Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 12444
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.04.15 11:15. Заголовок: Пару слов за Одессу
Ещё, как оказывается летом, появилась статья Тарасова с изложением его взгляда на ситуацию в Одессе сравнительно с Донбассом, и не только, а и за сам город. Он побывал здесь несколько лет назад. Меня пару раз спрашивали уже, и была небольшая переписка по этому поводу. Думаю, имеет некоторый смысл опубликовать и ссылку на статью, и комментарии по её поводу. На Донбассе я не был, поэтому непосредственно сравнивать не могу. Но о своём городе некоторое представление имею, хотя, конечно, и очень ограниченное, как любое частное мнение.
Сат-Ок был в Одессе примерно в тот же период, что и Тарасов, плюс-минус пару лет, за которые картина существенно не менялась, поэтому может быть добавит от себя, насколько его наблюдения совпадают с приведёнными.
цитата:
> AK> Вот здесь статья Тарасова об Одессе в сравнении с Донбассом: > AK> http://saint-juste.narod.ru/ne_fontan.html > AK> На твой взгляд, насколько верны его наблюдения?
В принципе, с точки зрения «что у нас плохого» — имхо, довольно верно подмечено. Хотя несколько сгущённо, как мне кажется.
Несколько сгущено, но если в смысле описания «что у нас плохого» — довольно верно. К отдельным деталям не цепляюсь. Таки да — Одесса уже не та, и таки да — войны здесь никто не хочет. Хорошо Тарасову в Москве писать, где никто никого бомбить ещё долго не будет. А здесь уже все поняли, что им есть что терять. Таки да — промышленности здесь гораздо меньше, пострадала она сильнее и город таки живёт за счёт купи-продай в основном. Если про донбасский пролетариат, видимо, ещё можно говорить, хотя бы как про класс в себе — численность даёт какое-то качество, то здесь он просто незаметен, совершенно растворённый в буржуазной стихии.
В Москве, впрочем, то же самое, только вместо "Трассы здоровья" какой-нибудь Серебряный Бор. А кончатся у Собянина деньги — и будет совсем Одесса.
alex_dragon 24 марта 2015, 11:08:42
Надо сказать, что интересы автовладельцев блюдут весьма относительно, качество дорог Тарасов переоценил. Видимо он просто попал в момент, когда они были в приличном состоянии. Они периодически делаются, и действительно, Курвиц прославился во многом как дорогостроитель. Но это всё так далеко от пресловутого европейского качества, что просто смешно. В Москве дороги несравненно лучше, как мне кажется. /Моё сегодняшнее добавление: когда говорят о приличных дорогах, представляются, скажем, шикарные эстакады вокруг Питера, многополосные московские магистрали, но ничего подобного у нас нет и близко, кое-какие проекты строительства новых трасс, иницированные при Курвице, с его выдворением с поста мэра так и заглохли, оставив после себя памятники вроде несколькосотметрового участка вполне приличной магистрали, упирающегося в никуда; впрочем, подозреваю, дело не столько в мэре, сколько в том, что банально денег не хватило — здешние бюджеты куда как тоще киевского, не говоря о московском или питерском, которые хоть и пилятся, но на них хотя бы что-то строится, у нас же, видимо, хватает только на попил/.
С дорогами вот как раз в этом году особенно хреново — зимой был сильный снегопад и дороги сильно разбило, сейчас по весне вроде принялись латать, но пока суть да дело — бог знает сколько времени это займёт, а пока в ужасном состоянии, яма на яме. И ещё один момент: если основные магистрали ещё более-менее латают, то во всяких внутренних проездах, во дворах полный шандец.
При этом надо отметить, что у нас дорожный налог включен в стоимость топлива, то есть платят за них абсолютно все — и автолюбители, и просто пассажиры городского транспорта, коий в основном, особенно в отдалённых районах, автобусный. По как бы капиталистической логике неплохо было бы за нами заплаченное и сделать как положено на все деньги, но даже эта буржуйская радость у нас весьма далека от должной реализации.
Вообще, Одесса, как и всякие прочие старые европейские города, оказалась к современному транспортному потоку просто не приспособлена физически — когда город строился, никто не думал, что будет потребность в чём-то большем, чем ширина пары лошадиных задниц. Поэтому здесь машинами забиты все тротуары и засилье машин представляется просто феерическим, хотя на самом деле потоки у нас не сравнимы даже с киевскими.
alex_dragon 22 марта 2015, 17:56:40
И ещё один момент у Тарасова не затронут совершенно: географический. У Донбасса есть непосредственная граница с РФ, а Одесса в глубочайшем тылу. Без поддержки России у Донбасса нет вообще никаких шансов, несмотря ни на какое пролетарское происхождение. Здесь рассчитывать не на кого. А делать иллюзию опоры на внутренние ресурсы — значит даже в случае успеха гипотетического восстания придти к неиллюзорному голоду.
цитата:
Продолжение письма: К тем ответам добавлю, пожалуй, ещё один момент, который многие почему-то забывают, когда спрашивают: дескать, отчего у вас такая тишь да гладь и никто не рыпается? А именно: помимо чисто внутренних социальных причин, есть ещё географический фактор — отсюда до российской границы далеко, мы в самом глубоком тылу, под боком у нас только Молдавия, Румыния и Приднестровье. Общей границы с Россией нет. Несмотря на все настроения, на Донбассе ничего бы не было возможно, сли бы не поддержка через границу. Здесь же любая движуха оказывается автоматически в блокаде. Только в самых буйных фантазиях можно представить, что кто-то стал бы организовывать морские коммуникации. Случись что — нас просто в крови утопят, а помощи никакой. Как ты понимаешь, и так-то не бог весть как настроенное на смену шила на мыло население отнюдь такой перспективе не радуется.
Это, кстати, ещё один моментик: позиция РФ отсюда выглядит откровенно предательской. Она даже Донбассу помогает весьма своеобразно: ровно так, что бы и ноги не протянуть, но и добиться ничего радикального возможно нельзя было. То есть буржуазную олигархию со всех сторон такой расклад — вялотекущая локальная война, вечнотлеющая горячая точка — вполне устраивает. А коли так — то чего ради дёргаться-то?
...выяснилось, что как только идеи «интеллектуалов» (интеллигентов) реализовались во всей полноте, они сами пали первой жертвой вырвавшегося на свободу при их активной помощи зверя в лице «освобождённого народа» (освобождённого от чести, совести, религии, а заодно и от регулярного государства, заменённого «революционной законностью»).
...Дело в системе олигархического правления, окончательно сложившейся на Украине к концу первого срока Кучмы (в 1998-1999 годах). Она нацелена на использование в интересах узкой группы людей (в идеале - одного человека) всех ресурсов, накопленных до создания независимого украинского государства. По мере истощения ресурсов система не может обеспечивать достойную жизнь всё большему количеству граждан. Для того, чтобы удержаться ей требуется всё более жёсткое, всё более тоталитарное, всё более террористическое правление. Что и происходит от президента к президенту. Следующий всегда был и будет хуже предыдущего.
...для русскоязычных украинцев ("второго народа") принципиален вопрос малой родины. В большинстве они были бы не против, чтобы она называлась Россия. Но и Украина их тоже устраивала, проблемы возникли не столько из-за языковых или конфессиональных притеснений, сколько из-за резкого падения уровня жизни. Их привязанность к территории вынуждает их встраиваться в любую политическую систему. Не мудрено, что значительная часть «интеллектуальных» лидеров этой части украинского гражданства, провозглашая себя «истинными русскими», на деле декларируют ненависть к России, которая «не пришла вовремя» и «не спасла».
...Русскоязычных украинцев из центральных и юго-восточных регионов Украины в армии режима воюющей против Донбасса в разы больше, чем в корпусах ДНР/ЛНР. Без активного участия русскоязычных украинцев в войне на стороне Галиции, гражданская война на Украине вообще не могла бы состояться (у Галиции просто не было сил, чтобы самостоятельно напасть на Донбасс).
...При этом от всех трёх народов, для того, чтобы хоть когда-нибудь и хоть как-то прекратить кровавую вакханалию требуется принятие согласованного решения. Забрать, как некоторые предлагают, в состав России Новороссию, где русские в целом доминируют, не выход. Остальные территории и оставшиеся два народа сами тоже не обустроятся и рана на российской границе будет и дальше кровоточить. Проблему можно было бы решить лет за двадцать, но боюсь, что двадцати лет у нас нет. Мы и так получили пятилетнюю передышку.
...будучи по языку, культуре и религии ближе к Новороссии, по принципиальным политическим вопросам Центральная Украина практически всегда поддерживает программу Галиции.
Собственно и в России такие "региональные" проблемы самосознания тоже есть. Кто на имама Шамиля молится, кто на Золотую Орду, кто на Турцию. США активно пытаются "регионализировать" сознание этносов России и стравить через это людей. Пока что главными и достаточно надежными скрепами остаются государственное имя России (как геоисторический брэнд) и, в меньшей степени, православная "иосифлянская" державно-культурная традиция (которая присутствует даже у левых). Ранее (до своей девальвации в конце 70-х) основной скрепой была мировая коммунистическая идея.
...зачистку одесского Антимайдана подразумевалось осуществить не силами карательных органов режима. Туда отправили не полицию, спецназ или СБУ. Мы до сих пор не знаем пофамильно людей, которые это планировали и осуществляли. Но если среди них и были люди в погонах, то вряд ли они играли в этом ключевую роль.
Одесская трагедия – это выплекск Майдана с его парамилитарными формированиями, применением камней, палок, дубинок, коктейлей Молотова, поджогами зданий и рукоприкладства. Это следствие того, как активная часть украинского общества представляла себе борьбу за свои идеалы.
Последующая реакция на эти события тоже имеет отношение к обществу. На Украине же до сих пор не дано определение, что же тогда произошло, потому что нет никакой официальной позиции по этим событиям. Хотя очевидно, что это было массовое убийство.
...запущенное насилие вышло из-под контроля.
Еще огромную роль сыграл эффект толпы. Не все же погибли непосредственно от огня. Многие были убиты при попытке спастись. Их просто забили насмерть. И, естественно, что в этой толпе были те, кто не видел ничего страшного в убийстве людей. Там было полно радикалов, которые всю свою политическую идеологию выстраивали на насилии.
Тем не менее, эффект кровожадной толпы тоже внес свой вклад в эту трагедию.
...Множество одесситов поняли, что лучше не играть по одному в партизан и подпольщиков, поскольку ты обязательно попадешь в лапы карательных органов. Они ехали в Донбасс и вступали в ряды ополчения. Многие из них воюют по сей день, а многие за это время успели погибнуть. У еще одного моего товарища, который воюет с 2014 года, за время СВО было два тяжелых ранения.
А когда мы говорим про текущие события, нужно понимать, что настроения обывателей в той же Одессе сильно зависят от того, летят ли над головами ракеты или не летят. Им все равно, чья это ракета.
...Я бы хотел еще добавить, что носителями радикальных идей и настроений на Украине всегда являются представители среднего класса, которые сосредоточены в крупных городах. Больше всего их в Киеве. Чем меньше город, тем меньше там радикалов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме