Отправлено: 24.05.11 12:30. Заголовок: События в Испании (и не только)

Узнал только сегодня.

Коротко:

15 мая в Мадриде была манифестация, после которой на площади La Puerta del Sol осталось несколько человек. Возник митинг, результатом которого стало создание ассамблеи, разместившейся прямо на площади лагерем. Основные лозунги - ненасилие и реальная демократия, в духе Международного гуманистического движения.

Ассамблея возобновилась на следующий вечер, причём 40 чел. остались ночевать на площади.

На след. вечер снова возобновилась ассамблея...

17-го их на площади уже несколько тысяч...

Сейчас перманентная ассамблея продолжается. Люди сомоорганизовались для снабжения площади продуктами, водой, книгами, газетами (над одним из киосков с периодикой надпись: "Киоск лжи", организовали места, где можно принять душ, и т.п.
http://periodismohumano.com/destacado/solidarios-con-sol.html

На 28 мая на 12 дня намечены районные ассамблеи в разных местах Мадрида.
http://madrid.tomalaplaza.net/asambleas-en-los-barrios/

Люди намерены оставаться на площади до воскресенья, когда в Мадриде пройдут муниципальные выборы.

«“Мы решили продолжить нашу мирную акцию гражданского неповиновения. Если придётся выбирать между законностью и справедливостью, мы выберем справедливость, а она заключается в том, чтобы продолжить наше дело,” – говорит один из манифестантов.“Если они запретят наши акции, значит, они боятся. Но кого они боятся? Сограждан, которые пользуются свободой выражения и проводят мирные акции протеста?”“Политики пытаются запретить наше движение, заставить нас замолчать, лишь бы сохранить их двухпартийную систему!”Манифестанты на Puerta del Sol говорят решительное “нет” безработице, которая достигла в Испании рекордного показателя в 21%, коррупции, последствиям финансового кризиса, покрывающим финансистов политикам.Сходные акции проходят также в Барселоне, Валенсии, Сарагосе и других крупных городах Испании"».
Требуют общества, в котором интересы человека стояли бы при принятии экономических и политических решений на первом месте. Требуют "Закон о политической отвественности", упразднения временных договоров о наеме на работу, "Закон о финансовой ответственности банков", запретить частное финансирование политических партий.


Информации много, читать всё пока некогда. В целом, как я уже сказал, в духе международных гуманистов, один из ораторов на видео даже из "Послания Сило" цитирует.

 Отправлено: 22.10.11 14:04. Заголовок: anton_ пишет: Сложне..

anton_ пишет:

цитата:

Сложнее, когда общество представляет собой совокупность нескольких общественных систем.

Да-да, у нас в РФ именно это. Патерналистское государство как при царях-батюшках (как бородатых, так и усатых), великая духовная и территориальная империя (ну это вообще сквозная тема), немного остатков социального государства, ассоциируемого по инерции только с Советами, наконец, капитализм времен первоначального (похоже, вечного в нашем кап.) накопления начала 19 века.
Гремучая смесь, да? Но вот детонатора для поджига нету - Сталин позаботился.

 Отправлено: 22.10.11 15:12. Заголовок: Трак Тор пишет: на..

Трак Тор пишет:

цитата:

наконец, капитализм времен первоначального (похоже, вечного в нашем кап.) накопления начала 19 века.

А где-то сё непременно существует другой, сё непременно - с нимбом!..
И все мы обязаны - веровать!

 Отправлено: 22.10.11 15:36. Заголовок: Трак Тор пишет: Он (..

Трак Тор пишет:

цитата:

Он (капитализм) стал наглее после демонтажа соц. системы

да и с социализмом симметрично было:

цитата:

Хозяйственная реформа осталась незавершенной – и это роковым образом сказалось на судьбах всего СССР. Косыгин и Либерман разбавили социализм капитализмом, но при этом «не было создано никаких условий для цивилизованной конкуренции, и те, кто наглее, оказывались в наибольшем выигрыше. Если нынешний строй у нас называют бандитским капитализмом, то условия для его бандитского окраса были созданы ещё реформой Косыгина». (Михаил Антонов. «Капитализму в России не бывать»)

Взято отсюда

 Отправлено: 22.10.11 15:49. Заголовок: нынешний строй у нас..

цитата:

нынешний строй у нас называют бандитским капитализмом

«А есть капитализм, не бандитский». Не исповедующий ценности наживы любой ценой, и не следующий морали, обычно характерной... для уголовников.
Ах да, он воссияет Уэллсовой утопией... Лет этак... через...

 Отправлено: 22.10.11 15:50. Заголовок: Александр, завязывай..

Александр, завязывайте брызгать слюной...
Время бесплатных путевок на Карадаг не вернешь. Увы.

Я, кстати, по Карадагу своими ножками за свой счет ходил, а жили у некой "тети Жени" в курятнике, отваливая ей приличную сумму.

ЗЫ. И в Испании (вспомним тему!), кстати, не за то бьются. и даже в Греции - хотя там все же бьются за холяву: греки после окончания турсезона получали дотацию в 400 евров в месяц, работая в это время на своих приусадебных участках.
Дв хтож в Европе им дасть зту холяву ныне?!

 Отправлено: 22.10.11 15:59. Заголовок: Из это следует, что ..

Трак Тор пишет:

цитата:

завязывайте брызгать слюной

Из это следует, что нужно продолжать лгать про «хороший капитализм» в Европе? Или позабыть тех несчастных людей, которые подобным лгунам верили и уезжали за рубеж... из СССР? Евреи-то приживались, но иногда уезжали и простые, чуть ли не деревенские русские женщины... А потом просились назад у советского посольства.

Или прикажете позабыть, когда подобные лгуны потом задурили голову всей стране? Нет, дорогой мой - забывать этого нельзя. Таких лгунов надо брать за шиворот и демонстрировать людям.

 Отправлено: 22.10.11 16:19. Заголовок: Гор, вам не хватает ..

Гор, вам не хватает системности мышления и широты взглядов. Хотя во многом вы правы. как представитель своей привилегированной советской прослойки Извините, ничего личного, этот вывод я сделал из ваших же слов - так что берегитесь меня:). Шутка - я отношусь к вам с симпатией, несмотря ни на что.Так что повод выпить красненького (коего знатоком вы являетесь) есть :)

 Отправлено: 22.10.11 16:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Гор..

Трак Тор пишет:

цитата:

Гор, вам не хватает системности мышления и широты взглядов.

Ну-с... Давайте попьём красненького. Оно прибавляет широты взглядов!

 Отправлено: 22.10.11 16:25. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

иногда уезжали и простые, чуть ли не деревенские русские женщины...

Не скажу за деревенских женщин, но один мой друг, простой м.н.с. из нашей деревни (п.г.т. поселок городского типа) уехал в окаянные годы в Германию.
Теперь он немецкий профессор, на переднем крае науки работает, сожалеет о прежних временах. Вернулся бы с удовольствием, говорит, но на з.п. не менее 1 тыс евро. Однако у нас известные в мире (но молодые) ученые получают 11 тыс руб/мес.

Так что вы не правы - капитализм у нас плохой, но приемлимый для многих (если не большинства) у них.
Ваши возражения по сути?

ЗЫ. Красненького (увы насчет качества - не олигарх и даже вообще не трудящийся) принял для расширения кругозора, вот и пишу - "чего же боле?"

 Отправлено: 22.10.11 16:34. Заголовок: А сколько в том числ..

А, сколько, в том числе... и наших евреев-интеллигентов... - чистило уборные на западе? Не припомните?
Знаете... Я тоже к Вам негативных чувств не испытываю. Западничество в России - это болезнь. На болезнь не обижаются, но излечима она - только хирургическим методами...

 Отправлено: 22.10.11 16:41. Заголовок: Утешает меня только ..

Утешает меня только то, что руки у вас коротки, херург вы наш :)
Кстати, вы про Радищева, к примеру, слыхали? или про Одоевского, декабристов?
Ну или про Алексея Михайловича, Тишайшего? (не говорю уж про петра Алексеевича)

 Отправлено: 22.10.11 16:52. Заголовок: Можно пожать плечами..

Можно пожать плечами... А вдруг всё-таки на свете есть Бог... От этого-то хирурга Вы не убежите...

 Отправлено: 22.10.11 17:03. Заголовок: Я в Бога не верю...

Я в Бога не верю. Тем более в бога-хирурга.

 Отправлено: 22.10.11 17:17. Заголовок: Так я тоже, но со вр..

Так я тоже, но со временем - всё больше хочется...

 Отправлено: 22.10.11 17:22. Заголовок: Это естественная сла..

Это естественная слабость. Со временем все страшнее не верить - смерть-то все ближе...

 Отправлено: 22.10.11 18:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Пат..

Трак Тор пишет:

цитата:

Патерналистское государство как при царях-батюшках (как бородатых, так и усатых), великая духовная и территориальная империя (ну это вообще сквозная тема), немного остатков социального государства, ассоциируемого по инерции только с Советами, наконец, капитализм времен первоначального (похоже, вечного в нашем кап.) накопления начала 19 века.

Ну вообще-то имеется в виду многоукладность, я так понимаю. В дореволюционной России была и крестьянская община, и капиталистические промышленные предприятия, и помещичьи хозяйства, и крепостная система до какого-то времени.