Отправлено: 13.04.07 23:10. Заголовок: Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 2)

Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D.

У меня вопрос к Алексу Драгону.

Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине?

А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно?

P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)

 Отправлено: 10.02.10 18:38. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

НАТО даже причалить к Графской пристани не может. Пока.

Ну и - слава Богу!

Alex Dragon пишет:

цитата:

НАТО-шмато… Надоело это всё.

Тоже - слава Богу.

 Отправлено: 10.02.10 21:29. Заголовок: Помнится, при Кучме ..

Помнится, при Кучме натовские учения проводились в Крыму беспрепятственно, и ни одного даже крестного хода не случилось.

 Отправлено: 10.02.10 21:35. Заголовок: Ну, при Кучме-то в Р..

Ну, при Кучме-то в России Ельцин с «семьёй» правили... Тогда и у нас запросто могло НАТО появиться.

 Отправлено: 11.02.10 02:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

НАТО — это пугалка для лошков и дурачков. Оно, это НАТО, и так имеет кого и как хочет.

Разве для НАТО Черноморье не является вожделенным местечком? Разве ей (ему?) не охота там базу (и не одну) застолбить, в особенности в Севастополе (не из глумливой злорадной гордыни - "вот и прибрали к лапам "форпост боевой славы клятых-русопятых"", но из вполне прагматических соображений)? [В Одессе, кстати, тоже не помешает]. Ведь иметь, так иметь без остатка (пока что - "с остатком", имелово-то). А что "рыжую клику" покуда не приняли к себе, так только потому, что "девушка не созрела" - "русофобии маловато будет, чтобы членствовать" (об этом выше упоминалось; а указанный Вами позитив "девушки" натовцам особливо не интересен). Ну и у "пани Юли" явно значилось в планах "созреть".

 Отправлено: 11.02.10 04:35. Заголовок: Как бы это сказать? ..

Как бы это сказать? Что б всем было понятно. Вот вам чьи ОПГ ближе, за кого вы болеете — за какую-нить «чеченскую» или «солнцевскую» мафию? С чьими братками вы чувствуете своё духовное единство?

А что касаемо пана Проффесора, не надо испытывать иллюзий — он с лёгкостью наплюёт на всю свою предвыборную демагогию и если по каким-то причинам где-то там выгодно будет поднять транспорант за НАТО — он его поднимет.
Кстати, всем наивно верящим, будто Янукович — последовательный и принципиальный противник НАТО: вот тут статейка, подкинутая коллегой по Редару во время очередных дебатов на редаровском форуме за украинские выборы: http://www.rbcdaily.ru/2007/11/21/focus/304129

цитата:

Правительство Виктора Януковича обнародовало концепцию новой госпрограммы по информированию населения о пользе вступления Украины в НАТО до 2011 года. Авторы документа предлагают утроить финансирование натовской пропаганды и создать для этого отдельный государственный орган <…>

цитата:

О том, что вступление в НАТО — стратегическая цель возглавляемого им правительства, Виктор Янукович заявлял и раньше.

А вот выдержки из речи 2006 года в штабе НАТО (взято отсюда: http://forum-msk.org/material/news/14036.html):

цитата:

Мы достигли главного – отделили вопрос о членстве в НАТО от нормального взаимовыгодного сотрудничества с Альянсом. Это ключевой ориентир для последующей работы правительства в направлении отношений с Альянсом. Отныне вопрос о вхождении Украины в НАТО будет решаться на общенациональном референдуме. Время покажет, когда возникнет необходимость его проведения. На сегодня же мы намерены сосредоточиться на углублении отношений партнерства с Альянсом на основе интенсифицированного диалога о членстве и ежегодных целевых планов действия. Украина высоко оценивает уровень сотрудничества из НАТО, ми ценим постоянную поддержку наших евроатлантических устремлений, поддержку военной реформы и других демократических и рыночных преобразований. Среди самых первых приоритетов деятельности правительства – усиление информационной работы в плоскости отношений с НАТО. Соответствующих программ хватает, необходимо лишь наполнить их конкретным содержанием. Мы сделаем все, чтобы граждане Украины получали объективную и беспристрастную информацию о деятельности Альянса, а также сотрудничестве нашего государства с НАТО. Сегодня я намерен информировать наших партнеров о конкретных шагах, которых намерено предпринять правительство Украины в разных сферах сотрудничества с Альянсом, включая участие в военных операциях, которые осуществляет НАТО в разных регионах мира. Уверен, что углубление стратегического партнерства между Украиной и Североатлантическим альянсом должно быть двусторонним движением, поскольку это не только в интересах нашей страны, но и НАТО.

