Отправлено: 21.10.15 12:07. Заголовок: Цикл радиопередач "Маркс жив!"

По средам с 20:00 - анонс в другой ветке

При всём дебильном формате радиовещания, само появление такой темы в радиоэфире считаю хорошим знаком.

Здесь буду выкладывать радиопередачи по мере их появления.

 Отправлено: 28.01.16 05:27. Заголовок: Mirdin пишет: вот н..

Mirdin пишет:

цитата:

вот например тот же Тарасов

Пробежал я глазами статейку...
Знаете, а мне и не хочется спорить с критикой «реального социализма»... Реальный социализм – реален... А... странички прожектов - ветрами... да шелестят...

Вызвала ощущение... даже не иронии... Глубокой усталости... лжесоциалистическая утопия, которую почтеннейшей публике представил наш «мыслитель»... в конце статьи.
Я не знаю в каком лесу живёт этот Маугли...
Ну кто в условиях «реального капитализма»(!!!) в условиях массового оболванивания и непоправимой деградации... станет:

«…переходить к высокоинтеллектуальному творческому труду»

«...МИРОВОЙ РЫНОК <...> Как только этот процесс завершится»
Как только этот процесс завершится... Завершится и тризна по какой-либо(!) общественной культуре... Кроме антикультуры.

«...Мировая экономическая интеграция будет неизбежно подталкивать мировую политическую интеграцию»

«Вот счастье-то...» И к краху цивилизации придём все вместе... Но, зато капиталисты объединят народы, выполнив работёнку за коммунистов... «Это счастье!» Правда... на народы им, помощникам-то этим, плевать.

«...Это повлечет за собой формирование интеллигенции как массового общественного класса»
«Гениально»! Интеллигенция... это сословие царской России... Существование которого трансформировал и законсервировал «столь ужасный», но реальный Социализм...
А на западе... она вымерла давным-давным-давно... Под грохот дискотек и чавканье дешевых закусочных, под рёв стадионов... и... суматоху гребли на себя. И пожарные команды, что описывал Рэй Брэдбери... устарели - так и не явившись миру...
И вот это, уже спалившее старую культуру общество...
Породит интеллигенцию?
Очевидно однополую... в коротких штанишках.

Человека вы забыли... Господин Тарасов... А... что такое... каскад гипотез и чем он опасен – так и не выучили!

 Отправлено: 28.01.16 12:58. Заголовок: Александр Гор, эта ..

Александр Гор,
эта статья глубоко мной уважаемого и лично знакомого Александра Тарасова написана около 20 лет назад и не самая удачная у автора.
Но в ней важна идея о сосуществовании в рамках одного способа производства разных типов экономического строя: "этатизм-1" параллелен классическому античному рабовладению, "этатизм-2" - европейскому феодализму, "этатизм-3" (суперэтатизм) - капитализму (т.е. о цивилизационных различиях).
Переход же к коммунизму, по Тарасову, осуществляется через суперэтатизм, а не через "реальный капитализм" (только суперэтатизм революционный, а не контр-революционный). Если предельно упрощённо, то сначала - пролетарская (суперэтатистская) революция устраняет капитализм, уже затем "переход к высокоинтеллектуальному творческому труду" и "мировая экономическая интеграция", а затем - коммунистическая революция (если угодно - ВВР). Эта последняя может быть и революцией "сверху" (в зависимости от личных качеств власти "нового СССР"). В любом случае её осуществляют интеллигенты - не класс и не социальный слой (в отличие от "интеллектуалов"), а люди с определёнными этико-психологическими качествами, независимо от профессии.

Если вам, действительно, интересно, даю ссылки. Тексты большие, запаситесь терпением, это вам не "пробежать глазами статейку".

Интервью журналу "Новая литература"
Мировая революция-2

Факультативно: статья о Тарасове

 Отправлено: 28.01.16 13:25. Заголовок: Mirdin пишет: Анатол..

Mirdin пишет:

цитата:

Анатолий Эн пишет:  цитата:а почему же тогда коммунизм в середине 20-м века получив чудовищный удар извне и будучи полудохлым таки победил, а затем получив половину ресурсов Земли, обладая наукой и передовыми технологиями, достигнув как минимум военного паритета с капитализмом, при атаке извне несравнимо слабейшей чем при Гитлере, тем не менее покончил с собой в конце 20 века под радостное одобрение, а то и улюлюканье, самого НОСИТЕЛЯ (по выкладкам марксизма) КОММУНИЗМА - пролетариата? Потому что в СССР было все что угодно, но только не коммунизм. Об этом многие уже писали, вот например тот же Тарасов

Я бы вопрос Анатолия разделил на два после вашего замечания.

Почему развалилось ЭТО? (Потому, что "оно" было не коммунизм - ваш ответ)
Почему развалился суперэтатизм? (по утверждению Тарасова "это" было суперэтатизмом).

Тарасов же и дает ответ на второй вопрос:

цитата:

Наконец, важным достоинством суперэтатизма является возможность концентрировать в одних руках (государства) огромные материальные, людские и финансовые ресурсы, что обеспечивает высокую выживаемость системы в экстремальных условиях (как это было с СССР во II Мировую войну).

Вызовов не было - поэтому "покончил с собой в конце 20 века под радостное одобрение".
А Путин даёт "вызовы" - вернул оживление народу, который привык воевать, в т.ч. на "трудовом фронте". Просто работать - нет.
Нам подавай кризис и санкции, низкокачественную и дорогую для потребителя продукцию "отечественного производителя", вражду с большей частью мира за "многополярность", а ещё лучше - бомбежки кого-нибудь.

Вот это противоречие, имхо, важнее неактуальногослабоактуального сейчас "противоречия между трудом и капиталом"

 Отправлено: 28.01.16 18:15. Заголовок: A.K. пишет: Переход..

A.K. пишет:

цитата:

Переход же к коммунизму, по Тарасову, осуществляется через суперэтатизм, а не через "реальный капитализм" (только суперэтатизм революционный, а не контр-революционный). Если предельно упрощённо, то сначала - пролетарская (суперэтатистская) революция устраняет капитализм, уже затем "переход к высокоинтеллектуальному творческому труду" и "мировая экономическая интеграция", а затем - коммунистическая революция (если угодно - ВВР).

Вот он кстати критикует двухстадийную схему с социализмом, как переходной стадией к коммунизму, но при этом сам же предлагает тоже самое по сути, только называет социализм "суперэтатизмом".
Вообще Тарасов во многих вопросах поразительно адекватен и здравомыслящ, в отличие от большинства нынешних левых, в том числе и в вопросе оценки наследия Маркса. Макрс умер (во всех смыслах), собственно с точки зрения марксистской же методологии иначе и быть не могло, потому что довольно сильно изменилась ситуация в мире и теория сформулированная в условиях капитализма 19го века не могла не устареть. Марксизм должен быть "снят" и должны сложиться соответствующие материальные условия для его возрождения. И когда это случится, тогда уж точно не будут проводить радиопередач про марксизм с таким задорным названием, а будут всячески запрещать и преследовать. Так что такие передачи- это плохо, это значит, что Маркс никому не интересен и марксизм скучен, беззуб и неактуален. Вот Тарасов считает, что мы сейчас находимся на "докружковой стадии" и запрос на марксизм появится только тогда, когда вымрет поколение заставшее СССР в сознательном возрасте.

 Отправлено: 28.01.16 22:02. Заголовок: Mirdin пишет: Вообщ..

Mirdin пишет:

цитата:

Вообще Тарасов во многих вопросах поразительно адекватен и здравомыслящ

Что ж... поищу... эти вопросы...

A.K. пишет:

цитата:

Александр Гор, эта статья глубоко мной уважаемого и лично знакомого Александра Тарасова написана около 20 лет назад и не самая удачная у автора.

Прошу прощения, если наступил на Вашу мозоль...

A.K. пишет:

цитата:

В любом случае её осуществляют интеллигенты - не класс и не социальный слой (в отличие от "интеллектуалов"), а люди с определёнными этико-психологическими качествами, независимо от профессии.

Хорошо, я посмотрю Ваши ссылки...
А как бы... Вы сами определили процитированное утверждение... Это гипотеза или теория?

 Отправлено: 29.01.16 11:43. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А как бы... Вы сами определили процитированное утверждение... Это гипотеза или теория?

Гипотеза. Один тезис вряд ли можно назвать теорией.

 Отправлено: 29.01.16 22:20. Заголовок: К сожалению, важная ..

К сожалению, важная передача о раб. классе и борьбе слабовата вышла по ср. c 13-ой.

Пример с иногородним водителем маршрутки откровенно манипуляторский, приводится тезис "рабочий - непосредственный производитель материальных благ", раскритикованный уже в 70-е годы и эту критику можно было прочесть в СССР, хотя бы в самиздате или в научных статьях.
Скрытый текст

Этот тезис вступил в противоречие с тезисом о идущей полным ходом НТР с её лозунгом "наука стала непосредственной производительной силой" Кстати, у нас НТР провалилась именно из-за противоречий с "непосредственными производителями" - 18-летний фрезеровщик получал в 2-3 раза больше, чем 25-летний инженер, который должен бы обеспечивать тех рабочих новыми станками с ЧПУ и прочими прибамбасами, кудаж тут было загнивающих догонять... К тому же пъяного фрезеровщика коллеги, бывало, через турникет проходной пробрасывали (видел сам) - дефицит рабочих кадров, а инженера вмиг бы уволили. То, что мы в огромном большинстве наемные работники верно (хотя и не совсем: только пенсионеров, приписанных к ПФР, 41.3 млн - более четверти всего населения) и не худо бы получать нам побольше, а капиталистам поменьше. Бузгалин начинает о "марксистской" классовой борьбе, но тут же сбивается на прогрессивный "соглашательский" налог, помянув мой любимый децИльный коэффициент:) Как профессор, он говорит дельные вещи, но как марксист - посыпает их вековой пылью. Неомарксизма в упор не вижу. Разве что объединение промышленного пролетариата в один класс с инженерами, врачами, продавцами и менеджерами (кроме топов) Да и то немногое, что есть в передаче, не обсуждается форумчанами (разве про "шахбокс" и "счетчик"). Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" не только потому, что устарел (это безусловно), а и потому, что нет (почти) марксистов, кроме как на профессорских должностях. А вот ИГИЛ есть...

