Отправлено: 22.07.07 00:18. Заголовок: Как наступит коммунизм?

В самом деле, мы тут все о будущем, о коммунизме итп, а как же он наступит? Может здесь что-то такое и обсуждалось уже, я пропустил.
Так вот. Возможный сценарий. Где-нибудь к 30-40м годам 21 в. начинаются всякие войны, экологические, этические и др. кризисы. "Сытое" потребительское общество западной цивилизации, естественно, разваливается. Когда все более- менее утрясется, станут восстанавливать цивилизацию после всеобщей разрухи и на этой почве сплотятся, учтут ошибки предков и будут строить коммунизм.
Естественно не факт, что при таком раскладе мы его построим. Память у людей на ошибки прошлого обычно очень короткая. Вот, например, выиграли войну, победили фашистов, а через полвека опять все сначала начинается...

 Отправлено: 08.10.09 11:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Verr пишет: цитата: Только для очень узкого круга лиц, за счёт грабежа окружающих. Не понял, это что б вести жизнь пустынника, к материии непривязанного, надо кого-то грабить? Вы очень ловко вычитываете в тексте то, чего там нет. У меня ведь не написано «все ходят в тряпках, потому что вещи более приличные себе более наглые награбили». Что там Цитатник о канделябрах говорил?

Да шулер он! Тащите канделябры!

 Отправлено: 08.10.09 21:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А он там довольно много пишет насчёт того что природно человек просто так лежать не предназначен. Даже при наличии чудо-дерева и скатерти-самобранки.

Именно что - не предназначен. Полежит недельку-месяц и творить пойдёт, от скуки. А потом надоест творить, ещё месяцок полежит.
А вот если ему постоянно работать приходится, чтобы с голоду не помереть - то тут и работа ненавистна, и о творчестве вообще разговора нет.

цитата:

Не понял, это что б вести жизнь пустынника, к материии непривязанного, надо кого-то грабить?

А чем этот пустынник питается, святым духом чтоли?
А если всё же чем-то материальным - то почему помирающие с голоду так же не могли?

 Отправлено: 08.10.09 22:07. Заголовок: Verr пишет: Alex Dr..

Verr пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: цитата: А он там довольно много пишет насчёт того что природно человек просто так лежать не предназначен. Даже при наличии чудо-дерева и скатерти-самобранки. Именно что - не предназначен. Полежит недельку-месяц и творить пойдёт, от скуки. А потом надоест творить, ещё месяцок полежит. А вот если ему постоянно работать приходится, чтобы с голоду не помереть - то тут и работа ненавистна, и о творчестве вообще разговора нет.

Ну, Достоевскому приходилось писать, чтобы с голоду не помереть. Плоховато, конечно, писал. А Королев - ни разу месяцок под деревом не полежал - ну что путного такой может создать?

Verr пишет:

цитата:

цитата: Не понял, это что б вести жизнь пустынника, к материии непривязанного, надо кого-то грабить? А чем этот пустынник питается, святым духом чтоли?

Ну ясныть, грабежом пустынник питается, не иначе. Сколько ж пургу нести уже можно?

 Отправлено: 08.10.09 22:57. Заголовок: Как бы это помягче… ..

Как бы это помягче… Это даже не пурга, это другими словами называется.

 Отправлено: 08.10.09 23:04. Заголовок: "Крест Козловича..

"Крест Козловича первой степени". Честно заслужил.

 Отправлено: 08.10.09 23:19. Заголовок: :sm10: Угу-м.....

Угу-м...

 Отправлено: 21.11.09 00:28. Заголовок: По\пробую и я до..

По\пробую и я добавить свои четыре копейки в обсуждении темы коммунизма. Начну пожалуй с аналогий. Здесь сравнивают «ракету Королёва» и «китайскую шутиху» причем с коммунизмом отождествляют именно «ракету Королёва». На мой взгляд это не верно! «Ракета Королёва»- это сталинский социализм, который, кстати, её и породил, а коммунизм это комплекс «Энергия-Буран». Это сверхмощные ускорители, могучая основная ракета, взлётно-посадочный модуль, и … умная электронная начинка, которая всем этим управляет! Всё вместе!!!
Что я имею ввиду? Опять прибегну к аналогии. Коммунизм тесно переплетён с темой «рай на земле» Давайте же рассмотрим, какие же «Раи» бывают на земле.
Здесь уже рассматривался вариант, типа лежим под деревом, а нам всё само в рот сыпется. И даже кому-то это пришлось по душе. Вообще-то если эту тему не много расширить то получим «Страну Вечной Охоты», куда отправляются представители примитивных, а точнее выродившихся, а потому гармоничных, этносов. «Страна» эта, представляет практически тот же ландшафт, который этот этнос и обитает, только в идеализированном виде. Когда всё цветет и плодоносит одновременно, а вот бурь, засух и морозов, практически не случается. Пропитание там достаётся практически без труда, а охота всегда обильна. Этакая Страна Вечной Гармонии.
Рассмотрим ещё один «Рай» - Валгалла. Рай Героев! Где они сражаются и побеждают, или погибают, прикрыв собою друга-соратника. А после воскресают, и Один - Первый Герой, гордится ими! А после они все пируют за одним столом - как равные! Таков рай молодого пассионарного этноса. Можно даже сказать рай кшатриев.
Есть ещё один рай, в саду у подножья трона Аллаха. Где праведники, одетые в самые красивые наряды, наслаждаются самыми тонкими напитками и самыми вкусными блюдами, а самые красивые гурии услаждают их взор, и не только взор. А когда праведники устают от «трудов праведных» то развлекают себя благочестивыми беседами. Такой вот «чувственный рай».
Наконец есть и такой вариант. Когда душа после смерти сливается/воссоединяется с Богом. И познаёт Бога-Вселенную. Задавая вопросы – получает ответы. И всё больше познавая Бога, Познаёшь Вселенную. А Вселенная бесконечна. И каждый новый вопрос продлевает жизнь Вселенной, а каждый полученный ответ расширяет Её границы! Это рай брахмана, рай учёного.
Какой вариант выбирает автор? Наверное четвёртый. Хотя и второй чем-то симпатичен. Уверен, найдётся немало приверженцев и у третьего варианта. Так какой же правильный? Подумаем … наверное … все?! Нет, в самом деле, все! Кроме того, ни один из вариантов не существует без остальных. Они дополняют друг друга.
Разумеется, все четыре варианта недоступны отдельной атомарной личности. Но вполне доступны сообществу, члены которого, дополняют друг друга – коммуне! Как в комплексе «Энергия-Буран», посадочный модуль сам по себе довольно бессмысленен, без ускорителей «Энергия» не выйдет на заданный режим, ну а электронной начинке самой по себе просто нечем будет управлять. И коммунистическое общество будет состоять не из отдельных освобождённых личностей, а из общин члены которых, дополняя друг друга, в свою очередь дополняют ландшафт, в котором они живут. А объединение этих общин в рамках континента или даже всей планеты, исключает их вырождение в какой-то отдельной местности, и дополняют друг друга в глобальном масштабе. Чем и обеспечивается развитие, как отдельной коммуне, так и всего человечества в целом.
Вот приблизительно так, если коротко. Хоть вариант конечно не окончательный и есть ещё над чем подумать…

 Отправлено: 21.11.09 00:32. Заголовок: А чем рай с гуриями ..

А чем рай с гуриями принципиально отличается от рая Вечной Охоты?

 Отправлено: 21.11.09 00:38. Заголовок: Иллюстрацией отличия..

Иллюстрацией отличия может служить сценка в фильме "Служили два товарища". Там молодой подглядывает за купающимися барышнями и даёт посмотреть старшему товарищу. А тот неожиданно заявляет: "Я этого добра насмотрелся. Вот если бы ты мне чугунок с варениками показал - то другое дело!"

 Отправлено: 21.11.09 00:51. Заголовок: Судя по настойчивост..

Судя по настойчивости, это вариант хоть не окончательный, но бесповоротный?

 Отправлено: 21.11.09 01:01. Заголовок: Человек просто, види..

Человек просто, видимо, в систему премодерации не врубился и решил, что чего-то заело, потому второй раз шлёпнул. Бывает. Сейчас удалю.

 Отправлено: 21.11.09 01:12. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вот е..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вот если бы ты мне чугунок с варениками показал - то другое дело!"

А что тут важнее для отнесения к категории? В принципе и девушки, и чугунок с варениками — это чувственные радости. Одни желудочные, другие — сексуальные.
Однако вареники — это и пафос жизнеобеспечения, выживания. Уровень первичных потребностей. Девушки — это всё-таки уже для выживших, укрепившихся, у кого голова за выжить не болит, кто перичное удовлетворил.. Так сказать, муладхара и свадхистхана.
Так что ближе?

 Отправлено: 21.11.09 16:25. Заголовок: KOMMyHAP пишет: Зде..

KOMMyHAP пишет:

цитата:

Здесь уже рассматривался вариант, типа лежим под деревом, а нам всё само в рот сыпется. И даже кому-то это пришлось по душе. Вообще-то если эту тему не много расширить то получим «Страну Вечной Охоты», куда отправляются представители примитивных, а точнее выродившихся, а потому гармоничных, этносов. «Страна» эта, представляет практически тот же ландшафт, который этот этнос и обитает, только в идеализированном виде. Когда всё цветет и плодоносит одновременно, а вот бурь, засух и морозов, практически не случается. Пропитание там достаётся практически без труда, а охота всегда обильна. Этакая Страна Вечной Гармонии. Рассмотрим ещё один «Рай» - Валгалла. Рай Героев! Где они сражаются и побеждают, или погибают, прикрыв собою друга-соратника. А после воскресают, и Один - Первый Герой, гордится ими! А после они все пируют за одним столом - как равные! Таков рай молодого пассионарного этноса. Можно даже сказать рай кшатриев. Есть ещё один рай, в саду у подножья трона Аллаха. Где праведники, одетые в самые красивые наряды, наслаждаются самыми тонкими напитками и самыми вкусными блюдами, а самые красивые гурии услаждают их взор, и не только взор. А когда праведники устают от «трудов праведных» то развлекают себя благочестивыми беседами. Такой вот «чувственный рай». Наконец есть и такой вариант. Когда душа после смерти сливается/воссоединяется с Богом. И познаёт Бога-Вселенную. Задавая вопросы – получает ответы. И всё больше познавая Бога, Познаёшь Вселенную. А Вселенная бесконечна. И каждый новый вопрос продлевает жизнь Вселенной, а каждый полученный ответ расширяет Её границы! Это рай брахмана, рай учёного.

Притом легко можно заметить, что все три - лишь "надстроенные" варианты первого, ни в одном из них работать ради пропитания и других нужных для бытия там вещей не надо. А лишь добавлены дополнительные развлечения.

 Отправлено: 21.11.09 16:41. Заголовок: Кстати, в этой симво..

Кстати, в этой символике пафос огромного пласта советских произведний искусства, в той или иной степени касающихся изобличения мещанства — это противопоставление рая Героев раю Вечной Охоты. Вообще, Валгалла — это рай советского идеологического официоза. Вспомнить хотя бы культ смерти многочисленных пионеров-героев, Матросова, Гастелло и прочих, совершенно оторванного от реальных подвигов этих людей и их личностей.

 Отправлено: 21.11.09 20:30. Заголовок: Так это в войну нача..

Так это в войну начали, а потом просто некому остановить было...

 Отправлено: 21.11.09 20:52. Заголовок: Раньше. До войны был..

Раньше. До войны была Революция и Гражданская. Там и без того культовых героев хватало.

 Отправлено: 21.11.09 21:05. Заголовок: У-у сколько отзывов ..

У-у сколько отзывов значит я попал туда куда нужно :)


Alex Dragon пишет:

цитата:

что чего-то заело, потому второй раз шлёпнул.

Не знаю откуда второе(удалённое) сообщение появилось, я его вроде, не посылал...

Alex Dragon пишет:

цитата:

А чем рай с гуриями принципиально отличается от рая Вечной Охоты?

Разница такае же как между "шведским социализмом" и советским строем

Alex Dragon пишет:

цитата:

...противопоставление рая Героев раю Вечной Охоты. Вообще, Валгалла — это рай советского идеологического официоза...

Просто все советские "кшатрии" остались лежать на полях ВОВ. И была неудачная попытка воспитать новых. Но вот исполнение... Да иного и не ожидалось ведь исполнителями были в основном индивидумы третькего варианта субпассионарии, или, если применять терминологию варн - вайшьи.

 Отправлено: 21.11.09 22:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще, Валгалла — это рай советского идеологического официоза. Вспомнить хотя бы культ смерти многочисленных пионеров-героев, Матросова, Гастелло и прочих, совершенно оторванного от реальных подвигов этих людей и их личностей.

Не согласен. Культ героической смерти в СССР был всего лишь оборотной стороной официозного культа радости жизни. Это особенно заметно при фронтальном сопоставлении с эстетикой страны, где культ Вальгаллы был официальным - гитлеровской Германией. Там - эстетика морга, имеющая мало общего с официальной советской.

 Отправлено: 21.11.09 22:36. Заголовок: KOMMyHAP пишет: Про..

KOMMyHAP пишет:

цитата:

Просто все советские "кшатрии" остались лежать на полях ВОВ.

Так уж и все.

 Отправлено: 22.11.09 00:23. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Культ героической смерти в СССР был всего лишь оборотной стороной официозного культа радости жизни.

А вот это интересное замечение. Мне понравилось.

Однако, если иметь ввиду официальную альтернативу мещанскому раю как прообразу желаемого будущего — то это скорее что вот такой героический рай. Кто противопоставлялся низкому паразиту-иждивенцу-вещисту? Юноша с ломиком, доблестно преодолевающий тяготы, где-нить на прокладке шпал подальше от цивилизации. Причём юнош жизни радоваться должен в прямой пропорции с тяготами.

 Отправлено: 22.11.09 00:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Юноша с ломиком, доблестно преодолевающий тяготы, где-нить на прокладке шпал подальше от цивилизации.

Ну, это во времена "Карьеры Димы Горина". А в 30-е юноша должен был быть на аэроплане, готовый к труду и обороне (сдавали комплекс?). Кому шпалы класть - найдется, а юноша должен был быть готов (как и девушка) к схватке с империалистическими хищниками.

 Отправлено: 22.11.09 03:40. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Так уж и все.

Ну не все, не все. Но их ряды о-очень поредели! Проиллюстрирую что я имею ввиду. Вот всем известный фильм "Офицеры" (1971г) Сколько там народу было в начале, и все настоящие советские "кшатрии" А в конце остался только один капитан ВДВ Иван Георгиевич Трофимов. И если мысленно продолжить сюжетную линию то как вышел он н пенсию, так Союз и защищать стало некому. Что кстати говоря и произошло. А ведь фильм 1971 года!

 Отправлено: 22.11.09 07:10. Заголовок: Уважаемый КОММуНАР, ..

Уважаемый КОММуНАР, я не увидел в вашем тексте ответ на вопрос ветки. Вы его будете давать?

 Отправлено: 22.11.09 15:03. Заголовок: KOMMyHAP пишет: Ну ..

KOMMyHAP пишет:

цитата:

Ну не все, не все. Но их ряды о-очень поредели!

Их место заняли подросшие. И насчет "Офицеров" некорректные выкладки - у нас не наследственное кшатрийство, как в Индии.

 Отправлено: 29.11.09 05:05. Заголовок: Некоторое время отсу..

Некоторое время отсутствовал, работа однако. :-)

Цитатник Мао пишет:

цитата:

некорректные выкладки - у нас не наследственное кшатрийство, как в Индии.

я говорю про людей вполне определённого типа. Наследственность должностей это прежде ограниченность выбора среди кандидатов и экономия времени на поиск . Кстати пассионарность, активность определённого рода по наследству вроде бы передаётся. По крайней мере наши далёкие предки были в этом уверены.
Если же

цитата:

Их место заняли подросшие.

то почему же не защитили страну в начале 90х, почему не арестовали предателей? Ответ прост - в элите их уже было не значительное количество.

Джигар пишет:

цитата:

Уважаемый КОММуНАР, я не увидел в вашем тексте ответ на вопрос ветки. Вы его будете давать?

Да, уже пишу! И переписываю. Если успею выложу завтра, если не успею тогда только через неделю. Надо же таким образом связать мысли что бы тебя поняли.
А то как с первым постом. Все начали обсуждать какой из четырёх вариантов лучше. И все накинулись почему-то, на Валгаллу. Хотя для И. Ефремова, был близок скорее всего четвёртый вариант. А никакой не лучше все правильные. Ибо составляют единую систему нормального общества. Ну если не правильно поняли эту довольно простую мысль значит сам виноват, Надо писать в более понятных терминах и более понятным языком..

 Отправлено: 29.11.09 05:22. Заголовок: Социальный расизм ва..

Социальный расизм ваш идеал, короче.

 Отправлено: 29.11.09 14:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Социальный расизм ваш идеал, короче.

Если это про меня то откуда это следует? Я этого за собой не замечал.

 Отправлено: 29.11.09 16:40. Заголовок: KOMMyHAP пишет: Есл..

KOMMyHAP пишет:

цитата:

Если же цитата: Их место заняли подросшие. то почему же не защитили страну в начале 90х, почему не арестовали предателей?

Да потому, что их деды 35 лет арестовывали "предателей". Забодались.

 Отправлено: 29.11.09 18:12. Заголовок: Поле от сорняков кре..

Поле от сорняков крестьяне пололи тысячелетиями, и не задолбывались. Точнее, кому надоедало - с голоду помирал.

 Отправлено: 30.11.09 17:19. Заголовок: Mirdin пишет: Памят..

Mirdin пишет:

цитата:

Память у людей на ошибки прошлого обычно очень короткая. Вот, например, выиграли войну, победили фашистов, а через полвека опять все сначала начинается...

Именно так. Люди часто склонны повторять одни и теже ошибки, забыв что есть что и цену завоевания.

 Отправлено: 30.11.09 17:39. Заголовок: Это другие люди внов..

Это другие люди вновь совершают те же ошибки - потому что их не удосужились научить не совершать их

 Отправлено: 30.11.09 20:08. Заголовок: Verr пишет: Поле от..

Verr пишет:

цитата:

Поле от сорняков крестьяне пололи тысячелетиями, и не задолбывались. Точнее, кому надоедало - с голоду помирал.

С голоду в это время крестьяне помирали не поэтой причине, если вы забыли. А еще забыли, что "поле" тогда пололи не от сорняков, а от полезных культур. И не крестьяне.

 Отправлено: 30.11.09 21:20. Заголовок: Люди, доведшие стран..

Люди, доведшие страну до развала - полезной культурой быть не могут, как бы красиво они не выглядели и как бы не благоухали.

 Отправлено: 30.11.09 23:38. Заголовок: Verr пишет: Люди, д..

Verr пишет:

цитата:

Люди, доведшие страну до развала - полезной культурой быть не могут, как бы красиво они не выглядели и как бы не благоухали.

Это кто там бесполезная культура была? Мужички, страну кормившие? Или поэты Гумилев, Мандельштам, Васильев, и т.д.? Пацан Лихачев? "Лжеученый" Вавилов? Вредители и диверсанты Королев, Гроховский, Туполев, Бартини?
Верр, как бы красиво и благоуханно вы ни передергивали карты каждый раз, это все равно будет называться шулерством. На сей раз вы подменили тему на более удобную:
Цитатник Мао пишет:

цитата:

Verr пишет: цитата: Поле от сорняков крестьяне пололи тысячелетиями, и не задолбывались. Точнее, кому надоедало - с голоду помирал. С голоду в это время крестьяне помирали не поэтой причине, если вы забыли. А еще забыли, что "поле" тогда пололи не от сорняков, а от полезных культур. И не крестьяне.

 Отправлено: 30.11.09 23:47. Заголовок: KOMMyHAP пишет: Ибо ..

KOMMyHAP пишет:

цитата:

Ибо составляют единую систему нормального общества.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Социальный расизм ваш идеал, короче.

KOMMyHAP пишет:

цитата:

Если это про меня то откуда это следует? Я этого за собой не замечал.

Может быть я вас не понял. Единую в каком смысле вы имели ввиду систему? Я вас так понял в том духе, что jedem das seine — каждому своё: шудрам свой кусочек светлого будущего, вайшьям — свой, кшатриям и брахманам — тоже, дескать, на Земле будет выделено. Кому много доброй охоты, кому секса, кому подвигов, кому интеллектуальных развлечений. А-ля «Островной Империи» в «Чёрной пешке».
В моём представлении нормальное единство в этом плане может быть только в сочетании всего перечисленного в каждом человеке.

 Отправлено: 01.12.09 13:23. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Это кто там бесполезная культура была? Мужички, страну кормившие? Или поэты Гумилев, Мандельштам, Васильев, и т.д.? Пацан Лихачев? "Лжеученый" Вавилов? Вредители и диверсанты Королев, Гроховский, Туполев, Бартини?

Мужичков вроде никто не расстреливал. Поэты - а какая от них польза? Не Ландау однако...
Вавилов, Королев, Гроховский, Туполев, Бартини... Может имело смысл сначала ознакомиться за что на самом деле и по чьим доносам их посадили?

 Отправлено: 01.12.09 14:12. Заголовок: Verr пишет: Поэты -..

Verr пишет:

цитата:

Поэты - а какая от них польза?

Это Вы серьезно?

 Отправлено: 01.12.09 14:20. Заголовок: Verr пишет: Мужичко..

Verr пишет:

цитата:

Мужичков вроде никто не расстреливал.

В чем и прелесть. Они сами миллионами с голоду поперемерли.

Verr пишет:

цитата:

Поэты - а какая от них польза? Не Ландау однако...

Просто прелесть. Читаю - тащусь...

Verr пишет:

цитата:

Вавилов, Королев, Гроховский, Туполев, Бартини... Может имело смысл сначала ознакомиться за что на самом деле и по чьим доносам их посадили?

И вы уверены, что вывернулись?

 Отправлено: 01.12.09 15:48. Заголовок: Коммунизм наступит т..

Коммунизм наступит тогда, когда все люди станут коммунистами

 Отправлено: 01.12.09 16:49. Заголовок: Коммунизм наступит т..

Коммунизм наступит тогда, когда люди начнут по-детски, «яснооко» спрашивать: а зачем?

Зачем рваться к лидерству? Это же простейший инстинкт... Достойный орангутанга!

Зачем лишать чужих детей ласки? Ведь чужие дети бывают у животных... Разве могут быть чужие дети у Людей?

Зачем отказывать человеку в помощи? Не лучше ли сделать взаимопомощь - правилом, и спать спокойно, зная, что никогда не окажешься в беде, будучи окружённым людьми.

Зачем лениться? Лень даёт человеку немного приятных чувств, но отбирает столько даров: от крепкой мускулатуры, до полёта к звёздам.