Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
администратор




Пост N: 4942
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 12:07. Заголовок: Цикл радиопередач "Маркс жив!"


По средам с 20:00 - анонс в другой ветке

При всём дебильном формате радиовещания, само появление такой темы в радиоэфире считаю хорошим знаком.

Здесь буду выкладывать радиопередачи по мере их появления.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 4943
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 12:07. Заголовок: Первая - от 7 октябр..


Первая - от 7 октября 2015:



аудио.мп3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4944
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.15 12:11. Заголовок: Вторая - от 14 октяб..


Вторая - от 14 октября 2015:

аудио.мп3


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 17:15. Заголовок: Бузгалин как та кобр..


Бузгалин как та кобра из "Маугли", что пережила свой яд. Всё так круто: и немцы есть марксисты, и американцы есть, вообще всё оптимистично, с комсомольским задором что называется. А потом наивный мальчик-слушатель типа как в сказке про новое платье короля задаст простой вопрос: а почему же тогда коммунизм в середине 20-м века получив чудовищный удар извне и будучи полудохлым таки победил, а затем получив половину ресурсов Земли, обладая наукой и передовыми технологиями, достигнув как минимум военного паритета с капитализмом, при атаке извне несравнимо слабейшей чем при Гитлере, тем не менее покончил с собой в конце 20 века под радостное одобрение, а то и улюлюканье, самого НОСИТЕЛЯ (по выкладкам марксизма) КОММУНИЗМА - пролетариата?
И пока нет ответа восторги по поводу "Маркс жыфф" не более чем красная резиновая кукла и бизнес для её дистрибьютеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4949
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 17:34. Заголовок: Третья передача - от..


Третья передача, от 21 октября 2015 (А.В.Бузгалин и О.Н.Смолин): "Социальная справедливость"




скачать mp3


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5397
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.15 22:55. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..


Анатолий Эн пишет:

 цитата:
. А потом наивный мальчик-слушатель типа как в сказке про новое платье короля задаст простой вопрос: а почему же тогда коммунизм в середине 20-м века получив чудовищный удар извне и будучи полудохлым таки победил, а затем получив половину ресурсов Земли, обладая наукой и передовыми технологиями, достигнув как минимум военного паритета с капитализмом, при атаке извне несравнимо слабейшей чем при Гитлере, тем не менее


А почему бы мальчику, не превратиться в мужа и не научиться читать толстые книги?
Впрочем, если... мальчику в бывшей самой читающей стране... это сложно...
Он может толстую книгу прослушать:
rutracker.org/forum/...Сергей Кара-Мурза - Манипуляция сознанием (2005, 112 kbps)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 15:24. Заголовок: Ну да, Кара-Мурза, г..


Ну да, Кара-Мурза, герменевтика и всё такое, близок Кургиняну. Умные мысли о технологии манипуляции как изощрённая форма ухода от ответа на вопрос- а откуда в стране победившего пролетариата взялся буржуйский манипулятор? Буржуев то нет. Просто экономико-технологически нет! Нету их, физически нету. И где ответ марксизма? Вот Бузгалин называет себя "неомарксист". В чём заключается это его "нео" - тайна покрытая мраком. Разведёт ещё замазывание вопроса и имитацию понимания на гигабайты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5398
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.15 22:33. Заголовок: Знаете... как лучше ..


Знаете... как лучше всего победить чемпиона мира по боксу? Правильно... пригласить на ринг себя любимого, а чемпиона-то... не надо.
Какая гермненвтика? Что, пардон муа, за чушь Вы говорите? «Манипуляция сознанием»... от и до - обзор того, что произошло с нашей страной.
Но, Вам на ринге, как погляжу... нужны только Вы?

Анатолий Эн пишет:

 цитата:
Буржуев то нет.


Зато... традиционная русская беда... В изобилии..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 00:46. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
Но, Вам на ринге, как погляжу... нужны только Вы?

Мне нужен ваш марксистский ответ марксиста: кто субъект регрессивного переворота, отката истории назад в условиях некапиталистического уже способа производства, в условиях отсутствия экономических эксплуататорских классов? Хотя бы общий, абстрактный ответ. Его у вас нет. Есть гигабайты "обзоров" вокруг да около. Можно расширить их до терабайтов. Где марксистский ответ марксиста? Ответ вытекающий из анализа этого советского производства, как оно полагается в строгом марксизме. Вы, чемпион по марксизму, отвечайте. Назвался груздем- полезай в кузов. Товарищ марксист, отвечайте на именно заданный вопрос, а не на вопрос о моих личных или народа недостатках. Здесь и сейчас. Как выражался ваш Маркс, "здесь Родос, здесь и прыгай".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5399
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 02:34. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..


Анатолий Эн пишет:

 цитата:
кто субъект регрессивного переворота


Кто субъект регрессивного переворота... Да я уж ответил... традиционная русская беда. И эту беду было очень легко обмануть. (Что и описано у Кара-Мурзы) Эта беда, кстати, на форуме была очень хорошо представлена...
Кстати... представители именно этого, крайне широко представленного сословья, которым трудно перерабатывать терабайты информации... Почему-то считают, что если марксизм нуждается в каком-то дополнении, что-то не учёл... Стало быть - он неверен в целом... Допустим... не учёл, что обыватель – глуп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1032
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.15 17:38. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Почему-то считают, что если марксизм нуждается в каком-то дополнении, что-то не учёл... Стало быть - он неверен в целом... Допустим... не учёл, что обыватель – глуп.



Скажите, Александр, а ньютонова механика верна или нет? Если она не может описывать движение при релятивистских скоростях. И почему при этом ньютонову механику повсеместно используют в инженерных расчетах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5400
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.15 00:01. Заголовок: Что ж... Я полагаю –..


Что ж... Я полагаю – этот вопрос следует переадресовать господину Анатолию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12678
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.15 07:51. Заголовок: Честно говоря переда..


Честно говоря передачи ни о чём. Так, конечно, можно сказать, что хорошо что дескать тема вообще поднимается в СМИ. Но, как это сделано технически — такое впечатление, что это сделано как раз для дискредитации идеи. Что, впрочем, неудивительно — мало какой смишный бренд за последние 30 лет настолько антикоммунистический идеологический инструмент, как «КП». Послушать уже одну эту глумливую и абсолютно хамскую заставку — уже одна она настолько является инстурментом психологической манипуляции, что сиди в студии сам Маркс — он был бы дискредитирован. Сам формат эфира совершенно в духе говорильных телешоу — едва оратор успевает начать мысль, как её развитие прерывается рекламой, мысль забивается на полуслове и очень много зависит от того, насколько говорящий в состоянии не смотря ни на что держать нить разговора (что не всякий человек может, если его перебивают). Но даже если это у него удаётся — далеко не всякий слушатель в такой ситуации в состоянии удержаться за эту нить. При том беспрестанно фоном звучит какая-то бравурная мелодия, в данных обстоятельствах оказывающаяся вульгарной и неуместной, создающей какое-то нервозно-возбуждённое настроение, но опять-таки мешающей воспринимать речь.

Что касаемо содержания бесед — в том, что я слышал, как раз собственно марксизма не особо много. Если взять последний эфир с участием Смолина — там трёп о том, что у нас капитализм хреновый, а вот в пресловутой Скандинавии чуть ли не социализм. А то мы об этом в той же «Комсомолке» в далёком уже 89 и около году не читали. То есть такой как бы социал-демократический розовенький трёп о том что надо бы капитализм с человеческим лицом и всё такое прочее. Ни о чём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5401
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.15 21:44. Заголовок: Пожалуй, соглашусь с..


Пожалуй, соглашусь с Алексом... Можно обвинить Смолина в оппортунизме.
Если кто-то из посетителей форума не знает, что это такое... в качестве иллюстрации можно привести обвинения в адрес КПРФ...
Скрытый текст

Кстати... гляжу... Ричард Иванович Косолапов – совсем старенький стал...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4951
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 10:31. Заголовок: По сути. Поскольку о..


По сути. Поскольку основное налоговое бремя в благополучных странах лежит на корпорациях, которые создают свои прибыли по всему миру, прогрессивная в своё время модель социального государства с перераспределением средств в пользу социальной инфраструктуры за счёт прогрессивного налогообложения превращается в инструмент перераспределения богатств между "первым" и "третьим" миром в пользу первого. Такая вот диалектика, или Стрела Аримана, если угодно. Далее - либо капитализм ничему не научился и постепенно свернёт социальные программы и в богатых странах - тогда придётся всё начинать сначала. Либо он возьмёт курс (есть разговоры, что уже взял) на большую самодостаточность за счёт прогресса технологий, в то время как в "третьем мире" всё пойдёт по более классическому сценарию рабоче-крестьянских революций и построения некапиталистического социального государства (как в СССР). Что дальше - бог знает, мы в точке бифуркации.


Вчера была следующая радиопередача под названием "Марксизм versus либерализм и консерватизм". Как только появится запись, выложу.

UPD
Четвёртая передача, от 28 октября: "Марксизм против либерализма и консерватизма"

В передаче звучит музыка Дунаевского к к/ф "Дети капитана Гранта" и упоминается Эрих Фромм.



слушать аудиозапись

скачать mp3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4961
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 11:52. Заголовок: Передача четвёртая -..


Передача пятая, от 4 ноября 2015: "Что такое деньги и как они работают"



Скачать mp3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12687
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 16:41. Заголовок: Это уже пятая, четвё..


Это уже пятая, четвёртую пропустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4964
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 11:40. Заголовок: Передача пятая. "..


Шестая передача - от 11 ноября 2015. "Революции: теория, практика и перспективы в России"

Скачать mp3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4965
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.15 11:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: Э..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Это уже пятая, четвёртую пропустил.

Нумерацию исправил, спасибо. Но четвёртую не пропустил, вот она

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 165
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 16:28. Заголовок: УСТАРЕЛЛО ДЕТЕКТ ус..


УСТАРЕЛЛО ДЕТЕКТ

устарела сама методика подачи экономических знаний. Слишком уж все серьезно. МАРКС, МАРКС и што? будем опять его цитировать?

Много болтовни о том же самом. Сами себя уговариваем*?

Спрашивается докеле нас будут кормить методами АРИСТОТЕЛЕВСКОЙ АНАЛИТИКИ, содержащую в базисе своем ЛОВУШКУ в виде неоднозначного понимания одного и того же ТЕРМИНА.

Рассуждения ЭКОНОМИЧЕСКИХ УЧЕНЫХ нашей и прошлой поры - это ГАДОСТЬ (аристотелевская)

Чтобы понять суть КАПИТАЛИЗМА т.е. ДЕНЕГ обратите внимание даже детскую игру "МОНОПОЛИЯ" (или "БИРЖА" как она проходила под этим названием)

Представление АНАЛИТИКИ в виде ЦЕЛЬНОГО ОБРАЗА так сказать МОДЕЛЬНАЯ АНАЛИТИКА.

Так вот в той игре каждый мог стать КАПИТАЛИСТОМ, но очень ЖИРНЫЙ НЮАНС там был - после прохождения КРУГА вы получали из ВОЗДУХА 200 ассигнаций.

Вопрос: откуда взялись эти 200 ассигнаций?
Ответ: из правил ИГРЫ )))

Уже не помню как это считалось: субсидия или заработок )) но главная цель игры была: РАЗОРИТЬ ДРУГИХ. Так вот, гоняя по кругу вы разоряли других КАПИТАЛИСТОВ, а по прохождению круга РАЗОРЯЛИ население страны. Потому как это оно оплачивало ваши ДЫРЫ уважаемые Господа КАПИТАЛИСТЫ. Т.е. 200 ассигнаций - это кто-то отработал ВАМ за ВАС бесплатно.

Это уже потом, разбогатев (т.е. разорив массу народа), можно было ШИРОКО ПЛЮНУТЬ с высоты УСПЕХА в лицо этих 200 ассигнаций.

Модель игры МОНОПОЛИЯ это очень точная модель сопременной экономики еще потому, что там есть БАНКИР, который БАНКУЕТ т.е. управляет АССИГНАЦИЯМИ, потому что типа ему доверяют это делать другие, - чтобы порядок был, а не столпотворение у кассы.

Так вот, когдая я был БАНКИРОМ, то просто КРАЛ деньгу, и кстати, из БЛАГИХ СТИМУЛОВ - чтобы не разориться. Незаметно так брал: слюнявил ПОТНУЮ лапку и шись - стягивал. )))) И что интересно, это потом приводило к ИНФЛЯЦИИ, потому общая масса денег увеличивалась МНОГОКРАТНО - типа как и США в современном мире?

А вот Академики бедняги думают думают и откуда же это ИНФЛЯЦИЯ берется )) кучу формул предлагают. БЛАЖЕНЫЕ ДЕГЕНЕРЫ!


Экономика очевидна. Но только НАГВАЛЬНЫЕ тьфу гадость простите МОДЕЛЬНЫЕ МЕТОДЫ нынче приемлимы, а АРИСТОТЕЛЯ в ТОПКУ.

Аристотеля придумали Англичане - и это формальная логика - это английская логика - она болеет дискретными неразрешимостями в своём фундаменте.


Не видя ЦЕЛОГО нас легко обмануть рассуждениями о ЧАСТНОМ.

Видя ЦЕЛОЕ мы избавляемся от нужды знать ПОДРОБНОСТИ.

Как наука - ЭКОНОМИКА - должна сдохнуть, потому как слишком большая роль в ней отводится УБЕЖДАТЕЛЬНОМУ и ОРАТОРСКОМУ АСПКТУ чем самим исследованиям.


Вопрос: Какая наука нужна? (вообще)
Ответ: Модельная! Чистого действия!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4973
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.15 14:17. Заголовок: Седьмая, от 18 ноябр..


Седьмая, от 18 ноября 2015, посвящена демифилогизации революции 1917 года

слушать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4983
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 10:12. Заголовок: Передача восьмая. По..


Передача восьмая. Почему не получилось завершить проект «СССР», 25 ноября 2015

слушать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 335
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.15 12:47. Заголовок: Потому, что вместо Б..


Потому, что вместо Будущего стали жить Настоящим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5001
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 20:26. Заголовок: Передача девятая. СС..


Передача девятая. СССР: Союз народов vs империя, 2 декабря 2015

слушать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5002
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.15 20:28. Заголовок: Передача десятая. Ан..


Передача десятая. Анатомия капитала: марксистский взгляд, 9 декабря 2015

слушать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5006
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 17:17. Заголовок: Передача одиннадцата..


Передача одиннадцатая. Хозяева современного мира: кто они? 16 декабря 2015

слушать>>>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5007
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.15 17:18. Заголовок: Передача двенадцатая..


Передача двенадцатая. Империализм и империи: наше прошлое? настоящее? будущее? 23 декабря 2015

слушать>>>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5015
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 18:54. Заголовок: Передача тринадцатая..


Передача тринадцатая. «Время, вперед!». Будущее: куда и зачем? 30 декабря 2015

слушать>>>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2744
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 18:07. Заголовок: Конец года, №13, тем..


Конец года, №13, тема о Будущем на форуме фантастики - стоит послушать, невзирая на.

Три кита темы: паразатическое потребление ("паразитическое" - неудачный пропагандистский термин, речь у него идет о прогрессивном налоге на богатство, примером идет социалист Оланд, хотя мы (власти РФ, точнее) дружим с фашистами Марины Лепениной:), солидарность как снятие конкуренции (неубедительно про снятие, а не дополнение), частная собственность и её снятие.

Вот снятие у Александра Бузгалина вполне в неомарксистком, имхо, духе - взять лучшее у частной собственности, а худшее оставить в прошлом, у классиков не так (переход через "всеобщую частную собственность" к её отсутствию как таковой).
Пример с Вики вряд ли можно назвать удачным, а про российские кооперативы я не в курсе, самые известные Мондрагонские (Испания) пока показали свою успешность лишь в узкой нише (несложная столярка, сувениры). Но сама постановка вопроса интересна.

Прослушивание навеяло приятные воспоминания о 2007 годе, когда в сборнике "Альтернативы" под ред. А.В. Бузгалина был напечатан мой текст "Век упрощения вещей: вчера и завтра", мы с Андреем ехали в Вырицу на Чтения с заездом на чтения Бузгалинские, а российско-украинская война и вспышка великодержавного шовинизма могла разве в плохом фантастическом сне привидеться.>>>>>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5476
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 00:42. Заголовок: Трак Тор пишет: мы ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
мы с Андреем ехали в Вырицу на Чтения с заездом на чтения Бузгалинские, а российско-украинская война и вспышка великодержавного шовинизма могла разве в плохом фантастическом сне привидеться.


Простите за банальную мысль. А так ли уж плохо, что война всех расставила по своим местам?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5017
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 18:38. Заголовок: В предновогодней пер..


В предновогодней передаче совершенно очаровательный сюрприз, анонсированный автором и предъявленный под занавес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5018
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 18:41. Заголовок: Передача четырнадцат..


Передача четырнадцатая, 13 января 2016. Взгляд марксизма: совместимы ли искусство и капитализм?

слушать>>>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5041
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 12:28. Заголовок: Передача пятнадцатая..


Передача пятнадцатая, 22 января 2015. Прощай, рабочий класс? Современный марксизм и классовая борьба

слушать>>>>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 241
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 17:29. Заголовок: ЦИТАТА: Передача пя..


ЦИТАТА: Передача пятнадцатая, 22 января 2015. Прощай, рабочий класс?


Классовая борьба - это борьба за ПРАВА, а судиться, рядиться и бастовать - это механизм НЕНАВИСТИ.

"Ненависть" хорошая штука - как отлично поставленный "прямой правой". Но применение ПРАВОЙ сильно изматывает, поэтому когда говорят, почему же не бастуют рабочие у нас, то ответ простой - ОНИ УСТАЛИ, видя как ловко уклоняются КАПИТАЛИСТЫ от выплаты положенных зарплат.


Капитализм - это БОКС, а Социализм - это ШАХМАТЫ,

БОКС хорош тем, что его навыки можно применить и в РЕАЛЕ, навыки шахматиста какбы нет.

Надо признать, что даже КАПИТАЛИСТЫ понимают что БОКС опасен для здоровья, но как им еще выйграть у ШАХМАТИСТОВ?

Мы же, ШАХМАТИСТЫ, понимаем всю бесперспективность БОКСА, но как это доказать на практике - интеллигентно и тонко?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 242
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 18:23. Заголовок: А если мы не можем..


А если мы не можем доказать, значит у нас проблемы с предметом т.е. нам только кажется, что мы что-то там знаем - просто очень сильно кажется )))


"Ах! Капиталист должен нам выплатить по-счетчику!"

И это заявляет ПРОФЕССОР экономики.

Грош цена таким знаниям.

Тем, кто думает, что на ФИСКАЛНЫХ операциях (налоги, обязательные страховки, штрафы) можно строить будущее - ПЛАМЕННЫЙ ПРИВЕТ!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12797
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 19:02. Заголовок: Он видимо имел ввиду..


Он видимо имел ввиду, что без борьба трудящихся должна вестись и на легальном поле, используя для этого все инструменты буржуазного же государства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 20:56. Заголовок: ЦИТАТА: используя д..


ЦИТАТА: используя для этого все инструменты буржуазного же государства.


Увы, но есть уже такой вид спорта - ШАХБОКС - сначала играют в шахматы, а потому на ринге.

Ложная видимость долгожданного синтеза, а на самом деле, прикинем, если для турнира нам нужно провести 10 матчей, то выживут только боксеры.

Ведь, нас специально втягивают во всякие ПРАВОВЫЕ аспекты и цель одна - заставить нас испытывать НЕНАВИСТЬ и тем самым в точности отразить всё худшее что есть у них- В итоге нас нокаутирует боец, который "отзеркалирует" нашу боевую стойку. Левша против Правши. Капиталист выступит в роли ЛЕВШИ т.е. ДОБРА, чтобы нам стало еще и стыдно, и поди доказывай, что это пустая формальность, так как любой ЛЕВЫЙ при вовлечении всей массы несет все свойства ПРАВОГО, (а любой ПРАВЫЙ если будет толкать лишь массу руки станет по сути ЛЕВЫМ)

- потому и рухнет СССР, вовремя не оценив такую диалектическую шутку.


Т.е. естественной эволюции БОКСА в ШАХМАТЫ не существует наверное, потому как идиоты начнут лупиться досками по головам и зажимая в кулаке СЛОНА выносить друг другу КАПЫ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12798
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 23:51. Заголовок: Не уверен, что понял..


Не уверен, что понял вас, но если чисто по тексту — Бузгалин несколько раз сказал нечто вроде «это даже ещё не реформизм». То есть он прекрасно понимает разницу между всяким не до конца идущим соглашательством и реальной классовой борьбой в полной мере.

Другой вопрос, что в данном формате он будет жевать ещё долго и до конца, боюсь, мысль в должной форме не родит — он напрочь скован тем, что это шоу на по сути официозном канале, куда его пригласили исключительно забавы и потехи потченнйшей публики ради, и вероятно для отработки данным изданием модного тренда — сейчас левые идеи и марксизм явно в определённой моде, власть время от времени делает популистские реверансы и явно есть если не прямо сверху, то по крайней мере социальный заказ на стравливание пара через клапан, пояление подобной передачи проявлением чего и является. Ну а Бузгалин, видимо, решил воспользоваться хотя бы такой трибуной — сторонники маргинальных в данное время в данном обществе идей часто полагают, что хоть какое-то информационное присутствие в СМИ поможет продвинуть идеи в массы. Вот только не уверен, будет от этого больше пользы делу или вреда. Открытым текстом ничего радикального сказать всё равно нельзя, а всякое движение мысли прекрасно рубится самим форматом — то рекламная пауза, то свистёж под руку профессиональной соведущей, то ещё что. И, боюсь, что эта игрушка ненадолго — если он продержится в эфире ещё хотя бы полгода, это будет чудо. Не та эта это тема, чтобы на полном серьёзе фигурировать в проституированом буржуазном жёлтом издании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 499
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 23:58. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..


Анатолий Эн пишет:

 цитата:
а почему же тогда коммунизм в середине 20-м века получив чудовищный удар извне и будучи полудохлым таки победил, а затем получив половину ресурсов Земли, обладая наукой и передовыми технологиями, достигнув как минимум военного паритета с капитализмом, при атаке извне несравнимо слабейшей чем при Гитлере, тем не менее покончил с собой в конце 20 века под радостное одобрение, а то и улюлюканье, самого НОСИТЕЛЯ (по выкладкам марксизма) КОММУНИЗМА - пролетариата?


Потому что в СССР было все что угодно, но только не коммунизм.
Об этом многие уже писали, вот например тот же Тарасов http://scepsis.net/library/id_102.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 244
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 01:12. Заголовок: ЦИТАТА: Не уверен,..


ЦИТАТА: Не уверен, что понял вас,


))как раз в точку))


Но еще раз подчеркну, что даже последние успехи России и Путина на международной идеологической борьбе есть момент ЗЕРКАЛИРОВАНИЯ.

Чтобы искоренить КАПИТАЛИЗМ уже не нужно ему противостоять. Потому как эта МАШИНА уже движется на полном пару и поэтому ей нужно помочь тонко СЗАДИ - подтолкнуть. Собственно далее вдамся в частность ))))
))))
Например, СПОРТ- одна из кап-щупалец, которыая вытягивает жилы из общества. Однако ЗАПАД придумал ДОПИНГ контроль, чтобы хоть как-то сдерживать отморозков порочащих и без того порочную систему - и вот тут он обнажил слабое место в которое нужно и бить.
))))
Ведь нужно отделить профессиональный спорт от государства, точно так же как это сделали с ЦЕРКОВЬЮ.
)))))
Нужно разъеденить в сознании КУЛЬТУРУ(донора) от СПОРТА(акцептора). ЦЕЛЬ: Не давать современным атлетам, пользоваться ОБРАЗАМИ ГЕРОЕВ - потому как они уже не являются ЭТАЛОНАМИ СОВЕСТИ
)))))
Сделать такую шутку очень просто - ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ДОПИНГ и на этой основе пойти смело дальше, чтобы создать собственные отличные от традиционных ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ с центром в МОСКВЕ - и кстати заодно проверить на деле, действительно ли РЕКОРДЫ зависят от ДОПИНГА.
))))
Если рекорды посыпятся как из рога изобилия, то ихние ИГРЫ сразу же перейдут в разряд отстоя, как перешел в отстой ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ БОКС по отношению к ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ - когда просто разрешили пацанам неторопиться и побольше времени друг друга помутузить всласть и посчитать очки только за конкретные удары по голове и не бояться бить в ПАХ или БЫЧКОМ в глаз с откусыванием ушей. Все это так нравится зрителю.

Плюс, очень много дисквалифицированных гладиаторов вновь вернутся на арену.
))
Ну а если рекордов не будет, то это докажет, что фармакалогия не влияет на функционал и значит допинг контроль не нужен опять же.
))
По существу )))) нам как ЗРИТЕЛЯМ глубоко по-центру с допингом или без допинга выступает спортсмен, тогда задайте себе вопрос: А КОМУ ЭТО тОГДА НУЖНО?
)))
Можно точно сказать, что вскоре и ЗАПАД отменит контроль допинга ибо не сможет конкурировать. Хотя некоторое время он попробует играть в ДОБРОГО и СОВЕСТЛИВОГО, но потом его стошнит от этого МОРАЛЬНОГО ЯРМА обязательно - ведь нужны сенсации и рекорды - шоу должно продолжаться.
)))
И уж очень скоро мы увидим, как от передозов будут кончаться те, на кого МОЛИТСЯ современная телевизионная идеология. Алчность сильнее самосохранения и потому активнее будут падеж в секторе больших призов. Ситуация будет нарастать стремительно. Потому как процедура юзания допинга упростится до неприличного - многие будут курить мари-ванну прямо перед попыткой
)))

Они не ГЕРОИ - их жалко, конечно, но они будут дохнуть от собственного неправильного понимания мира. Так просто пусть общество некоторое время порефлексирует до момента, когда ему можно будет тыкнуть уже факты того, к чему приводит ШОУ-БИЗНЕС.
)))

А с другой стороны, КТО всё это делать будет? И ради чего?










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 245
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 01:38. Заголовок: Собственно, в отнош..


Собственно, в отношении авторского права для КИНО-ПРОДУКЦИИ можно заметить, что российское правительство в упор сказало: АВТОРЫ жируют.
))))))
Все верно, раз они делают КИНО про ЖЛОБОВ, пусть сами тогда не жлобятся.
)))))


Вот тут тонкий момент, потому как взять бы и УСЛОЖНИТЬ ИГРУ и ввести лист БЕЛОГО КИНА - права авторов которых защищены и лист ЧЕРНОГО КИНА соотвественно.

Короче, очень интеллигентно ЦЕНЗУРКОЙ разделить врага на два лагеря по самому простому алгоритму: на 1й и 2й расчитайсь! )))) Чатлане и Пацаки - всё одно в центуре


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5498
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 05:27. Заголовок: Mirdin пишет: вот н..


Mirdin пишет:

 цитата:
вот например тот же Тарасов


Пробежал я глазами статейку...
Знаете, а мне и не хочется спорить с критикой «реального социализма»... Реальный социализм – реален... А... странички прожектов - ветрами... да шелестят...

Вызвала ощущение... даже не иронии... Глубокой усталости... лжесоциалистическая утопия, которую почтеннейшей публике представил наш «мыслитель»... в конце статьи.
Я не знаю в каком лесу живёт этот Маугли...
Ну кто в условиях «реального капитализма»(!!!) в условиях массового оболванивания и непоправимой деградации... станет:

«…переходить к высокоинтеллектуальному творческому труду»

«...МИРОВОЙ РЫНОК <...> Как только этот процесс завершится»
Как только этот процесс завершится... Завершится и тризна по какой-либо(!) общественной культуре... Кроме антикультуры.

«...Мировая экономическая интеграция будет неизбежно подталкивать мировую политическую интеграцию»

«Вот счастье-то...» И к краху цивилизации придём все вместе... Но, зато капиталисты объединят народы, выполнив работёнку за коммунистов... «Это счастье!» Правда... на народы им, помощникам-то этим, плевать.

«...Это повлечет за собой формирование интеллигенции как массового общественного класса»
«Гениально»! Интеллигенция... это сословие царской России... Существование которого трансформировал и законсервировал «столь ужасный», но реальный Социализм...
А на западе... она вымерла давным-давным-давно... Под грохот дискотек и чавканье дешевых закусочных, под рёв стадионов... и... суматоху гребли на себя. И пожарные команды, что описывал Рэй Брэдбери... устарели - так и не явившись миру...
И вот это, уже спалившее старую культуру общество...
Породит интеллигенцию?
Очевидно однополую... в коротких штанишках.

Человека вы забыли... Господин Тарасов... А... что такое... каскад гипотез и чем он опасен – так и не выучили!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5042
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 12:58. Заголовок: Александр Гор, эта ..


Александр Гор,
эта статья глубоко мной уважаемого и лично знакомого Александра Тарасова написана около 20 лет назад и не самая удачная у автора.
Но в ней важна идея о сосуществовании в рамках одного способа производства разных типов экономического строя: "этатизм-1" параллелен классическому античному рабовладению, "этатизм-2" - европейскому феодализму, "этатизм-3" (суперэтатизм) - капитализму (т.е. о цивилизационных различиях).
Переход же к коммунизму, по Тарасову, осуществляется через суперэтатизм, а не через "реальный капитализм" (только суперэтатизм революционный, а не контр-революционный). Если предельно упрощённо, то сначала - пролетарская (суперэтатистская) революция устраняет капитализм, уже затем "переход к высокоинтеллектуальному творческому труду" и "мировая экономическая интеграция", а затем - коммунистическая революция (если угодно - ВВР). Эта последняя может быть и революцией "сверху" (в зависимости от личных качеств власти "нового СССР"). В любом случае её осуществляют интеллигенты - не класс и не социальный слой (в отличие от "интеллектуалов"), а люди с определёнными этико-психологическими качествами, независимо от профессии.

Если вам, действительно, интересно, даю ссылки. Тексты большие, запаситесь терпением, это вам не "пробежать глазами статейку".

Интервью журналу "Новая литература"
Мировая революция-2

Факультативно: статья о Тарасове





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2752
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 13:25. Заголовок: Mirdin пишет: Анатол..


Mirdin пишет:
 цитата:
Анатолий Эн пишет:  цитата:а почему же тогда коммунизм в середине 20-м века получив чудовищный удар извне и будучи полудохлым таки победил, а затем получив половину ресурсов Земли, обладая наукой и передовыми технологиями, достигнув как минимум военного паритета с капитализмом, при атаке извне несравнимо слабейшей чем при Гитлере, тем не менее покончил с собой в конце 20 века под радостное одобрение, а то и улюлюканье, самого НОСИТЕЛЯ (по выкладкам марксизма) КОММУНИЗМА - пролетариата?


Потому что в СССР было все что угодно, но только не коммунизм.
Об этом многие уже писали, вот например тот же Тарасов

Я бы вопрос Анатолия разделил на два после вашего замечания.

Почему развалилось ЭТО? (Потому, что "оно" было не коммунизм - ваш ответ)
Почему развалился суперэтатизм? (по утверждению Тарасова "это" было суперэтатизмом).

Тарасов же и дает ответ на второй вопрос:
 цитата:
Наконец, важным достоинством суперэтатизма является возможность концентрировать в одних руках (государства) огромные материальные, людские и финансовые ресурсы, что обеспечивает высокую выживаемость системы в экстремальных условиях (как это было с СССР во II Мировую войну).

Вызовов не было - поэтому "покончил с собой в конце 20 века под радостное одобрение".
А Путин даёт "вызовы" - вернул оживление народу, который привык воевать, в т.ч. на "трудовом фронте". Просто работать - нет.
Нам подавай кризис и санкции, низкокачественную и дорогую для потребителя продукцию "отечественного производителя", вражду с большей частью мира за "многополярность", а ещё лучше - бомбежки кого-нибудь.

Вот это противоречие, имхо, важнее неактуальногослабоактуального сейчас "противоречия между трудом и капиталом"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 500
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 18:15. Заголовок: A.K. пишет: Переход..


A.K. пишет:

 цитата:
Переход же к коммунизму, по Тарасову, осуществляется через суперэтатизм, а не через "реальный капитализм" (только суперэтатизм революционный, а не контр-революционный). Если предельно упрощённо, то сначала - пролетарская (суперэтатистская) революция устраняет капитализм, уже затем "переход к высокоинтеллектуальному творческому труду" и "мировая экономическая интеграция", а затем - коммунистическая революция (если угодно - ВВР).


Вот он кстати критикует двухстадийную схему с социализмом, как переходной стадией к коммунизму, но при этом сам же предлагает тоже самое по сути, только называет социализм "суперэтатизмом".
Вообще Тарасов во многих вопросах поразительно адекватен и здравомыслящ, в отличие от большинства нынешних левых, в том числе и в вопросе оценки наследия Маркса. Макрс умер (во всех смыслах), собственно с точки зрения марксистской же методологии иначе и быть не могло, потому что довольно сильно изменилась ситуация в мире и теория сформулированная в условиях капитализма 19го века не могла не устареть. Марксизм должен быть "снят" и должны сложиться соответствующие материальные условия для его возрождения. И когда это случится, тогда уж точно не будут проводить радиопередач про марксизм с таким задорным названием, а будут всячески запрещать и преследовать. Так что такие передачи- это плохо, это значит, что Маркс никому не интересен и марксизм скучен, беззуб и неактуален. Вот Тарасов считает, что мы сейчас находимся на "докружковой стадии" и запрос на марксизм появится только тогда, когда вымрет поколение заставшее СССР в сознательном возрасте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5499
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.16 22:02. Заголовок: Mirdin пишет: Вообщ..