 Отправлено: 29.01.16 23:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Буз..

Трак Тор пишет:

цитата:

Бузгалин начинает о "марксистской" классовой борьбе, но тут же сбивается на прогрессивный "соглашательский" налог

Эк Вы оппортунизм заметили, когда Вам выгодно...

Трак Тор пишет:

цитата:

Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" не только потому, что устарел (это безусловно), а и потому, что нет (почти) марксистов, кроме как на профессорских должностях. А вот ИГИЛ есть...

Марксизм скучен? Знаете... двоечнику очень скучна и... квантовая механика. Храп слышен в соседней аудитории...

Марксизм беззуб? Зубы калибра 7,62 когда-нибудь найдутся... Это вопрос финансирования.

Марксизм устарел? Как может устареть то, что является «...не догмой, а руководством к действию?» Как может устареть комплекс теорий, мировоззренческий позиций... а главное – моральных ориентиров?
Ах, да... я забыл... современный капитализм и мораль признал устаревшей.

Батенька! Не устарели даже штампы советской пропаганды о загнивании капитализма. Только это уже можно назвать агонией.

Нет (почти) марксистов? А Вы не заметили, нет почти и людей способных осилить толстую книжку. Плакать надо, а не плясать.

А вот ИГИЛ есть? Есть у Америки наёмники... И в СССР были. Вы не из них?

 Отправлено: 30.01.16 00:18. Заголовок: Мсье Гор, следите за..

Мсье Гор, следите за базаром, в смысле внимательно посты читайте. Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" - в кавычках, источник цитаты двумя постами выше.
Так что Mirdinу свою гневную филиппику адресуйте, и вопрос о наемниках тоже.
Посмотрите на его аватар, небоскребы какие-то - наверняка американьский шпиён:)
И на вооружение исламских социалистов (они там все социалисты) в хрониках посмотрите - АКМ 7,62; 122мм-гаубицы Д-зо; "Грады" на "Уралах" ... Да весь Ближний Восток советским оружием набит, а вы всё Америка, Америка... гуд бай.

 Отправлено: 30.01.16 00:39. Заголовок: Трак Тор пишет: Мсь..

Трак Тор пишет:

цитата:

Мсье Гор, следите за базаром, в смысле внимательно посты читайте. Марксизм "скучен, беззуб и неактуален" - в кавычках, источник цитаты двумя постами выше.

Т.е. Вы с этим не согласны? Марксизм для Вас интересен, клыкаст и современен?

Трак Тор пишет:

цитата:

Да весь Ближний Восток советским оружием набит, а вы всё Америка, Америка...

Опять хлопающая наивной синеокостью... Интеллигентность...
А то... Вы не знали, что АКМ, АКМС... производится во всём мире. Его кустарно, украшая цевьё чеканным восточным узором... производят даже и в Афганистане. АКМ... дешёвый, привычный в обращении для востока, а главное - неприхотливый и простой для дилетанта автомат. Уж естественно его помогут закупить для своих ставленников западные державы.
А Вы... полагаете... НАТО загрузит корабли штурмовыми винтовками М-16, дорогущими, которые несколько месяцев чистить учиться надо... и повезёт их через два океана?..

 Отправлено: 30.01.16 19:17. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

АКМ... дешёвый, привычный в обращении для востока

Оговорка по Фрейду:)

Ну да бог с ней, вернемся к теме, а у радиоцикла в теме название: "Программа для тех, кто ненавидит капитализм!".
Сколько восклицательных знаков не ставь, а едущие в ИГИЛ люди 90 национальностей с четырёх концов света ненавидят капитализм точно сильнее, чем юная девочка, оглашающая звонким пионерским голосом заставку, и профессора "общественных наук".

Т.е. неомарксизм (если это он в передаче) начинает игру на чужом поле, начинает с проигрыша, ещё не открыв рот.
Потому, что ИГИЛ - это не только боевики, отрезающие головы.

ИГИЛ - это кроме всего прочего 20 тыщ (на начало 2015г, сейчас по оценкам 30) иностранцев, в т.ч. 4 тыщи из Европы (из России - только 1 тыща, сколько и из Китая).
Из Европы едут не только чернобородые джихадисты - это мужчины от 13 до 69 лет, а главное - среди едущих 15% женщин.
Они работают медсестрами, учителями в государстве справедливости: в ИГИЛ бесплатная медицина,образование, бесплатная еда для бедных (если они не враги ислама, конечно). Это данным Петера Ноймана, одного из ведущих в мире экспертов по терроризму)

Из Германии же по данным их МВД 90% уезжающих мужчин-джихадистов имеют судимости, да не по одной - т.е. это "социально-близкие" по сталинской терминологии - ну не осужденные же за коррупцию миллионеры:)

Это исламский социализм, детка!
Чертовский привлекательный особенно для молодых и остро чувствующих социальную несправедливость, не находящих цели и своего места в жизни людей. Со всей земли.
Привлекательный без всякой теории (я упоминал почившую в Аллахе Третью всемирную Каддафи, но кто из них о ней знает), без лекций профессоров марксизма.

И если бузгалинский иногородний водитель - суннит из Дагестана, например (а их там 45% всего населения); - неудивительно, если он вернувшись с заработка из города пороков капитализма окажется в игиле, протратившись.

По поводу того, кто окормляет ИГИЛ (простодушный отец Чаплин заикнулся, да был тут же лишен трибуны и уволен без выходного пособия) - если он есть, это опасный человек, ставящий на кон в игре благополучие своего капитализма против отчаянных бойцов и это точно не Обама или Меркель.

 Отправлено: 30.01.16 22:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Ско..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сколько восклицательных знаков не ставь, а едущие в ИГИЛ люди 90 национальностей с четырёх концов света ненавидят капитализм

Всё изображаете из себя идиота? Вам это не идёт, уважаемый.
И я, и Вы... не в том возрасте... когда верят, что политикой управляют эмоции. Какая разница для США... кого «террористы» там ненавидят? Америке нужен путь на Иран... вот и всё.
И они делают ход той фигурой, что имеется на шахматной доске. А исламский социализм, для центра мировой капиталистической системы – не страшен.

И давайте-ка перейдём в соответствующую тему!

http://noogen.borda.ru/... «Земля на пути...» Миф ИГИЛ...

 Отправлено: 31.01.16 00:40. Заголовок: В озвученном расклад..

В озвученном раскладе выходит, что Б. Асад - "фошист" и холуй неверных империалистов! А продажный ВВП смеет его поддерживать! Продалсиии...
Как говорил Геббельс о национал-социализме: "социализм - только клетка чтоб поймать птичку". А жонглирование - превосходная профилактика от Альцгеймера. Но отнюдь не замена интеллекта.
Полицмейстер Зубатов тоже создавал в свое время рабочие союзы. А профсоюзы США активно курировала мафия...
Против - еще не за.

 Отправлено: 31.01.16 22:42. Заголовок: Существуют 3 типа ко..

Существуют 3 типа конфликтов:

1.Монстры против Богов (ЭСТЕТИКА)
2.Бедные против Богатых (МАТЕРИАЛИЗМ)
3.Тупые против Умных (РАЗУМ)
)))
Каждый конфликт имеет основания:

Светлые основания - БОГ, УМЕН, БОГАТ
Темные основания - МОНСТР, ТУП, БЕДЕН

Комбинации порождают 8 типов воинственных АРХЕТИПОВ, из которых наиболее характерные:

Бодрый: Мы есть Умные Бедные Боги
Презираемый: Мы суть Тупые Бедные Монстры
Навязчивый: Мы - Умные Богатые Боги.


Например, ситуация когда Божественные Тупые Бедняки противостоят Монстровидным Тупым Богачам, то ситуация упрощается т.е. .

Божественные Тупые Бедняки
Монстровидные Тупые Богачи

Так из борьбы исключается РАЗУМ (3й конфликт) и это характеризуется как МАРКСИСТСКИЙ ВАРИАНТ БОРЬБЫ:

Божественные Бедняки
Монстровидные Богачи

В результате упрощения имеется потеря информации, что в итоге создает ситуацию схлопывания т.е. переход из неопределенного состояния "МИР" в определенное - "ВОЙНА"

Оппозиция генерирует ЭНЕРГИЮ роста. Идеальное взаимодествие двух сообществ может состояться только в случае сохранения оппозиции по всем 3м конфликтам.

Если он- БОГ, то ты должен быть МОНСТРОМ
Если он - УМЕН, то ты должен сознательно стать ГЛУПЫМ
Если он - БОГАТ, то ты - НИЩ

Только сохранение ДИНАМИКИ сохраняет социальную систему от коллапса. Попытка сообщества ТОТАЛЬНО реализовывать "НАВЯЗЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ" - "БОГ+УМЕН+БОГАТ" - приводит к тому, что для выроботки энергии роста нужно искать взаимодействие с несуществующим в природе типом МОНСТР+ТУПОЙ+БЕДЕН

Каждое сообщество заинтересовано само отслеживать разнородность своих оснований, и в частности, тем, кто навязчиво БОГАТ нужно отработать схемы минимума: БОГ+БОГАТ+ТУП либо МОНСТР+БОГАТ+УМЕН ----- и тут уже рукой подать до относительного совершенства: МОНСТР+БОГАТ+ТУП )))

(Эрф Ром, дневник "Паталогии 3х-мерности конфликта ЭРМ")

 Отправлено: 31.01.16 23:14. Заголовок: Тип МОНСТР+БОГАТ+Т..

Тип МОНСТР+БОГАТ+ТУП ))) является ИДЕАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИЕЙ к миру Ефремова, которые описывается как БОГ+БЕДЕН+УМЕН


))) И наверное, у Ефремова в качестве оппозиции выступает сам КОСМОС ))) и это значит, что ЕГО известным в будущем абстрактным образом очеловечили.


ЦИТАТА: исключается РАЗУМ (3й элемент) как МАРКСИСТСКИЙ ВАРИАНТ БОРЬБЫ

Либеральные же системы "схлопываются" в месте МАТЕРИАЛИЗМА - и описываются поговоркой "Пан воюет с ПАНОМ, а у холопов спины трещат"

 Отправлено: 02.02.16 12:21. Заголовок: Iu пишет: ситуация к..

Iu пишет:

цитата:

ситуация когда Божественные Тупые Бедняки противостоят Монстровидным Тупым Богачам, то ситуация упрощается т.е. . Божественные Тупые Бедняки Монстровидные Тупые Богачи Так из борьбы исключается РАЗУМ (3й конфликт) и это характеризуется как МАРКСИСТСКИЙ ВАРИАНТ БОРЬБЫ

Всё-таки, марксистский вариант борьбы предполагает, - говоря вашим языком, - чтобы к "божественным тупым беднякам" пришли "божественные умные бедняки" и научили их грамотно побеждать "монстровидных тупых богачей". Можно сказать, что это союз "джи" и "кжи".

 Отправлено: 02.02.16 18:36. Заголовок: ЦИТАТА: научили их ..

ЦИТАТА: научили их грамотно побеждать


Этот путь СССР и прошел - но бесперспективно.

Увы, учение приходит к обоим сторонам и войны не избежать.




АКСИОМА: "Знания не основанные на НИРВАНЕ - сразу же принадлежат обоим противникам"

 Отправлено: 02.02.16 18:54. Заголовок: ЦИТАТА: союз "д..

ЦИТАТА: союз "джи" и "кжи".



Думаю, Ефремов лукавил. Потому что будь вы хоть супер-богат или супер-властен - рано или поздно у вас заканчатся смыслы и начнется жестокая депрессия у личности и ГЛОБАЛЬНАЯ ВОЙНА в ОБЩЕСТВЕ.


Не так много людей способно генерировать смыслы которые сгодились бы еще 10рым - наверное 1 на 1.000

а чтобы партию свою основать - то 1 на 1.000.000.

а чтобы на всю ЗЕМЛЮ, то таких с 10 наберется за несколько тысяч лет. И то, многие из них как Христос или Будда - чисто виртуальные личности - их нарисовали сценаристы - раскрасили и вложили им в уста всяких синтетических речей ))

а чтобы будущее предсказать - то 1 на 1.000.000.000

Конечно, благодаря Ефремову живут и паразиты тоже- всячески извращаясь над лучшими чертами ЧЕЛОВЕКА. Но смыслы у паразитов гнилые и долго не хранятся.

)))
А чтобы генерировать Цельные Смыслы нужна ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ - хотя бы на малом отрезке жизни

 Отправлено: 04.02.16 12:03. Заголовок: Передача шестнадцата..

Передача шестнадцатая, 29 января 2016. О диктатуре пролетариата

слушать>>>

 Отправлено: 04.02.16 19:37. Заголовок: Предварительное заме..

Предварительное замечание о передаче, о "диктатуре рабочего класса" и ненависти к капитализму.
Mirdin пишет о Тарасове:

цитата:

Вот он кстати критикует двухстадийную схему с социализмом, как переходной стадией к коммунизму, но при этом сам же предлагает тоже самое по сути, только называет социализм "суперэтатизмом".

В передаче упоминается "Критика Готской программы" — работа Карла Маркса, написанная им в 1875 году.

цитата:

Маркс признаёт, что на пути к коммунизму будет «первая фаза коммунистического общества», в которой «право производителей пропорционально доставляемому ими труду». В описании нижней фазы Маркс заявляет, что работник «получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме»

Это Вики.
Нямс, до сих пор кол-во труда туды-сюды посчитать невозможно, что и сам Маркс признавал, неожиданно признавая важность волюнтаристской рыночной оценки зквивалентности (товар (и вложенный труд) стоит столько, за сколько его возможно продать на рынке). Трудовая теория стоимости давно уже (кроме м-л) под большим сомнением, в смысле её практической значимости.

Хрен с ней, с вики, пусть А.Гор прошерстит всего Маркса и Энгельса в Лондонской библиотеке и найдет упоминание о социализме как первой фазе коммунизма - буду благодарен.
А А.К. буду благодарен, если он пояснит отличие тарасовского "суперэтатизма" от просто "этатизма" Мануэля Кастельса (известного философа и социолога), предложившего этот термин по тому же поводу, но раньше (нямс).

Буду благодарен каждому, кто недвусмысленно, не по-бузгалински, разъяснит, в чём именно именно сейчас, в эпоху НТР (как в СССР говорили) или Четвертой промышленной революции сейчас, роль именно пролетариата, точнее (опять же не по-бузгалински) промышленного пролетариата, а не размытого понятия "наёмных работников".

 Отправлено: 04.02.16 21:31. Заголовок: Что? Всё пытаетесь д..

Что? Всё пытаетесь доказать, что Вы жили в Союзе Советских Коммунистических Республик?
А так же, то... что(!) у нас Марксизм-Ленинизм - идентичен цитате из Маркса...
Надеюсь, в тему, посвященную сатире – заглянули?

 Отправлено: 05.02.16 15:59. Заголовок: В конце Бузгалин раз..

В конце Бузгалин раздал всем сестрам по серьгам, произнес много правильных вещей, признал, что "диктатура пролетариата была ошибкой Маркса", немного осадил своего гостя - молодого сталиниста из РКРП.
Не хватает, имхо, обсуждения популярного вопроса об обосновании революции (естественное право, международные документы о праве на восстания) ну да об этом можно в Вики найти.
В основном даны взгляды основоположников 1875года, время их максимального авторитета в руководстве международным движением.

Я много раз упоминал о визите Энгельса в США, где-то в 1890-х годах по тексту писем (видимо, в 1888) и его напутствии американским рабочим, лет 25 назад читал.
Но только неск дней назад нашел в инете: Короленко Владимир Галактионович: Письма к Луначарскому

К делу относится только письмо второе. Но прочтите все - не пожалеете.

 Отправлено: 05.02.16 18:01. Заголовок: ЦИТАТА: признал, ч..

ЦИТАТА: признал, что "диктатура пролетариата была ошибкой Маркса"


)))
Маркс как Будда. Пока Будда с нами - мы счастливы, а когда умер, то мы признаем его ляппы )) пытаясь его убить при встрече.

 Отправлено: 05.02.16 18:04. Заголовок: Маркс задал непокол..

Маркс задал непоколебимую основу, а то, что НЕУДАЧНИКАМ не хватает УМА и ФАНТАЗИИ для научной "раскрутки" общественного механизма - так этого он точно не прогнозировал.

 Отправлено: 05.02.16 21:49. Заголовок: Из Тарасова http://s..

Из Тарасова http://scepsis.net/library/id_962.html

цитата:

Во-первых, о «социализме» и «коммунизме» как «двух стадиях коммунистического общества». В. Шапинов, как и полагается советскому догматику, разумеется, ссылается на «Критику Готской программы» ... Но самое смешное – это то, что в «Критике Готской программы» Маркс ничего о «двух фазах» коммунистического общества не писал! В «Критике Готской программы» Маркс вообще ни разу не использует термин «социализм» по отношению к общественному строю! Он вообще использует слово «социализм» один-единственный раз – говоря об утопическом социализме: «В противоположность … всему предшествующему социализму»[1]. Маркс в этой работе вообще удивительно редко – и большей частью в негативном смысле – пользуется словом «социализм» и производными от него: один раз пишет «социалисты»[2], один раз – «социалистические идеи»[3], один раз – «социалистические сектанты»[4], один раз издевательски цитирует Лассаля: «“социалистическая организация совокупного труда”»[5], наконец, один раз пишет об «идеологическом правовом и прочем вздоре, столь привычном для демократов и французских социалистов»[6].

цитата:

Советские профессора-«марксисты» (попы марксистского прихода) – и В. Шапинов вслед за ними – склонны были видеть «учение о первой и второй стадиях коммунистической формации – социализме и коммунизме»[7] в следующих словах Маркса: [цитата из Готской программы про квитанции и прочее, что приводил Трак Тор выше] Но минуточку, а где, собственно, «здесь» «мы имеем дело с»? Оказывается, в лассальянском варианте Готской программы! – «Суть же дела в том, что в этом коммунистическом обществе каждый работник должен получить лассалевский “неурезанный трудовой доход”»[9]. До чего же надо быть по-советски глухим к Марксу, чтобы десятилетиями не замечать убийственного марксова сарказма в описании этого «коммунистического общества» с его «квитанциями» и «обменом товарными эквивалентами»! ... Поздравляю советских «марксистов» (и персонально Шапинова) с таким «теоретическим обоснованием» «социалистического характера» советского строя, как лассальянство!

 Отправлено: 05.02.16 22:01. Заголовок: Почему я должен счит..

Уважаемый Mirdin!
Вы не ответите на несколько вопросов?

Почему я должен считать господина Тарасова более гениальным человеком, нежели всю (!!!) инфраструктуру советской науки, с её библиотеками, изданиями Марксистко-ленинской литературы, диссертациями по диамату - истмату?...

Почему я должен отожествлять Маркса с Марксизмом? Кроме всего прочего... к Марксизму... относятся и труды Энгельса. Не слышали?

Почему Вы не хотите понять элементарной вещи? Без социалистической стадии коммунистического строительства... Переход к коммунистическому государству... без перевоспитания людей, без создания экономической и промышленной базы... Вызовет элементарную смуту?

 Отправлено: 05.02.16 22:15. Заголовок: Гор, вы по-существу ..

Гор, вы по-существу что- то можете возразить Тарасову?
Александр Гор пишет:

цитата:

Без социалистической стадии коммунистического строительства... Переход к коммунистическому государству... без перевоспитания людей, без создания экономической и промышленной базы

Об этом вообще- то уже говорили выше в этой теме.

 Отправлено: 05.02.16 22:30. Заголовок: Mirdin пишет: Гор, ..

Mirdin пишет:

цитата:

Гор, вы по-существу что- то можете возразить Тарасову?

Об этом я писал только что )

 Отправлено: 06.02.16 01:00. Заголовок: Спасибо за ссылку к ..

Спасибо за ссылку к месту на Тарасова, хотя тема о Бузгалине:)
Мне кажется, Тарасов не просто понимает Маркса - но печёнкой чувствует, о чём говорит и его биография.
Я, впрочем, не поклонник Тарасова как политмыслителя.

Он, нямс, ухватил суть - классический европейский социализм не предполагает отдельного от капитализма строя - он с ним вполне совместим, главное - никакого уничтожения (о снятии я бы говорил отдельно) частной собственности.

Суперэтатизм (этатизм, реалсоциализм) на словах отрицает частную собственность, но не "снимает" её, а просто изымает в пользу гос-ва. По передаточной ведомости: имярек сдал, гос-во приняло.
И прибавочную стоимость изымает и распределяет по своему усмотрению, пуская чернильную "марксистскую" завесу, подобно осьминогу.
Правда, планируемые общественные фонды потребления - то, что отличает госкапитализм (этатизм) от обычного стихийного капитализма в экономике. Само собой, много других отличий.

Западная традиция как раз называет советский коммунизм как целое - коммунизмом, а не социализмом. в соответствии с классиками марксизма:

цитата:

Коммунизм - это социальная структура, в которой классы упразднены, а собственнность является общей, а также политическая философия и социальное движение, которое пропагандирует и стремится к созданию подобного общества.

Columbia Encyclopedia. 2008

 Отправлено: 06.02.16 01:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Зап..

Трак Тор пишет:

цитата:

Западная традиция как раз называет советский коммунизм как целое - коммунизмом, а не социализмом.

А так же, западной традицией стало спрашивать... когда супружеская чета из США звонит в Австрию... «...А как там у вас кенгуру?»
Современная буржуазная традиция – это невежество и незнание культуры других народов, впрочем при незнании и... культуры народа собственного.
Советская традиция – эрудиция. Таки традиционное образование... Мода на всестороннее развитие личности.
Кроме того. Не запад, но восток... развил Марксизм, превратив его во всемирную идеологию.
И советская партийная школа вправе распоряжаться терминологией.

Переименование терминов... Его можно сопоставить со сценкой.
Придёт некий, слегка пошатывающийся гражданин... в МИФИ... И скажет. «...Дяденьки, я великий гений. И заодно единомышленник Новодворской. Посему... с сегодняшнего дня... называйте Теорией относительности... Вот это!»

 Отправлено: 06.02.16 15:26. Заголовок: Коллеги, давайте без..

Коллеги, давайте без схоластики!

Суть в том, что коммунистическое общество не возникает само собой. Для его появления необходимы целенаправленные усилия, в мировом масштабе, направленные на создание адекватного коммунизму способа производства. Это в первую очередь высококачественное и общедоступное образование (включая сюда повышение квалификации и общее развитие в течение всей жизни); это общедоступное высококачественное здравоохранение; наконец, это развитие наукоёмкого производства с высокой степенью автоматизации. Для реализации этой программы нужна подходящая форма общества (СССР был первым опытом такого общества, с неизбежным "эффектом первого блина"). Относится ли эта форма общества уже к коммунистической формации (как считалось в советском истмате) или нет - вопрос теоретический. Если формацию - как это принято в марксизме - определять по способу производства, то ответ "нет" - и в СССР, и на капиталистическом Западе способ производства был один - индустриальный. Отсюда идея Тарасова о парных экономических строях в пределах одного способа производства. Это добавляет к формационному подходу цивилизационный фактор - во-первых, и не даёт руководителям новых "соцстран" консервировать ситуацию, напоминает о том, что "революция не закончена", что впереди ещё ВВР - во-вторых. Такой подход мне видится продуктивным, а социализм, супер-пупер-этатизм... - о терминах не спорят, о них просто договариваются.

 Отправлено: 06.02.16 21:47. Заголовок: A.K. пишет: о терми..

A.K. пишет:

цитата:

о терминах не спорят, о них просто договариваются.

Золотые слова! Социализм можно назвать и подосиновиком... А коммунизм... Leccinum... -ом.
А вот... попытка произвольно изменить устоявшиеся определения терминов... Простите... есть осознанное вредительство. Осознанная попытка внести хаос.

 Отправлено: 07.02.16 21:13. Заголовок: ЦИТАТА: о терминах ..

ЦИТАТА: о терминах не спорят, о них просто договариваются.




)))
Слова несут энергию. Каждое слово имеет свою структуру, которая задается несущим языком.

Свойства языка подчиняются 2му началу электродинамики.




Термины - как самая низкоуровневая АКСИОМАТИКА науки.


Мы забываем, что наука двигается не только через комбинации АКСИОМ, но и через разложение АКСИОМ на более простые т.е. изначалные и потому пугающие своей абстракностью.



Собственно, спор о терминах - это наука ФИЛОСОФИЯ, которую большевики задавили, хотя на словах возносили, а на деле подменили на словоблуд (философологию), как ни странно и потому проиграли.

 Отправлено: 08.02.16 02:04. Заголовок: Суть не только не в ..

Суть не только не в терминах "социализм-этатизм", но и не в РФ (СССР) вообще - она только пример к марксизму в целом.
Когда Энгельс в 1888г. говорил американским рабочим "Ваш капитал отлично исполняет свою роль<...> роль его еще далеко не закончена", он недвусмысленно раскрывал первое (1859 г.) многосмысленное определение Марксом формации:

"Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже имеются налицо".

Если где материальные условия уже налицо, где "роль закончена", то точно не в РФ с её скатившимися на третьи роли наукой и технологиями - иначе это будет простое хождение по граблям, но никак не ВВР.
РФ сначала должна выучить пропущенные уроки, а потом переходить в следующий исторический класс (выдающийся российский философ Мераб Мамардашвили говорил про нашу страну: "страна-подросток, страна-литература, страна-приведение").
Парадокс в том, что наряду с этим Россия одновременно дала урок всему миру, как надо делать некоторые вещи и как не надо другие.
Считаю (но не настаиваю), что это и была ВВР (а ПВР - Великая французская) у Ефремова. Больше насильственных революций не нужно (по возможности).

Для "высококачественного и общедоступного образования" в РФ нужно сначала что-то в консерватории (и её бюджете) подправить, а потом уже думать о какой-то (кроме педагогической) революции.

О "мировом масштабе" - тут самое время опять вспомнить Энгельса («Принципы коммунизма», 1847)

цитата:

Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии.

Вот куда надо ехать тем сторонникам ВВР, которые не могут ждать здесь этих материальных условий - куда Энгельс посылает:)
Тем более что упоминание Ефремовым в ТуА истоков будущей ВВР ("неужели опять русские...") всего лишь исторически обусловлено: в исторической реальности 50-х он не мог написать иначе, а для Энгельса она ещё не была реальностью, но мы-то уже в другой реальности, где много всего реально произошло...
Так замыкается круг (или спираль)

Есть ещё альтернативная, но грозящая стать, не дождавшись ньюмарксизма, основной реальность: современный исламский социализм. И тогда ехать за ВВР им (нетерпеливым марксистам) придется на Ближний Восток. Или уже в ту же Европу, но в её исламские гетто...
Вот в чём суть-то!

 Отправлено: 08.02.16 02:15. Заголовок: ЦИТАТА: произойдет ..

ЦИТАТА: произойдет одновременно во всех цивилизованных странах,

)))
С точки обзора людей туманности андромеды - УЖЕ ПРОИЗОШЛО, - учитывая эффект масштабирования времени с точки зрения удаленности от события.

 Отправлено: 08.02.16 05:21. Заголовок: Трак Тор пишет: О &..

Трак Тор пишет:

цитата:

О "мировом масштабе" - тут самое время опять вспомнить Энгельса («Принципы коммунизма», 1847)

Смотрите-ка... Когда надо - мы вспоминаем и про существование Энгельса... Вероятно... сей господин вспомнит и про Ленина... Когда ему будет выгодно. А потом - опять забудет.
_____________

Ну что ж... Наш антисоветчик и дальше будет заниматься пропагандой для Iu...
Когда же я буду класть его на обе лопатки, как произошло с Сирийским вопросом, он просто будет менять тему разговора.
Не знаю, это безумие в стиле Новодворской... или же пролаченное действо. Хотя, кто за эту глупость будет платить?

Мой дорогой интеллектуал... Опомнитесь... мы ходим по краю бездны. Где с одной стороны война... С другой - вырождение...
Хотя... по-моему, Вас интересует только самоутверждение...

 Отправлено: 08.02.16 16:17. Заголовок: Передача семнадцатая..

Передача семнадцатая, 5 февраля 2016. Социал-демократия: воплощение или предательство идеалов марксизма?

слушать>>>>

(Сам пока не слушал - дел много.)

 Отправлено: 09.02.16 00:48. Заголовок: Iu пишет: С точки об..

Iu пишет:

цитата:

С точки обзора людей туманности андромеды - УЖЕ ПРОИЗОШЛО, - учитывая эффект масштабирования времени с точки зрения удаленности от события.

Да, мне знакомы ваши рассуждения по поводу "исторической лупы", но если в случае подбора событий для кривой сингулярности Панова это как-то оправдано, то для ТуА - нет.
Ведь там история уже "высшая наука" и никакой оптической, масштабной абберации, фальсификации или незнания деталей прошлого быть не может.

 Отправлено: 09.02.16 02:03. Заголовок: Фейкоман всё пытаетс..

Фейкоман всё пытается изобразить психолингвиста и "какбэ намекнуть". Серёдкина мало посмеялась в своё время.

 Отправлено: 09.02.16 11:38. Заголовок: ЦИТАТА: подбора собы..

ЦИТАТА: подбора событий для кривой сингулярности Панова это как-то оправдано, то для ТуА - нет.
ЦИТАТА: Трак Тор

цитата:

Ведь там история уже "высшая наука" и никакой оптической, масштабной абберации, фальсификации или незнания деталей прошлого быть не может.

)))
Признаться, слово "АББЕРАЦИЯ" меня огорчило - непонятное и звучит очень резко для уха




)))
Ну вот перед вами ЗАПИСЬ шахматной партии. Все ходы как на ладони и ЧТО НАМ ПОНЯТНО ТУТ? )))


Одно можно сказать точно: - МЭСТРО понятно больше чем простому РАЗРЯДНИКУ.


Смущает тут одна ШТУКА:

МЭСТРО не нужны предыдущеие ХОДЫ т.е. исторические детали - а только окончательная т.е. текущая позиция.

Это говорит о том, что МЭСТРО соединит ее со своим ИНДИВИДУАЛЬНЫМ багажом партий в памяти. И самое интересно, что эти партии будут отличаться от текущей.





Остается лишь вопрос:

Так откуда все таки МЭСТРО достает точные ходы в позиции, ИСТОРИИ которой он не знает? (или все-таки знает?))))