Отправлено: 06.04.07 23:00. Заголовок: Фальсификация флага Победы

Сегодня Государственная Дума РФ преодолела вето Совета Федерации на закон о фальсификации флага Победы, по которому теперь на нем не будет серпа и молота, а на их месте будет белая пятиконечная звезда.
Хотелось бы узнать ваше мнение об этом событии. Мое мнение совпадает с мнением А.С.Пушкина: "Дикость, подлость и невежество не уважают прошлого, пресмыкаясь перед одним настоящим".

 Отправлено: 07.04.07 00:00. Заголовок: Re:

А это как? И что юридически понимается под флагом Победы?

 Отправлено: 07.04.07 00:09. Заголовок: Re:

Если это так, то моё мнение тоже совпадает с мнением Пушкина.

 Отправлено: 07.04.07 00:14. Заголовок: Re:

Мое тоже.

 Отправлено: 07.04.07 11:33. Заголовок: Re:

И моё мнение тоже.

Микаиль выложил список депутатов, голосовавших "за":
http://www.su21.org/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=20

Для вступления закона в силу требуется ещё подпись президента. Это может стать моментом истины.

 Отправлено: 07.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Да поясните кто-нибудь, о чём речь? Я так понимаю, не с натурального музейного флага будут спарывать. Я просто не в курсе, что понимается под "флагом Победы" в российском юридическом контексте, где и для чего это понятие применяется.
Но в любом случае, символический ли это акт, или натуральный - свинство редкостное, слов нет.

 Отправлено: 07.04.07 15:16. Заголовок: Re:

В юридическом контексте изобретено понятие "символа Знамени Победы". Вот этот-то символ "прямоугольное полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого изображена пятилучевая звезда белого цвета." и будет использоваться теперь в официальных случаях представляя настоящее Знамя Победы.
Помимо того,что козлы,так еще и идиоты. Так можно докатиться до того, что символ вообще не будет иметь ничего общего с подлинником. Главное закон принять об идентификации символа и реального предмета.

 Отправлено: 07.04.07 16:57. Заголовок: Re:

Ну так всё понятно, они хотят вообще стереть всякую память о том, что Союз был. Это не козлы, это несколько по другому называется.

A.K. пишет:

цитата:

Это может стать моментом истины.

А какая истина прояснится? Что Пэжэ - порядочный человек? Наврядли позиция флюгера о чём-нибудь может говорить, кроме направления ветра.

 Отправлено: 09.04.07 08:30. Заголовок: Re:

К этому давно уже шло. Однако я так и не понял, почему цвет звезды хотят изменить с жёлтого на белый.

 Отправлено: 09.04.07 11:22. Заголовок: Re:

Белая звезда - американская...

 Отправлено: 09.04.07 11:41. Заголовок: Re:

Я не понимаю, почему действие властей по уничтожению советской символики является неожиданным.
Повторю то, что писал в ветке про Латвию: разрушение (очернение) советского прошлого не есть какой-либо недостаток «новых «демократий», а есть основное условие их существования. Нынешняя политическая система черпает социальную энергию не через создание нового, но через разрушение старого И ожидать от нее чего-то иного—все равно, что пытаться заставить льва питаться земляникой.
И не следует думать, что наши, эрэфийские власти чем-то отличаются от других. То, что они сохраняют само понятие «Знамя Победы» означает лишь то, что общее влияние сил, порожденных антисоветским проектом недостаточно для полного переформатирования информационного пространства. Напротив, власть так же готова признать верховенство пронемецких сил во 2 МВ (как то обусловлено АП), как и во многих республиках постСССР, если бы не было негласного сопротивления снизу. То, что «Знамя Победы» для многих что-то значит, хороший знак.

 Отправлено: 09.04.07 13:01. Заголовок: Re:

А физическое Знамя Победы — это какое? Которое Егоров и Кантария подняли? Их на самом деле, насколько я знаю, над рейхстагом вывесили не одну штуку, но почему-то выбор сделать самыми-самыми пал именно на эту группу.
По поводу звезды — а надписи и символика на ТОМ знамени какого были цвета? Это ведь был не флаг СССР, а знамя воинской части, если я ничего не путаю. А на нём золотого шитья вполне могло и не быть. Может быть поэтому. Фотку бы посмотреть.

UPD
Сам себе отвечаю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%ED%E0%EC%FF_%CF%EE%E1%E5%E4%FB

 Отправлено: 09.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Да само по себе это не особо неожиданно, просто объект уж больно трепетный. А главное - по сути не имеющий к настоящему отношения, так как является историческим артефактом. Ну нельзя Александру Невскому вручать красное знамя, также и советскому воину знамя с белой звездой и без серпа и молота. В этой наглой издёвке над уже состоявшимся историческом фактом и есть неожиданность.

 Отправлено: 09.04.07 13:12. Заголовок: Re:

Алекс, мой отец штурмовал Рейхстаг и рассказывал, что Егорова и Кантарию послали специально с кинооператорами и специально подобрали русского и грузина "для истории". А несколько флагов к тому моменту уже было установлено. Правда, не настолько в видном месте. Кстати, он ещё рассказывал, что или прямо перед штурмом, или сразу после (не помню) из какого-то подземного рейстаговского бункера вылетел небольшой самолёт, пролетел у них над головами и скрылся. Все были настолько ошеломлены, что никто не успел ничего предпринять. И только в начале 80-х стали появляться публикации на эту тему со всякими предположениями.

 Отправлено: 09.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Грубо говоря, сия акция задумывалась специально для того, чтобы показать наличие собственного проекта при его отсутствии. Власть должна ведь ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, иначе она перестанет восприниматься, как отдельная сущность но так как что-то делать сейчас возможно только при смене курса, а это означает закрытие кормушки для самой власти. Более того, нельзя обходиться только мелкими делишками, типа «благотворительности» едросов, которые то телевизор детскому дому подарят, то дорогу (одну) длинно в два километра построят (причем денег утянут на целую автомагистраль). Мелко все это в масштабах страны, не воспринимается гражданами, как реальная сила. Тут же вроде и затрат никаких, и действие воспринимается, как всемирно-историческое. Мерзко все это, конечно.

 Отправлено: 09.04.07 13:36. Заголовок: Re:

Взято с www.flags.ru

 Отправлено: 09.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему действие властей по уничтожению советской символики является неожиданным.

Да не то что неожиданным, но лично я как-то не задумывался на тему флага — в голову просто не приходило, что даже по ЭТОМУ поводу можно что-то отмочить.
Идеология же вполне понятная и логичная — нынешние власти могут выглядеть шоколадно только на фоне чего-то ещё более худшего. Собственно, 90-е начались и как-то незаметно прошли в том числе под лозунгами «ну вы же не хотите в проклятое коммуняцкое сталинское прошлое?» Все власти на постсоветском пространстве начали как «победители» «старого режима» и это было их главной «заслугой» и по сути основой идеологии. Нынешние — прямое продолжение старых, никакой внятной идеологии они так и не выдумали, так что им остаётся обсасывать уже обглоданные кости. Но всё же мне несколько странновато обострение именно сейчас, когда в массе своей даже старое поколение как-то свыклось, а «та» жизнь окончательно перешла из разряда «вчера, вот только что было» в полулегендарное состояние, покрытое дымкой воспоминаний слабеющей памяти. Затоптать, изгадить — это они могут, но какова актуальность этих потуг для уже выросшего поколения, которое весьма смутно помнит пионерские галстуки и комсомольские значки, либо вообще не имеет о них понятия? Я так полагаю, для них «голое платье короля» должно выглядеть в какой-то степени даже более голым, чем для нас — для «рождённых в СССР» это имеет хоть какой-то смысл и на что-то опирается, есть точка отсчёта, относительно которой можно позиционироваться. А им — ну как если бы кто-то вовсю начал костерить рабовладельческий строй Древнего Египта и все свои достижения и преимущества соотносить с исключительно с ним. Особенно если из «достижений» одна болтовня, воровство и потёмкинские деревни.
Кстати, на http://www.flags.ru/base.asp?act=id&val=429 сказано, что сам по себе «символ Знамени Победы» принят ещё одиннадцать лет назад, в 1996, и «представляет собой красный флаг с изображением на обеих сторонах полотнища в верхнем углу у древка пятиконечной звезды (цвет звезды не оговорен), длина флага вдвое больше ширины». То есть хипешить тогда надо было, а сейчас имеет место быть просто формальный акт.

 Отправлено: 17.04.07 14:07. Заголовок: Re:

Розебаум, оказывается, НЕ голосовал за фальсификацию Знамени Победы.

http://news.mail.ru/politics/1305076/

 Отправлено: 17.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Ню-ню. По-моему «Александр Яковлевич» проголовал в тот момент, когда согласился на «практику у них такую» — «когда ты уезжаешь, твоя карточка передается фракции. И за тебя голосуют». Так что проголосовал, проголосовал. Нечего теперь отмазываться. Если политическое кредо и убеждения человека заключается в «уважении презденту» — обсуждать тут нечего. Член стада и есть член стада. Думать раньше надо было, когда «обрадовался, когда началось … наведение порядка». А сейчас извините — об…лся. Если к стольки годам ума не нажил и хочется «порядка»…

 Отправлено: 17.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Использование фракцией карточки многолетняя практика применяемая всеми фракциями без исключения:левыми,правыми,центристскими. Можно ее осуждать,но это норма принятая негласно в Госдуме. Розенбаум здесь ни при чем.
Что касается "уважения к президенту"...
В 1990-е был откровенный либеральный беспредел. Смесь крови,дерьма и подлости.
В социально-экономическом плане Путин несомненно продолжает политику прежней команды.
Но то,что он остановил развал и разложение страны - это факт. Не идеально и не слишком демократическими мерами,но укрепил армию (для войны она не готова,но того бардака,что в 90-е уже нет) и внешнеполитический статус. Это тоже факт. И самое классное,что он сделал по моему субъективному мнению - это дал под зад либеральной своре. Да,в своих интересах,теперь он со товарищи эксплуатирует страну... Но если брать в срвнении ВСЁ ВМЕСТЕ, то стало больше порядка и страна чуть поднялась.
Временное правительство было всяко лучше прогнившего режима Романовых.
И Путин с командой лучше либеральной шайки. Армия поднимается. Россия уже не лижет жопу Штатам. И большая часть нефтегазовой прибыли идет в бюджет,а не исключительнол в карманы олигархов,как 7 лет назад. Это уже плюс.
Минусов дофига и они перевешивают эти плюсы всё равно... Но раньше было дерьмо по всем направлениям,а сейчас по некоторым мы из него выбираемся. Это,если рассуждать объективно и непредвзято.

 Отправлено: 18.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Социалист, вы меня конечно извините, но в среднем температура по палате у вас всё время получается. Пардон ещё раз. Может вам там, конечно, виднее. Но я как бы не о том, хорош ли господин Пэжэ. Я скорее о том, как его некоторые очень ку. Впрочем, даже и не совсем о том. Дело ведь не в гласной или негласной практике фракций. Слон не там скрывается. Человек решил, что за него должны решать и могут решать. Особенно в сочетании с «наведением порядка». Уж больно очевидные ассоциации с этим словосочетанием. Коричневенькие такие. Но вы явно симпатизируете всяким жёстким способам всенародной любви, поэтому этот момент пока оставим.
Я вот о чём: если уж такая практика существует, и человек с ней согласен, и вступает там во всякие фракции-коалиции, то он уже автоматически согласился со всеми принимаемыми решениями. УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ. Заранее. Ещё когда попёрся в депутаты. Так что, пардоньте-с. «Ой, а я не знала» здесь не канает. Или он тогда очень наивный человек, либо сволочь.
— Розембаум, вы вступили в фракцию?
— Где?!

 Отправлено: 18.04.07 00:22. Заголовок: Re:

1. Вы специально передергиваете? Это не ОН СОГЛАСИЛСЯ. Это ИНАЧЕ НЕ БЫВАЕТ. Практика законотворчества,у которой свои недостатки. Можно,конечно,не становиться депутатом, раз не получается идеально,а отдать всю Госдуму либеральным беспредельщикам...
По Вашей логике получается,что и на автомобилях не надо ездить,если они еще давят народ иногда. Если человек согласился сесть в автомобиль,значит он уже автоматически согласился с возможностью наезда на кого-то... УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ. Заранее. Так что после факта задавления, заявления типа «ой, а я не знала» здесь не канает.
Во фракциях же, к Вашему сведению,нет автоматического единогласного голосования... Разве что у Жириновского,но там,действительно,единогласно делают деньги и соответственно голосуют.
И далеко не все единороссы голосовали за принятое решение. Если Вы не в теме,так потрудитесь с нею ознакомиться парежде,чем делать скороспешные выводы.

2. Если Вам не нравится "наведение порядка", то Вам прямая дорога в джунгли...или в пустыню...или на Майдан. А в здоровом нормальном государстве (ЛЮБОМ) полрядок в случае необходимости наводят. И в либеральном и в коммунистическом и в социал-демократическом. Без порядка государство не функционирует, можете прочитать это в любом учебнике истории или права. Если Вы симпатизируете либеральному беспределу,то могу лишь посочувствовать Вам... Вполне искренне и благожелательно:)

 Отправлено: 18.04.07 00:45. Заголовок: Re:

Социалист пишет:

цитата:

Если человек согласился сесть в автомобиль,значит он уже автоматически согласился с возможностью наезда на кого-то... УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ. Заранее.

Естестсвенно. А как иначе? Просто мало кто об этом думает. Думают в основном о том, как это удобно, да как перед соседями повыёживаться (если авто дороже металлолома).

Социалист пишет:

цитата:

Если Вы не в теме

Технические подробности здесь совершенно не нужны. Абсолютно всё равно для истории и человечества, как происходила госприёмка «шмайсера».

По поводу «порядка»… Если для его соблюдения к каждому в перспективе необходимо приставить конвоира — ну его нафиг. Я про себя знаю, что не испытываю желания бить лампочки в подъездах и насиловать по углам. А тех, кто это делают, ещё никакая власть остановить не могла, зато под лозунгами борьбы с ними ставят раком как раз тех, кто вполне себе благопристоен. Кто же там кого из олигархов приструнил — это, знаете, больше смахивает на известную поговорку «вор у вора дубинку украл». Пошли они все на. Я уже высказался тут в одной теме, суетой каких насекомых всё это выглядит.

 Отправлено: 18.04.07 18:55. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме - лучше быть дураком, чем подлецом, потому отрадно, что Розенбаум подлецом не оказался. А за дурость он уже сам себя наказал. Всё остальное к данной теме не относится.

 Отправлено: 18.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Достаточно чёткоё и ясное закрытие вопроса.

 Отправлено: 25.04.07 15:26. Заголовок: Re:

Путин всё-таки завернул этот законопроект: http://news.mail.ru/politics/1313670/

 Отправлено: 26.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Моё мнение такое:
Вы, ребяты, сначала победите. Ну там, если слабО - хотя бы постройте промышленность за Уралом - лучъшую в мире. А потом можете сделать себе флаг победы - какой захотите. Хоть с красными полосочками. Хоть с 51-й белой звездочкой. Тогда и - флаг вам в руки.
А чужой (для вас) Победы - не тронь! Руки прочь!

----------

да, только если вы САМИ это сделаете - вряд ли вам придет в голову 51-ая звездочка...

 Отправлено: 19.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Ещё о знамёнах:

http://txt.newsru.com/russia/19jun2007/znamena.html

 Отправлено: 10.05.10 15:56. Заголовок: Вчера плякалЬ и рыда..

ПлякалЬ и рыдалъ, рыдалъ и плякалЬ.

Вчера еду в автобусе, смотрю в окно — над воротами какого-то предприятия красный флаг висит. Ну всё, думаю, наши в городе. Иду по городу, прохожу мимо здания ГУВД — начинаю тихо ухохатываться. И над ним тоже. Что в сочетании с жовто-блакитным вообще рождает бурю эмоций. Красный знамя победы изображал, но поскольку полотнище всё время сворачивается, то часто только серп и молот видно, без надписей. У меня чуть истерика не началась.