Mirdin пишет:

 цитата:
Вообще Тарасов во многих вопросах поразительно адекватен и здравомыслящ


Что ж... поищу... эти вопросы...

A.K. пишет:

 цитата:
Александр Гор,
эта статья глубоко мной уважаемого и лично знакомого Александра Тарасова написана около 20 лет назад и не самая удачная у автора.


Прошу прощения, если наступил на Вашу мозоль...

A.K. пишет:

 цитата:
В любом случае её осуществляют интеллигенты - не класс и не социальный слой (в отличие от "интеллектуалов"), а люди с определёнными этико-психологическими качествами, независимо от профессии.


Хорошо, я посмотрю Ваши ссылки...
А как бы... Вы сами определили процитированное утверждение... Это гипотеза или теория?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5044
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 11:43. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
А как бы... Вы сами определили процитированное утверждение... Это гипотеза или теория?

Гипотеза. Один тезис вряд ли можно назвать теорией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2754
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 22:20. Заголовок: К сожалению, важная ..


К сожалению, важная передача о раб. классе и борьбе слабовата вышла по ср. c 13-ой.

Пример с иногородним водителем маршрутки откровенно манипуляторский, приводится тезис "рабочий - непосредственный производитель материальных благ", раскритикованный уже в 70-е годы и эту критику можно было прочесть в СССР, хотя бы в самиздате или в научных статьях.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5501
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.16 23:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Буз..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Бузгалин начинает о "марксистской" классовой борьбе, но тут же сбивается на прогрессивный "соглашательский" налог


Эк Вы оппортунизм заметили, когда Вам выгодно...

Трак Тор пишет:

 цитата:
Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" не только потому, что устарел (это безусловно), а и потому, что нет (почти) марксистов, кроме как на профессорских должностях. А вот ИГИЛ есть...


Марксизм скучен? Знаете... двоечнику очень скучна и... квантовая механика. Храп слышен в соседней аудитории...

Марксизм беззуб? Зубы калибра 7,62 когда-нибудь найдутся... Это вопрос финансирования.

Марксизм устарел? Как может устареть то, что является «...не догмой, а руководством к действию?» Как может устареть комплекс теорий, мировоззренческий позиций... а главное – моральных ориентиров?
Ах, да... я забыл... современный капитализм и мораль признал устаревшей.

Батенька! Не устарели даже штампы советской пропаганды о загнивании капитализма. Только это уже можно назвать агонией.

Нет (почти) марксистов? А Вы не заметили, нет почти и людей способных осилить толстую книжку. Плакать надо, а не плясать.

А вот ИГИЛ есть? Есть у Америки наёмники... И в СССР были. Вы не из них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2755
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 00:18. Заголовок: Мсье Гор, следите за..


Мсье Гор, следите за базаром, в смысле внимательно посты читайте. Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" - в кавычках, источник цитаты двумя постами выше.
Так что Mirdinу свою гневную филиппику адресуйте, и вопрос о наемниках тоже.
Посмотрите на его аватар, небоскребы какие-то - наверняка американьский шпиён:)
И на вооружение исламских социалистов (они там все социалисты) в хрониках посмотрите - АКМ 7,62; 122мм-гаубицы Д-зо; "Грады" на "Уралах" ... Да весь Ближний Восток советским оружием набит, а вы всё Америка, Америка... гуд бай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5502
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 00:39. Заголовок: Трак Тор пишет: Мсь..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Мсье Гор, следите за базаром, в смысле внимательно посты читайте. Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" - в кавычках, источник цитаты двумя постами выше.


Т.е. Вы с этим не согласны? Марксизм для Вас интересен, клыкаст и современен?

Трак Тор пишет:

 цитата:
Да весь Ближний Восток советским оружием набит, а вы всё Америка, Америка...


Опять хлопающая наивной синеокостью... Интеллигентность...
А то... Вы не знали, что АКМ, АКМС... производится во всём мире. Его кустарно, украшая цевьё чеканным восточным узором... производят даже и в Афганистане. АКМ... дешёвый, привычный в обращении для востока, а главное - неприхотливый и простой для дилетанта автомат. Уж естественно его помогут закупить для своих ставленников западные державы.
А Вы... полагаете... НАТО загрузит корабли штурмовыми винтовками М-16, дорогущими, которые несколько месяцев чистить учиться надо... и повезёт их через два океана?..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2756
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 19:17. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
АКМ... дешёвый, привычный в обращении для востока

Оговорка по Фрейду:)

Ну да бог с ней, вернемся к теме, а у радиоцикла в теме название: "Программа для тех, кто ненавидит капитализм!".
Сколько восклицательных знаков не ставь, а едущие в ИГИЛ люди 90 национальностей с четырёх концов света ненавидят капитализм точно сильнее, чем юная девочка, оглашающая звонким пионерским голосом заставку, и профессора "общественных наук".

Т.е. неомарксизм (если это он в передаче) начинает игру на чужом поле, начинает с проигрыша, ещё не открыв рот.
Потому, что ИГИЛ - это не только боевики, отрезающие головы.

ИГИЛ - это кроме всего прочего 20 тыщ (на начало 2015г, сейчас по оценкам 30) иностранцев, в т.ч. 4 тыщи из Европы (из России - только 1 тыща, сколько и из Китая).
Из Европы едут не только чернобородые джихадисты - это мужчины от 13 до 69 лет, а главное - среди едущих 15% женщин.
Они работают медсестрами, учителями в государстве справедливости: в ИГИЛ бесплатная медицина,образование, бесплатная еда для бедных (если они не враги ислама, конечно). Это данным Петера Ноймана, одного из ведущих в мире экспертов по терроризму)

Из Германии же по данным их МВД 90% уезжающих мужчин-джихадистов имеют судимости, да не по одной - т.е. это "социально-близкие" по сталинской терминологии - ну не осужденные же за коррупцию миллионеры:)

Это исламский социализм, детка!
Чертовский привлекательный особенно для молодых и остро чувствующих социальную несправедливость, не находящих цели и своего места в жизни людей. Со всей земли.
Привлекательный без всякой теории (я упоминал почившую в Аллахе Третью всемирную Каддафи, но кто из них о ней знает), без лекций профессоров марксизма.

И если бузгалинский иногородний водитель - суннит из Дагестана, например (а их там 45% всего населения); - неудивительно, если он вернувшись с заработка из города пороков капитализма окажется в игиле, протратившись.

По поводу того, кто окормляет ИГИЛ (простодушный отец Чаплин заикнулся, да был тут же лишен трибуны и уволен без выходного пособия) - если он есть, это опасный человек, ставящий на кон в игре благополучие своего капитализма против отчаянных бойцов и это точно не Обама или Меркель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5503
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.16 22:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Ско..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Сколько восклицательных знаков не ставь, а едущие в ИГИЛ люди 90 национальностей с четырёх концов света ненавидят капитализм


Всё изображаете из себя идиота? Вам это не идёт, уважаемый.
И я, и Вы... не в том возрасте... когда верят, что политикой управляют эмоции. Какая разница для США... кого «террористы» там ненавидят? Америке нужен путь на Иран... вот и всё.
И они делают ход той фигурой, что имеется на шахматной доске. А исламский социализм, для центра мировой капиталистической системы – не страшен.

И давайте-ка перейдём в соответствующую тему!

http://noogen.borda.ru/... «Земля на пути...» Миф ИГИЛ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 371
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 00:40. Заголовок: В озвученном расклад..


В озвученном раскладе выходит, что Б. Асад - "фошист" и холуй неверных империалистов! А продажный ВВП смеет его поддерживать! Продалсиии...
Как говорил Геббельс о национал-социализме: "социализм - только клетка чтоб поймать птичку". А жонглирование - превосходная профилактика от Альцгеймера. Но отнюдь не замена интеллекта.
Полицмейстер Зубатов тоже создавал в свое время рабочие союзы. А профсоюзы США активно курировала мафия...
Против - еще не за.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 246
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 22:42. Заголовок: Существуют 3 типа ко..


Существуют 3 типа конфликтов:

1.Монстры против Богов (ЭСТЕТИКА)
2.Бедные против Богатых (МАТЕРИАЛИЗМ)
3.Тупые против Умных (РАЗУМ)
)))
Каждый конфликт имеет основания:

Светлые основания - БОГ, УМЕН, БОГАТ
Темные основания - МОНСТР, ТУП, БЕДЕН

Комбинации порождают 8 типов воинственных АРХЕТИПОВ, из которых наиболее характерные:

Бодрый: Мы есть Умные Бедные Боги
Презираемый: Мы суть Тупые Бедные Монстры
Навязчивый: Мы - Умные Богатые Боги.


Например, ситуация когда Божественные Тупые Бедняки противостоят Монстровидным Тупым Богачам, то ситуация упрощается т.е. .

Божественные Тупые Бедняки
Монстровидные Тупые Богачи

Так из борьбы исключается РАЗУМ (3й конфликт) и это характеризуется как МАРКСИСТСКИЙ ВАРИАНТ БОРЬБЫ:

Божественные Бедняки
Монстровидные Богачи

В результате упрощения имеется потеря информации, что в итоге создает ситуацию схлопывания т.е. переход из неопределенного состояния "МИР" в определенное - "ВОЙНА"

Оппозиция генерирует ЭНЕРГИЮ роста. Идеальное взаимодествие двух сообществ может состояться только в случае сохранения оппозиции по всем 3м конфликтам.

Если он- БОГ, то ты должен быть МОНСТРОМ
Если он - УМЕН, то ты должен сознательно стать ГЛУПЫМ
Если он - БОГАТ, то ты - НИЩ

Только сохранение ДИНАМИКИ сохраняет социальную систему от коллапса. Попытка сообщества ТОТАЛЬНО реализовывать "НАВЯЗЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ" - "БОГ+УМЕН+БОГАТ" - приводит к тому, что для выроботки энергии роста нужно искать взаимодействие с несуществующим в природе типом МОНСТР+ТУПОЙ+БЕДЕН

Каждое сообщество заинтересовано само отслеживать разнородность своих оснований, и в частности, тем, кто навязчиво БОГАТ нужно отработать схемы минимума: БОГ+БОГАТ+ТУП либо МОНСТР+БОГАТ+УМЕН ----- и тут уже рукой подать до относительного совершенства: МОНСТР+БОГАТ+ТУП )))

(Эрф Ром, дневник "Паталогии 3х-мерности конфликта ЭРМ")




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.16 23:14. Заголовок: Тип МОНСТР+БОГАТ+Т..


Тип МОНСТР+БОГАТ+ТУП ))) является ИДЕАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ к миру Ефремова, которые описывается как БОГ+БЕДЕН+УМЕН


))) И наверное, у Ефремова в качестве оппозиции выступает сам КОСМОС ))) и это значит, что ЕГО известным в будущем абстрактным образом очеловечили.


ЦИТАТА: исключается РАЗУМ (3й элемент) как МАРКСИСТСКИЙ ВАРИАНТ БОРЬБЫ

Либеральные же системы "схлопываются" в месте МАТЕРИАЛИЗМА - и описываются поговоркой "Пан воюет с ПАНОМ, а у холопов спины трещат"











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 12:21. Заголовок: Iu пишет: ситуация к..


Iu пишет:
 цитата:
ситуация когда Божественные Тупые Бедняки противостоят Монстровидным Тупым Богачам, то ситуация упрощается т.е. .
Божественные Тупые Бедняки
Монстровидные Тупые Богачи
Так из борьбы исключается РАЗУМ (3й конфликт) и это характеризуется как МАРКСИСТСКИЙ ВАРИАНТ БОРЬБЫ

Всё-таки, марксистский вариант борьбы предполагает, - говоря вашим языком, - чтобы к "божественным тупым беднякам" пришли "божественные умные бедняки" и научили их грамотно побеждать "монстровидных тупых богачей". Можно сказать, что это союз "джи" и "кжи".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 249
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 18:36. Заголовок: ЦИТАТА: научили их ..


ЦИТАТА: научили их грамотно побеждать


Этот путь СССР и прошел - но бесперспективно.

Увы, учение приходит к обоим сторонам и войны не избежать.




АКСИОМА: "Знания не основанные на НИРВАНЕ - сразу же принадлежат обоим противникам"










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 250
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 18:54. Заголовок: ЦИТАТА: союз "д..


ЦИТАТА: союз "джи" и "кжи".



Думаю, Ефремов лукавил. Потому что будь вы хоть супер-богат или супер-властен - рано или поздно у вас заканчатся смыслы и начнется жестокая депрессия у личности и ГЛОБАЛЬНАЯ ВОЙНА в ОБЩЕСТВЕ.


Не так много людей способно генерировать смыслы которые сгодились бы еще 10рым - наверное 1 на 1.000

а чтобы партию свою основать - то 1 на 1.000.000.

а чтобы на всю ЗЕМЛЮ, то таких с 10 наберется за несколько тысяч лет. И то, многие из них как Христос или Будда - чисто виртуальные личности - их нарисовали сценаристы - раскрасили и вложили им в уста всяких синтетических речей ))

а чтобы будущее предсказать - то 1 на 1.000.000.000

Конечно, благодаря Ефремову живут и паразиты тоже- всячески извращаясь над лучшими чертами ЧЕЛОВЕКА. Но смыслы у паразитов гнилые и долго не хранятся.

)))
А чтобы генерировать Цельные Смыслы нужна ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ - хотя бы на малом отрезке жизни




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 12:03. Заголовок: Передача шестнадцата..


Передача шестнадцатая, 29 января 2016. О диктатуре пролетариата

слушать>>>




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2758
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 19:37. Заголовок: Предварительное заме..


Предварительное замечание о передаче, о "диктатуре рабочего класса" и ненависти к капитализму.
Mirdin пишет о Тарасове:
 цитата:
Вот он кстати критикует двухстадийную схему с социализмом, как переходной стадией к коммунизму, но при этом сам же предлагает тоже самое по сути, только называет социализм "суперэтатизмом".

В передаче упоминается "Критика Готской программы" — работа Карла Маркса, написанная им в 1875 году.
 цитата:
Маркс признаёт, что на пути к коммунизму будет «первая фаза коммунистического общества», в которой «право производителей пропорционально доставляемому ими труду». В описании нижней фазы Маркс заявляет, что работник «получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме»

Это Вики.
Нямс, до сих пор кол-во труда туды-сюды посчитать невозможно, что и сам Маркс признавал, неожиданно признавая важность волюнтаристской рыночной оценки зквивалентности (товар (и вложенный труд) стоит столько, за сколько его возможно продать на рынке). Трудовая теория стоимости давно уже (кроме м-л) под большим сомнением, в смысле её практической значимости.

Хрен с ней, с вики, пусть А.Гор прошерстит всего Маркса и Энгельса в Лондонской библиотеке и найдет упоминание о социализме как первой фазе коммунизма - буду благодарен.
А А.К. буду благодарен, если он пояснит отличие тарасовского "суперэтатизма" от просто "этатизма" Мануэля Кастельса (известного философа и социолога), предложившего этот термин по тому же поводу, но раньше (нямс).

Буду благодарен каждому, кто недвусмысленно, не по-бузгалински, разъяснит, в чём именно именно сейчас, в эпоху НТР (как в СССР говорили) или Четвертой промышленной революции сейчас, роль именно пролетариата, точнее (опять же не по-бузгалински) промышленного пролетариата, а не размытого понятия "наёмных работников".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5509
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 21:31. Заголовок: Что? Всё пытаетесь д..


Что? Всё пытаетесь доказать, что Вы жили в Союзе Советских Коммунистических Республик?
А так же, то... что(!) у нас Марксизм-Ленинизм - идентичен цитате из Маркса...
Надеюсь, в тему, посвященную сатире – заглянули?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2760
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 15:59. Заголовок: В конце Бузгалин раз..


В конце Бузгалин раздал всем сестрам по серьгам, произнес много правильных вещей, признал, что "диктатура пролетариата была ошибкой Маркса", немного осадил своего гостя - молодого сталиниста из РКРП.
Не хватает, имхо, обсуждения популярного вопроса об обосновании революции (естественное право, международные документы о праве на восстания) ну да об этом можно в Вики найти.
В основном даны взгляды основоположников 1875года, время их максимального авторитета в руководстве международным движением.

Я много раз упоминал о визите Энгельса в США, где-то в 1890-х годах по тексту писем (видимо, в 1888) и его напутствии американским рабочим, лет 25 назад читал.
Но только неск дней назад нашел в инете: Короленко Владимир Галактионович: Письма к Луначарскому

К делу относится только письмо второе. Но прочтите все - не пожалеете.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 255
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 18:01. Заголовок: ЦИТАТА: признал, ч..


ЦИТАТА: признал, что "диктатура пролетариата была ошибкой Маркса"


)))
Маркс как Будда. Пока Будда с нами - мы счастливы, а когда умер, то мы признаем его ляппы )) пытаясь его убить при встрече.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 256
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 18:04. Заголовок: Маркс задал непокол..


Маркс задал непоколебимую основу, а то, что НЕУДАЧНИКАМ не хватает УМА и ФАНТАЗИИ для научной "раскрутки" общественного механизма - так этого он точно не прогнозировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 501
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Оттуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 21:49. Заголовок: Из Тарасова http://s..


Из Тарасова http://scepsis.net/library/id_962.html

 цитата:
Во-первых, о «социализме» и «коммунизме» как «двух стадиях коммунистического общества». В. Шапинов, как и полагается советскому догматику, разумеется, ссылается на «Критику Готской программы» ... Но самое смешное – это то, что в «Критике Готской программы» Маркс ничего о «двух фазах» коммунистического общества не писал! В «Критике Готской программы» Маркс вообще ни разу не использует термин «социализм» по отношению к общественному строю! Он вообще использует слово «социализм» один-единственный раз – говоря об утопическом социализме: «В противоположность … всему предшествующему социализму»[1]. Маркс в этой работе вообще удивительно редко – и большей частью в негативном смысле – пользуется словом «социализм» и производными от него: один раз пишет «социалисты»[2], один раз – «социалистические идеи»[3], один раз – «социалистические сектанты»[4], один раз издевательски цитирует Лассаля: «“социалистическая организация совокупного труда”»[5], наконец, один раз пишет об «идеологическом правовом и прочем вздоре, столь привычном для демократов и французских социалистов»[6].



 цитата:
Советские профессора-«марксисты» (попы марксистского прихода) – и В. Шапинов вслед за ними – склонны были видеть «учение о первой и второй стадиях коммунистической формации – социализме и коммунизме»[7] в следующих словах Маркса: [цитата из Готской программы про квитанции и прочее, что приводил Трак Тор выше]
Но минуточку, а где, собственно, «здесь» «мы имеем дело с»? Оказывается, в лассальянском варианте Готской программы! – «Суть же дела в том, что в этом коммунистическом обществе каждый работник должен получить лассалевский “неурезанный трудовой доход”»[9]. До чего же надо быть по-советски глухим к Марксу, чтобы десятилетиями не замечать убийственного марксова сарказма в описании этого «коммунистического общества» с его «квитанциями» и «обменом товарными эквивалентами»! ... Поздравляю советских «марксистов» (и персонально Шапинова) с таким «теоретическим обоснованием» «социалистического характера» советского строя, как лассальянство!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5514
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 22:01. Заголовок: Почему я должен счит..


Уважаемый Mirdin!
Вы не ответите на несколько вопросов?


  • Почему я должен считать господина Тарасова более гениальным человеком, нежели всю (!!!) инфраструктуру советской науки, с её библиотеками, изданиями Марксистко-ленинской литературы, диссертациями по диамату - истмату?...

  • Почему я должен отожествлять Маркса с Марксизмом? Кроме всего прочего... к Марксизму... относятся и труды Энгельса. Не слышали?

  • Почему Вы не хотите понять элементарной вещи? Без социалистической стадии коммунистического строительства... Переход к коммунистическому государству... без перевоспитания людей, без создания экономической и промышленной базы... Вызовет элементарную смуту?

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 502
    Зарегистрирован: 21.03.07
    Откуда: Оттуда
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 22:15. Заголовок: Гор, вы по-существу ..


    Гор, вы по-существу что- то можете возразить Тарасову?
    Александр Гор пишет:

     цитата:
    Без социалистической стадии коммунистического строительства... Переход к коммунистическому государству... без перевоспитания людей, без создания экономической и промышленной базы


    Об этом вообще- то уже говорили выше в этой теме.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5515
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 22:30. Заголовок: Mirdin пишет: Гор, ..


    Mirdin пишет:

     цитата:
    Гор, вы по-существу что- то можете возразить Тарасову?


    Об этом я писал только что )


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2761
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 01:00. Заголовок: Спасибо за ссылку к ..


    Спасибо за ссылку к месту на Тарасова, хотя тема о Бузгалине:)
    Мне кажется, Тарасов не просто понимает Маркса - но печёнкой чувствует, о чём говорит и его биография.
    Я, впрочем, не поклонник Тарасова как политмыслителя.

    Он, нямс, ухватил суть - классический европейский социализм не предполагает отдельного от капитализма строя - он с ним вполне совместим, главное - никакого уничтожения (о снятии я бы говорил отдельно) частной собственности.

    Суперэтатизм (этатизм, реалсоциализм) на словах отрицает частную собственность, но не "снимает" её, а просто изымает в пользу гос-ва. По передаточной ведомости: имярек сдал, гос-во приняло.
    И прибавочную стоимость изымает и распределяет по своему усмотрению, пуская чернильную "марксистскую" завесу, подобно осьминогу.
    Правда, планируемые общественные фонды потребления - то, что отличает госкапитализм (этатизм) от обычного стихийного капитализма в экономике. Само собой, много других отличий.


    Западная традиция как раз называет советский коммунизм как целое - коммунизмом, а не социализмом. в соответствии с классиками марксизма:
     цитата:
    Коммунизм - это социальная структура, в которой классы упразднены, а собственнность является общей, а также политическая философия и социальное движение, которое пропагандирует и стремится к созданию подобного общества.

    Columbia Encyclopedia. 2008

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5516
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 01:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Зап..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    Западная традиция как раз называет советский коммунизм как целое - коммунизмом, а не социализмом.


    А так же, западной традицией стало спрашивать... когда супружеская чета из США звонит в Австрию... «...А как там у вас кенгуру?»
    Современная буржуазная традиция – это невежество и незнание культуры других народов, впрочем при незнании и... культуры народа собственного.
    Советская традиция – эрудиция. Таки традиционное образование... Мода на всестороннее развитие личности.
    Кроме того. Не запад, но восток... развил Марксизм, превратив его во всемирную идеологию.
    И советская партийная школа вправе распоряжаться терминологией.

    Переименование терминов... Его можно сопоставить со сценкой.
    Придёт некий, слегка пошатывающийся гражданин... в МИФИ... И скажет. «...Дяденьки, я великий гений. И заодно единомышленник Новодворской. Посему... с сегодняшнего дня... называйте Теорией относительности... Вот это!»

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5060
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 15:26. Заголовок: Коллеги, давайте без..


    Коллеги, давайте без схоластики!

    Суть в том, что коммунистическое общество не возникает само собой. Для его появления необходимы целенаправленные усилия, в мировом масштабе, направленные на создание адекватного коммунизму способа производства. Это в первую очередь высококачественное и общедоступное образование (включая сюда повышение квалификации и общее развитие в течение всей жизни); это общедоступное высококачественное здравоохранение; наконец, это развитие наукоёмкого производства с высокой степенью автоматизации. Для реализации этой программы нужна подходящая форма общества (СССР был первым опытом такого общества, с неизбежным "эффектом первого блина"). Относится ли эта форма общества уже к коммунистической формации (как считалось в советском истмате) или нет - вопрос теоретический. Если формацию - как это принято в марксизме - определять по способу производства, то ответ "нет" - и в СССР, и на капиталистическом Западе способ производства был один - индустриальный. Отсюда идея Тарасова о парных экономических строях в пределах одного способа производства. Это добавляет к формационному подходу цивилизационный фактор - во-первых, и не даёт руководителям новых "соцстран" консервировать ситуацию, напоминает о том, что "революция не закончена", что впереди ещё ВВР - во-вторых. Такой подход мне видится продуктивным, а социализм, супер-пупер-этатизм... - о терминах не спорят, о них просто договариваются.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5517
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 21:47. Заголовок: A.K. пишет: о терми..


    A.K. пишет:

     цитата:
    о терминах не спорят, о них просто договариваются.


    Золотые слова! Социализм можно назвать и подосиновиком... А коммунизм... Leccinum... -ом.
    А вот... попытка произвольно изменить устоявшиеся определения терминов... Простите... есть осознанное вредительство. Осознанная попытка внести хаос.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 261
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 21:13. Заголовок: ЦИТАТА: о терминах ..


    ЦИТАТА: о терминах не спорят, о них просто договариваются.




    )))
    Слова несут энергию. Каждое слово имеет свою структуру, которая задается несущим языком.

    Свойства языка подчиняются 2му началу электродинамики.




    Термины - как самая низкоуровневая АКСИОМАТИКА науки.


    Мы забываем, что наука двигается не только через комбинации АКСИОМ, но и через разложение АКСИОМ на более простые т.е. изначалные и потому пугающие своей абстракностью.



    Собственно, спор о терминах - это наука ФИЛОСОФИЯ, которую большевики задавили, хотя на словах возносили, а на деле подменили на словоблуд (философологию), как ни странно и потому проиграли.





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2762
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 02:04. Заголовок: Суть не только не в ..


    Суть не только не в терминах "социализм-этатизм", но и не в РФ (СССР) вообще - она только пример к марксизму в целом.
    Когда Энгельс в 1888г. говорил американским рабочим "Ваш капитал отлично исполняет свою роль<...> роль его еще далеко не закончена", он недвусмысленно раскрывал первое (1859 г.) многосмысленное определение Марксом формации:

    "Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже имеются налицо".

    Если где материальные условия уже налицо, где "роль закончена", то точно не в РФ с её скатившимися на третьи роли наукой и технологиями - иначе это будет простое хождение по граблям, но никак не ВВР.
    РФ сначала должна выучить пропущенные уроки, а потом переходить в следующий исторический класс (выдающийся российский философ Мераб Мамардашвили говорил про нашу страну: "страна-подросток, страна-литература, страна-приведение").
    Парадокс в том, что наряду с этим Россия одновременно дала урок всему миру, как надо делать некоторые вещи и как не надо другие.
    Считаю (но не настаиваю), что это и была ВВР (а ПВР - Великая французская) у Ефремова. Больше насильственных революций не нужно (по возможности).

    Для "высококачественного и общедоступного образования" в РФ нужно сначала что-то в консерватории (и её бюджете) подправить, а потом уже думать о какой-то (кроме педагогической) революции.

    О "мировом масштабе" - тут самое время опять вспомнить Энгельса («Принципы коммунизма», 1847)
     цитата:
    Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии.

    Вот куда надо ехать тем сторонникам ВВР, которые не могут ждать здесь этих материальных условий - куда Энгельс посылает:)
    Тем более что упоминание Ефремовым в ТуА истоков будущей ВВР ("неужели опять русские...") всего лишь исторически обусловлено: в исторической реальности 50-х он не мог написать иначе, а для Энгельса она ещё не была реальностью, но мы-то уже в другой реальности, где много всего реально произошло...
    Так замыкается круг (или спираль)


    Есть ещё альтернативная, но грозящая стать, не дождавшись ньюмарксизма, основной реальность: современный исламский социализм. И тогда ехать за ВВР им (нетерпеливым марксистам) придется на Ближний Восток. Или уже в ту же Европу, но в её исламские гетто...
    Вот в чём суть-то!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 264
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 02:15. Заголовок: ЦИТАТА: произойдет ..


    ЦИТАТА: произойдет одновременно во всех цивилизованных странах,

    )))
    С точки обзора людей туманности андромеды - УЖЕ ПРОИЗОШЛО, - учитывая эффект масштабирования времени с точки зрения удаленности от события.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5518
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 05:21. Заголовок: Трак Тор пишет: О &..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    О "мировом масштабе" - тут самое время опять вспомнить Энгельса («Принципы коммунизма», 1847)


    Смотрите-ка... Когда надо - мы вспоминаем и про существование Энгельса... Вероятно... сей господин вспомнит и про Ленина... Когда ему будет выгодно. А потом - опять забудет.
    _____________

    Ну что ж... Наш антисоветчик и дальше будет заниматься пропагандой для Iu...
    Когда же я буду класть его на обе лопатки, как произошло с Сирийским вопросом, он просто будет менять тему разговора.
    Не знаю, это безумие в стиле Новодворской... или же пролаченное действо. Хотя, кто за эту глупость будет платить?

    Мой дорогой интеллектуал... Опомнитесь... мы ходим по краю бездны. Где с одной стороны война... С другой - вырождение...
    Хотя... по-моему, Вас интересует только самоутверждение...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5061
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 16:17. Заголовок: Передача семнадцатая..


    Передача семнадцатая, 5 февраля 2016. Социал-демократия: воплощение или предательство идеалов марксизма?

    слушать>>>>

    (Сам пока не слушал - дел много.)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2763
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 00:48. Заголовок: Iu пишет: С точки об..


    Iu пишет:
     цитата:
    С точки обзора людей туманности андромеды - УЖЕ ПРОИЗОШЛО, - учитывая эффект масштабирования времени с точки зрения удаленности от события.

    Да, мне знакомы ваши рассуждения по поводу "исторической лупы", но если в случае подбора событий для кривой сингулярности Панова это как-то оправдано, то для ТуА - нет.
    Ведь там история уже "высшая наука" и никакой оптической, масштабной абберации, фальсификации или незнания деталей прошлого быть не может.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 5976
    Зарегистрирован: 19.05.05
    Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 02:03. Заголовок: Фейкоман всё пытаетс..


    Фейкоман всё пытается изобразить психолингвиста и "какбэ намекнуть". Серёдкина мало посмеялась в своё время.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 271
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 11:38. Заголовок: ЦИТАТА: подбора собы..


    ЦИТАТА: подбора событий для кривой сингулярности Панова это как-то оправдано, то для ТуА - нет.
    ЦИТАТА: Трак Тор


     цитата:
    Ведь там история уже "высшая наука" и никакой оптической, масштабной абберации, фальсификации или незнания деталей прошлого быть не может.



    )))
    Признаться, слово "АББЕРАЦИЯ" меня огорчило - непонятное и звучит очень резко для уха




    )))
    Ну вот перед вами ЗАПИСЬ шахматной партии. Все ходы как на ладони и ЧТО НАМ ПОНЯТНО ТУТ? )))


    Одно можно сказать точно: - МЭСТРО понятно больше чем простому РАЗРЯДНИКУ.


    Смущает тут одна ШТУКА:

    МЭСТРО не нужны предыдущеие ХОДЫ т.е. исторические детали - а только окончательная т.е. текущая позиция.

    Это говорит о том, что МЭСТРО соединит ее со своим ИНДИВИДУАЛЬНЫМ багажом партий в памяти. И самое интересно, что эти партии будут отличаться от текущей.





    Остается лишь вопрос:

    Так откуда все таки МЭСТРО достает точные ходы в позиции, ИСТОРИИ которой он не знает? (или все-таки знает?))))




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 272
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 11:48. Заголовок: ЦИТАТА: Так откуда..


    ЦИТАТА: Так откуда все таки МЭСТРО достает точные ходы в позиции, ИСТОРИИ которой он не знает?

    )))
    Это автоматически должно нас натолкнуть на мысль, что ОДНА и таже позиция ИСТОРИИ является точкой пересечения нескольких РЕАЛЬНОСТЕЙ (параллельных миров) - что следует даже из простого перебора вариантов.


    Можно представлять ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ миры как обыватели это делают - типа живут там другие люди и на другой планете и жизнь у них другая и короче - у них это не у нас.

    Но можно взять ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ МИРЫ - без всяких противоречий, как термин, обозначающий некий синтакс для сложных парадоксальных с виду взаимодействий материи здесь и сейчас и только у нас перед глазами и таким образом не выдумывать лишних сущностей.






    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 273
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 12:05. Заголовок: И вообще было бы о..


    И вообще было бы очень интересно для студентов ИСТОРИЧЕСКИХ и других копательных взад ФАКУЛЬТЕТОВ проводить над собой ОПЫТ:


    Взять шахматную позицию и попытаться восстановить предыдущую позицию, а потом сравнить с реальностью дел.


    А еще лучше - письменно обосновать свои глюки (и получить доктора истории или археологии)


    Вот ХОХМА то была бы ))) это заставило бы многих МЫСЛИТЬ критически и ширше



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 274
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 12:16. Заголовок: ЦИТАТА: МЫСЛИТЬ кр..


    ЦИТАТА: МЫСЛИТЬ критически и ширше


    )))
    магически говоря, допускать, что у нас несколько линеек прошлого, которые идут одновременно и могут сходиться в точки и выходить из одной точки в такое же многочисленное по одноврменным вариантам будущее.


    ЗЫ
    И даже в настоящем у нас есть как минимум один ДУБЛЬ (ну это если верить доктору Кастаньде, - ведь можно и не верить на всякий случай))))))))))))




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 275
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 12:24. Заголовок: ЦИТАТА: магически г..


    ЦИТАТА: магически говоря

    ))
    Но как уже было сказано мною ранее, ПРАВИЛЬНО - это остаться на путях НАУЧНЫХ и разрабатывать СИНТАКСИС нежели шизофрению.


    ЗЫ
    Потому как ШИЗОФРЕНИЯ приводит к появлению ГУР




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5064
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 13:50. Заголовок: Утопить в обилии сло..