Или вот: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=3184

цитата:

"Стратегический курс Украины - это евроинтеграция - так определено законом. Основанная в 1997 году партия, которую я возглавляю, уже в первой своей программе предусматривала евроинтеграцию. В этой связи немецкое издание поместило интервью с украинским премьером под названием: "Янукович: "Вступление в НАТО продолжает оставаться нашей целью". "Украина не изменила своей ориентации. Как и прежде, нашей стратегической целью остается вхождение в евроатлантическое пространство", – сказал он. Отвечая на уточняющий вопрос корреспондента, означает ли это членство Украины в Североатлантическом альянсе, В. Янукович заявил: "Да. Эту цель никто менять не хочет". <…> При этом он отметил, что ранее "оранжевая" власть пыталась чрезмерно ускорить вступление Украины в НАТО и, тем самым, вызвала негативную реакцию населения. "Ускорение двух последних лет принесло с собой только негативные последствия. За последние два года число тех украинцев, которые негативно относятся к вступлению в НАТО, выросло почти на 20%... Потому, что народу не объяснили, что такое НАТО", – пояснил В. Янукович.

Как вам флюгер? Без мыла в ж… не получается, но очень старается. Вот и думайте, что почём на базаре.

 Отправлено: 11.02.10 12:14. Заголовок: Должен извинится, но..

Должен извинится, но пожалуй в этой теме я откланяюсь.

 Отправлено: 11.02.10 18:10. Заголовок: Gremy пишет: Разве ..

Gremy пишет:

цитата:

Разве для НАТО Черноморье не является вожделенным местечком? Разве ей (ему?) не охота там базу (и не одну) застолбить, в особенности в Севастополе (не из глумливой злорадной гордыни - "вот и прибрали к лапам "форпост боевой славы клятых-русопятых"", но из вполне прагматических соображений)?

Именно что - не является. Никакого стратегического интереса Севастополь для НАТО не представляет, а коммуникации к нему вообще крайне невыгодны. В случае конфликта ему светит только героически (или ещё как) обороняться от атаки с суши. Что для морской базы сильно не по профилю. Интересен он исключительно против Турции, а это в общем гораздо большая фантастика.

 Отправлено: 13.02.10 03:27. Заголовок: США (да и вообще НАТ..

США (да и вообще НАТО) все последние годы наращивает военное присутствие в Черном море, до Крыма рукой подать с турецких баз (с учетом того, что Турция все же в натовской "упряжке", не такая уж фантастика, что могут быть совсем не безболезненные трения). Т.е. НАТО все же интересно гулять по Черноморью. В свете этого Севастополь, в котором состедоточен не последний по мощности наш флотик... Дальше ясно. А почему же "коммуникации к нему вообще крайне невыгодны"? Его невыгодно атаковать с моря, так это очень выгодно хозяевам порта и базы. Значит, стратегическая задача - из гостей (совсем непрошенных - для большинства населения Крыма, да, думаю, и вообще Украины) превратиться в хозяев. И ведь несколько лет назад натовские корабли делали попытку там пришвартоваться (или даже пришвартовались), так это были не просто "проказы на воде", а примерялись ребятушки.

 Отправлено: 13.02.10 10:33. Заголовок: Давайте не будем ход..

Давайте не будем ходить вокруг да около. «Присутствие», «отсутствие» НАТО ли, или любого другого военного блока — это слишком размыто. Давайте прямо: считает ли кто-то, что НАТО будет воевать с Россией?

 Отправлено: 13.02.10 13:41. Заголовок: Конечно, Яник не под..

