать эффек..
Что же считать эффективностью? Лондон был разрушен ракетами. Вполне эффективно. Да, это не приблизило Гитлера к победе, но люди погибли, здания разрушены
Королев был близок к верхушке. Он не крестьянин с сохой, ни рабочий с молотом. Какая же это низовая иициатива?
Пост N: 11958
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.07.13 14:11. Заголовок: О, тоже новости. Лон..
О, тоже новости. Лондон разрушался в основном не ракетами. Эффективность применения ракетного оружия против Великобритании давно была оценена и давно признана величиной незначительной по сравнению с эффективностью использования других видов вооружений.
Королёв стал «близок верхушке» только когда стал Главным Конструктором. В 20-30 он был просто одним из инженеров, а в конце 30-х тупо сидел в шарашке. Очень влиятельное место и должности. И в советской иерархии должность любого технического руководителя была несопоставима по весу с должностями в партийной верхушке. Да, он распоряжался большими ресурсами, но их выделение от него зависело мало — настолько, насколько он мог обоновать необходимость.
Ну не смешно ли выступать, не зная даже элементарных вещей?
Отправлено: 04.07.13 14:12. Заголовок: Из Вики: Эффективнос..
Из Вики:
цитата:
Эффективность боевого применения «Фау-2» была крайне невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте). По различным источникам, пуск 2000 ракет, направленных за семь месяцев для разрушения Лондона, привели к гибели свыше 2700 человек (от каждой ракеты погибал один или два человека). Чтобы сбросить такое же количество взрывчатки, какое было сброшено американцами при помощи четырехмоторных бомбардировщиков B-17 («Летающая крепость»), пришлось бы использовать 66000 Фау-2, на выпуск которых понадобилось бы 6 лет.
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 04.07.13 14:22. Заголовок: Я читал не только Ви..
Я читал не только Википедию. Читал и публицистику, и воспоминания. Жителей Лондона приводили в ужас бомбардировки фау 2. Было немыслимо и страшно. Непонятно, откуда эта ракета появляется и что она может сделать.
Гитлер не дурак, прекрасно понимал, что близок к открытию ядерного оружия. Помимо психологических эффектов и уничтожения сил противника, ракеты идеально подходили для доставки атомной бомбы. Повторюсь - для Гитлера последствия бомбардировок ФАУ2 были эффективны
В 20-30-ые годы Королев и не работал над космической программой
Отправлено: 04.07.13 14:23. Заголовок: Что же касается Ломо..
Что же касается Ломоносова, то дело даже не в том, что это был единичный случай, а после 1917 года пришло множество ученых и инженеров из низов. а втом, что практически все, что пытался создать Ломоносов, создано не было. Доже закон Ломоносова-Лавуазье был заново открыт Лавуазье через более чем полвека после Ломоносова, и им же введен в научный оборот. А так, в большинстве своем Ломоносов всю жизнь провел, бьясь с нежеланием элит что-либо делать.
Да и не только Ломоносов - можно вспомнить судьбу того же КИПС, члены которого пробивали свои идеи более 10 лет - а это были крайне необходимые для страны решения. И только после 1917 года они были реализованы в виде плана индустриализации. А то, что творилось с электрофикацией страны! До революции многие влиятельные особы выступали против этого нововведения, тормозя в дополнение к бюрократическим и финансовым проблемам. Равно как сознательно тормозилось развертвывание народного образования и массвой медицины.
Эффективность боевого применения определяется не количеством испуганных местных жителей, а несколько иными параметрами.
Для доставки атомной бомбы никакие ракеты середины 40-х годов не годились в принципе — первые бомбы были очень тяжёлыми и объёмными устройствами, которые с трудом впихивались даже в существовавшие тогда самолёты.
Гитлер не дурак, прекрасно понимал, что близок к открытию ядерного оружия. Помимо психологических эффектов и уничтожения сил противника, ракеты идеально подходили для доставки атомной бомбы. Повторюсь - для Гитлера последствия бомбардировок ФАУ2 были эффективны
Ракета V-2, равно как и Р-1 и Р-2 не годились для доставки атомной бомбы. По техническим причинам. Что же касается того, почему Пенемюнде не разогнали, то дело в особенностях нациской системы, когда признаться в неудаче программы означало оказаться в концлагере. Вот и тянули все программы до конца, пожирая и так ограниченные средства. Такого числа бессмысленного и дорогого оружия, как в Третьем Рейзе не было нигде. От танков Маус до Ме-262, который из-за своей скорости "проскакивал" американские бомбардировщики. И все это стоило таких денег, что не помогали ни бесплатные рабы, ни репатриации из побежденных стран.
Перенесено из другой темы. - А.К. ----------------------------------------
anton_ пишет:
цитата:
Стрелков - "обычный" буржуазный националист ... "Русский мир" - столь же банальный буржуазный конструкт ... потребность русского буржуазного общества ...
У Вас это "буржуазный" как приправа-кетчуп и к макаронам и к мандаринам, без которого ничто не глотается. Школа кондового советского агитпропа. Мой знакомый в советское время в Афгане работал, ну и фильмы там наши крутили, так вот там местные спрашивали- чего это у вас русских всё кино или про войну или про колхоз? Да не наберётся у нас столько буржуев чтобы и на конструкты, и на национализм, и на буржуазное общество хватило. И не буржуазный он. Уж скорее дворянско-феодальный, никак не буржуазный. Да и не националист. Хотя бы прочтите как он уважительно об украинских солдатах отзывается. Офицер сей получил основное воспитание уже в постсоветскую эпоху когда красная идея на весь мир фекальный душок дала, а "поручик Голицин" среди этого добра весь в белом стоял, красивый. Политик он никакой, да и сам это признаёт. Но есть романтический порыв туда, в "русское поле", коего он колосок. А на поле там оказывается брутальные дяди совсем не голубых кровей, грязные интриги, дерьмище по полной ("Как, и здесь на белом поле та же субстанция что и на красном?! А как же поручик Голицин?"). Спровоцировать Путина на войну с Украиной не удалось- тогда остался бы он в истории светлым героем, пассионарием-зажигалкой в свете "великой" победы, кайф томно-романтической души... Облом. Приходится грустно покачать головой и на Валаам. Женился недавно вроде бы. Ну и всё. А судьбу этого народа решит сам этот народ и никак не поручик Голицин. Кстати, есть мнение что это уже и не русский и не украинский народ. Как-то пропустили свершившийся акт этногенеза.
Отправлено: 05.01.15 23:52. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
И не буржуазный он. Уж скорее дворянско-феодальный, никак не буржуазный. Да и не националист. Хотя бы прочтите как он уважительно об украинских солдатах отзывается. Офицер сей получил основное воспитание уже в постсоветскую эпоху когда красная идея на весь мир фекальный душок дала, а "поручик Голицин" среди этого добра весь в белом стоял, красивый.
"Порутчик Голицын" - т.е., белый офицер - абслютно буржуазное явление, никакой не феодал (поместий большинство дворян лишились задолго до революции). Если конкретно, то офицер в РИ времен ПМВ - высокооплачиваемый специалист, мелкобуржуазный элемент (дискуссия о сути мелкой буржуазии - отдельная тема).
То же самое Стрелков - офицер (воевал в Чечне), сотрудник (якобы) ФСБ, руководитель службы безопасности "Маршал-капитал". Высокооплачиваемый спец, не более того. Поместья у него нет и не было никогда, так что дворянскому мировоззрению просто неоткуда взяться.
А что касается буржуазности - то романтика как раз ей не чужда (возмите Киплинга - "певец" самой что ни на есть "классической" буржуазной Британии). Более того, большинство романтических понятий, таких, как Родина или патриотизм - как раз буржуазного происхождения. Ничего плохого в этом нет: капитализм -- строй для своего времени прогрессивный, и большинство созданных им систем, от производства до огромной части этики вполне прогрессивна. Что не отменяет его враждебности человеку (диалектика).
Пост N: 12363
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.01.15 06:59. Заголовок: И, кстати говоря, чт..
И, кстати говоря, что касаемо генезиса офицерства времён революции: в ПМВ кадровых-то повыбило на 9/10, подавляющее большинство говоря современным языком младшего командного состава (кажется до штабс-капитана включительно, если не путаю, выше без специального образования было нельзя, т.е. практически весь комсостав до уровня комбата включительно) были офицеры военного времени, выслужившиеся уже в окопах и прошедшие краткосрочные курсы. По причине жестокого кадрового голода набирали туда всех мало-мальски грамотных, то есть типичный «поручик Голицын» — это тот самый выходец из мелкой буржуазии: вчерашний клерк, лавочник, чиновник или интеллигент. Это не говоря уже о куче просто служащих военного ведомства на нестроевых должностях — т.е. тех же гражданских по сути чиновников, врачей, преподавателей, юристов, тыловиков и т.п., только в военных мундирах.
Да и надо сказать, что кадровый дореволюционный состав по своему социальному происхождению тоже был далеко не цветом дворянства. В скобках отметим, что дворянство тоже было разное — было родовое, которое собственно настоящим и было, и было личное дворянство, которое зачастую в армии же и выслуживалось. Реально в военные училища, как часто и сейчас, шли по принципу «ПТУ» — «помоги тупому устроится» — сыновья всё тех же чиновников, лавочников, клерков и интеллигентов, которые не тянули гимназию и которым табеля успеваемости однозначно намекали, что вуз им не светит.
«Откуда же получает русская армия своих офицеров? Большая часть их выходит из юнкерских училищ, куда стекаются обыкновенно неудачники всех профессий. Неокончивший реалист, выгнанный классик, полуграмотный семинарист, недотянувший до конца ученик земледельческого, технического или коммерческого училища — вот обычный контингент, которым пополняются юнкерские училища. Все эти люди в огромном большинстве случаев идут на военную службу, не чувствуя к ней ни малейшего призвания, только потому, что им некуда деться. Откровенные родители так и объясняют: «Ваня глуп или Ваня не хочет учиться — придется отдать в юнкера». Отсюда: http://eugend.livejournal.com/19040.html
Пост N: 74
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 06.01.15 13:56. Заголовок: Alex Dragon пишет:«п..
Alex Dragon пишет:
цитата:
«поручик Голицын» — это тот самый выходец из мелкой буржуазии: вчерашний клерк, лавочник, чиновник или интеллигент.
Из этого списка только лавочника можно отнести к мелкой буржуазии, для остального есть термин "разночинцы", которые есть рабочий класс- в широком объёме последнего понятия. В поздне- и постсоветском сознании образ "белого офицера" вообще внеклассовый. Это фэнтезийный персонаж на манер эльфов и хоббитов, имеющий к реальности отношение эмоционально-образное, а не практически классовое. Вот "государь" в голове монархиста Михалкова примерно из того же ряда, такой добрый большой волшебник. Что касается "Ваня глуп или Ваня не хочет учиться — придется отдать в юнкера". Не хочет учиться Ваня в 80% наверно случаев не потому что глуп, а потому что шило в одном месте. Молодой Лёва Толстой бросил университет и пошел воевать. И в главном романе у него 15-летний Петя Ростов рвётся воевать и гибнет. Будучи нерядово музыкально одарённым мальчиком. Но у некоторых "шилом" становится сама наука, мальчик нашел старую подшивку "Науки и жизни" например. И всё, очарован на всю жизнь, влюбился. Заполучил своё "шило". Он не глупее и не умнее других мальчиков, у которых "шило" - футбол и девочки.