    Утопить в обилии слов можно любую тему. Но не нужно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 278
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 17:02. Заголовок: ЦИТАТА: Утопить в ..


    ЦИТАТА: Утопить в обилии слов можно любую тему. Но не нужно.


    ))
    Но ведь что-то делать нужно .... ((( ...... например, определять ЦВЕТОВУЮ ГАММУ новой радиопередачи о МАРКСЕ


    Мне будет всегда приятно поражать ЕФРЕМОВ, который каким-то образом догадался ВИДЕТЬ ЦВЕТ МЕЛОДИЙ )))

    Покуда вы думаете о смысле слов вы не дальше 3й чакры - ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, а ЦВЕТ выводит вас сразу же на 6ю чарку.

    Видение истории на модели ШАХМАТ - 5я чарка, а СТИХИ - 4я


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2764
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 20:00. Заголовок: Iu пишет: Признаться..


    Iu пишет:
     цитата:
    Признаться, слово "АББЕРАЦИЯ" меня огорчило - непонятное и звучит очень резко для уха... Ну вот перед вами ЗАПИСЬ шахматной партии

    Извините, я не хотел вас огорчать - я просто ошибся: конечно же АБЕРРАЦИЯ.
    Наверное, это слово вам понятно, это об оптической линзе. Историческая тоже имеет аберрации и сейчас их много.

    Вот перед вами вузовский экзамен по "Истории КПСС", требуется ответить сколько в такой-то битве ВОВ десятков тысяч орудий у Советской (или ещё Красной) Армии и сколько танков у немцев. Не ответишь на вопросик - максимум трояк по всему экзамену.
    Но почему-то никто не спрашивает, сколько орудий в другой Отечественной войне было у Наполеона и были ли "арматы" у русских... Наверное, это и есть эффект лупы.

    В той же "Истории КПСС" ничего не говорилось о ГУЛАГе и не требовалось отвечать о числе жертв и заключенных - "их нет и никогда не было".
    Наверное, это аберрация, причем очень сильная и дальнодействующая.
    В комментах к "Маркс жив" на ютьюбе вот прочел: "Как же надоел Бузгалин своим унылым нытьём о ГУЛАгах!" - чем-то знакомым потянуло ("это всё моё, родное")

    Так вот, почему я осмелился вклиниться в ваши рассуждения: уж больно интересный вопрос" а как там с этим, с линзой, в ТуА?

    Мне кажется, история может достигнуть высот, описанных в каком-то маленьком рассказике АБС из "Полдня": там молодые энтузиасты создали какой-то суперприбор, долженствующий улавливать рассеянные в Ноосфере колебания и реконструировать звуковое поле в момент события. Подробностей и названий не помню.

    Можно будет услышать (или увидеть) разговор участников Куликовской Битвы или рёв динозавра, и вопрос, одновременны ли отстоящие на сотни лет события отпадет сам собой. Как и многие другие.

    А пока что имеем, то нас и имеет...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5520
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 01:51. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    Но почему-то никто не спрашивает


    Не почему-то, а потому...
    Что любому не деНЬГОкратическому государству - необходим патриотизм. И ВОВ тут важнее Наполеона...
    Ну, а ручьи диссидентских выделений по поводу расстрела всего населения СССР... для этих целей не годятся вовсе.

    Впрочем, Вы, господин диссидент... кажется нашли человека, который Вам поверит? Рад за Вас!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 279
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 21:46. Заголовок: ЦИТАТА: молодые эн..


    ЦИТАТА: молодые энтузиасты создали какой-то суперприбор, долженствующий улавливать рассеянные в Ноосфере колебания


    ))
    Обратите внимание, что когда КОТ мурчит, то его кокон вибрирует, активно увеличивая границы на см 5 ))

    Для справки: В обычном состоянии диаметр составляет около 40 см ))))))

    Данные собраны из наблюдений за НООСФЕРОЙ )))


    )))А вообще, даже один и тот же человек говорит противоречивые вещи в процессе дня. Надо еще и МИЕЛОФОН, чтобы мысли читать ))


    А про НАПОЛЕОНА так ведь про ЛОШАДЕЙ павших под седлом - могли бы рассказать только истинные ГУССАРЫ

    судя по тому как густенько шла пехота на ПУШКИ - этот род войск еще не выбивался из ЭСТЕТИЧЕСКИХ рамок.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5065
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 13:34. Заголовок: Iu пишет: Но ведь чт..


    Iu пишет:
     цитата:
    Но ведь что-то делать нужно .... ((( ...... например, определять ЦВЕТОВУЮ ГАММУ новой радиопередачи о МАРКСЕ
    Мне будет всегда приятно поражать ЕФРЕМОВ, который каким-то образом догадался ВИДЕТЬ ЦВЕТ МЕЛОДИЙ )))


    Так может быть, Вам стоит изложить свои мысли о методике определения цвета, открыв для этого отдельную тему?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 282
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.16 17:25. Заголовок: ЦИТАТА: о методике ..


    ЦИТАТА: о методике определения цвета, открыв для этого отдельную тему


    )))
    Учтено!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 283
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 14:06. Заголовок: ЦИТАТА: молодые энту..


    ЦИТАТА: молодые энтузиасты создали какой-то суперприбор, долженствующий улавливать рассеянные в Ноосфере колебания

    ))
    Собственно, смотрим Кин-Дза-Дза- там "молодые специалисты" придумали ВИЗАТОР и теперь их не интересует связка РАБОЧИЙ-КАПИТАЛИСТ,

    теперича у них ЧАТЛАНЕ vs ПАЦАКИ. Кто они такие разбираться нету смысла, потому как фильм ДАНЕЛИ показывает высшую абстракцию т.е. любое общество получает ДИНАМИКУ если его разбить на две противоположные группы. Определение таких групп - творческий процесс - полит-технология.

    Однако СИТАКСИС в том, что со временем любые отношения переходят из ФОРЕГРАУНДА в БЭКГРАУНД и становятся ФОНОМ, и потому выжимать выжатые лимоны можно продолжать только из спортивного интереса )))

    Кин-Дза - это фильм об обществе, где всё перешло в ФОН )) все стало ВЧЕРА, а сегодня не наступило. Пацаки сели Чатланам на шеи, типа,. как сейчас Рабочие сидят на шеях Капиталистов.

    Самое интересное, что мир развивается ЛОГИЧНО )) например в ФОРЕГРАУНДЕ сейчас НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТУРИЗМ и его формы: гастробайтерство, миротворчество и т.д. Не без пикантного - пенсионеры из США выезжают жить в ИСПАНИЮ и удивляются, что они там оказываются очень богатыми людьми.


    И вообще, если раньше ВОЙНА это было нечто ЧУДОВИЩНОЕ, то теперь это ТУРИСТИЧЕСКОЕ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ - и можно взять и уехать повоевать за ИГИЛ или за СИРИЙЦЕВ, или остаться дома и "поболеть" под чипсы и пиво или даже потренироваться на ДОНБАСЕ или в ЧЕЧНЕ.

    Как миниумум - благодаря войнам мы изучаем ГЕОГРАФИЮ, когда по новостям нам показывают карту военных действий - мы хоть в эти моменты вспоминаем как выглядит ЗЕМНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ )) парадокс)))


    )))))))))))))))

    Могу дать прогнозо на будущее - КОЛИЧЕСТВО АВТОМОБИЛЕЙ будет РАСТИ. Деревья и животные будут уничтожены и тем самым будет положен конец ИНФЕКЦИОННЫМ БОЛЕЗНЯМ, особенно если еще пересохнут от мелиорации все болота и водоемы )) опять же возможен парадокс! Конечно, на смену инфекциям придут аутфекции )))

    Увы! Экологию не спасти, потому как ЛОГИЧЕСКИ не ясно ЧЕГО РАДИ(?)!

    Города будут расти - ХАОТИЧНО и это обязательное условие.

    Народ будет вкушать ХИМИЮ и это никак не скажется на его здоровье, а только на мышлении. Народ и его правители вкупе будут с одной стороны ГЛУПЕТЬ, но с другой стороны ПОЯВЛЕНИЕ ОГРОМНЫХ ГОРОДОВ создаст новый ландшафт - СИНТАКСИЧЕСКИЙ -

    в котором ЧЕЛОВЕК получит шанс - "ЗАТЕРЯТЬСЯ" - замаскироваться и выйти из под контроля ВЛАСТИ т.е. 3й чакровых отношений - собственно ЗАПАД показывает нам зачатки таких формаций - благодаря такому феномену НАЦИИ перестанут играть выдающуюся роль и перейдут в бэкграунд

    Земля будет напоминать космический корабль - из одной фан-повести, где со временем ЭКИПАЖ забыл что они в корабле и летят к некой звезде и только некоторые будут еще помнить осколочно о цели.)))) И это собственно не противоречит РЕАЛЬНОСТИ.

    Жизнь динамиизируется и как уже было сказано следует ожидать возникновение еще большего количества мелких РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫХ войн по типу ДОНБАСА, ПРИДНЕСТРОВЬЯ и КАРАБАХА, потому как заказчиками их являемся мы САМИ (СМИ).


    Да и стрелять по людям это парадоксально ВЕСЕЛО! что подтверждено огромным количеством кинопродукции и гэйм-плэингом



    ЗЫ
    Короче- если УТОПИЯ выглядит так, то точка сборки опускается в направлении зверя, а конкретно - "МЕДВЕДЯ",

    образ, который лелеют сейчас даже с виду совестливые РОССИЙСКИЕ ПОЛИТИКИ



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 284
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.16 15:56. Заголовок: Однажды читал стихи..



    Однажды читал стихи ЛАВРОВА и понял - писано ЛАПОЙ ))) в кустах МАЛИНЫ

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 313
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 11:11. Заголовок: КАСАТЕЛЬНО СТИЛЯ пер..


    КАСАТЕЛЬНО СТИЛЯ передач про МАРКС ЖИВ:



     цитата:
    Ведь даже люди, которые хотят восстановления СССР натыкаются на эту проблему. Они её не могут сформулировать, но они помнят её ШКУРОЙ, она дана им в ОЩУЩЕНИЯХ. Только они как та собака, которая всё понимает, но не может сказать.




    read here about: Призыв восстановить СССР сейчас – это призыв к фашизму


    И вообще, Маркс это мудрец из группы "слепых" мудрецов, которые ощупывали СЛОНА, так вот Маркс ПЕРВЫМ различил яйца у слона и описал их в КАПИТАЛЕ и это его большая научная и историческая ЗАСЛУГА, а большевики додумались их выкрутить крупному животному - логично, что на первых порах оно резво побежало.





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2771
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 12:46. Заголовок: % - процент с капи..


    % - процент с капиталу.

    Действительно, графически показаны яйца, одно из которых сильно дернули вниз!
    Маркс рыдает, тайнозашифрованный замысел Капитала преждевременно раскрыт потомком!
    Ведь время дергать за яйца, как говорил после его смерти друг Фридрих, еще не наступило. И вообще, они подлежат снятию, а не выкручиванию!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5092
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 13:08. Заголовок: Передача восемнадцат..


    Передача восемнадцатая, от 19 февраля 2016. Коммунизм близок к возвращению?

    слушать>>>

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 314
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 18:00. Заголовок: ЦИТАТА: Передача в..


    ЦИТАТА: Передача восемнадцатая, от 19 февраля 2016. Коммунизм близок к возвращению?


    )))
    Мне кажется что ВИКИПЕДИЯ - идиотская вера в то, что Суть Имеет Значение, а Форма Нет.

    т.е. ВИКИ - от того и становится с каждым днем ТРИВИАЛЬНЕЕ и СМЕШНЕЕ и от того активно высмеиваются ее пользователи как ДЕГРАДАНТЫ по мере как обнажается осознания УРОДЛИВОСТИ подачи информации в сыром виде: ТЕКСТ или ВИДЕО.

    Таким же способом насадить протокол HTML5 или ввести 64 разрядную винду на 12 ведрах - это как усовершенствования автомобиля прикуривателем. Нарушая закон - "от добра добра не ищут", потому наверное уже нельзя купить простую "белую" клавиатуру без обрезанного Энтера, чтобы попутно там не добавили дополнительных мигалок и кнопок типа "подключить к ФЭЙСБУК" ))))

    В детстве я думал, что JavaScript это легкое недарозумение, которое будет успешно пройдено интернетом, а когда увидел как больше и больше сайтов его включают, то понял, что пока что НАДЕЖДЫ НЕТ - даже всемирная сеть выбрала альтернативный путь - меньшего сопротивления мозга.


    АКСИОМА: JavaScript обслуживает ТУПОСТЬ


    В итоге: ВЕДУЩИЙ ПРОГРАММЫ говорит нам о порыве мирового сообщества, но он забывает, что количественный порыв(образовательный) без качественного роста (эстетики) приведет к тому, что ВИКИПЕДИЯ станет выполнять роль ФЭЙСБУКА.

    Тоже самое касается и YouTube- при всем рассмотрении - это больше среда УБОГАЯ, но очень удобно занял место бесплатного ТОРРЕНТА кинопродукии..

    Все бы хорошо, но ЗАКОН ПРИРОДЫ для тех, кто радуется бесплатному: Не платите деньгами - заплатите ДУХОМ.


    Так что YOUTUBE это активный инструмент разложения умов









    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2779
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 17:05. Заголовок: Коммунизм близок к в..



     цитата:
    Коммунизм близок к возвращению?

    Это, конечно, благая весть, но все приводимые проф. Бузгалиным примеры (типа коммунистического характера Википедии) взяты с гнилого капиталистического Запада.

    Интересная аналогия:
     цитата:
    ...поддержка официальных аккаунтов в «Facebook», «Twitter», «Flickr», «Tumblr» уже давно остается важной повседневной задачей руководителей дипломатического ведомства США, равно как и трансляция позиции Государственного департамента в виртуальном пространстве на одиннадцати языках мира (p. 550−552).

    (из рецензии Ольги Гулиной на книгу: "Hard Choices, Hillary Rodham Clinton, New York: Simon & Schuster, 2014.)

    Вот откуда удивительная вдруг привычка наших дипломатов, министров (вкл. премьера), депутатов (включая руководителей ключевых комитетов Госдумы) и т.п. писать в буржуйских твитерах, фейсбуках что-нибудь духоподъемное ( а в инстаграммах публиковать русскодухоподъёмные фото через прицел снайперской винтовки) и заполнять передачами РТ не только русский, но и весь остальной мiр! все копируют гнилой Запад!


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2780
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 23:58. Заголовок: Это классика марксиз..


    Это классика марксизма.
    Энгельс писал в своей работе «Принципы коммунизма» в 1847 году:
     цитата:
    Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии. В каждой из этих стран она будет развиваться быстрее или медленнее, в зависимости от того, в какой из этих стран более развита промышленность, больше накоплено богатств и имеется более значительное количество производительных сил. Поэтому она осуществится медленнее и труднее всего в Германии, быстрее и легче всего в Англии.

    Россию он даже не рассматривал в 19 веке (на худой конец - Румынию), однако в нач. 20-го она была самая быстроразвивающаяся и в ней сложились уникальные для ВОР условия в связи с 1МВ.
    В начале же 21-го всё наоборот, ближе к ситуации 19-го во всяком случае. Разве что 3МВ начнем...
    Впрочем, Бузгалин не говорит о Революции. Тогда о чём?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5099
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 11:04. Заголовок: Передача девятнадцат..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5161
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 20:50. Заголовок: Передача двадцать вт..


    Передача двадцать вторая: Противоречия и уроки кооперации в СССР (18 марта 2016).

    Передача двадцать третья: Чем были репрессии 1937 года: Неизбежностью или преступлением? (25 марта 2016).

    Передача двадцать четвёртая: Взгляд современных марксистов на оттепель (1 апреля 2016).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 414
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 12:28. Заголовок: Коллективизация - ..


    Коллективизация - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?


    Сейчас спорят, что лучше ГОСУДАРСТВЕННОЕ или ЧАСТНОЕ. Считается, что коллективизация это ГОСУДАРСТВЕННОЕ.

    Частное - предполагает ФЕРМЕРА.


    Сколько же говна нам нужно расчистить с этими понятиями.


    Ну почему так мало замечают факт, что в КАП-СТРАНАХ фермер регулируется государством не более чем полностью.


    С другой стороны, ФЕРМЕР - это убийцы ДЕРЕВНИ, и на развалинах которой начинают процвитать странные корпорации по произсодству ГЕНОМОДИФИЦИРОВАННЫХ артефактов. Рассвет ГЕНОМОДИФИКАЦИИ это следствие ФЕРМЕРИЗАЦИИ.


    ФЕРМЕР - это способ убрать моральное сопротивлние в области производства продуктов и эксплуатации земель - ПУТЕМ уменьшения количества людей в этой сфере. Поэтому засилию фермеров предшествует "зачистка" местных аборигенов.


    На моей памяти, фермерами становятся люди от некой внутренней безысходности и обиды на государство.
    Нужно избегать политики взращиваничя людей, которые все-цело поглощены одной деятельностью и особенно СЕЛЬСКИМ ХОЗЯЙСТВОМ.


    Особенно это бросается в глаза, когда организуется целый КОЛХОЗ - т.е. куча людей зацикленных на сельхоз-производстве. Даже в СССР это было грязное и тяжелое ЗРЕЛИЩЕ, таковым оно остается и сейчас. Меня смешат умные люди ветеринары, которые закончили УНИВЕРЫ и всю жизнь обреченны интилигентно копаться в дерьме, хотя многие УШЛЫЕ переезжают в город собачкам ушки обрезать, млять ))))



    Сельское Хозяйство - это как минимум сфера ПОДВИГА, а делать из него бизнес или работу - это заранее ОПОШЛЯТЬ, а значит механизмы и отношения должны быть как .... на МАРСЕ.


    ЗЫ
    Грязным и тяжелым КОЛХОЗ становится не сам по себе, а в перекосе финансовой политики распределения ДЕНЕХ



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 415
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 12:51. Заголовок: АКСИОМА: Любой ин..




    АКСИОМА:
    Любой индустриальный рывок - всегда делается за счет СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА ...... и ....... ЭКОЛОГИИ




    СЛЕДСТВИЕ:
    Сделали рывок - верните долги СЕЛУ и ПРИРОДЕ.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5184
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 12:20. Заголовок: Передача 25-я, и, по..


    Передача 25-я, и, по-видимому, последняя в цикле: Марксизм не остановить: какие проблемы он решит в ближайшее время. 8 апреля 2016 г.

    Слушать >>>>

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 12940
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Одесса
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 11:28. Заголовок: Там на сайте, похоже..


    Там на сайте, похоже, ошибка — последняя передача идёт дважды.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5185
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 16:57. Заголовок: Iu пишет: АКСИОМА: Л..


    Iu пишет:
     цитата:
    АКСИОМА:
    Любой индустриальный рывок - всегда делается за счет СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА ...... и ....... ЭКОЛОГИИ

    СЛЕДСТВИЕ:
    Сделали рывок - верните долги СЕЛУ и ПРИРОДЕ.

    Утверждение верное. С той поправкой, что индустриализация уже возвращает долг селу, в конечном счёте - в виде повышения продуктивности и устойчивости с/х, когда голод - явление обычное в аграрном обществе - перестаёт быть актуальным. Природе долг возвращается в виде ресурсосберегающих производств, т.е. в конечном счёте - повышения КПД производства и, соответственно, снижения нагрузки на окружающую среду в виде бесполезной работы (в естественнонаучном, физическом смысле этого слова). Вообще, при возросшем населении индустриализация необходима как раз для сохранения природы, иначе все естественные экосистемы должны будут уйти под пашню, а голод всё равно сохранится. Поэтому утверждение верно в том смысле, что несовершенные социальные институты иррационально используют технические возможности, и это следует исправить методами "социальной инженерии". А это уже отсыл, в том числе, к Марксу (раз тема о нём).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 483
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 22:45. Заголовок: ЦИТАТА: к Марксу ..


    ЦИТАТА: к Марксу

    )))
    Сельское хозяйство не меряется через КПД. Собственно, все меряется через ЭСТЕТИКУ.

    Вот, Вы, горожане, готовы пить молоко смешанное от тысяч коров. А вот когда вы близки к процессу надоя, то нутром понимаете, что нельзя смешивать даже молоко двух коров. Во-первых: ПРОТИВНО - чисто по-человечески. А если БРЕЗГУЮ животом (а не умом), то это тончайшее ощущение НАУЧНОЙ ОШИБКИ - карма т.с.

    Конечно, ЛЕТУНСКИЙ УМ может найти кучу всяких КЛИШЕ от МАРКСА в свою защиту.


    Мне ж понятно только одно, что ИНДУСТРИЯ пока что была нам КРАЙНЕ полезна лишь в целях обороны от других агрАРИЕВ.










    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 484
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 22:50. Заголовок: ЦИТАТА: голод - яв..


    ЦИТАТА: голод - явление обычное в аграрном обществе



    )))
    И таки как это понимать?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2849
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 23:49. Заголовок: Iu пишет: Мне ж поня..


    Iu пишет:
     цитата:
    Мне ж понятно только одно, что ИНДУСТРИЯ пока что была нам КРАЙНЕ полезна лишь в целях обороны от других агрАРИЕВ.

    Вот вам ещё один парадокс для обдуммывания, раз уж о Марксе всё рано не думается:)
    Вам ВСЕМ (агрАРИЯМ) ИНДУСТРИЯ полезна лишь в целях обороны от других агрАРИЕВ.

    Ещё раз: обороны от других! От кого же, если ВСЕ заняты обороной от других?!
    Вы все верите вашим Министерствам Обороны - а вы видите хоть одно Министерство Нападения?
    Вопросы риторические, а предмет рекурсивен, так что сильно не напрягайтесь - вредно для живота.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 485
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 04:38. Заголовок: ЦИТАТА: а вы видит..


    ЦИТАТА: а вы видите хоть одно Министерство Нападения?



    )))
    Спросите в Министерстве Суслиководства!


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 444
    Зарегистрирован: 11.02.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:31. Заголовок: Собственно, лучшая о..


    Собственно, лучшая оборона - нападение. (И незачем плодить лишние административные сущности - обычных хватает, и с избытком...)))
    А вот марксисты про этот постулат забыли - и почти везде. Последняя серьезная Победа марксизма-ленинизма - окончание войны в Индокитае в 1975 году... Потом уже побед (а тем более Побед) не было.

    ...Ветераны, научите нас Побеждать!...


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 491
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 15:35. Заголовок: ЦИТАТА: лучшая обо..


    ЦИТАТА: лучшая оборона - нападение.



    )))
    К сему причислить КВАНТОВОЕ изматывание бегом?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5191
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 17:35. Заголовок: Iu пишет: И таки как..


    Iu пишет:
     цитата:
    И таки как это понимать?

    Навскидку: http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/18/russian/1276871553

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 496
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 22:08. Заголовок: ЦИТАТА: Навскидку..


    ЦИТАТА: Навскидку: http://forum.istorichka.ru/perma/2010/06/18/russian/1276871553


    )))
    Своим мозгом надо пользоваться, и опыт тоже нужен свой, а то ведь не зря интилигенция гнилой кличется. Мы и так тонем в этих букфах целой страною.



    А лучше китайцам расскажите про технологии в СХ, рассмешите их.


    Есть только одна технология - САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД, а все автоматические примочки от лукавого.







    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 497
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 22:57. Заголовок: Когда-нибудь устану ..


    Когда-нибудь устану повторять, что технологическое преимущество в СХ ведет к нарушению социального и финансового баланса

    При капитализме тоже прикольно, но вот типичный пример ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ РЫВОК для социализма:


     цитата:
    директор лучшего в Калужской области племхоза, был снят уже во время перестройки за то, что отказался снижать рекордный у себя надой. Свеженазначенный горбачевский секретарь обкома Уланов заявил ему: «У тебя надой –5 000 литров, а в среднем по области – еле 2 800. Дешевую популярность хочешь заработать – а область на твоих успехах потопить? Ты у меня даже овцами командовать не будешь, пойдешь сторожем в гараж!»




    ВСЕ очень просто и универсально.

    Применяя в СХ пром-технологии ВЫ отказываетесь от ПРИРОДНОЙ ЭСТЕТИКИ и получаете КАРМУ. Т.е. СХ создано для ПОДВИГА ручного труда, потому что соприкасаешься с ЖИВЫМ растением или животным, а также с СОЛНЦЕМ, ДОЖДЕМ и ВЕТРОМ.






    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2912
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 16:24. Заголовок: Бред и ложь. Во что ..


    Бред и ложь. Во что превратились «официальные» общественные науки в России
     цитата:
    На мой (В.Иноземцев) взгляд, именно с «методологического уклона», представленного самым широким спектром исследователей позднесоветского периода – от Георгия Щедровицкового до Александра Бузгалина и Андрея Колганова, – началась абсолютизация «чистого» (а я бы сказал – бесполезного) знания в ущерб основанной на анализе и трактовке реальных фактов и трендов социальной науке.

    Затем пришли 1990-е годы. Сторонники марксизма в своем большинстве поспешили откреститься от «единственно верного» учения и переквалифицироваться из политэкономов в макроэкономисты, из историков партии – в социологов, а из исследователей научного коммунизма – в специалистов по политической науке. На этом фоне обнаружились две проблемы.

    С одной стороны, практически никто не попытался соединить некие рациональные элементы советской общественной науки с теми западными теориями, которые могли бы выступить к ним естественным дополнением. Например, несколько модернизированный марксизм был вполне сопрягаем с теориями постиндустриального и информационного общества, но мы сразу рванулись в предельный либерализм, сами породив то нигилистическое отношение к собственным прежним идеям, под флагом пересмотра которого сейчас происходит интеллектуальный откат.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5586
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 21:24. Заголовок: Трак Тор пишет: С о..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    С одной стороны, практически никто не попытался соединить некие рациональные элементы советской общественной науки с теми западными теориями


    И слава Богу.
    «Боже, спаси меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь»

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5247
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 23:04. Заголовок: "Обмен любезност..


    "Обмен любезностями" между профессорами экономики:


     цитата:
    Существенно следующее. Если в XVII – XVIII вв. богатство вельможи определялось количеством бриллиантовых подвесок, золотого шитья и дороговизной ткани костюма, то есть действительной стоимостью одежды, то на рынке симулякров оно определяется знаком «крутизны», каковой формируют контекст (лейбл брэнда на подкладке) и дискурс (бутик), а не действительные качество и трудоемкость данного костюма (воплощенные в нем конкретный и абстрактный труд).
    Другое дело, что на создание контекста-«брэнда» и подобных ему симулякров так же требуются огромные усилия. Но весь вопрос в том – какие? кого? и с какой целью осуществляемые?
    Вот здесь и начинается политэкономия рынка симулякров (s-рынка), на котором продаются и покупаются товары-симулякры (s-товары) (...)

    Материальной предпосылкой экспансии симулякров вообще и s-рынков, в частности, стали двоякого рода технологические процессы.
    (...) развитие технологий, повышение производительности и роста креативной составляющей труда до такого уровня, когда стало возможным массовое производство товаров-симулякров, ориентированное на широкие круги общества. Еще одним слагаемым этого процесса стал поиск псевдо-альтернатив массовому производству в сферах так называемого «индивидуализированного» производства, ориентированного на якобы особого, индивидуального потребителя*. Эта в принципе рациональная тенденция так же получила свою симулятивную окраску, когда опять же в массовом масштабе (вот он парадокс!) стала развиваться s-индивидуализированная сфера услуг и миллионы визажистов и имиджмейкеров стали тиражировать симулякры индивидуальности для миллионов представителей upper-middle class’а.

    * На эту удочку – якобы разворачивающийся процесс индивидуализации, идущей на смену эпохе массового производства, – попалось немало исследователей постиндустриального общества. В России данный тезис развивал, в частности, В.Л. Иноземцев [Иноземцев В.Л. Расколотая цивилизация: Наличествующие предпосылки и возможные последствия постэкономической революции. М.: Academia: Наука, 1999].

    А.В.Бузгалин, А.И.Колганов. «Капитал» XXI века: симулякр как объект анализа критического марксизма // Вопросы философии, 2012, № 11, с. 31-42.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 12986
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Одесса
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 00:15. Заголовок: Концепцию постиндуст..


    Концепцию постиндустриализма с марксизмом можно скрестить только с очень большого бодуна, ибо последняя вполне однозначно первое оценивает как лохотрон, выдавание желаемого за действительное. Что текст выше «в несколько более сложных словах» и поясняет.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 570
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 02:37. Заголовок: Так можно утонуть..


    Так можно утонуть в словах. И все советские и нынешние академики тонут в терминах и словоблудии. Такое ощущение что им нравится тонуть, хотя ... боятся с довольствия снимут))) Хренею, млин с этих русских.

    Продолжим бродить в потемках МАРКСИЗМА или постиндустриализма?

    Докель мы будем заучивать ПСАЛМЫ из талмудов, которые написали такие же ИДИОТЫ как и мы?

    Почему не СКАКНУТЬ фиксированным анализом "людей, которые сами себе назначают зарплату" ?

    Ведь сразу видно, что и БРЭНДИЗМ и РАССИЗМ и ГОМОСЕКСУАЛИЗМ и КОРРУПЦИЯ и ТЕРРОРИЗМ и ПОРНОГРАФИЯ и ПОПСА и ПРЕЗИДЕНТСКАЯ вертикаль - все растут из одного БАГА. И главно, они друг друг укрепляют и защищают.

    ЗЫ
    Кстати и СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ УРАВНИЛОВКА из того же теста.




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5248
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 09:08. Заголовок: Iu пишет: все растут..


    Iu пишет:
     цитата:
    все растут из одного БАГА.

    Из какого бага? И что с ним делать?

    И да, хотел ещё спросить. Вот Вы написали по поводу индустриализации:
     цитата:
    Сельское хозяйство не меряется через КПД. Собственно, все меряется через ЭСТЕТИКУ.

    Как применить этот тезис к тому, чтобы накормить 12-14 млрд человек (прогнозируемый уровень стабилизации населения Земли), не разрушив естественных экосистем (а это устойчивость биосферы + эстетика), без индустриализации?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 572
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 00:01. Заголовок: Собственно и Сельс..


    Собственно и Сельск хозяйство ))) это тоже история все того же БАГА.
    )))

    Не буду спрашивать военную тайну: кто и как решил и назначил Президенту России (на худой конец депутату думы) зарплату и кто ему её выдает? По идее ведь, а кто может воспрепятствовать президенту получить законную зарплату?

    )))


    Ну а ЭСТЕТИКА это такая вещь хитрая - вот есть у вас в одной руке в стакане кисель, а в другой булка и вы смачно запиваете ее киселем, а если взять и размешать булку в киселе, то ВЫТОШНИТ.
    )
    А шо поменялось?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2915
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 17:33. Заголовок: Бузгалин А.В., Колга..


    Бузгалин А.В., Колганов А.И. пишeт:
     цитата:
    Существенно следующее. Если в XVII – XVIII вв. богатство вельможи определялось количеством бриллиантовых подвесок, золотого шитья и дороговизной ткани костюма, то есть действительной стоимостью одежды, то на рынке симулякров оно определяется знаком «крутизны», каковой формируют контекст (лейбл брэнда на подкладке) и дискурс (бутик), а не действительные качество и трудоемкость данного костюма (воплощенные в нем конкретный и абстрактный труд).

    Т.е. в XVII – XVIII вв. богатство вельможи определялось тем же симулякром, "брендом", если он купил одежду у тогдашнего "кутюрье" задорого как бренд, и просто количеством "бляшек", если ему могли сшить костюм его крепостные бесплатно. Ни к каким реальным потребительским качествам (сохранять тепло и т.п.) его костюм не имел отношения, как и "брендовые" джинсы или фрак 21 века.
    Никакое марксистское "общественно необходимое производственное время и трудоёмкость" к стоимости костюма вельможи не имело отношение, по выражению самих уважаемых професссоров костюм вельможи "не более чем текст".
    Неудачный пример профессоров политэкономии!
    И там и там "крутизна", строго по Бодрийяру.
     цитата:
    На первый взгляд вся эта философская игра не имеет никакого отношения к проблемам политической экономии рынка. Но это только на первый взгляд.

    И на второй, имхо, тоже. Если, конечно, иметь ввиду не устаревшую теорию 19 века, а реальную экономику. Рынка. Ибо никакой "политэкономии" нерынка реально нет, даже КНДР (не говоря уж о России) не строит никакого коммунизма - идеи Чучхе ими отвергнуты, а Рауль Кастро как не сбрасывал руку Обамы, а Куба с энтузиазмом подписалась под договорами дружбы с сильнейшей экономикой мира.
    Это не пропаганда, просто факт такой.
    Кстати, Иноземцев автор 300 работ по по экономике, а одну из них он написал в соавторстве с самим Дэниэлом Беллом. При этом он на 10 лет примерно моложе Бузгалина, профессора кафедры политической экономии МГУ и члена ЦК КПСС в 1991 г. Да сравните сами хоть по (неуважаемой) Вики.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5251
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 17:58. Заголовок: Поиск, добыча, транс..


    Поиск, добыча, транспортировка алмазов, их огранка в бриллианты - всё это очень большие (в силу свойств сырья) трудозатраты, т.е. затраты "общественно необходимого рабочего времени". То же - про золотое шитьё. То же - про изготовление качественной ткани. Поэтому в стоимости костюма вельможи реально вложенный труд - компонент определяющий. В случае "брендов" это не так.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2917
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 18:17. Заголовок: Это ещё одно подтвер..


    Это ещё одно подтверждение того, что взятая за основу Марксом трудовая теория стоимости Адама Смита не работает, начиная с 20 века. Или ограниченно работает.
    Т.е. не объясняет новую (даже на уровне 20 века) экономику.
    Про огранку олмазов - формально правда, но по существу вздор!*
    Маркс, кстати, неожиданно, чисто по Фрейду, это иногда признавал (если верить Попперу) - не общественно-необходимое время, но рыночный договор определяет зачастую стоимость!
    Рассмотрим случай, когда вельможе отнял алмазы у другого вельможи или завоевал в крестовых походах за "гроб господень" - что изменилось в итоге?
    В 21 веке это практически нереальный случай (кроме воровских слаборазвитых стран, когда активы отнимают с легкостью - намёк понятен?)
    ЗЫ. Нет, вы всё правильно про добычу и огранку в смысле типового бизнес-процесса сказали - спору нет.
    Просто речь не о том. И дело не в ваших правильных словах - дело в словах профессоров: это "чистое знание" не прилагается к современной жизни, как сказал Иноземцев.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 574
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:41. Заголовок: "чистое знание&..




     цитата:
    "чистое знание" не прилагается к современной жизни,




    ))
    Помните, как ШРЭКУ попала в задницу стрела - а Осел предложил поставить горчичники, выпить чаю и попарить ноги.


    Врядли советы Осла были плохими, просто они были не "к месту"

    Поэтому прикладывание стоимости и прибавочной цены к экономике с бандитским багом в доступе к деньгам - это из такой же оперы.




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2924
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:52. Заголовок: То есть, в жопу попа..


    То есть, в жопу попала стрела, а Бузгалин рекомендует правильно рассчитывать общественно-необходимое время производства тонны стали?

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 576
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 22:32. Заголовок: Так и есть!..



    Так и есть!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2926
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 22:38. Заголовок: Мне кажется. надо вы..


    Мне кажется. надо вызвать Херурга (но без байка:) для извлечения Стрелы Аримана, хотя он и гад и эксплуататор и возьмет наверняка за работу больше её стоимости в общественно-необходимом времени! А если нет конкурирующих херургов и денех столько у несчастного Осла нет? ВОР делать? А кишка не выпадет за это время?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 580
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 22:57. Заголовок: Этот ВАШ хирурх уж..



    Этот ВАШ хирурх уже оттяпал от РОССИИ столько задниц (развал ссср), а стрела все там же






    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5253
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 00:23. Заголовок: Трак Тор пишет:Это е..


    Трак Тор пишет:
     цитата:
    Это ещё одно подтверждение того, что взятая за основу Марксом трудовая теория стоимости Адама Смита не работает, начиная с 20 века. Или ограниченно работает.
    Т.е. не объясняет новую (даже на уровне 20 века) экономику.

    Скажу парадоксальную вещь. "Капитал" - это не труд по экономике. "Капитал" - это труд по философии политэкономии. То самое "чистое знание", постижение сути процесса, а не практическое руководство по обогащению. Из этого непонимания все недоразумения с "Капиталом" и проистекают. По аналогичной причине практикующие юристы не пользуются философией права, например, а сотрудникам социологических служб не интересны фундаментальные труды по социологии. Это просто о разном.

    Вопрос в другом: в патологии форм, в которых "новая экономика" (вы имеете в виду "производство информации"?) реализуется. А ещё в делении на ядро и периферию с полупериферией, ведь "воровские" и прочие неблагополучные страны - это не недоразумение, а необходимая деталь общей конструкции, в них большинство населения планеты живёт. Отсюда отличия США и Парагвая или ЕС и РФ, в которое вы постоянно тычете по любому поводу и без, как Сципион о Карфагене.

    Патология системы - вот что важно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 5591
    Зарегистрирован: 09.12.05
    Откуда: Россия, Чебоксары
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 00:32. Заголовок: A.K. пишет: "Ка..


    A.K. пишет:

     цитата:
    "Капитал" - это не труд по экономике. "Капитал" - это труд по философии политэкономии.


    Браво!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 581
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 05:51. Заголовок: И вообще, КАПИТАЛ..




    И вообще, КАПИТАЛ читать интересно )) потому что это единственная в мире книга чистой 5й чакры.


    Правда, много не начитаешь, потому что концентрация интеллекта выжигает моск.

    Читать надо малыми дозами.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 12988
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Одесса
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 12:05. Заголовок: Тонна стали, даже сп..


    Тонна стали, даже спёртая, всё равно остаётся тонной стали — то есть товаром.

    Кстати, разница между костюмом вельможи и «брендом»: бриллиантовые подвески делаются таки из бриллиантов и стоят дофига даже без лейбла (вспоминаем сказки от пещеры Али-Бабы до «Острова сокровищ» — злато-серебро интересно само по себе, имя ювелира зачастую вообще никого не интересует), а бренды делаются зачастую из дерьма и ценность ему придаёт сугубо бирка.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 6078
    Зарегистрирован: 19.05.05
    Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 14:30. Заголовок: A.K. пишет: как Сци..


    A.K. пишет:

     цитата:
    как Сципион о Карфагене

    Катон. Марк Порций. Тот, по крайней мере, был достойным человеком. Умным. Его трактатами по агрономии зачитывались и 500 лет спустя. Радел за отечество. Понимал, что с сильным Карфагеном ни хороший Рим, ни плохой - никакого не будет.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 583
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:17. Заголовок: Тонна стали, даже сп..



     цитата:
    Тонна стали, даже спёртая, всё равно остаётся тонной стали — то есть товаром.





    ))
    У нас же есть Абтстрактные Фишки - ДЕНЬГИ



     цитата:
    ДЕНЬГИ, даже спёртые, всё равно остаются ДЕНЬГАМИ — то есть СРЕДСТВОМ.




    Но эти деньги НЕ получили ЛЕГИТИМНОСТЬ, а значит они пойду в оборот ТЕНЕВЫМ СПОСОБОМ - на изготовление чего-нибудь БЕСПОЛЕЗНОГО, некачественного или в огромном количестве(демпинг), хуже если еще и с попытокой быстрее реализоваться нежели это станет явным, в этом случае оборигены подвергнутся жестокой обработке дибильной рекламы (а могут и просто изымать деньги как на ЛЕНИНСКИЙ субботник)

    "Спертость" ДЕНЕГ как и полученность от ГРАБЕЖА и его формы - НАЛОГА - приводит к появлению в системе НЕЛЕГИТИМНЫХ ДЕНЕГ.

    Но так как ДЕНЬГИ не "пахнут", то это значит, что НЕЛЕГИТИМНОСТЬ это свойсто их ВЛАДЕЛЬЦА.

    Ведь ДЕНЬГИ - это абстрактное выражение ВЛАСТИ.

    НЕЛЕГИТИМНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ - способствует появлению НЕЛЕГИТИМНЫХ РАБОЧИК (от некомпетентных влоть до гастробайтеров и рабов(беззарплатных)) и т.д. и т.п. с вытекающей кармой для всей экономики.

    То же самое и со СТАЛЬЮ.




    ЗЫ
    Попытка не согласиться, что НАЛОГ это грабеж, приводит к одному из двух: "ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ" или к "КОРРУПЦИИ"

    Для тех, кто не видит ТОНКОЙ связи: НА ЗАПАДЕ за неуплату НАЛОГА вас подсажают в тюрьму к ПИДОРАСАМ т.е. лишают ЖЕНЩИН - суть тюрьмы, А если не сажать, то получим РОССИЙСКИЙ ВАРИАНТ.





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5254
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 15:56. Заголовок: Сат-Ок пишет: Катон...


    Сат-Ок пишет:
     цитата:
    Катон. Марк Порций.

    Да, спасибо. Я перепутал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5256
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 16:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: К..


    Alex Dragon пишет:
     цитата:
    Кстати, разница между костюмом вельможи и «брендом»:

    Да, я об этом уже сказал выше.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2929
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 23:21. Заголовок: A.K. пишет: "Кап..


    A.K. пишет:
     цитата:
    "Капитал" - это труд по философии политэкономии. То самое "чистое знание", постижение сути процесса, а не практическое руководство по обогащению.

    Когда Иноземцев писал, что "с «методологического уклона», представленного самым широким спектром исследователей позднесоветского периода – от Георгия Щедровицкового до Александра Бузгалина и Андрея Колганова, – началась абсолютизация «чистого» знания", он имел ввиду методологов и гносеологов, что они уходили от марксизма по сути ещё в СССР, а политэкономы позже вдруг превратились в макроэкономистов (к Бузгалину это, очевидно, не относится).
    Под "чистым знанием" он вовсе не имел ввиду "Капитал", а я неудачно, наверное, трудовую теорию упомянул рядом с этими словами.
    Ну и ладно, из-за бриллиантов же, лучших друзей девушек, и вовсе не стоит копий ломать. Просто лично мне в примере с костюмами показалось, что сопряжение Бодрийяра с Адамом Смитом - все равно что запрягать вместе коня и трепетную лань.
    Лучше подумайте, почему без всякого Бодрийяра (кто его тогда знал) советские инженеры покупали джинсы за 1-2 месячные зарплаты - не за вложенный в них гигантский труд же.

    Так вот с Бодрийяром более интересно то, что профессора пытаются включить его в корпус марксизма (об этом в цитируемой вами статье) - хоть какой-то неомарксизм.
    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3017
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 18:13. Заголовок: Iu пишет: Сельское х..


    Iu пишет:
     цитата:
    Сельское хозяйство не меряется через КПД. Собственно, все меряется через ЭСТЕТИКУ.

    Воистину! Сельское хозяйство не эластично - мало зависит от КПД нужность его продукции, а всё надстроечно-важное действительно (имхо) меряется через эстетику:
    Скрытый текст

    A.K. пишет:
     цитата:
    Поиск, добыча, транспортировка алмазов, их огранка в бриллианты - всё это очень большие (в силу свойств сырья) трудозатраты

    Как здорово поймали нас на эстетику профессора, чисто пескарей на червя!
    Все сказанное абсолютно верно, но абсолютно неважно вне эстетических предпочтений (мозолистые руки, вздернутые вверх в порыве запуска чего-нибудь железного в Космос; приземленные пузатые буржуи и т.п.)
    Ведь к потребительским свойствам одежды ни костюмы дворян с высокими трудозатратами и присвоением добавленной трудящимися в поте лица стоимости, ни "бренды" не имеют отношения!
    Плевать на трудозатраты - и то и другое симулякры, если на то пошло! Если по-чесноку - тулуп не симулякр! или ватник (в тропиках набедренная повязка или шорты с майкой) не симулякр!.

    Просто симулякры наших времен практичнее - не надо использовать тяжелый (общественно необходимый?) труд рабочих - огранщиков олмазов: достаточно заплатить дизайнерам-кутюрье и не париться с натуральными (алмазы) ресурсами, обойтись "текстом".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 700
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 14:41. Заголовок: в науке, например, э..



     цитата:
    в науке, например, эстетический подход не катит





    ))
    Как только не катит, так сразу и остановка




     цитата:
    по поводу "картонности" персонажей




    )))
    ПОПАди ВЫ в США - все ваши ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫЕ убеждения были бы не менее картонными -)))



    Сейчас выросло поколение тетрисовых детей, для которых КНИГА - это КАРТОН.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5305
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 02:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Прос..


    Трак Тор пишет:
     цитата:
    Просто симулякры наших времен практичнее - не надо использовать тяжелый (общественно необходимый?) труд рабочих - огранщиков олмазов: достаточно заплатить дизайнерам-кутюрье и не париться с натуральными (алмазы) ресурсами, обойтись "текстом".

    У этого замечания есть обратная сторона: оплата труда кутюрье и прочих "креаклов" и разработчиков "брендов" оказывается в разы выше оплаты труда рабочих, на чью продукцию потом эти "бренды" нашлёпываются. Назаретян бы сказал, что это нормально, соответствует эволюционному тренду роста виртуальности, и я бы согласился, если бы не указанный перекос.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3023
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 13:39. Заголовок: Насчет перекоса не с..


    Насчет перекоса не спорю в этой теме (в другой - мог бы).
    Я всё время обращаю внимание на неудачность примера профессора: начав про одно и увидев очевидную сомнительность тезиса (ведь костюм вельможи тоже, строго говоря, симулякр одежды) - перескочил (и нас переключил) на другое.
    Для нас бы это было нормально, мы все так и делаем периодически - но мы не профессора-неомарксисты.
    Как только я пытаюсь поинтересоваться неомарксизмом (а делаю я это редко, вот по вашим ссылкам, напр.) - натыкаюсь на такую слабость.
    Не думаю, что это патамушта люди измельчали - "надо что-то в консерватории подправить" (не надеюсь, что вы согласитесь:).
    ЗЫ. Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 242
    Зарегистрирован: 04.06.10
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 14:56. Заголовок: A.K. пишет:оплата тр..


    A.K. пишет:
     цитата:
    оплата труда кутюрье и прочих "креаклов" и разработчиков "брендов" оказывается в разы выше оплаты труда рабочих, на чью продукцию потом эти "бренды" нашлёпываются. Назаретян бы сказал, что это нормально, соответствует эволюционному тренду роста виртуальности

    Никакой "виртуальности", но материальная как прокисшие щи реальность. Мотивационный мотор, источник потенции современного производства есть продажи, рынок. Но с одной стороны уровень современных же технологий уже таков и с другой стороны ограниченность опять современного рынка уже такова, что себестоимость усилий по захвату рынка ("креаклы", "бренды", армия) больше чем себестоимость товара. Поэтому оплата "воинов рынка" креаклов и воинов как таковых растёт по экспоненте вплоть до исчерпания идиотизма. За пределами коего переход к нерыночным мотивациям производства. А таковых мотиваций две и только две большие группы: или формы фашизма, или формы коммунизма.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5307
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 15:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну е..


    Трак Тор пишет:
     цитата:
    Ну если конкретно про современное машинное производство - тут и рабочих ... не так много надо

    По-моему, вы не считаете третий мир со "свободными экономическими зонами".

     цитата:
    "надо что-то в консерватории подправить"

    Надо. Вопрос - что именно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3024
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 15:27. Заголовок: Согласен с обоими ва..


    Согласен с обоими вашими утверждениями.
    Про третий мир мне известна в основном политическая (читай: пропагандисткая)инфа. С двух сторон.
    Ещё недавно (лет 40 назад, когда Тоффлер писал Третью волну:) в ходу был пример, когда в Нью-Йорке дорогой портной снимал с клиента мерку, отправлял на Тайвань, где шили вручную; оттуда самолетом везли полуфабрикат, клиент примерял и так несколько интераций...
    Думаю, кое-что изменилось. Но кризис с чисто "рабочими" местами ещё впереди, надеюсь, человечество что-нибудь придумает, до сих пор было так.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 237
    Зарегистрирован: 02.07.13
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 21:37. Заголовок: A.K. пишет: Надо. В..


    A.K. пишет:

     цитата:
    Надо. Вопрос - что именно.


    Ну, дык, пока экономика оценивается (и равняется, и подгоняется) в финансовых показателях - только так и будет.
    Не скажу, что пресловутая (но так и не реализованная) отмена денег (вернее - создание альтернативы, но - настоящей - т.е. не замена национальных валют некими виртуальными биткоинами и т.д., а изменение самого подхода к учёту и оценке труда и способов товарообмена) решит ВСЕ вопросы, но многие - снимет (новые, правда, наверняка создаст, но эти трудности хотя бы будут равно тяжелы для всех сторон).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3029
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 20:31. Заголовок: Что именно, да... Ч..


    Что именно, да...

    Читаю Сталина И.В., изд. 1950г.
    Прекрасная полиграфия, маленькие томики красно-коричневого цвета.

    Вот "Анархизм или социализм?", подпись: Коба; 1906-1907гг. (да, очень просто, ещё не вождь - руководитель газеты “Дро” (“Время”) И.В. Сталин, в редакцию газеты входили также М. Цхакая, М. Давиташвили. (предок Джуны и Давиташвали?) Вышел 31 номер. “Ахали Цховреба” (“Новая Жизнь”) – ежедневная большевистская газета, выходившая в Тифлисе с 20 июня по 14 июля 1906 года. Вышло 20 номеров. Руководителем газеты был И.В. Сталин, постоянными сотрудниками – М. Давиташвили, Г. Телия, Г. Кикодзе и др.)
    Впечатляет, хороший анализ коренного вопроса разногласий социалистов (рефомизм, анархизм и марксизм). Немного занудно, а когда он говорит о ламаркизме и дарвинизме - чушь, но это ведь молодой Коба, недавний семинарист, параллельно со статьями занимающийся эксами (грабежами для Партии), можно простить.

    Вот первый после смерти Ленина Политотчет ЦК 24-му съезду ВКП(б). 1925г. Отличный анализ международной обстановки, с цифрами. Впервые указан главный враг на долгие годы - США.
    Прекрасное фото, проникновенный, как у Путина (но более добрый) взгляд.