Конечно, Яник не подарок. Может, его кивки в сторону НАТО - эзоповские приемы, хотя едва ли... Вот и вчера - "вопрос о вступлении Украины в НАТО будет решаться на референдуме". Но так или иначе... Приведу еще раз высказывание одного их отцов молекулярной биологии": "Нет на этом свете добра, есть только зло. И наша задача - всякий раз выбирать из всех зол наименьшее". Вот мне пока что и кажется, что "Бандюкович" - чуток меньшее зло, чем "Тимошенница". Первый продолжает делать "реверансы", заявляет (тоже вчера), что "я - не ставленник Москвы", все такое, но он все же, сдается, будет стараться "и нашим, и вашим". А вот "пани Юля" - только "вашим". Хотя она, конечно, будет не так прямолинейна и твердолоба, как Ющенко - интеллектом-то она того явно превосходит. Что еще? Яник, очень может быть, не отменит то дикое постановление Ющенки о присвоении геройских званий преступникам и изуверам, но, пожалуй, продолжения этой вакханалии быть далее не должно. Так же, как едва ли в Крыму будут называть улицы именами указанных преступников и изуверов. Русский, быть может, вторым государственным языком и не сделается, но изгонять "собачью мову" даже из школьных коридоров, наверное, не станут. А вот "пани Юля"... Припоминается, как в одном из последних интервью Николай Амосов заявил (тем самым неприятно удивил и даже поразил), что он, оказывается, за "самостийную". Сам проводил социологичемкое исследование, и оно выявило, что народ Украины (молодежь - особенно) рвется в Европу, а с Россией быть не желает (неужели объективно действительно так? ну что же тогда тут поделать, насильно милы все равно не будем, но невыразимо больно все это сознавать). Так вот, так или иначе, пани Юля именно этого поля ягодка. И если смотреть с российской колокольни, то ответ ясен, могли ли здесь болеть за Тимошенку. Если только не Новодворская, которая намедни "выражала разочарование в украинском народе, который голосовал за этого (что-то вроде того) "красного выродка"". А Тимошенко по ней - это политик истинно европейской закваски... Ну, для "орлеанской девы России", коей она себя позиционирует (хотя, какой там девы? - сто лет, как выродилась в какое-то несуразное бесполое существо), известное дело - что для России худо, то и хорошо, "чем хуже, тем лучше". Вон - до того договаривалась, что "в Украине - подлинная демократия, а в Расее - бесчинство путино-медведевской клики" и прочая... Нынче как-то уж и не вспоминают о том, как 5 лет назад Ющенко, проигравши Януковичу 2-й тур, бесцеремонно, по-рейдерски вломился в президентский дворец (я могу наврать с названием учреждения), самопровозгласил себя, поддерживаемый "орлеанской девой Украины" (Тимошенке более под стать этот эпитет; с тем лишь отличием, что у орлеанской девы цель была самая благородная) и Западом ("заграница нам поможет")... И эта разнузданность именуется демократией?! Новодворская тут у нас оставила происходжящее без комментариев, только с торжествующим видом ручки потирала, ну да бог с ней. А Янукович тогда показал себя - да - слабеньким политиком - вместо того, чтобы выступить с обличением ("посмотрите, люди добрые, г-н Ющенко и иже с ним позиционируют себя приверженцами западной культуры и прочая, а опускаются до пещерного бескультурия и неприкрытого политического хулинганства"), Яник безучастно, с потерянным видом взирал на вакханалию "рыжего бунта"... Удивительно еще, что в 3-м туре не проиграл с полным треском... Итак, скорее всего, в "бело-синем бароне" придется еще разочароваться, да только этот закон - сначала превозносим, потом - поносим - действует (у нас по крайней мере) с безотказностью закона всемирного тяготения. Это касается абсолютно всех политиков настоящего и обозримого прошлого (за одним если не исключением, то "стоянием особняком" (Путин)).

 Отправлено: 13.02.10 13:45. Заголовок: О войне в обозримом ..

О войне в обозримом будущем речи не идет, но когда присутствует устойчивая тенденция к обложению России со всех сторон базами, то это не может не вызывать подозрений. Вот, кстати, любопытная заметка: http://www.postsoviet.ru/print.php?pid=1093.

 Отправлено: 14.02.10 22:32. Заголовок: Gremy пишет: Сам пр..

Gremy пишет:

цитата:

Сам проводил социологичемкое исследование, и оно выявило, что народ Украины (молодежь - особенно) рвется в Европу, а с Россией быть не желает (неужели объективно действительно так? ну что же тогда тут поделать, насильно милы все равно не будем, но невыразимо больно все это сознавать).

А что им Россия может предложить? Стать гастарбайтерами? Т.е. то же самое, что ЕС, но с меньшей оплатой...
Вообще, непонятно, что они там делать будут - экономика развалена, и вследствие кризиса никаких надежд на иностранные инвестиции...

 Отправлено: 16.02.10 02:37. Заголовок: Просто, видимо, госп..

Просто, видимо, господствовала (и господствует) мещанско-обывательское - "вот избавимся от этих гребаных москалей, так и заживем, как в сказке". Только - шиш... А ведь в своем русофобском бреду доходили до такого... "никакие мы с русожопыми не сородичи, а происходим от крымского племени древних укров". Ну - каково?! Этим злобствующим полуумкам невдомек, что "Украина" происходит от слова "край", да что тут говорить... Я - не злобствую, мне просто глубоко противно, что стали друг от дружки отгораживаться, как от злейших врагов, что, того гляди, будет граница с таможенниками и пограничниками (или не БУДЕТ, а уже ЕСТЬ?). Помнится, как лет 15, что ли, назад, когда продавал кой-какой товар неподалеку от универмага "Москва" (был там торговый рядок), я имел премилую беседу с двумя хохлушками-сестричками (которых с их товаром судьба занесла в Белокаменную), что даже, пришед домой, почти немедля взял гитару (играть я не умею - так, только для себя) и... очень быстро, за несколько минут подобрал красивейшую песню полувековой уж давности "Снова цветут каштаны"... Пустячный вроде эпизод, но на сердце тогда справда ветло-пре-светло было. Хватает и других светлейших воспоминаний, связанных с Украиной. Обожаю Киев, в котором был уж больше четверти века назад... В Одессе довелось в 77-м быть, тот раз был, увы, единственным... Крым, конечно же... В те времена (далеко не радужные!) и невозможно было себе представить, что дойдет до того, до чего дошло... Впрочем, опять же, есть надёжа, что теперь процесс пойдет в надлежащем русле (НЕ в первую очередь благодаря Януковичу).

 Отправлено: 16.02.10 02:57. Заголовок: Не путайте вы Януков..

Не путайте вы Януковичей и реальные перспективы единения. Для яников это просто обычная политическая демагогия.
Что касаемо укров — это болезнь самых отмороженных. Гораздо больший слой представляют люди куда более вменяемые. А они в массе своей мыслят в либеральной парадигме и буржуазно-демократического мифа, любят порассуждать о евроинтеграции и им действительно Россия нафиг не нужна.
Вот скажите для начала: что такое Россия сейчас для самих россиян? Если вытереть пьяные патриосопли. Картинка, думаю, нарисуется ничуть не лучше, чем она видится из Хохляндии. Перспектив — ноль, будущего — нет, просто нет. Никакого. Представление о нём отсутсвует, если не иметь ввиду физиологические обывательские ужимки и ухищрения «приподняться», «сделать карьеру», «что б всё как у людей», «выбиться в люди», купить квартиру, машину — дальше что? А дальше вакуум. Наличия родного пейзажа за окном слишком мало, что бы кипятком писать. Этот пейзаж должен как-то с жизнью соотносится, с другими людьми, что бы это можно было громко называть «Россия» или там ещё как. Так чего на хохлов гнать, когда сами-то «русские» — это не пойми что.

 Отправлено: 17.02.10 01:49. Заголовок: Это кто "кипятко..

Это кто "кипятком..." и "на хохлов гонит"? По-моему, я "гнал наоборот", толкуя наперво о моих светлых воспоминаниях и симпатиях. А что прошелся по отмороженным и полуотмороженным... скотство (коего и там, и сям предостаточно) национальности НЕ ИМЕЕТ. И всегда тошно слышать от кого бы то ни было, что "что великие, что малые россы - черт-те что и звать никак". [А ведь даже Амосов до подобного договаривался - все в том же последнем с ним интервью без злобствования, только с констатацией, не моргнув глазом: "На каждом шагу приходилось убеждаться, что немцы и англосаксы умнее и мастеровитее нас... наше счастье, что у нас есть Толстой, Достоевский и Чехов (и больше никого не назвал), а то нам было бы просто некого предъявить". А Буковский, которого по перестроечные и постперестроечные годы чуть не на щит возносили (скажите пжалста - мученик борьбы за свободу и демократию), в ответ на предложение воротиться (как тот же Солженицын) только презрительно хмыкнул - "я что - "ку-ку" - возвращаться в чумной барак?". Под "бараком" понималось всё постсоветское пространство. Про Новодворскую я дальше уж молчу].

 Отправлено: 20.02.10 17:21. Заголовок: Разговор о том, у ка..

 Отправлено: 02.03.10 04:13. Заголовок: Да уж, фантазиртуем ..

Перенос из темы «Ищем «цивилизацию-локомотив». Обсуждение перспектив румынского вторжения — в теме «Вероятность румынского вторжения и возможные сценарии» — A.D.

Да уж, фантазиртуем мы тут разные варианты румынского вторжения, но... все же вероятность его - как представлялось, так и представляется - лишь в несколько раз больше таковой захвата (по басаевскому варианту) если не Москвы, то Краснодара. Или того, что в результате предстоящего опыта на коллайдере образуется черная микродыра, которая в считанные мгновения станет макродырой, ну и...
А кто представляют явно большую опасность, так это, действительно, бесноватые укры. Мне лично (и не только мне) - ох - кисло сделалось после того, как одна, с позволения сказать, филологиня (как бишь её? Фамилия, кажется, Фарион) намедни поучала сначала детишек во львовском детсаду, потом и весь белый свет, что "не можно зваться москальскими именами" (невдомек ей, что Миши, Маши, Саши, Наташи и Лизы были и во времена Хмельницкого). Показали тут недавно Тягнибока, как он с думской (или как там называется соответствующий орган? местная рада?) трибуны с пеной у рта выкрикивал, что типа "бивали и бивать будем поляков, москалей и жидову" и такое прочее. И это ведь было не сродни брешеву Жириновского, но сомнению не подлежит, что это не шутовство, и данный фрукт - отморозок и выродок... Когда я посмотрел, мне... ну, очень явственно представилось состояние майора (фамилии не помню), который командовал танковой группой во время (в начале 90-х еще) событий у телецентра. Этот майор рассказывал, что "как было не двинуться танками к телецентру, когда оттуда, как там его, Ромуальдас Озолас истерически взвизгивал "русские - недочеловеки, русские - ублюдки"?! Чего мне стоило сдерживаться, чтобы не п...нуть по телецентру прямой наводкой!". В общем, вот 2 примера не знающего границ скотства. Вот от этого - http://badnameofukraine.com.ua/heros/24 - тоже не может не делаться и кисло, и тошно - этого Тягнибока записывают в национальные герои! И ведь действительно - Т-к и иже с ним поднимают головы!.. Нет полной уверенности, что Яник им вскорости посворачивает шеи, а вот что ясно, так это то, что победи Тимошенко, она бы без внешней бесноватости попустительствовала "украм-уркам", относительный процент которых от населения, не исключено, имеет тенденцию возрастать... Нет?

 Отправлено: 04.03.10 02:51. Заголовок: Вчера по радио "..

Вчера по радио "о бедной Грузии замолвила словечко" Новодворская. (Лично я услыхал точно то, что и ожидал услыхать, но это "прозорливое" ожидание не убавило тошнотворности)... В общем, по ней "Грузия энергично, следуя "попараграфно" предписаниям Гайдара, строит у себя капитализм... Грузия просто купается в демократии... Саакашвили - порядочнейший интеллигентнейший мальчик (как в свое время про Гамсахурдию), который все силился сказать хоть что-то хорошее про Россию (а говорить-то нечего), долго не мог - смущался (только галстук не ел) и, наконец, указал на шкаф, забитый русской классикой... нас там встретили очень любезно и ласково (а как иначе там могли встретить "пятиколонницу", ненавидящую свою страну и ее жителей, как Урфин Джюс соплеменников-жевунов?)... визу можно в 2 счета прямо в порту получить, вас примут как родный, "дадут комнату в лучшем отеле, теплую ванну, завтрак в постели"... ну и прочая, и прочая. Послушать "орлеанскую псевдодеву России", так оказыватся, что Грузия - без 5 лет кавказская Швейцария (на худой конец Греция) - в отличие и противовес ясно кого и кому... Друзья-товарищи-коллеги, кто-нибудь бывал в Грузии в недавнем прошлом (или просто является специалистом "в области Грузии") и, соответственно, мог бы мог прокомментировать и дать объективную оценку?

 Отправлено: 05.03.10 01:57. Заголовок: Новодворская - это д..

Новодворская - это диагноз. И сделать её лидером всей этой братии - чья-то тонкая шутка

 Отправлено: 05.03.10 03:19. Заголовок: Чья шутка? Да и не л..

Чья шутка? Да и не лидер она данной шатии-братии, а просто главный ее рупор. А диагноз состоит в том, что сия гражданочка - ну просто воплощенное вселенское презрение - к "ничтожным людишкам с их ничтожными нуждами". Действительно - что твой Урфин Джюс (с тем отличием, что, в отличие от того, она вроде не собирается брать на приступ Москву силами армии аналогов дуболомов и марранов - чеченцев (соли земли, как она их позиционирует в устной и письменной формах (нас же с вами она держит за сор земли)).

 Отправлено: 05.03.10 03:25. Заголовок: Не совсем понимаю, з..

Не совсем понимаю, зачем вам привлекать экспертов для оценки заявлений Новодворской? Это гвозди микроскопом забивать.

 Отправлено: 05.03.10 04:02. Заголовок: Т.е. с ней все давно..

Т.е. с ней все давно и предельно ясно? Да я, собственно, не о ней, а о Грузии. Какова там, действительно, ситуация? Вот тут бы хотелось услышать-увидеть мнение экспертов.

 Отправлено: 05.03.10 04:46. Заголовок: Скажем так: авторите..

Скажем так: авторитетным источником она не является. Она представляет интерес с точки зрения психологии и психиатрии. Делает она какое-то суждение или не делает — просто это не надо учитывать, как будто её не существует. Вы же не пойдёте к бабкам под церковью обсуждать устройство коллайдера?
Какова ситуация в Грузии — а вы знали её до того? Я думаю, такая же, как и везде, и вчера, и позавчера: народишко выживает, как умеет, паны бабло и власть делят, по телевизору — шоу клоунов. В связи с чем вы вдруг обеспокоились и что вас именно интересует? Станет ли Грузия кавказской Швейцарией? Вопрос схоластический и бессмысленный. С таким же успехом спросите «станет ли Россия азиатскими США?» или спросите у Медведева «вы серьёзно верите в ваши заявления про модернизацию?»
Или что вас интересует? Пойдёт ли Грузия воевать Россию? Ну давайте абстрагируемся от эмоций болельщиков за свою команду, а посмотрим изредка трезво: имеет ли моська физические возможности загрызть слона?

 Отправлено: 05.03.10 05:05. Заголовок: Меня интересует, заи..

Меня интересует, заимела ли моська за душой нечто, к чему слону следовало бы присмотреться и в чем-то взять пример. А под Швейцарией понималась, ну, так скажем, более-менее процветающая и благоденная земля. И тогда вопрос вовсе даже "не схоластический и не бессмысленный". И звучит так: "Станет ли Грузия "жемчужиной Кавказа" (то бишь процветающей и благоденной страной) (под руководством Мишико или кого другого), может ли в принципе стать?". [Почему именно на Грузии делаю акцент? Может, потому, что с детства питаю к Грузии и грузинскому труднообъяснимую слабость (даже любимой футбольной командой во времена Союза (надо мной друзья-товарищи подтрунивали) было тбилисское "Динамо")]

 Отправлено: 05.03.10 05:19. Заголовок: Ответ будет банальны..

Ответ будет банальным: при существующем строе — нет. То есть там вполне возможно и будут пятизвёздочные отели при курортах не хуже Флориды какой-нибудь и кофе в постель — для состоятельных парней. Для всех остальных — нет.
Пат, Греми, кругом пат. Вы что, не поняли, что этот бардак — навсегда? Это нам кажется, что бардак, а на самом деле эта система находится в стабильном сотоянии, это её НОРМАЛЬНОЕ состояние. Состояние постоянного стресса, нервозности, ожидания бедствий, хроническое ощущение нестабильности у её населяющих, коррупция, бандитизм и пр. прелести в ней — это норма. Заметьте, 20 лет подряд — и всё бардак. Некоторым мнится смута. А никакой смуты нет. Есть периферийный капитализм.
Ну, то есть, конечно, это наверное не навсегда в буквальном смысле — никакой механизм вечно не существует, но в рамках схемы данного устройства иных режимов работы не предусмотрено. Как в швейной машинке отсутствует пропеллер и крылья.

 Отправлено: 05.03.10 05:30. Заголовок: Да уж, пат, если тол..

Да уж, пат, если только не мат. Понял ли я, что бардак - навсегда.? Умом-то - да, но кроме холодного рассудка есть еще и надежда, которая умирает последней. Ну, не в состоянии сердце принять непреложной истины, что теперь (хотя почему - "теперь"?) абнормалити - это норма.

 Отправлено: 07.03.10 00:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть там вполне возможно и будут пятизвёздочные отели при курортах не хуже Флориды какой-нибудь и кофе в постель — для состоятельных парней. Для всех остальных — нет.

Даже этого - не будет. Ибо представитель "маленькой но гордой нации" в обслугу не пойдёт - именно в силу своей гордости. А перестанет быть гордым - бесследно растворится среди прочих наций.

 Отправлено: 07.03.10 01:56. Заголовок: А кто же тогда в обс..

А кто же тогда в обслугу пойдет? "Рускый свыння"? Но "наших брата и сестры" там, в "маленькой-гордой-непокорной" совсем негусто осталось. А ведь на одного господина - состоятельного fellow - должен приходиться десяток-другой (может, чуть меньше) "несостоятельных" (той самой обслуги) - по той же причине, по какой численность жертвы должна в несколько раз превышать таковую хищника. В общем, кому-то из обсуждаемых гордецов придется гордость позабыть (вернее, их состоятельные соплеменники заставят это сделать).

 Отправлено: 07.03.10 02:12. Заголовок: Какая вам разница, к..

Какая вам разница, кто там в обслугу пойдёт? Вас действительно занимает перспектива развития курортного бизнеса в Грузии?

 Отправлено: 07.03.10 02:35. Заголовок: Меня (как, думаю, и..

Меня (как, думаю, и любого здесь) занимает вопрос о добрососедстве (а желательней всего - дружбы) между двумя странами и народами. Одно из условий того - это чтоб там не заправляли русофобы.

 Отправлено: 07.03.10 03:04. Заголовок: Как вы думаете, мног..

Как вы думаете, много ли жителей, скажем, Тамбовской губернии хотя бы приближались к границам Грузии? Я думаю, половина из них на карте с трудом найдёт. Таки насколько актуальна эта проблема?
Это с одной стороны. А с другой — см. выше про бардак. Колбасить где-нибудь, как-нибудь, кого-нибудь, будет всё время, пока это время нафиг не кончится. Существующие правительства решить эти проблемы не могут в принципе. Да оно им и не надо. Так что если там будет не Мишико, а в Кремле не Дима — ровным счётом ничего не поменяется, пока вот у конкретного вас и какого-нибудь конкректного Вано не будет такого общего личного и горячего интереса, что вам слушать некогда будет, о чём там какие-то мишико треплются.
В каком-то фильме документальном я видел кадры, снятые в кафе кажется, за столиком сидели и разговаривали Фрунзик Мкртчан и Вахтанг Кикабидзе. Давно снятые, в 70-е ещё, наверное, годы. Как они разговаривали! Слышно, по-моему, ничего не было, видно только мимику, жесты. Меня поразило, как внимательно и нежно они общались. Так вот по этим кадрам видно: у людей с этой плёнки такой сильный общий интерес, что им любое трепло из телевизора до лампочки. Вот о чём надо думать. А всякие мишки-димки-вовки-бараки — [вырезано самоцензурой] всё это, к человеческому отношения не имеющие.

 Отправлено: 28.04.10 16:51. Заголовок: Меня лично (да, дума..

Меня лично (да, думаю, практически любого тут) осторожно порадовало подписание соглашения по Черноморскому флоту, теперь задача, чтобы процесс не останавливался и, паче чаяния, не поворотился вспять. "Апельсиновая леди" попыталась, было, майданчик сварганить (это и ожидалось - ведь ни для кого не секрет, что ей и иже с ей одно треба - чтоб русожопые завернули оглобли, паруса и веслы, очистили от себя свято-место, которое всерьез и надолго, навсегда заполнили бы собой натовцы (ведь "залежность" от оных - приоритетная задача, так ведь оно?)), но, к счастью, горстка представителей "союза рыжих", как вода в унитазе, пошумела-пошумела и смылась... А в Раде прикол века вышел. Который состоит наперво в том, что "радовцы" (или как правильно обозначать тамошних заседателей-то? радовольцы? радоборцы?) предусмотрительно запаслись одни - яйцами, другие – зонтиками. Значит, одни планировали яичное побоище, а другие его предвидели? Ну а на входе в здание "яйцедетекторов" нет (кажется, не изобрели еще). А представить себе ситуейшн - охрана случайно обнаруживает у группы депутатов зонтики (которые вроде как в здании Рады «нужны, как рыбе»). - Да это бы смотрелось все равно, как если бы «господа слуги народа» захватили с собой на заседание спрятанные за пазухи (в рукава, где еще) сковородки, плавательные ласты или плюшевых мишек, ну и если бы существовал прибор-измеритель «крэйзи-индекса», то во всех случаях он бы давал зашкал… А результатом дебатов по поводу судьбоносного (безо всякой иронии) решения были, кажется, несколько расквашенных шнобелей и выбитых зубов, ну да это мелочи жизни по сравнению с тем, что никто из тех, кто там насвинячили, не соизволили сами за собой убрать...
Я не сумел удержаться от в меру издевательского тона, потому как меня действительно осторожно, но порадовало Постановление, и этой радости не смогла омрачить даже та безобразная сцена. И теперь вся надёжа на то, что «верной дорогой двинулись, товарищи». (Только надобно, конечно, надёжу эту дальше «подкреплять материально» - если дела в экономике пойдут нараскоряку, то все восторги по поводу свершившегося могут быть быстро позабыты, и «рыжессанс» станет совсем не исключен)…
Интересно было бы «услышать» мнения по поводу произошедшего (и далее происходящего) остальных уважаемых форумчан, в первую очередь, конечно же, Ваше, Алекс (только Вы же сейчас, как я понимаю, под завязку заняты, причем не где-то, а здесь, в Белокаменной).

 Отправлено: 28.04.10 18:33. Заголовок: Я уже вернулся, но п..

Я уже вернулся, но про яйцеметания только буквально полчаса назад услышал в перессказе от мамы, так что считайте, что я не в теме — никаких подробностей мне неизвестно. Про договор видел по телеку несколько дней тому, но только в российских новостях, в их официозной подаче. Украинские новости под Питером почему-то не ловит Кстати, хохмы хохмами, но мы тут благодаря кабельному ТВ имеем возможность видеть и те, и другие, и сравнивать между собой. Чего не скажешь про Россию. А подача российских новостей как правило более тендециозна и державна, чем умеренных центральных украинских каналов.
Если говорить собственно про продление договора о базировании флота в Севастополе — я, честно говоря, и не сомневался особо. Причём не сомневался, даже если бы у власти был Ющенко. Реально сохранилось объективно сложившееся статус-кво, которое и не могло быть изменено. Все потуги вокруг этого и пляски — по сути пиар. Я не думаю, что кто-либо из политиков любой стороны здесь и зарубежных всерьёз полагал возможность принципиальных изменений. Такие долговременные исторические тенденции, каковой является положение вокруг Крыма и флота в частности, на которое завязаны и политика, и чисто личные связи множества людей, перерубить можно имея разве что в загашнике не менее энергетически накачанный запас. Врядли сейчас он у кого-то есть и это настолько уж насущно. Такое переформатирование слишком уж, как мне кажется, дестабилизировало бы систему, исторический поток. Сейчас он, как мне кажется, несмотря на внешние пертурбации и какие-то телодвижения в телевизоре, склонен к некоторой стагнации, однообразности и неэнергичности событий. Положение можно описать как «ни шатко, ни валко, день прожили — и ладно». Тягомотина и рутина. В мировом масштабе.
Так что оценивать по сути нечего. К тому же тут такой нюанс: мы, как обыватели, оцениваем такие события эмоционально и символически. Для нас присутствие флота в Крыму — это некий символ нашей общей связи и общего прошлого. И договор мы оцениваем именно с этой точки зрения. С некой объективной точки зрения, или с точки зрения некой высокой политики или хотя бы бизнеса нам это оценивать тяжело. А там могут оказаться вещи, весьма далёкие от патриотических слёз и возвышенных слов о братстве народов и т.п. Т.е. всего того человеческого, что нас в этом событии волнует.
Ещё хотел бы сказать вот что: хотя это хороший щелчок по носу украинских националистов и шовинистов, мне не хотелось бы, что бы он обращался в повод для истерических повизгиваний в духе шовинизма российского. Всё-таки у россиян слишком сильно отношение к другим народам свысока, как к младшим братьям, а к их территориям — как продолжению собственной дачи. Хотя реально-то они и у себя ни клочком земли часто не владеют и не управляют. И это, по моим наблюдениям, реакция почти рефлекторная, неосознаваемая, от степени разумности реагирующего часто зависит только степень внешней выраженности и тщательность рациональных обоснований такого подхода и вежливость.
Как мне показалось, слишком многие готовы видеть в продлении договора не некие закономерные, и так текущие процессы, а повод поорать речёвку любимой команды, якобы забившей гол смертельно опасному противнику, исчадию ада.

 Отправлено: 28.04.10 21:08. Заголовок: По тем или иным прич..

По тем или иным причинам ("эмоционально-чувственно-родственным" или сугубо прагматическим), но слава богу, что подписанное соглашение все же льет воду на мельницу не размежевания, а напротив - "смежевания". И дело тут не в щелчке по носу "союза рыжих", а в том только, что, ну, невозможно ни умом, ни сердцем принять то, что в конце жизни достаточно спокойно принял не кто-то, а сам Н. Амосов. Об этом уже где-то тут говорили - напомню, корифей кардиохирургии, не моргнув глазом, в конце 90-х еще заявил, что "я - за самостийную Украину, я сам проводил социологические исследования, и те показали, что народ тут, ну, не хочет больше с Россией и рвется в Европу". Мне такое читать было, прямо сказать, до зубовного скрежета кисло. "...у россиян слишком сильно отношение к другим народам свысока, как к младшим братьям, а к их территориям — как продолжению собственной дачи...". Может, оно и так, но лично у себя я, по-моему, подобное давно изжил. А, может, никогда им и не страдал. Скорее даже так.

 Отправлено: 28.04.10 22:05. Заголовок: Ну может даже не свы..

Ну может даже не свысока, а как бы это поточнее выразить? Без тени сомнения, что кто-то может думать иначе, что может быть иное восприятие пространств, времени, самоидентификации, в общем — менталитет. Мне например такое отношение вполне понятно, за околицу вышел — а там на восток от запада до буя, от севера до юга — до звезды, тыща вёрст не крюк, шагать — так семимильными шагами, пить — так вёдрами, страдать — так до содранной заживо от макушки до пяток кожи, воевать — наши масштабы, просторы и умения все знают, веселиться — так деревню сжечь и трактор перевернуть это просто от широты чувств, на небо летать — так что б наша поступь на всю галактику разносилась, бога — так только за бороду, и вообще, все свои, так фигли там мелочится? Не все вокруг нас это понимают. Тем более, что помимо этой силушки да удали мы кругом и холопство своё, своеобразное, сеем, и жлобство окаянное, и страх, за время от опричников до охранки въевшийся, да так с наступлением милиции и не выветрившийся, а только усилившийся, державность свою неумеренную, от человека начисто отчуждённую, безжалостную и садистскую. Кому такое счастье лапотное да посконное надо, когда от своих таких избавиться неизвестно как?
Это, конечно, в значительной степени стереотипы и гиперболы, но я действительно часто в речах людей из России об Украине и прочих бывших республиках натыкаюсь на лёгкое такое недоумение, как будто они не про другой край говорят, а про соседнюю деревню, и им непонятно, отчего это там заведено иначе. Так, наверное, удивлялись жилищно уплотнённые баре: как, это уже не наша комната? Вроде только вчера сюда заходил, а вот тут диван, ещё во времена детства пружиной пропоротый, а вот здесь обои мальцом ещё расковырял, тут то, это — и всё это больше не твоё.
При том, я думаю, все, по крайней мере здесь пишущие, понимают, что власть в России такая же хамская, как тут на Украине или где-то ещё. Но при том её хамство подкреплено немалым ресурсом и ядерным оружием. И мне непонятно, почему кому-то кажется, что действия российской власти снаружи грациознее, продуманней, гуманней, дальновидней и пристойней, нежели внутри страны?
Я думаю, что нам нет никакой нужды вообще хоть как-то отзываться о действиях властей. Заключили они там договор или нет — это их дела, панские. Нам что с того? Мы как-то от этого стали дальше или ближе друг к другу?