Человек, в отличие от животного, принципиально "наркоман", "шиломан". У него нет естественной привязанности к жизни и потому западание на ту или иную идею для него неизбежно. В противном случае депрессия, алкоголь, цинизм, быстрое или тихое отрицание жизни. Поэтому мальчики-толкинисты машутся мечами, реконструкторы примеряют образ поручика Голицина и т. д. И образы эти становятся сутью. И это неумолимо, неизбежно и нормально для человека. "Значит нужные книги ты в детстве читал". Но бывает человек не может выстроить мост сопрягающий эти образы, эти книги с реальностью.
Пост N: 12364
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.01.15 15:06. Заголовок: А вы рабочему расска..
А вы рабочему расскажите, что банковский клерк или какой-нить учитель пения — это рабочий класс. Ага. Я уж не говорю про служащих рангом покрупнее. Если следовать вашей логике, так и офицер — рабочий класс, потому что он служит по найму.
Пост N: 75
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 06.01.15 15:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
вы рабочему расскажите, что банковский клерк или какой-нить учитель пения — это рабочий класс. ... так и офицер — рабочий класс, потому что он служит по найму
Именно так. "Чтоб ты жил на одну зарплату!". Гениальное проклятие-водораздел. Не кувалда - скрипка разделяет на рабочий-паразит, а с чего живёшь. С капитальца или своего труда. А мелкий буржуа, кстати, это одновременно и рабочий класс и буржуа. В этом его двойственность, колебания. Он и со своего труда живёт, и чужой присвоить не прочь.
Если мы хотим двигаться в красную сторону в веке 21, то мы должны корректировать саму систему категорий мышления, заточенную и сформировавшуюся в красной среде под ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ реальность века 19-го. Вот anton_ в ней в частности барахтается. Интеллигенция, например, тоже мистифицированный образ, выдернутый из 19 века. В 21 веке политэкономически это квалифицированная часть рабочего класса.
Пост N: 12365
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.01.15 17:22. Заголовок: А может несколько ин..
А может несколько иначе? Скажем, зарплата офицера — это участие в доходах правящего класса. Как и любого чиновника. К коим относится в массе своей интеллигенция, поскольку что регент в церковном хоре, что учитель в гимназии — это всё служащие.
Вы, извните, просто насмешили. Государство — это организация правящего класса в первую очередь, а армия — инструмент насилия этой организации. Уже поэтому офицер никаким боком не «рабочий класс».
Отправлено: 06.01.15 18:08. Заголовок: К пониманию мелкобур..
К пониманию мелкобуржуазной природы интеллигентов. Очень, очень кратко:
1. Специалист (интеллигент) владеет капиталом - своим образованием.
2. Образование - капитал, потому, что может приносить прибавочную стоимость. Во сногих случаях кроме него вообще ничего не нужно - например, в случае адвоката или врача достаточно лишь диплома (и соответствующего умения), чтобы вести частную пркактику.
3. Даже если специалист работает "по найму", его отношение с работодателем отличаются от отношения того же рабочего. Потому, что рабочих - много, и у них нет ничего, кроме рабочей силы. А интеллигентов - мало, и у них есть то, чего у хозяина нет и получить тот не может (образование), поэтому не только хозчин может ставить условия специалисту, но и наоборот (кроме, ИМХО, постСССР, об этом ниже). По сути, тут не найм в чистом виде, а, скорее, заключение договора между предпринимателями на оказание услуг.
4. Образование, как собственно любой капитал, надо "покупать" - т.е., тратить деньги на его получение (везде, кроме СССР/постСССР). Т.е. образование однозначно является капиталовложением. Во всем мире существует кредит на образование - его берут вовсе не ради удовлетворения своего любопытства, а ради того, чтобы имет в будущем с этого прибыль.
Ну, а то, что в СССР/постСССР образование - не считается капиталом, есть просто локальная особенность. Как, например, в одних местах полно брошенной земли, а в другой - за "сотку" могут и убить.
Поэтому специалист практически всегда есть носитель мелкобуржуазного мировоззрения. И на рабочих он смотрит так же, как лавочник
Пост N: 77
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 07.01.15 01:09. Заголовок: Alex Dragon пишет:Го..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Государство — это организация правящего класса в первую очередь
Поинтересуйтесь у Ходорковского и Березовского, как с ними, представителями правящего класса обошлось их родное "буржуинское" государство. Государство есть самостоятельный субъект, присваивающий прибавочную стоимость. А уж отношения его с классами, правящими или не очень, бывают самыми разными. Да, и долой армию "правящего класса" конечно. Кругом же одни пушистики мурлычут. 1990-е не напоминает? Отрезвление быстро случилось.
anton_ пишет:
цитата:
Поэтому специалист практически всегда есть носитель мелкобуржуазного мировоззрения. И на рабочих он смотрит так же, как лавочник
Поздравляю. Вам к Пол Поту. Образован, специалист? Заполучи, буржуй, мотыгой по черепу. А уж в первую очередь в деревню на пролетарское перевоспитание таких злостных книгочеев как Маркс, Ленин, Че, смотревших на рабочих как лавочники. И вообще, "собрать все книги бы, да сжечь". И тогда будет сплошной, чистый (щирий, свідомий?) пролетариат вокруг. С шерстью и при хвостах. Где коммунизм по-левацки а где фашизм бывает трудно отличить.
Грустновато получается - с развитием НТР и технологий специалистов становится все больше, а сермяжных работяг все меньше. Прогноз последствий очевиден... Видимо действительно УСЛОВИЯ найма суть корешок если не классового сознания, то классового чувства. И это нужно просто тонко и нетопорно учитывать в компрактике - как в свое время "за середняка" в селе боролись.
У меня сложилось впечатление, что официально (уже!) закрытый "проект Новороссия" был во многом порожден растерянностью путинского руководства от непросчитываемой динамики развития ситуации на Украине и вокруг нее. Внутренней местной движухи этот проект практически не имел. Но он сыграл свою роль в консолидации антимайданных сил - где таковые оказались наиболее активными и дружными. Но единство складывалось "от противного" и дееспособного антимайданного проекта даже сформулировать не удалось. Поэтому политологи и предсказывают "долгую зиму" в условиях заметной уже давно корыстной местечковости власти на "незалежной". Массовое сознание тогда обращается к державным архетипам прошлых времен - "от Сану до Дону", "маленькая уютная европейская страна", "Советская Украина", "Великая Россия", но - похоже большинство просто покрепче запирает двери и надеется успеть перепрятать сало, не веря ни во что...
А значит сон разума будет продолжаться и заложники безвластия будут, плача, уповать на чудо. А чудеса будут колдоваться извне:
Отправлено: 07.01.15 02:11. Заголовок: Считается, что при е..
Считается, что при ельцинских Ходорковских-Березовских их одноклассники (по Марксу))) воровали "с госубытков", а при послеельцинском Путине таковые воруют "с госприбылей". Прогресс налицо - дон Румата таки поработал. Теперь бы еще заинтересовать нуворишей расширить пределы баштана прибыльной нивы путем инвестиций в оную - маночки уже ищутся...
Одна из четырех маленьких звездочек на китайском флаге, кстати, ОФИЦИАЛЬНО символизирует Патриотическую Буржуазию - как государственнообразующую силу (с 1949 года!). Вот какая легитимация! Учись, КПРФ! Если "боливара" объездить, то он и двоих - вынесет. А если не объезжать - то он и одного скинет. Как на Украине.
Пост N: 12368
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.01.15 03:34. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
Поинтересуйтесь у Ходорковского и Березовского, как с ними, представителями правящего класса обошлось их родное "буржуинское" государство.
Скажите, где таких рафинированных как вы выращивают? Мне иной раз кажется что вы так тонко тролите. Вы часом не перепутали общественный класс с братством? «Вор у вора дубинку украл» — слыхали поговорку? А про конкуренцию чего-нибудь слышали? Класс — это не значит, что капиталист капиталисту друг, товарищ и брат, а то что у них есть общие интересы в силу их места в системе. Но кроме этих классовых интересов у них есть и частные. И за них они друг другу глотки грызут. Скажите, вот вы серьёзно этого не знали или серьёзно не понимаете, что Ходор — это просто проигравший в конкурентной борьбе хищник? Что точно то же самое было бы с Путиным или кем-то ещё, победи в этом пихании локтями Ходор и займи его место? Но это их внутренние разборки. А к рабочим они имеют абсолютно одинаковое отношение — они их используют совершенно одинаковыми способами. Эксплуатируют другими словами. Точно так же как утюгом или пылелсосом могут пользоваться и Мать Тереза, и Чикатило.
Я аж удивляюсь с вас — ну такой то фигни можно бы и не пороть по столь самоочевидной вещи.
Пост N: 12369
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.01.15 03:40. Заголовок: Государство есть сам..
цитата:
Государство есть самостоятельный субъект, присваивающий прибавочную стоимость.
Нет, вы серьёзно не тролль? Такую муть ещё можно детсадовцам кормить, но не взрослым людям. Вас дурят, а вы хаваете. Нету никакого самостоятельного субъекта. Это для вас оно как для отдельного индивидуума некий самодовлеющий, самоценный субъект. А для систем индивидуумов и систем систем индивидуумов, т.е. общественных классов в частности, иные градации и измерения. Система не есть механическая сумма частей. У вас же государство получается чем-то вроде потустороннего господа бога в дуалистической картине мира, существущего некой своей имманентной волей отдельно от мира земного.
Пост N: 12370
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.01.15 03:46. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
Поздравляю. Вам к Пол Поту. Образован, специалист? Заполучи, буржуй, мотыгой по черепу.
Простите, вы дурак? Вот откуда такие берутся, а? Это примерно так: некто на лекции по автоделу рассказывает про устройство автомобиля, показывает чертежи, разрезы, а тут один из слушателей поднимает ор: так ведь Гитлер на автомобиле ездил, значит фашисты вы все с вашей автомеханикой! Этак вы научитесь автоделу и того, нацистам машины водить начнёте! А то и строить! Фа-ши-сты! Фа-ши-сты! Фа-ши-сты! Кто знает устройство коробки передач — тот фашист.
Грустновато получается - с развитием НТР и технологий специалистов становится все больше, а сермяжных работяг все меньше.
Кто сказал? Их число растёт до определённого момента, а дальше начинают играть обратные связи: высокая техническая квалификация — это суть способ повышения производительности труда, грубо говоря один инженер может управлять десятком станков и производить вдесятеро больше товаров. Но это значит, что десять инженеров уже не нужны — им просто нечего делать будет. То есть конечно конкуренты тоже откроют завод, но они все вместе очень быстро насытят рынок, а поскольку конкурируют, то цена за единицу товара будет снижатся и в результате на сотне единиц он наварит не больше, а то и меньше, чем раньше на десятке единиц. Значит нет смысла вкладываться в дорогостоящее оборудование и платить дорогим инженерам. Как только наступает такое перепроизводство, эти инженеры становятся просто не нужны.
Специалист (интеллигент) владеет капиталом - своим образованием.
Да даже проще. Не столько образование, сколько пай, место в корпорации.
цитата:
Образование - капитал, потому, что может приносить прибавочную стоимость. Во сногих случаях кроме него вообще ничего не нужно - например, в случае адвоката или врача достаточно лишь диплома (и соответствующего умения), чтобы вести частную пркактику.
Может я ошибаюсь, но не приносит. Категории, подобные названным, не участвуют в её получении — они ведь ничего не производят, нет прибавочного продукта — нет и прибавочной стоимости, но они участвуют в её перераспределении, полученной в других сферах производства.
Рабочий пашет в шахте, хозяин продаёт уголь, с прибыли покупает проститутку — её оплачивает фактически не хозяин, а рабочие. И сама она в свою очередь пойдёт к маникюрше-педикюрше и заплатит теми самыми деньгами, которыми расплатился хозяин, полученными за счёт труда рабочих. А та маникюрша — … И таких с ложкой от ж/д вокзала до морвокзала и обратно.
Но вообще, даже если не лезть в дебри, многие служащие и интеллигенция являются мелкими буржуа и в самом буквальном понимании — «немножечко шьют на дому».
Отправлено: 07.01.15 11:18. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
Поздравляю. Вам к Пол Поту. Образован, специалист? Заполучи, буржуй, мотыгой по черепу. А уж в первую очередь в деревню на пролетарское перевоспитание таких злостных книгочеев как Маркс, Ленин, Че, смотревших на рабочих как лавочники.
Мелкая буржуазия - не ругательство, а определение в рамках определенного понятийного аппарата. Равным образом, как и крупная (я еще раз подчеркну, что капитализм - не есть абсолютное зло, а прогрессивный этап развития человечества). А судя по Вашему высказыванию, вы считаете полнятие !"мелкобуржуазный" - чуть-ли не ругательством.
А это - просто особенность классового общества. Кстати, в РИ мелкой буржуазии было более 80% - например, сюда можно отнести всю крестьянскую массы, в том числе. и одетую в "серые шинели". Но это не помешало солдатам стать основной силой Революции.
Правда, потом это мелкобуржуазное состояние очень хорошо проявилось в ходе Гражданской войны. В виде т.н. "бандитизма" (что тоже не ругательство, а особое явление периода ГВ). Наиболее известна "махновщина", но на деле "атаманов" были десятки, если не сотни. Впрочем, это особое явление и его надо разбирать отдельно.
Но, как не смешно, в случае Новороссии, мелкобуржуазная природа ее сторонников проявилась ровно так же - через всевозможных "атаманов". Стрелков, Мозговой, Беднов, Моторола - это классические "атаманы" эпохи ГВ. "Батька", кстати, Деникина с Петлюрой нехило гонял - этого у него не отнимешь.
Но вот построить свою страну (не государство, разумеется, Батька - анархист, а страну, территорию, имеющую свои законы) у Махно не получилось. И у Стрелкова с Мозговым не получится - тут ничего не сделаешь. Или Ахметов их "съест", или Порошенко, или - в лучшем случае, Путин.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 07.01.15 16:53. Заголовок: Alex Dragon пишет:Не..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Нет, вы серьёзно не тролль?
Серьёзно совсем, ни грамма троллинга. Государство вообще истрически первая форма присваивания прибавочного продукта и соответственно первая форма присваивающей специализации в наборе технологических специализаций. Вождь, шаман, самый здоровенный самец в стаде появились за десятки тыс. лет до торговца, лавочника, владельца заводов судов пароходов и проч. Ещё и существенно различимых экономических классов не было, не то что правящих. А начальные формы государственности, позволяющих присваивать прибавочный продукт, уже были. Так что утверждение "государство — это организация правящего класса " часть советского набора марксизмозаменителей.
Пост N: 12374
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.01.15 18:39. Заголовок: Можно так сказать: в..
Можно так сказать: в политарных обществах прибавочный продукт присваивает правящий класс посредством государственного аппарата, личный состав которого совпадает с этим классом. Но не само государство как таковое. Вы слишком размываете понятие государства.
Анатолий Эн пишет:
цитата:
Вождь, шаман, самый здоровенный самец в стаде появились за десятки тыс. лет до торговца, лавочника, владельца заводов судов пароходов и проч.
Эээ, вот не надо переносить автоматически позднейшие этнографические исследования современных примитивных обществ на исторические первобытные общества. Аналогии, позволяющие создать некую логику реконструкции, есть, но не прямая преемственность.
То о чём вы говорите — это в лучшем случае реалии неолита и даже позже, эпоха предклассовых обществ. Но если вы берёте десятки тысяч лет — это сомнительный перенос.
Для начала докажите, что палеолитический вождь имел бОльшую долю, нежели остальные члены общины, что его положение было экономически выделено, а не только авторитетом. В то время как понятие первобытного коммунизма не на пустом месте возникло. Тут даже не надо в эмпиреи вдаваться: холодильников не было, всё добытое тут же и съедали, т.е. о прибавочном продукте говорить не приходится. Нечего присваивать было, даже если б очень захотелось. А хотеть было не особенно с чего — все технологии так или иначе групповые, в одиночку не применимые. Собственно главной технологией, метатехнолгией была сама социальная организация — выживание ОРГАНИЗОВАННЫМИ, СОГЛАСОВАННЫМИ совместными усилиями. Вне группы человек не мог существовать физически — звери съедят, поэтому даже индивидуальные орудия вроде копья, корзинки какой-нибудь, верёвки или иголки с нитками (что ещё могло тянуть на имущество?) вне группы ценности не имели — мёртвому шмотки не нужны. Максимум своего — красивая бисерная вышивка на тельнике.
С шаманами тоже сложно, шаманизм — достаточно сложная система воззрений, которая не факт что очень уж древняя, во всяком случае в том виде, в каком она существует в историческое время и оснований для утверждения особого экономического положения духовных лидеров палеотических времён нет. Впрочем, возможно про духовное лидерство сильно сказано, при магизме маг — это функциональная роль посредника, специализация и вполне возможно что ситуационная, вроде рыбака, охотника или грибника, которым мог оказаться любой член племени, необходимая с точки зрения коллектива, но не факт, что дававшая особые преимущества.
А насчёт самца — так это прямо противоречит логике эволюции биологического рода Homo в социального Sapiens'а. Выигрышный в сравнении с обезьянами эволюционный фактор заключался как раз в преодолении доминантной иерархии.
А запрещать вообще ничего нельзя, разве что ВРЕМЕННО, чтобы оценить СИТУАЦИЮ или взять тайм-аут.
Любой запрет - это ИНДИКАТОР накопления обществом НЕПОНИМАНИЙ последствий технического прогресса.
А то будет как В ЕВРОПЕ - кинулись ТУПО ЗАПРЕЩАТЬ ЗАПРЕЩАТЬ и попали в ловушку.
НА самом деле ЛОВУШКИ нет - потому как КОЛИЧЕСТВО СВОБОД на ЗАПАДЕ действительно позитивный ЗНАК, но КОЛИЧЕСТВО СВОБОД больше не может быть ЦЕННОСТЬЮ иначе переродится в САМОЦЕННОСТЬ. Ведь СВОБОДА нужна для чего-то большего, а иначе её начнут не в то место запихивать. ))
А Почему в СССР коммунизм не построили? Бытует до селе мнение, что деньги в коммунизме не нужны.
А Почему на ЗАПАДЕ коммунизм не построили? Там бытует до селе мнение, что деньги можно копить (на старость, на черный день, на дом, на безбедное существование)
Деньги можно только вращать.
АССОЦИАЦИЯ: деньги - это как кровь в организме. Задача общества увеличивать интенсивность кровобращения, для рывка ПРОГРЕССА.
С этой точки зрения: КАПИТАЛИСТ - это тот кто, ускоряет движение капитала.
РОЛЬ КАПИТАЛИСТА ОГРОМНА - создание новых каналов (бизнес-схем) КРОВООБРАЩЕНИЯ.
Создание разветвленной т.е. динамичной бизнес-системы стимулирует появление НОВЫХ ПРОФЕССИЙ. Если продолжить ускорять этот маховик, то смогут выживать и люди парадоксальных профессий - ПЕДАГОГИЧЕСКИХ, что по природе своей отличны от профессий ХАРЧЕВОЙ КУЛЬТУРЫ и именно они внесут самый главный вклад в ПРОГРЕСС.
Ну, а нехватка финансовой скорости не давала СССР понять роль той же интелегенции - и потому её ВЫСОКОМЕРНО обзывали "прогнилой", не видя источника её феномена.
ЗЫ Парадоксальная профессия - это когда можно производить идею или смысл и продавать это. - раньше это были писатели и поэты, только вот кормились они ненатурально предательски из рук ИДЕОЛОГОВ, а не капиталистов.
Например, Маяковский даже стих придумал про план сдачи стихов за пятилетку - т.е. он чувствовал, где зарыта собака. Но он не мог понять, что писатели нужны будут, но такие, кто может видеть за предел человеческой эманации - ТАМ ГДЕ ЖИВУТ НЕОРГАНЫ - да не бойтесь всё просто )) НЕОРГАНЫ - это ТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ- потому сейчас мы наблюдаем кризис ГУМАНИТАРНОГО ПИСАТЕЛЬСТВА которое пытается еще само из себя сделать ценность - ТЩЕТНО.
Отправлено: 14.09.15 00:04. Заголовок: Проблема нынешнего..
Проблема нынешнего дня - ЧИНОВНИК, который усугубляет своё положение ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ и особенно тот, кто становится в итоге ОЛИГАРХОМ.
Борьба против КОРРУПЦИИ путем ЕЕ запрета ни к чему не приведет!
Корень коррупции существование МОНОПОЛИИ и вробще всяких КРУПНЫХ ТОВАРНЫХ ПРОИЗВОДСТВ.
Даже не беря в расчет транскорпорации )) обычные СОВКОВЫЕ КОЛХОЗЫ и СОВХОЗЫ и другие кооперативы были и будут головной болью, потому как даже первооснованы на УНИЖЕНИИ ЛЮДЕЙ.
С другой стороны, крупно-оптовые производители ГИПНОТИЗИРУЮТ нас умными заявляениями о дешевизне производимого товара - и вытесняют более мелкого, который в силу объективных причин работает более честно.
ДЕШЕВИЗНА - понятие демагогичное. А вытеснение конкурента демпингом цены или ужесточением налоговых правил против него - обедняет ОБЩЕСТВО - объективно приводит к ухудшению ситуации впоследствии.
Видимо это закон: ЧЕМ МЕЛЬЧЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - тем ЧЕСТНЕЕ.
Реальность такова: что вся ГМО и ХИМИЯ и ШИРПОТРЕБ культивируется транскорпорациями и нет ни одного ЗАПРЕТИТЕЛЬНОГО способа это исправить.
Благодаря ТРАНСКОРПОРАЦИЯМ мы имеем закон капитализма, суть: ЕСЛИ ПОЯВИЛАСЬ ХОРОШАЯ ВЕЩЬ, ТО ОНА ДОЛЖНА ИСЧЕЗНУТЬ.
ТРАНСКОРПОРАЦИИ - это ДЕТИ ИНДУСТРИАЛИЗМА и в новую эпоху им не жить - потому что "НЕТ ЧИНОВНИКА - НЕТ ТРАНСКОРПОРАЦИИ"
Поэтому запрещать ТРАНСКОРПОРАЦИИ тоже не получится
Но как же запретить ЧИНОВНИКА?
И опять же мы думаем "ПО-КОММУНИСТИЧЕСКИ" - как буржуя к стенке! Фигушки!
ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ДЕНЬГИ!
Пока мы не будем лично начислять зарплату "СВОЕМУ ЧИНОВНИКУ". Просто так как по-мобильному приложению как вам угодно но строго каждый месяц.
Кстати, в тему анекдот известный и в разных интерпритациях:
Король Белгии обратился за важным старинным документом и посетил гос-архивариусов, обратив внимание на их бедность и решил им повысить зарплату, на что главный архивариус заметил, что пока они бедны, то эти должности не покупаются "левыми" людьми.
Таким образом, ОДИН корень проблемы в том, что ЧИНОВНИКИ получают высокое довольстие из бюджета, который наполнен НАЛОГАМИ. А налоги это насилие. И чиновник естественно будет поддерживать данное положение вещей, а требовать от него в этом положении обратного - это не логично, а абсурдно.
А ВТОРОЙ корень, чиновник решает слиться с транскорпорациями, получая ВЗЯТКИ или ДОЛЮ - если верить, то говорят, что так ОНИ жили со времен ЕКАТЕРИНЫ II.
СУТЬ ПРОБЛЕМЫ ГЛОБАЛЬНА, но СВОДИТСЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ К - СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ. Если в России случайно вновь будет революция, то владельцев земли вновь РАССТРЕЛЯЮТ.
Дело в том, что между собственником ЗЕМЛИ и окружающим НАСЕЛЕНИЕМ должен быть некий договор. Именно НАСЕЛЕНИЕ должно дать добро на владение ЗЕМЛЕЙ, а не кучка чиновников МЭРИИ или в КРЕМЛЕ.
Если население не давало ДОБРА на приватизацию, то отсюда и проистекает опасность РЕВОЛЮЦИИ. Тычься хоть в КОНСТИТУЦИЮ хоть в СОВБЕЗ ООН, но НАСЕЛЕНИЕ добра не давало, хотя могло втянуто быть и пайщиком в референдум, но это ведь для отвода глаз и все стыдливо это понимают!
Транскорпорации - это еще и ОФИСЫ, СКЛАДЫ и МАГАЗИНЫ и всё это стоит на ЗЕМЛЕ на которую НАСЕЛЕНИЕ добро не давал - вот тут и зарыто.
Эти ОГРОМНЫЕ или СРЕДНИЕ по размерам и такие обычные УНИВЕРМАГИ или УНИВЕРСАМЫ или СУПЕР-МАРКЕТЫ - якобы самостоятельные объекты, но это производное ТРАНСКОРПОРАЦИЙ (сразу многих или всех их) , и еще хуже если это не частное, а государственное владение, потому как истина увязнет еще глубже в болоте иллюзии.
Собственно, даже маленький бутик, стоящий на земле лишь по протекции ЧИНОВНИКА, а не населения - ВНЕ ГЛАВНОГО ЗАКОНА.
ЗЫ Есть только один способ ДАТЬ ДОБРО НА ЗЕМЛЮ - с помощью денег. Нужно чтобы НАСЕЛЕНИЕ совершило САКРАЛЬНЫЙ по сути АКТ - само купило предпринимателю ЗЕМЛЮ, и не раз, а каждый год повторяло бы эту процедуру, чтобы само НАСЕЛЕНИЕ не забывало, что это именно ОНО дало добро, а иначе РЕВОЛЮЦИЯ и опять всю ЗЕМЛЮ крестьянам, а фабрики рабочим
Крутись, но "ДАВАТЬ ДОБРО" это фукнция ДЕНЕГ
ЗЫ
КОММУНИСТЫ не хотели признавать, что если Крестьянин еще разберется, что далать с ЗЕМЛЕЮ, то РАБОЧИЙ НИПОЧЕМ не поймет зачем ему ФАБРИКА.
Особенно опасно думать, что закрепление в законе термина "СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - создает ДОГОВОР (на какие только хитрости не пускались большевики, пытаясь обмануть жизнь))))). Нет! Конечно, пока ничье проблем не будет! Но и приносить прибыль тоже не будет, а если будет, то в основном ЧИНОВНИКАМ т.е. ГОСУДАРСТВУ, что есть те же ГРАБЛИ, которые имелись и тогда и сейчас.
РАБОЧИЙ ЖЕ КЛАСС пытается одурманить себя в ЛОЖНОМ ВЛАДЕНИИ ЗЕМЛИ у нас через отсутствие якобы КАПИТАЛИСТА и как "общественный договор" у них (на западе) через создания ПРОФСОЮЗОВ - дабы обойти истину вкось.
Существование КОЛХОЗОВ и СОВХОЗОВ поддерживалось всегда и до сих пор НАСИЛИЕМ ГОСУДАРСТВА над крестьянством. Хитрость в том, что колхозников заставили думать, что раз они работают в колхозе, то ДОБРО на ЗЕМЛЮ обрабатываемую ими же они дают АВТОМАТИЧЕСКИ сами себе.
Но начав владеть землею ты становишься КАПИТАЛИСТОМ. - ХОХМА-ПАРАДОКС-ПЕРЕРОЖДЕНИЕ - Поэтому будут прокляты любые ЗЕМЕЛЬНЫЕ ОБЩИНЫ самовыдающие разрешение себе, в не меньшей степени прикрытые СВЯТОСТЬЮ заветов всяких ОДУХОТВОРЕННЫХ чудиков типа РЕРИХ и АГНИ-ЙОГОВ похожих на него в попытке подменить НАУЧНОЕ понимания проблемы эзотерическим экзарсисом
ЗЫ Таким образом, существование ТРАНСКОРПОРАЦИЙ обусловлено ВЛАДЕНИЕМ ЗЕМЛЕЮ без ДОГОВОРА С НАСЕЛЕНИЕМ т.е. НЕЗАКОННО. Поэтому и некорректно представление об РАКОВО-ОПУХОЛЕВОМ УКРУПНЕНИИ БИЗНЕСА как о некоем естественном ЭКОНОМИЧЕСКОМ ЗАКОНЕ. Сорняк ведь тоже может занять весь огород, и ему не надо обижаться на то, что придет ХОЗЯЙКА и выполет жестоко тяпкой.
PSВ ИТОГЕ -как парадоксальное следствие - существование КРУПНО-ОПТОВЫХ СЕЛЬСКИХ ХОЗЯЙСТВ больше всего связано с НЕЗАКОННОСТЬЮ по ОБЪЕКТИВНОЙ ПРИЧИНЕ - КРАЙНЕ ТРУДНО ЗАРУЧИТЬСЯ ПОДДЕРЖКОЙ НАСЕЛЕНИЯ В ЧИСЛЕННОСТИ ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ ПЛОЩАДИ ВЛАДЕЕМОЙ ЗЕМЛИ. Не говоря же о недостатке порождаемом ими - ДЕМПИНГ ЦЕН - вкупе это является причиной ИСХОДА жителей из деревни и способствует вымиранию последней.