    Предтеча " вежливых людей" - когда собкор "Бедноты" написал в своей газетной статье, что Сталин сказал ему, будто (?) хочет отдавать землю в частную собственность (!) на 40 лет, он писал редактору: "...может быть, не лишне будет попросить у вас разрешения заявить" (дальше высмеивает мягко собкора).

    Когда вздорная старушка Крупская напала на НЭП и заявила, что он, де, капитализм и угрожает социализму, Сталин мягко защитил детище покойного Ильича от нападок: "Тов. Крупская (да простит она мне) сказала чепуху".

    Достойные, выверенные тексты (правда, статьи Кобы в переводе с грузинского, а переводчик даже не указан (ну и "Малая земля" Брежнева выходила без фамилии литературного негра).
    Их можно и сейчас прочитать в достойном полиграфическом оформлении (даже у меня, вражины, есть:)

    Если бы Хрущев не наехал на съезде на Сталина и оттепели и перестройки (соответственно) не было бы, что бы мы знали о пресловутых репрессиях? да и с ними карамурзы объяснили нам, что есть у них знакомый рабочий, опросил 100 чел, а у каждого 100 знакомых и никто из этих 10 тыщ ничего не слышал ни о каких репрессированных "политических", но кое-кто знал сидевших в ГУЛАГе как уголовников.

    Я бы тоже ничего не знал из историй своих предков, мне даже после ХХ съезда ничего не говорили, только после первых лет (для надежности) перестройки, которой бы не было, и я бы защищал Вождя от антисталиниста А.К. (если бы он фантастическим образом таковым бы стал).

    И что же можно в такой консерватории поправить? Если продолжать называть её марксизмом-ленинизмом, как и верный ученик Сталин называл - то ничего.
    Нужна коренная перестройка, фактически - слом и стройка на развалинах. Что, конечно, не означает неуважения к великим трудам предшественников - но только как к историческим артефактам, никаких "не догма (догма и есть!), а руководство к действию".
    Ну ладно, всё было, всё знаем и что же?
    Антисталинисты-ленинцы числят во врагах тех, что заявляет, что репрессированных им были многие миллионы; ссылаются при этом на справки сталинских министров, где всего то 600 тыщ расстреляно (посажено пару млн. - ну так выпустили?).
    В кабинетах главной компартии бюсты сталина, по стране множатся уже полноразмерные статуи и...
    Ну не буду про войну с Украиной, пощажу чувства.
    Да, может непонятно вышло - Путин говорил, что бережно хранит свой партбилет, в отличие от выбросивших его ельциных и гайдарочубайсов. Может, пригодится...

    См. великий (косвенный) пример - Декарт «Рассуждение о методе, чтобы хорошо направлять свой разум и отыскивать истину в науках».

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 112
    Зарегистрирован: 20.03.14
    Откуда: Северо-Подольск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:07. Заголовок: Трак Тор пишет: И.В..


    Трак Тор пишет:

     цитата:
    И.В. Сталин, в редакцию газеты входили также М. Цхакая, М. Давиташвили. (предок Джуны и Давиташвали?)





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5354
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 12:23. Заголовок: Про наблюдения на вы..


    Про наблюдения на выборах перенёс в "Малые дела".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5355
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.16 12:26. Заголовок: «Нужно просветить ре..


    «Нужно просветить рентгеном советский опыт». - Камило Гевара, сын Че, отвечает на вопросы Олега Ясинского.

    «Думаю, нам ещё предстоит сделать анализ, причём строго научный. Анализ, свободный от любых признаков сентиментальности или идеологических симпатий, анализ, дающий точный результат. Я не призываю рассматривать эту тему, отказываясь от наших активистских, классовых позиций — это невозможно. Но я призываю попытаться внимательно рассмотреть этот опыт, полностью его обнажить, прослушать и просветить рентгеном — вплоть до последнего, самого тёмного уголка, чтобы понять корни всего, что было сделано хорошо или плохо. Потому что, может быть, этот опыт — в его улучшенной версии — единственная возможность нашего спасения как биологического вида».

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3047
    Зарегистрирован: 17.05.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 00:49. Заголовок: Два фрагмента из бес..


    Два фрагмента из бесед Михаила Гефтера о Ленине. Фрагмент первый.
    Маркс и Даниэльсон: есть ли в России капитализм? Может ли Россия стать нормальной капиталистической страной?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 721
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 06:01. Заголовок: Восстановление капи..



     цитата:
    Восстановление капитализма в странах бывшего СССР было неожиданностью





    Нельзя восстановить то, чего не было. А вот ФЕОДАЛИЗМ был! Поэтому Россия - потиху катится туда, шо ей боле сподручней

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5358
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 13:04. Заголовок: Iu пишет: Нельзя вос..


    Iu пишет (+ аналогичные мысли у Гефтера):
     цитата:
    Нельзя восстановить то, чего не было.

    Это к вопросу о парных строях в пределах одной формации, по Тарасову.


    "Личность", "индивидуальность", "история", "коллапс утопии" - всё это в словах Михаила Яковлевича требует чёткой дефиниции, только тогда это можно обсуждать. Жаль, его уже 20 с лишним лет нет на этом свете. Подозреваю, что устная беседа с ним была бы продуктивна, несмотря на различие во взглядах.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 726
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 16:25. Заголовок: "Личность",..



     цитата:
    "Личность", "индивидуальность", "история", "коллапс утопии" - всё это в словах Михаила Яковлевича требует чёткой дефиниции, только тогда это можно обсуждать.




    Это значит что - "НИКОГДА".

    Ибо никогда нельзя договориться о ПОНЯТИЯХ - ибо это тоже ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИЛЛЮЗИЯ.


    Вот потому нужно мыслить сразу МОДЕЛЯМИ т.е. СИНТЕЗОМ чтобы было чего показать в действии без СПОРА потому что без слов, а АНАЛИЗ оставлять на ИНДИВИДУАЛЬНУЮ МЕДИТАЦИЮ



    ШАХМАТНАЯ АКСИОМА: Одна голова - хорошо, а две - ХУЖЕ ))


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 254
    Зарегистрирован: 04.06.10
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 16:59. Заголовок: A.K. пишет:Подозрева..


    A.K. пишет:
     цитата:
    Подозреваю, что устная беседа с ним была бы продуктивна, несмотря на различие во взглядах.

    Напрасное подозрение, один из легиона овертонщиков времён перестройки. Может молодым оно и продуктивно, а кто постарше хватили этого ведьмина студня до отрыжки. В печатных и непечатных формах "духовного окормления" оным. Ну Трак Тор и подпускает сей пахучей субстанции в расчете что у молодых ещё несознанка а у стариков уже склероз.

    A.K. пишет:
     цитата:
    Это к вопросу о парных строях в пределах одной формации, по Тарасову.

    Почему же только "парных", зачем себя ограничивать? Ряд чисел бесконечен. При желании в социализме можно найти не только капитализм, феодализм, но и рабство. И первобытный коммунизм (у народов крайнего севера хотя бы). Скромничает ваш Тарасов, не использует все возможности для размывания сущности предмета.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5360
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 17:50. Заголовок: Анатолий Эн пишет: С..


    Анатолий Эн пишет:
     цитата:
    Скромничает ваш Тарасов,

    Сразу видно, что вы плохо знакомы с его работами. Не о том. "Но осуждаю".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5361
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 17:52. Заголовок: Анатолий Эн пишет: Н..


    Анатолий Эн пишет:
     цитата:
    Ну Трак Тор и подпускает сей пахучей субстанции в расчете что у молодых ещё несознанка а у стариков уже склероз.

    Интересно, к какой категории я отношусь :)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 727
    Зарегистрирован: 01.08.15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 21:36. Заголовок: При желании в социал..



     цитата:
    При желании в социализме можно найти не только капитализм, феодализм, но и рабство.






    Ну, побыли мы в искривленном капитализме под названием СССР


    Теперь вот возвращаемся в ОБЫЧНЫЙ - которые всегда с волчьим оскалом.

    Феодализм - это тоже такой КАПИТАЛИЗМ, только неразвитый.

    ну а РАБСТВО - это вооще самый ЧИСТЫЙ капитализм - люди ОПТОМ продаются направо и налево ))



    Система ВЗАИМОРАСЧЕТОВ в этих фазах человеческого бытия ОДИНАКОВАЯ - не вернул КРЕДИТ убьют или посадють в тюрьму.

    Долговые расписки и в СССР спокойно жили.



    ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - на проблему КОЛЛЕКТОРСКОГО БАНДИТИЗМА - которая НЕРАЗРЕШИМА никакой судебно-правовой примочкой.


    А при КОММУНИЗМЕ - кредит возвращать не обязательно - и никого насиловать не будут, тот кто дал никогда не обеднеет, а тот кто взял все равно не разбогатеет - благодаря особому механизму взаимо-расчетов.










    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5362
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 22:52. Заголовок: Анатолий Эн, кстати,..


    Анатолий Эн,
    кстати, я вполне допускаю, что осуществись моё пожелание (лично поговорить с Гефтером), я был бы разочарован. All is possible, как говорится.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 255
    Зарегистрирован: 04.06.10
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.16 23:57. Заголовок: A.K. пишет:Сразу вид..


    A.K. пишет:
     цитата:
    Сразу видно, что вы плохо знакомы с его работами. Не о том. "Но осуждаю".

    Тарасов Александр, это который про суперэтатизм в СССР вместо социализма? Да, плохо знаком, признаю. Потому что скучно. Уже одним своим лексическим маркером "советский эксперимент" этот человек ставит себя за черту где пребывают "несбывшиеся", "ниасилившие" типа Плеханова, Троцкого, Бердяева и проч. В СССР был социализм: госмашина, единый хозмеханизм и контроль над всем этим компартией, шире - комдвиженим. По формуле Ленина "Социализм это советская власть + электрификация всей страны". Единая машина производства + задание цели ей комдвижением. Госмашина без целеполагания компартией, комдвижением действительно этатизм. В нём мы ныне и пребываем, но у нас он есть кризис ИМЕННО СОЦИАЛИЗМА а не чего-то ещё. Потому что в него (в теперешний этатизм, государственничество) мы СВАЛИЛИСЬ из социализма. В штатах тоже этатизм, но там в него ПОДНЯЛИСЬ из капитализма. И потому там он есть кризис капитализма. Капитализма же НЕТ в ведущих хайтековских странах. В них везде этатизм. Госмашины рулит капиталом ( а мотивации, программы рулёжки этих госмашин это НЕАДЕКВАТНЫЕ остатки, осколки прежних исторических идеологемм - у кого имперское православие, у кого "арийство - европейство", у кого демократия, у кого Конфуций, у кого османство, у кого украинство ... Схватываются в драке формы неадекватности.). А не капитал строит под себя госмашину, как было до первой трети 20 века примерно. Реликтовый капитализм остался "высоко в горах и не в нашем районе", как говорил тов. Саахов. В Латинской Америке например, потому там и нормальное, классическое "левое" движение, по которому ностальгируют некоторые наши нео-красные (на деле не нео-, а дремуче отсталые). И которое невозможно в классических формах у нас, в среде постсоциалистического этатизма = кризиса социализма. Разница нашего и западного этатизма: мы в него упали, они до него поднялись. Именно поэтому современная Россия "экзистенциальная угроза" штатам, как выразился глава Пентагона Картер. Грамотно выразился, что-то такое сообразил, есть что-то под шапкой. Потому что после кризиса выздоровление, оно же пресловутое "вставание с колен" России, неумолимо означает возврат её в социализм. А вот ихний этатизм не лечится обратно в капитализм. Его будущеее либо тоже социализм, либо, что пожалуй более вероятно, какая-то форма фашизма. Вот основное противостояние эпохи. Социализм против фашизм. НЕФАТАЛЬНЫЙ ихний возврат в капитализм невозможен: технология, базис, производительные силы не позволяют. Без их физической ликвидации. А их ликвидация ТАМ означает моментальный выход социализма из кризиса ЗДЕСЬ. Тупик. Приехали. Пустой болтун ваш Тарасов как и вообще леваки, "неомарксисты".

    A.K. пишет:
     цитата:
    "в расчете что у молодых ещё несознанка а у стариков уже склероз."
    -Интересно, к какой категории я отношусь :)

    Предполагаю что Вы моложе меня :)

    A.K. пишет:
     цитата:
    кстати, я вполне допускаю, что осуществись моё пожелание (лично поговорить с Гефтером), я был бы разочарован.

    я того же мнения )


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5363
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.16 14:03. Заголовок: Интересно говорите. ..


    Интересно говорите.
    Да, индустриальный мир после 30-х-40-х гг не тот, что был раньше, и отличается от классического капитализма также, как абсолютизм от классического феодализма, - тут вы не одиноки. :) Не буду говорить об отличиях этатизма и госкапитализма, они в данном контексте не так важны, пусть это всё будет этатизм.
    А с Тарасовым - если уйти от терминов-ярлычков и смотреть на сами явления - у вас есть общее. Вы оба видите путь через этатизм, направляемый комдвижением (у Александра это называется "революционный суперэтатизм", но дело не в ярлычках, как я уже сказал). И я, по большому счёту, тоже так вижу. Вопрос лишь в критериях коммунистичности этой самой "направляющей силы".

    Анатолий Эн пишет:
     цитата:
    Предполагаю что Вы моложе меня :)

    Наверное.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5503
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.16 12:11. Заголовок: Для тех, кто "ни..


    Для тех, кто "ниасилил" "Капитал", издательство URSS предлагает:

    Капитал. Квинтэссенция ВСЕХ ТОМОВ "Капитала" в одной книге. Составитель: Ю. Борхардт. Пер. с нем. 6-е издание.


    http://urss.ru/216965

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5593
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 19:00. Заголовок: Интервью с А.В. Бузг..


    Интервью с А.В. Бузгалиным в преддверии Московского экономического форума 2017 г.

    – Александр Владимирович, на ваш взгляд, сильно ли влияют игры глобальных игроков на нашу страну и жизнь обычных россиян?

    – Основное влияние на нашу жизнь оказывают хозяева крупнейших российских корпораций, высшая номенклатура государственной власти. Глобальные игроки играют в этом какую-то роль, но в меньшей степени. Общая атмосфера рыночного фетишизма, фетишизма товаров и денег, едина для всего мира и создается глобальными игроками. Но ее воспроизводит и российская власть, и российский бизнес, так что это универсальная черта капитализма.

    – Какие российские проблемы вы назвали бы сегодня наиболее острыми?

    – Прежде всего, это экономическая стагнация и социальная несправедливость, а также дегуманизация. Общество становится феодально-рыночным, а гуманистические, социальные и экологические ценности уходят на второй план, и это одна из главных проблем.

    – На ваш взгляд, какие изменения в политике и экономике должны стать основой для новой стратегии России?

    – Необходимо селективное планирование и сильная промышленная политика в экономике. Во-вторых, нужна социализация собственности и ограничение власти олигархической и бюрократической номенклатуры. Часть паразитически используемого богатства требуется перераспределить в пользу общественного развития, таким образом снизив социальное неравенство. Наконец, нужна гуманистически ориентированная социальная, идеологическая и культурная политика.

    – Каким вопросам вы посвятите свое выступление на МЭФ-2017?

    – Доклад будет посвящен тому, как Россия в этой непростой ситуации изменит систему экономических отношений и правил игры, чтобы обеспечить ориентацию на развитие человека, а не на обогащение и усиление власти олигархической и бюрократической номенклатур.

    – Каких результатов вы ожидаете от проведения Форума в марте?

    – Я рассчитываю на продолжение консолидации людей вокруг альтернативных программ, о которых пойдет речь на Форуме.

    Источник::::

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 709
    Зарегистрирован: 11.02.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.17 13:28. Заголовок: ...Необходимо селект..


    ...Необходимо селективное планирование и сильная промышленная политика в экономике

    Это уже и Трамп просек.

    ...нужна социализация собственности и ограничение власти олигархической и бюрократической номенклатуры

    Вопрос - кто станет субъектом этого действа?

    ...Часть паразитически используемого богатства требуется перераспределить в пользу общественного развития, таким образом снизив социальное неравенство.

    И при этом как-то не потакать иждивенчеству.

    ...нужна гуманистически ориентированная социальная, идеологическая и культурная политика

    Имеющая четкое научное и практическое обоснование.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 5974
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 00:40. Заголовок: Очень "атмосферн..


    Очень "атмосферная" беседа о социализме:


    Сразу вспомнилось из "Лезвия...": «Как же иначе? Другого пути у человечества нет — общество должно быть устроено как следует».

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 310
    Зарегистрирован: 29.03.16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.19 08:59. Заголовок: Вспомнилась книга Ю...


    Вспомнилась книга Ю.М. Орлова "Восхождение к индивидуальности", как удачное дополнение к этой замечательной беседе.

    Некоторые другие выступления А.В. Бузгалина справедливо критикуются.

    http://www.r-p-w.ru/kriticheskij-analiz-tezisov-a.v.-buzgalina-v-diskussii-s-m.v.-popovyim.html

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет