Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс (продолжение)

Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего.
В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества.
По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных.

онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок

Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества.
Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей.
Так что фантазии действительно сбываются.

 Отправлено: 05.07.14 16:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты слишком романтизируешь и ставишь телегу впереди лошади. Все эти Великие Китаи и прочие Великие Империи — это не причина, а следствие, идеологическое оформление экономического положения. Китай строит капитализм и ничего больше. А весь этот набор слов о цивилизациях нужен для баранов, которые станут пушечным мясом и топливом, которое сожгут в топках этих паровозов. В лучшем случае. Флёр всё это.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Китай и иже с ним наконец-таки добились воплощения своей мечты — и Мао, и его противники — но все они вместе — просто ломали об колено традиционный китайский восток, грезя о дымах фабричных труб, низвергающихся с плотин электростанций в недра турбине потоках вод и раскалённой ярости пламени металлургических печей. Это для них был прогресс, это была цель. Индустрия как идол, как знамя.

 Отправлено: 05.07.14 16:07. Заголовок: Одуванчик...

Одуванчик.

 Отправлено: 05.07.14 16:38. Заголовок: Да хоть василёк. Тол..

Да хоть василёк. Только вот ты не коммунист нифига, а не очень банальный националист. Не как ругательство, а как констатация. И все эти твои «цивилизации» и теории, их обсасывающие — по сути очень такие расширенные и завуалированные националистические теории.

Ну хорошо, война цивилизаций. И дальше что? Твоя жена практически голодала, а в это время какие-то крендели бесились с жира и каталдись на своих джипах и лимузинах. Скажи, ты чувствуешь себя с ними одной общности, тебя что-то связывает с ними? Ты готов умереть, защищая Ксюшу Собчак? Лечь в одном окопе с Прохоровым или Стерлиговым? Ага, тебе даже мысль не придёт такая — потому что они с тобой в окоп не лягут. Вот и думай, с кем у тебя общность.

 Отправлено: 05.07.14 16:50. Заголовок: :sm108: :sm100: :..

 Отправлено: 05.07.14 17:26. Заголовок: :sm199: :sm181: ..

 Отправлено: 05.07.14 20:31. Заголовок: Джульетто Кьеза пише..

Джульетто Кьеза пишет:

цитата:

Во время Майдана Россия отсутствовала полностью. И вдруг!

Да не, присутствовала она, присутствовала. Къеза просто не знает (или врёт).

Зачем 20 февраля в Киев прибыл генерал ФСБ, причастный к отделению Абхазии и Южной Осетии от Грузии?
начальник 5-й службы ФСБ, между прочим (в 5-ю службу входит департамент оперативной информации, занимающийся непосредственно разведкой в Украине).

Аккурат к расстрелу Майдана. А с 20 декабря 2013 года на полигоне СБУ под Киевом (скорее всего, речь идет о тренировочном центре спецподразделения «Альфа» в Конче-Заспе. — Авт. статьи по ссылке) находилась группа сотрудников ФСБ России, специалистов по разгону мирных демонстраций, более двадцати человек.

Россия подтвердила, что генерал-полковник Сергей Беседа находился в украинской столице. Якобы для усиления охраны посольства.

Кстати, 20 же февраля по некоторым сведениям Минобороны РФ заказало медаль "За возвращение Крыма" - заранее, до самого возвращения!
(фото аверса с датой 20 февраля см. в Вики)

 Отправлено: 05.07.14 20:59. Заголовок: A.K. пишет: Что кас..

A.K. пишет:

цитата:

Что касается его конкретного высказывания в интервью, то я не мог найти исходный текст, а видео с ютуба удалено.Соответственно, пока ничего сказать не могу.

Да вот оно:

 Отправлено: 05.07.14 22:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Дуг..

Трак Тор пишет:

цитата:

Дугин, публично заявив как профессор в адрес украинцев: "Убивать, убивать, убивать!" фашист или нет?

Не торопится что-то мастер антифейка принести извинения за разжигание межнациональной ненависти, за ложь! Дугин призывает украинцев к массовому восстанию и уничтожению хунты, а отличник антифейковой подготовки обвиняет его в призыве убивать украинцев! И всё. Главное - формально он прав, потому что негодяи, пришедшие к власти, тоже украинцы. Значит, русский профессор призывает убивать украинцев. Все требования пробирочной, формальной логики соблюдены. Остальное не имеет значения.
Мерзость.

 Отправлено: 06.07.14 00:30. Заголовок: Вести говорят: "..

Вести говорят:

"Когда разговор зашел об одесской трагедии, он призвал "убивать, убивать и убивать" тех, кто допускает зверства на Украине. Составленную и размещенную после этого в Сети петицию за освобождение Дугина от занимаемой должности подписали свыше 10 тысяч человек".

К счастью, есть много более 10 тыс чел (более 10 только петицию подписали), считающих, что профессора надо уволить за разжигание межнациональной ненависти, пусть он это делает как частное лицо и не позорит российскую науку: у нас пока свобода слова, а законы к нему применять, разумеется не будут - рука руку моет ну и пусть его.
К сожалению, его таки не уволили (пока).
К очень большому сожалению, Россия уверенно движется к сталинскому мракобесию, когда призывы "расстрелять как бешеных собак" будутмогут изрыгаться из уст "историков".

И, наконец, симметричный ответ на призыв к извинениям:

цитата:

Мы вмешиваемся к вам??? Может, это глава ФСБ приезжает в Донецк, а не директор ЦРУ в Киев? Даже ОБСЕ продажное не нашло российских следов на востоке!

И следы нашли, и очень много, и начальник профильного отдела ФСБ приезжал (см. пост выше), и не в Донецк (там ничего не решают), а в Киев, и раньше директора ЦРУ и привозил не "пирожки Нуланд".

За эту (приведенную в цитате) ложь мастер добровольного распространения чужих фейков будет извиняться? Вопрос риторический.

Справка. Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Как и со словом "фашизм", далее прилагается множество трактовок. В Испании в 30-е, кстати, было две хунты одновременно ("наша" и "не наша").
Так вот, ВР была избрана народом, правительство формировать она в своём праве, в случае отсутствия президента исполняющим обязанности президента становится спикер. Президент отсутствовал по причине плодотворного сотрудничества с вышеупомянутым генералом ФСБ накануне своего бегства. Какой насильственный переворот, какой диктатор (в Украине выбрали законного Президента), вы о чём? Вопрос тоже риторический.

 Отправлено: 06.07.14 02:50. Заголовок: Наглую клевету и под..

Наглую клевету и подлую ложь распространяет убелённый сединами старик... И он сам выбрал - быть врагом своей страны ЛЮБОЙ ценой. Недаром тщательно и подло подсчитал, что, оказывается, амерам и не снилось разжечь столько войн в 20 веке, сколько СССР и РФ. Что главный агрессор планеты 20 века, оказывается, вовсе не США, а СССР и его правопреемница! Ну, враг он и есть враг. От него никогда совестливого слова не услышишь.

Например, тут:

цитата:

Справка. Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

Совершенно верное определение, совершенно точно подходящее под ситуацию. Но - помним про Оруэлла! - в мозгах поисковиков-фейкхейтеров белое - это чёрное, а военный переворот руками фашистов и майдановских наркоманов приводит к чему? - правильно, к легитимной власти! Псакилогика рулит, элои захлёбываются от восторга.

 Отправлено: 06.07.14 03:05. Заголовок: Вот интересно, и что..

Вот интересно, и что это фейкхейтеру не сидится на своём гиперплодотворном форуме? Вот просто интересно: почему я, обладая очень резкой позицией, не бросаюсь увещевать хунтофилов на МИЕ? И вообще никуда никогда не бросаюсь.

А любитель типа разобраться делает вид, что не понимает итогов своего появления и своих речей, но упорно нарывается на очень резкий отпор. Что надо-то? Инет завален ресурсами с многотысячными армиями подписчиков, поэтому никакое типа "слово правды" тут не канает. Так что за иррациональная причина гонит чела провоцировать скандалы на давно чужой ему ресурс (на котором он пару раз уже отметился годы назад "разоблачениями" тогдашних якобы "фейков" - так, что все пальцем у виска крутили - мог бы, кстати, сделать выводы и понять, что не его это - разоблачать)?
Ведь он много месяцев воем выл, что ему мешают на МИЕ несогласные с ним негодяи - а теперь в точности повторяет то, от чего страдал сам. Но почему-то не в ответных гостях, а здесь.

 Отправлено: 06.07.14 09:30. Заголовок: http://www.vesti.ru/..

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1766049

...По информации миграционной службы половина украинских беженцев сразу подает на российское гражданство. Остальные - на статус беженца. Сотрудница ФМС вздыхает: "По нашим предчувствиям они еще долго останутся беженцами"... В Ростовской области из-за наплыва беженцев введен режим ЧС.

Месячной давности инфа про коломойских и ко:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1618054


"Предприятиями и украинской политикой владели и управляли люди, которые мыслили на уровне "отжима" ларька на рынке, только им повезло "отжать" целую страну или целые крупные сектора экономики, — подчеркнул политолог Ростислав Ищенко. — Этот способ зарабатывания денег основан не на производстве, а на ограблении. Они знают два действия математики — делить и отнимать".


И еще любопытный коммент:

http://ukraina.ru/opinions/20140703/1009703865.html?utm_source=1669986&utm_medium=banner&utm_content=3435318&utm_campaign=473681

Башни работают, "выродки" обезвреживаются. И не под "кровавым Пу" а в евронезалежной...
Люди гибнут за металл...

Чему научатся?

 Отправлено: 06.07.14 12:29. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Чему ..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Чему научатся?

Немцы до сих пор этническую травму носят в сознании.

 Отправлено: 06.07.14 20:52. Заголовок: Заявление ряда компа..

Заявление ряда компартий ЕС и СНГ по ситуации на Украине:

http://un-comm-ukr.ru/publ/13-1-0-1608

...И они признаЮт, что чудовищ родил сон разума.
Но непонятно, чем этот сонный разум будить...

Теоретикам, вероятно, полезно бы было почетче определиться с категориями Труда, Эксплуатации и Занятости. Чтобы не путать одну с другой. Независимо от цвета и запаха субъектов и объектов.

 Отправлено: 06.07.14 22:15. Заголовок: Интересно совсем дру..

Интересно совсем другое.
Во-первых, среди подписантов почему-то нет КПРФ ( у телепузиков впечатление, что КПУ и КПРФ - соратники в деле освобождения Украины от фашистов), но есть КПСС и РКРП, про которые телепузики не знают.
Во вторых,

цитата:

Несомненно, лидеры мирового империализма, прежде всего США и ЕС (внутри него - Германия в первую очередь), а также Россия, стремятся срежиссировать сложившуюся в результате кризиса ситуацию на Украине, каждый - в своих интересах.

Тогда понято, почему "во-первых".

Надо же, оказывается и КПУ кремлёвские просто используют. Хотя... КПУ вряд ли сильно возражает, из нескольких зол, наверное думает она, она выбирает меньшее.

 Отправлено: 06.07.14 22:35. Заголовок: Левое движение обреч..

Левое движение обречено, пока не будет проведена чёткая работа по осмыслению преступлений сталинизма. А сейчас, наоборот, Сталина фактически реабилитировали. Это иррациональное действо и оно не лишено действенного смысла, но левая мысль уже ходила этими путями и проиграла. теперь идёт этими же, только сама слабее многократно. Поэтому это всё хорошо, как объединяет людей перед опасностью фашизма, но конструктивного ничего не несёт. Мир изменился радикально, кто этого понимать не желает, останется в иллюзиях прошлого и позапрошлого века. Нет ничего адекватного в среде леваков, ни единой прорывной идеи, основанной на современной науке - подобно тому, как на современной М и Э науке был основан их миф коммунизма.

Вот В.Е. Хазанов много лет сетует на то, что никто из левых интеллектуалов не берёт на вооружение ни психологию, ни Ефремова - более того, полагают такие темы попросту неприличными в их "серьёзных" сообществах с "серьёзным" политэкономическим анализом. Реально так, и левой идеи как альтерантивы сейчас просто нет в мире, есть усыхающие ветви старого, которые обречены вырождаться в маргинальные панк-группы, скованные догмами вековой давности.

Мир будущего превосходно показан в "Облачном атласе", в "Дивном новом мире" Хаксли. Битва Мары (Мара - бог иллюзий, след., и виртуала как такового; великий провидец ИАЕ!) свершается на наших глазах и в наших головах. И Запад (экстравертность и отчуждение) уверенно побеждает Восток (интроспекцию и эмпатию).

 Отправлено: 07.07.14 10:02. Заголовок: Ну КПРФ, его клоны в..

Ну КПРФ, его клоны в бывших республиках и вообще легальные парламентские как бы левые партии на самом деле нифига не левые, это бутафорские структуры и синекуры, поэтому говорить о них вообще смысла нет.

А что касаемо радикальных изменений, якобы отменяющих М и Э — а что, «Капитал» больше не работает? По-моему, как раз сейчас буквально происходит торжество марксовой теории. Только способных это понять мало. Капитализм никуда не делся. Закон прибавочной стоимости рулит со страшной силой.

Для начала: в чём, собственно, заключается, радикальные отличия современного от классического капитализма?

 Отправлено: 07.07.14 13:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

как раз сейчас буквально происходит торжество марксовой теории.

Как раз сейчас происходит торжество очень многих блестящих теорий. Люди, ограничивающие своё сознание лишь одной и демонстративно игнорирующие всю остальную палитру, никогда не изменят реальность к лучшему.

Радикальные отличия в движении мира от Оруэлла к Хаксли.

 Отправлено: 07.07.14 13:28. Заголовок: Сат-Ок пишет: Наглую..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Наглую клевету и подлую ложь распространяет убелённый сединами старик... И он сам выбрал - быть врагом своей страны ЛЮБОЙ ценой. Недаром тщательно и подло подсчитал...

Специально выдержал паузу более суток. Не потому, что надеялся, что человек, предлагающий всем приносить извинения за каждый чих, извинится за несправедливые обвинения и наветы, а чтоб чего сгоряча не сказать. Ну и для приличия время для реакции других.

"Враг народа", что тут скажешь...
Выбора особого мне не оставлено, защиты ждать не от кого. Даже в суд подать не могу (чисто теоретически могу, но практически могу из истца стать ответчиком, вдруг наступит военное время, по такой-то статье!). Это вы "тщательно и подло подсчитали" :)
Физически мог бы, да человек заботливо напомнил, что я старик, убелённый сединами, и он прав. Много дискутировать тут мне тоже не дадут, несмотря на то, что я постоянный участник.

Наверное, очень приятно чувствовать себя большинством, единым фронтом со всеми патриотами, с национальным лидером... Раздавить, так сказать, гадину.

Да только вы, вам подобные и ваш национальный лидер - не страна, не лгите!
И мы не воюем с Украиной (официально, не ловите на слове), и собственное мнение, основанное на информации из открытых источников, пока не под 58-1а статьёй или какой-либо другой. Остыньте, анчар, - не сочитесь ядом!

Предлагаю не трогать меня, не клеймить позором, я пишу не для вас и спрашивать вас почтительно, можно я тут чего скажу, я не обязан. Много не собираюсь, не с кем особо, не волнуйтесь.

 Отправлено: 07.07.14 13:29. Заголовок: Сат-Ок пишет: Левое..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Левое движение обречено, пока не будет проведена чёткая работа по осмыслению преступлений сталинизма. А сейчас, наоборот, Сталина фактически реабилитировали. Это иррациональное действо и оно не лишено действенного смысла

«Невероятно глубокая мысль»! Я-то полагал, что необходим политэкономический, социальный... философский анализ... Возможно - пересмотр каких-то догм Марксизма...
А оказывается, надо продолжать, с глубоким «интеллектуальным» чувством (!) «переосмысливать» элементарную борьбу советского руководителя за власть. А точнее - раздутую до небес антисоветскую истерию на этой почве. Которую, кстати... впервые применили в своей пропаганде... Как раз - фашисты. Немцы...
О-о-о... Антисоветская истерия - это «прекрасный рецепт» для спасения левого движения...

И как же иррационально действо по реабилитации Сталина... с точки зрения религиозного сектанта. Ну, с точки сирых мирян - весьма-с рационально. Страну надо как-то поднимать. Истерия относительно нашей истории, с помощью которой нас и разрушали - как-то для возрождения не подходит. Хватит для соблюдения антикоммунистической идеологии и рыданий по царской семье...
Ну-у-у... В мире Горнем - свой рационализм! Не правда ли!

 Отправлено: 07.07.14 13:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Мно..

Трак Тор пишет:

цитата:

Много дискутировать тут мне тоже не дадут

Ну я-то как-то дискутирую. Хотя больше в теме «Сатира и юмор»... Иногда народ подтягиваться. Причем, не обращая никакого внимания, что это... тема «Сатира и юмор»...

 Отправлено: 07.07.14 13:38. Заголовок: Хорошая мысль. Давай..

Хорошая мысль. Давайте в сатире и юмор, но не много. Метрон - Аристон.

 Отправлено: 07.07.14 14:42. Заголовок: Трак Тор пишет: Да ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да только вы, вам подобные и ваш национальный лидер - не страна, не лгите!

Нелюбезный г-н! Если бы вас минимально интересовали реальные люди, а не ваши юридические антифейковые пробирки, то вы бы с изумлением обнаружили, что отношение к "нац. лидеру" у меня резко отрицательное, в отличие, кстати, от отношения бота и клоуна Горфельда, кот. ему фимиам воскурял, за что получил заслуженное презрение - действительно общее.
А также обнаружили бы, что шаблоны о "едином порыве, эйфории от шагания строем в патриотическом угаре" применительно ко мне вообще выглядят бредом, ибо я - один как перст много уже лет. И не только на этом форуме.

А уж что такое страна - не вам с Горфельдом мне рассказывать, ибо я-то её дорог истоптал немало и до людей живейший интерес имею. В отличие от, и тех, кто думает, что.

 Отправлено: 07.07.14 14:45. Заголовок: Не рассказывайте мне..

Не рассказывайте мне сказок о себе, неинтересно.

 Отправлено: 07.07.14 14:50. Заголовок: Лживый характер лжив..

Лживый характер лжив во всём и открестится от всего. Лишь бы не ужаснуться нагромождениям рук своих. Ничего нового.

 Отправлено: 07.07.14 14:53. Заголовок: Собственно, высказан..

Собственно, высказанные обо мне сказки: такое же наглое - в лицо - враньё и игнор реальных фактов, как и то, что касается самой страшной боли современности для каждого славянина. И по тому, как чел врёт в ситуации очной встречи, что проверяется элементарно, можно сделать выводы о более крупных формах. Как говорят: методичку обновите!

 Отправлено: 07.07.14 15:02. Заголовок: Трактор, а давно ли ..

Трактор, а давно ли тебя не посылали? Ну вот действительно, чё ты тут забыл? Не было, не было, вдруг пришёл нас обрадовать — и ладно бы чем новеньким, а то жуёшь своё дерьмо по десятому кругу, уж давно перебродила и сгнила твоя жвачка, а всё одно и то же. Не пойму — вот зачем? Все ведь прекрасно всех тут знают, все давно высказались. Твоё слово здесь уже никому не интересно. Нет, надо прийти и нудить.

 Отправлено: 07.07.14 15:10. Заголовок: Не хамите и не тыкай..

Не хамите и не тыкайте мне, плз. Я не собираюсь ничего лично вам говорить

 Отправлено: 07.07.14 15:14. Заголовок: Сат-Ок пишет: то вы..

Сат-Ок пишет:

цитата:

то вы бы с изумлением обнаружили, что отношение к "нац. лидеру" у меня резко отрицательное

Ну что ж... В среде шизофреников, которые воспевают певца коммунистического завтра, но презирают Марксизм и Страну Советов... Вполне может встретиться и небрежение Путиным при поддержке войны на Украине... Хи-хи-хи...
_________

А заодно - небрежение седовласым интеллектуалом, с которым есть о чём поспорить. (Я о Трак Торе) Их же «так много осталось» на форуме...

 Отправлено: 07.07.14 16:20. Заголовок: Трак Тор, а я у себя..

Трак Тор, а я у себя на форуме - у себя дома - и поэтому как обращаться с незванными гостями решаю нисколько не беспокоясь их мнением. Свободен.

 Отправлено: 07.07.14 17:12. Заголовок: А вот мне, с тех пор..

А вот мне, с тех пор как начала литься кровь, все эти виртуальные бои - что у нас на форуме, что в других местах - кажутся нелепыми и неуместными. Просто на фоне того, что происходит.
И это не упрёк никому, это моё нынешнее состояние, которым решил поделиться.

 Отправлено: 07.07.14 17:20. Заголовок: Самое важное - это с..

Самое важное - это сохранение человеческих жизней. Соломенный мир лучше железной драки. Те, кто предпочли перемирию и поиску компромиссов продолжение войны и убийства людей - мерзавцы. Всё.

 Отправлено: 07.07.14 17:38. Заголовок: Классика жанра. Всё-..

Классика жанра. Всё-таки ефремовцы сохранили черты советской интеллигенции. Правда - худшие.
А именно. Сидит инфантильный псевдоинтеллектуал, который никогда не управлял даже колхозом... Да что там! Домом колхозника. Да и никогда, и того(!) ему никто не доверит... И придумывает наш псевдоинтеллектуал себе – форму самоутверждения. А именно... «Сделать важное открытие!» Что люди должны любить друг друга, не имеют права убивать и грабить... А так же лучше бы, если бы по утрам всё человечество вдыхало аромат полевых цветов.
И от осознания значимости своего ума, а так же глупости и жестокости «этих ужасных политиков»... Идёт наш «гений» - разрушать свою страну... При чутком участии вражеской империи...

 Отправлено: 08.07.14 12:19. Заголовок: AlenkaS пишет: Поэт..

AlenkaS пишет:

цитата:

Поэтому война у нас не гражданская, а бандитская. И без поддержки граждан постепенно сойдет на нет.

Написавшая это гражданка голосовала (во всяком случае собиралась) за Порошенко. Видимо в своей наивности надеясь на то, что президент-бизнесмен остановит кровопролитие.

Минобороны Украины: прекращения огня со стороны силовиков не будет
http://news.mail.ru/politics/18804959/?frommail=1

 Отправлено: 08.07.14 21:48. Заголовок: Государство и Революция

A.K. пишет:

цитата:

Просто на фоне того, что происходит.

А происходит, возможно, самое важное событие после ВОР. Становится понятно, что для прекращения массовых убийств государство должно отмереть - реально, но совершенно непонятно, как. Я не про Россию и США сейчас, а про Украину.

"Партия мира" образовалась везде, даже в так называемой Новороссии, даже в ЕС. Все против убийств людей - но они идут полным ходом. Правда, мало кто принимает в расчет, что их чуть не в тыщу раз меньше, чем в другой АТО - Чеченской.
Потому что идея (западная) ценности человеческой жизни сейчас начинает овладевать. Это главное, а не призывы.

А что убийства всё же не прекращаются, так никто из "общественности" не ищет реальные механизмы - одни призывы.

По разным сторонам баррикад - Государство и Революция.

Государство не может отдать территорию и отойти на 10 км от баррикады: защита территории, территориальной целостности - главная функция его, его систем: его армии, правительства, судов, спецслужб.

Призывать Государство уступить сепаратистам - системная ошибка. Оно не может это сделать. Минимизировать жертвы - может.
Российское гос-во ещё недавно ни грана не уступало в такой же ситуации, но начав проигрывать на финише - спасло лицо, откупившись от сепаратистов. Деньгами. А о жертвах тогда много не говорили - не было отмашки.
Торг возможен, но не такой, как предлагается сейчас - сдать территорию (именно это означает отвод войск).

По другую сторону Революция, не идущая ни на какие уступки. Потому что за её спиной другое, могучее Государство, не чета Украине. Клинч.
До идеи реальной ценности человеческой жизни об отмирании государства и границ и говорить было преждевременно.
Такие дела.

ЗЫ. Кстати, государство начинает пробуксовывать и в роли мирового жандарма - ещё недавно справлялось

 Отправлено: 09.07.14 02:24. Заголовок: Интервью со специаль..

Интервью со специальным корреспондентом "Комсомольской правды" Дмитрием Стешиным, который вместе с Александром Коцем, своим коллегой из Комсомолки", провели полтора месяца в Славянске.

http://rian.com.ua/interview/20140705/354523477.html

 Отправлено: 09.07.14 16:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..

Трак Тор пишет:

цитата:

Все против убийств людей - но они идут полным ходом. Правда, мало кто принимает в расчет, что их чуть не в тыщу раз меньше, чем в другой АТО - Чеченской.

Число жертв мирного населения в двух чеченских войнах оценивается как не больше 74 тысяч (не больше 50 тыс. в первой и не больше 24 тыс. во второй, подробнее). Число жертв мирного населения в войне на востоке Украины пока неизвестно, но, конечно, оно существенно меньше. Правда, продолжительности этих войн пока несопоставимы.

цитата:

Потому что идея (западная) ценности человеческой жизни сейчас начинает овладевать. Это главное, а не призывы.

А.П. Назаретян обращает внимание как на продолжающееся снижение "индекса кровопролитности" (число насильственых смертей на 1000 чел. населения в год) во второй половине ХХ века, продолжающее общий исторический тренд, так и на тот факт, что подавляющее большинство войн последней четверти ХХ и начала ХХI века официально войнами не именовались. "Выполнение интернационального долга", "защита демократии", "защита прав человека", "война с терроризмом", "КТО", "АТО" и пр., т.е. слово "война" стало нехорошим, и политики, её начинающие, портят себе имидж. То есть, да, идеи ценности индивидуальной жизни проникают в общество. Правда, есть здесь и обратная сторона: дегуманизация, происходящая не из-за пренебрежения жизнями, а, напротив, из-за доведённой до маразма стерильной "сэфэти".

 Отправлено: 09.07.14 16:57. Заголовок: Сат-Ок пишет: Интер..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Интервью со специальным корреспондентом "Комсомольской правды" Дмитрием Стешиным, который вместе с Александром Коцем, своим коллегой из Комсомолки", провели полтора месяца в Славянске.

Спасибо, очень интересно. На фоне уже ставших привычными - увы! - рассказов об ужасах войны отметил для себя упоминание комбата украинской армии и рассказ о Стрелкове. Конечно, обсуждение его неординарной личности (он ведь ещё и автор детских сказок!) - для отдельной темы.

И до кучи - совершенно неожиданный взгляд на эту войну озвучил Дмитрий Быков.

 Отправлено: 09.07.14 17:57. Заголовок: Классно (о Быкове). ..

Классно (о Быкове). Особенно хорош ненавистник европейской цивилизации боевой фантаст Гильбо:

цитата:

А потом они пришли к выводу, что познание не самоцель, что дело заключается не в том, чтобы познать мир, но чтобы изменить его по своему рациональному плану... Так началась на Земле эпоха Агрессии Разума — самая страшная из всех эпох

:)
Ах, эти "коварные ученые под руководством Зорана — рационалиста, прагматика и сторонника европейских ценностей"! Марксы-Энгельсы...

Что касается числа жертв и т.п., то наш Торманс не в запрете информации, а подмене её пропагандой.
Возьмите число разрушенных зданий в Славянске: по официальным (т.е. украинским) данным их 10% от общего числа, по новороссийским - разрушен почти весь город (более 50% - точно встречал).
И то, и другое можно подтвердить фотками, но ракурс съемки камеры фотокорреспондента будет определяться его предустановленной идеей и/или редакционным заданием.

Население Луганской и Донецкой обл - 6.7 млн примерно было. Т.е. на 1000 чел примерно в несколько тысяч раз меньше, чем в Чечне и будет. Пока скорее в 10 тыс раз (по официальным данным). Назаретяну следует обратить внимание, что это, возможно, рекордно низкая гибель населения для таких конфликтов (войн, чего уж там). Правда, бои локальные, не по площадям - так в том и сохранение жизней, могли бы и ракетами, везде, где боевик проехал. А высокоточных, как в Израиле, нет.
На Востоке сейчас много больше жертв, видимо. "Украина це Европа" - кроме шуток.

 Отправлено: 09.07.14 21:58. Заголовок: Трак Тор пишет: дел..

Трак Тор пишет:

цитата:

дело заключается не в том, чтобы познать мир, но чтобы изменить его по своему рациональному плану...

Предлагаю сделать «это» - лозунгом форума. Закрепить... где-нибудь повыше!