Потому, ВЫ, ГОРОЖАНЕ, пока что вы будете пить не парное молочко и не будете вкушать свеже-отжатый творожок )) как и не будете считать натуральное - цивилизованным, но лишь прикольным архаизмом. В голове у вас будет РОЛЛТОННЫЙ БАРДАК навязанный КОРПОРАЦИЯМИ. А ваши ФАНТАСТЫ-ДЕГЕНЕРАТЫ-АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ будут кормить вас - ТАБЛЕТКАМИ концентратов.
Отправлено: 14.09.15 10:17. Заголовок: Если вы думаете, чт..
ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ...
это ЗАКОН СОВМЕСТНОГО ПРОЖИВАНИЯ
Например, сосед повадился вам под калитку гадить. Можно конечно, милицию вызвать по ГОС-ЗАКОНУ, или сразу в ГААГСКИЙ ТРИБУНАЛ, но можно также взять ВИЛЫ и ткнуть ему в ЖО..У ...( и это после того как участковый устало на закате дня развел руками: ну что я могу сделать? Генетическую экспертизу? Ты, глянь, он же дурной!)
Конечно, тут уже вас самих могут привлечь по ГОС-ЗАКОНУ, но это не имеет НАУЧНОГО ЗНАЧЕНИЯ, главное, что сработал ГЛАВНЫЙ ЗАКОН, который превыше всех остальных, потому что идет из ВНУТРЕННЕГО ДИСКОМФОРТА - (вступил лакированым туфлем в кучу экскрементов)
Понятно, что любая ТРАНСКОРПОРАЦИЯ гадит изящнее и защищает свои права ЛОГИЧНЕЕ, потому и действовать против нее тоже можно на том же УРОВНЕ. Ну а если мы не справимся, то вновь найдутся "прямые люди" носители ПОСЛЕДНЕЙ ИСТИНЫ, кто не станетт исключать из практики методы 1917 года.
Отправлено: 17.08.16 00:11. Заголовок: Да нет, прекариат - ..
Да нет, прекариат - растущий класс социально незащищенных трудящихся.
Он один из трех предлагаемых вместо одного пролетариата классов: Салариат — люди с долгосрочными гарантиями занятости, премиями, пенсиями, медицинской страховкой и всем остальным; ниже — старый пролетариат; под ним - прекариат ; ниже прекариата — только беднота, люмпенизированные люди (уже не класс).
Отправлено: 03.07.19 18:46. Заголовок: ...Около 10 лет наза..
...Около 10 лет назад я сформулировал основную (как мне думается) на сегодня методологическую задачу. Коммунистам в новой редакции марксизма нужно поставить и разрешить многосложный цельный вопрос –
КАКОВЫ ИСТОЧНИКИ, СУЩНОСТЬ, РОЛЬ, СООТНОШЕНИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЕ КАТЕГОРИЙ КЛАССОВОГО И ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО В ИСТОРИИ?
Недавно я вернулся к этому вопросу и конспективно набросал ответ на него. Итак:
ИСТОЧНИКИ. Классовое – разделение труда и концентрация власти как привилегерованного управленческого труда. Общечеловеческое – единство происхождения, миропонимания и судьбы рода человеческого.
СУЩНОСТЬ. Классовое – объективация человека как локального производительного ресурса и эгоистическая субъективация наживы путем его эксплуатации. Общечеловеческое – субъективация человечества как общепланетарной созидающей космической силы и глобальная объективация Вселенной как ресурса развития.
РОЛЬ. Классовое – локальное развитие производительных сил через индивидуальное усиление эксплуатации и объективации человека. Решение проблемы Справедливости. Общечеловеческое – глобальное развитие производственных отношений через общественную субъективацию человека в труде. Решение проблемы Солидарности.
СООТНОШЕНИЕ. Классовое – ограничено рамками конкретной общественно-экономической формации. Общечеловеческое – ограничено пределами всего мироздания (если они существуют).
Вывод – прогрессивность класса относительна и определяется степенью его приближения к общечеловечности по целеполаганию и целедостижению. Сфера же управления - наиболее противоречивый вид Труда в силу одновременного состояния человека как субъекта и объекта в рамках управленческого процесса. Данное противоречие может сниматься через понимание Труда как глобального общественного отношения, целью которого является дальнейшая трудовая эволюция рода человеческого. Свои определения Свободы, Справедливости, Солидарности и Развития я давал раньше.
И еще. У меня крепнет предчувствие, что в не столь уж и дальнем Будущем основной производительной силой общества станут сами производственные отношения. Они будут порождать некорыстную мотивацию труда (как сейчас наука, к примеру, порождает новые технологии).
КАКОВЫ ИСТОЧНИКИ, СУЩНОСТЬ, РОЛЬ, СООТНОШЕНИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЕ КАТЕГОРИЙ КЛАССОВОГО И ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО В ИСТОРИИ?
А почему, собственно, классовое должно противопоставляться общечеловеческому? То, что сегодня считается общечеловеческим изначально таковым не являлось - в начале своего существования оно было узкоконфессиональным, национальным или этническим, профессиональным или классовым понятием. И лишь потом, в силу тех или иных причин, оно начинало распространяться за пределы своего класса становясь общечеловеческим (либо начав жить самостоятельной жизнью, независимо от прежних носителей, реализуя заложенный в себе потенциал, либо в форме навязывания данной профессиональной, национальной или классовой группировкой своего влияния окружающим людям). Иными словами общечеловеческие - это бывшие классовые категории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме