Отправлено: 26.10.05 22:46. Заголовок: Бойкот латвийских и эстонских товаров

Обращение составлено Иваном при моёмучастии:

---------------------------------------------------------------------------------------------
20 октября правительство Эстонии поддержало законопроект партии "Союз Отечества" об объявлении дня освобождения Таллина от немецко-фашистских войск (22 сентября) Днем национального траура. В силу закон вступит после его утверждения парламентом, но то, что это утверждение состоится, сомнения практически не вызывает.

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в своих выступлениях "днём потери независимости стран Балтии" называет 9 мая 1945 г.

Примечательно, что в обоих случаях "потеря независимости" связывается даже не с событиями лета 1940 года и последующим присоединением Прибалтики к СССР, а именно с победой над нацизмом - явлением,
осужденным практически во всех странах мира.

Если так пойдет и дальше - то следующим шагом эстонского и латвийского правительств будет объявление дня 22 июня национальным праздником.

Правительство России пока что ограничивается лишь робкими протестами, вместо того, чтобы применить самый действенный в подобных ситуациях способ - тотальную экономическую блокаду. Но когда власть не способна защитить честь своего народа, он должен это делать сам, прибегнув в связи с указанными действиями властей двух прибалтийских государств к известному ещё со времён Махатмы Ганди методу - БОЙКОТУ ТОВАРОВ.

В связи с этим предлагается:

- отказаться от покупки любых товаров, произведенных в Латвии и Эстонии, а также от туристических поездок в эти страны;
- разместить аналогичные призывы на всех доступных интернет-форумах и сайтах;
- организовать цепную рассылку этого письма по всем своим знакомым;

Несмотря на то, что, помимо проявления явных симпатий к фашизму, в Латвии и Эстонии на каждом шагу нарушаются права так называемого "некоренного населения", мы ни в коей мере не призываем к мести, к аналогичным действиям по отношению к эстонцам или латышам, находящимся в России. Наша борьба направлена не против эстонского и латышского народов, а против режимов, политика которых все больше скатывается к оправданию самого мерзкого явления в истории XX века и постоянному унижению тех, кто избавил мир от него.

Пора, наконец, выразить адекватную народную реакцию на происходящие события.

Распространяйте это обращение и присоединяйтесь к бойкоту!
---------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 28.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Смотрите новости, там тоже много интересного, и про Таллинн, где было всё жестче, кстати, у меня там брат. Говорят это только начало. Страшно представить, что будет 1-го и 9-го мая.

 Отправлено: 28.04.07 13:11. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.04.07 01:54. Заголовок: Re:

Социалист пишет:

цитата:

Глупо и декларативно.

Ой, господи, ну хорошо мы НЕ живём в обществе спектакля, (а Кара-Мурзу всё-таки почитайте) Политики – есьмь самовластные самодержцы а не реализаторы интересов социальных групп... И т.п.
Знаете Уважаемый Социалист, я прекрасно понимаю Ваши эмоции - их же прекасно понимает любой психолог работающий на политику.
Вот мне и стало интересно – зачем нажали на эту «пси-кнопку»

 Отправлено: 29.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Эмоции больше у Вас,а не у меня . И приверженность очередным штампам. Еще раз обращаю Ваше внимание,что мир сложнее однозначных его трактовок и попытки втиснуть его в схемы (хоть либеральные,хоть коммунистические, хоть патриотические...) приводят к сужению кругозора.
Штампы левые ничуть не лучше штампов правых. И попытки всё объяснить ТОЛЬКО социальными процессами ничуть не лучше попыток всё объяснять индивидуальными желаниями отдельных людей.
Если мы будем упрощать ситуацию и обращать внимание лишь на часть правды, то без остальных составляющих способных дать более-менее объективный взгляд на происходящее, получим однобокий искаженный взгляд,который был свойственен советскому обществоведению... Что тоже внесло свой вклад в наше поражение.

 Отправлено: 30.04.07 00:18. Заголовок: Re:

Социалист пишет:

цитата:

Эмоции больше у Вас,а не у меня . И приверженность очередным штампам.

Найдётся время, будьте добры, возьмите на себя труд - докажите – что тут! zip/doc 1,11Мб
одни эмоции и штампы

 Отправлено: 30.04.07 00:31. Заголовок: Re:

Во-первых:Не надо выдавать свое более,чем субъективное мнение за мнение К-М. Он как раз,в отличие от Вас не утверждает,что все политические процессы объективны и закономерны. Это ВАШЕ личное мнение.
Во-вторых, Кара-Мурза,при всем к нему уважении,далеко не объективный источник. Субъективность его давно известна и признается,как противниками,так и сторонниками. Он полезный автор,но если его воспринимать с осторожностью,отделяя полезную информацию от достаточно вольных ее истолкований...
Впрочем. в данном случае,его мнение всё равно с Вашим не совпадает.

И я не понимаю Вашего настойчивого желания провести достаточно субъективную мысль,в отсутствии серьезно продуманной и аргументируемой концепции... Пока что мы занимаемся обменом МНЕНИЯМИ (я тоже) по данному вопросу... Я лично не испытываю особого желания Вам доказывать это свое мнение,видя Ваш изначальный однополярный жесткий посыл... Не имею мотивации. Предлагаю на этом остановиться.
Если же Вы сильно желаете продолжить дискуссию (хоть я и не вижу в ней смысла),будьте добры,выдвиньте тезисы с серьезной аргументацией и я на них отреагирую. Если же есть просто желание поспорить и оказаться правым,то в таком случае продолжать не стоит.
Споры меня не привлекают, обсуждение ФАКТОВ возможно.

 Отправлено: 30.04.07 16:32. Заголовок: Re:

С Кара-Мурзой я ассоциировал своё мнение относительно «общества спектакля».
Тут мы явно имеем дело именно с образчиком «политически-сценического искусства».
Действительно есть очень плохие дяди учиняющие фашизм в современной Европе, и копающиеся в могилах Солдат Освободителей. Есть очень хорошие молодые люди, которых кто-то организовал на битву с плохими.
Это не спектакль? Не спорю с реальными жертвами, разбитыми судьбами.
_____________

Лично я... общественные процессы рассматриваю с синергетической сточки зрения – упорядоченный хаос.
_____________

Честно говоря, даже если и допустить, ради полемики - чью-то там свободную волю, не знаю как Вам, а мне это попросту неинтересно. Гораздо интереснее изучать процессы, связанные с интересами политических и финансовых групп, нежели анализировать чью-то националистическую истерику, которая вероятнее всего является маской...

 Отправлено: 30.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Александр,я давненько не заходил на КЗ... Не развернулась ли у Вас там мода на рассуждения о манипуляциях и.т.п.? Не первый раз замечаю характерное для краснозастащиков одновременное массовоее увлечение какой-либо темой и попытка ее декларативно и безуспешно вбрасывать на других ресурсах...как происходит в последние недели...
Сие не попытка обличения (все понимаю,сам порою чем-то увлекаюсь),а простое любопытство.
Искать самому корни на КЗ в лом,слишком много там разнородного хаотического материала,жаль времени.
Еще раз подчеркну,это не попытка полемики,а просто любопытство.

 Отправлено: 30.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Ой нехорошо конечно «за глаза». Но, на КЗ заходить – оч-чень длинные статьи анализировать – а мне роман до требуемого литагентом количества авторских листов расписывать надо...

А вообще никакой дани модам К.З. тут нет как нет... Просто уже нестерпимо надоело смотреть мозаичные новости, лишенные ну хоть какой-то, ну хоть архи конъюнктурной аналитики!

 Отправлено: 01.05.07 00:56. Заголовок: Re:

Спектакль-то спектакль, только с чего кто-то взял, что у него есть конкретный отдельно взятый режиссёр? Если рассматривать спектакль в целом, а не его отдельные сцены, то скорее можно представить амёбоподобную массу, вяло плывущую по течению и результатом психической деятельности которой является пресловутое представление.

 Отправлено: 01.05.07 02:34. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Спектакль-то спектакль, только с чего кто-то взял, что у него есть конкретный отдельно взятый режиссёр?

Т.е. в случае если:
Alex Dragon пишет:

цитата:

Если рассматривать спектакль в целом, а не его отдельные сцены

Помилуйте, сам спектакль, как детище политтехнологов вещь «коротко-играющая», создаваемая для решения близкой, ну или хотя бы определённой во времени задачи.
А ежели вообще(!) так это, по-моему, следует отдать на откуп естественных исторических процессов с элементом некой «квантовой неопределённости» если угодно...
Тут кто бы возражал...

 Отправлено: 01.05.07 02:53. Заголовок: Re:

Ну видимо я по другому понял понятие спектакля, более обще. Для меня спектакль — это нон-стоп, часть которого мы видим в телевизоре, частью читаем в прессе и пр. СМИ, а сцены — отдельные эпизоды, вроде «иракской войны», «сноса памятника», «путч 91-го» и т.п. Бесконечная мылорама.

 Отправлено: 01.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Вопрос: «где кончается преднамеренный спектакль, а где начинаются закономерные социальные процессы» - конечно интересный! По-моему, тут всё-таки надо вводить математическую синергетику...

 Отправлено: 03.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Все это, мне кажется, тщательно спланированная провокация.

 Отправлено: 03.05.07 19:24. Заголовок: Re:

Кругом провокаторы,манипуляторы,шпиёны... УЖОС!

 Отправлено: 04.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Я не компетентен в политических вопросах (как, думаю, и большинство присутствующих), но исходя из некоторых отчасти интуитивных положений, могу предположить (в порядке упражнения, не претендуя на истину и общеобязательность), что политические лидеры государств (в особенности таких, как Эстония), вполне могут быть искренними националистами, являясь одновременно пешками в играх прагматиков.

 Отправлено: 05.05.07 00:30. Заголовок: Re:

A.K. пишет:

цитата:

могу предположить <...>, что политические лидеры государств (в особенности таких, как Эстония), вполне могут быть искренними националистами, являясь одновременно пешками в играх прагматиков.

Скорее всего – так оно есть! Не помню, к стыду своему, кто из газетных магнатов Америки сказал примерно следующее: «Да мы, и действительно не так уж сильно давим на своих журналистов, мы просто подбираем людей, которые думают так, как мы хотим».

 Отправлено: 05.05.07 01:26. Заголовок: Re:

Прибор всегда часть наблюдаемого процесса. Имеет ли значение, сами они или по заказу?

 Отправлено: 05.05.07 13:58. Заголовок: Re:

По-моему всё-таки имеет. Во-первых, всё-таки нельзя, на мой взгляд, рассматривать общественные процессы как 100% детерминированные. Во-вторых – ни одна самая развитая теория исповедующая предопределённо-закономерные процессы не может «с точностью до минуты», что говорится, предсказать шаги конкретного политика.
Поэтому нужно изучать конкретику.

 Отправлено: 26.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Знаете - я давно не покупаю эстонские "шпроты в масле".
Такое впечатление - они специально для нас "тушат" рыбу.
Кто не верит - сравните с ленинградскими хотя бы.
-----------------
Очень напоминает "Шакал, кусающий сдохнувшего медведа".
Бить лежачего - может и ласкает самолюбие, но ... всё же - удел слабого.

Вот в Германии - восстановили памятник в ТрептовПарке. У нас кишка тонка оказалась. Они это поняли. Но не подали виду.
Уважать противника - привилегия сильного.

 Отправлено: 09.10.07 17:42. Заголовок: Re:

цитата:

Глава ПАСЕ Рене ван дер Линден: «Я удивлен бестактным поведением эстонских депутатов» В Эстонии продолжают бурно критиковать главу Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линдена за его высказывания о положении «неграждан» в этой республике. После того как во время своего визита в Таллин 19-20 сентября голландский парламентарий призвал к «полной интеграции русскоязычного населения», его подвергли обструкции практически все политические партии страны. Ван дер Линдена называли «дураком», обвиняли во лжи, требовали его отставки, а глава парламентской комиссии по делам ЕС Марко Микхельсон даже дал пресс-конференцию, на которой заявил: ван дер Линден имеет бизнес в России и поэтому защищает русских в Эстонии. «Известия» обратились за комментариями к самому Рене ван дер Линдену. С ним беседует Ксения Фокина. вопрос: Россию неоднократно критиковали в ПАСЕ. Однако подобной реакции с ее стороны не было. Как вы расцениваете реакцию Эстонии на ваш доклад, в котором вы всего лишь призываете руководство страны к интеграции «неграждан»? ответ: Эстония — единственная из 47 стран Совета Европы, которая реагирует на критику подобным образом. Мне это бестактное поведение совершенно непонятно. Тем более что на только что прошедшей сессии Ассамблеи в Страсбурге эстонцы ничего подобного не говорили. Это какие-то внутренние дела эстонских политиков, о которых я ничего не знаю и не хочу знать. Все заявления делаются исключительно в самой Эстонии и, видимо, рассчитаны на внутреннюю аудиторию. в: Эстонские парламентарии требуют вашей отставки. Они имеют на это право? о: Никакого. Повторю, что на сессии Ассамблеи мой доклад о визите в Эстонию был принят безоговорочно. Там изложено все то, о чем я говорил, в том числе и о правах национальных меньшинств. в: Ваша позиция относительно прав человека в Эстонии остается прежней? о: Она официально изложена на сайте Совета Европы. Конечно, она не изменилась. в: Эстонский депутат Марко Микхельсон обвинил вас в наличии неких «финансовых интересов» в России. Что вы можете на это сказать? о: Я попросил господина Микхельсона дать разъяснения по этому поводу. И он извинился. в: Но сам Микхельсон отрицает, что извинялся. о: Сегодня он говорит одно, а завтра — другое. «К нам прислали негра» От русофобии до расизма — один шаг. И Таллин его уже сделал Ксения Фокина Критику со стороны председателя ПАСЕ в Эстонии восприняли настолько близко к сердцу, что высказывания местных политиков переходили все возможные рамки приличий, понятий о такте и элементарной вежливости. Вот только несколько примеров. Газета «Слыхтулехт» пишет: «Заявления ван дер Линдена о том, что неграждане не имеют права участвовать в выборах органов местных самоуправлений, настолько ложные и дурацкие, что его нужно немедленно отправить в отставку… По мнению социал-демократов, такой дурак не может руководить ПАСЕ». Спикер эстонского парламента Эне Эргма попыталась оказать давление на председателя ПАСЕ. «Повторяемые вами ложные высказывания породили замешательство и растерянность не только в Эстонии, но и в мире. Эти заявления касаются не только Эстонии, они дискредитируют всю Парламентскую ассамблею Совета Европы и ставят под сомнение доверие к ее высокопоставленному представителю. Мы просим вас: откажитесь от дальнейшего распространения ложной информации об Эстонии», — написала она письмо ван дер Линдену, которое было тут же опубликовано. Ответ главы ПАСЕ не заставил себя ждать: «Я ценю откровенную дискуссию в ходе наших встреч, поэтому немало удивлен столь резкими высказываниями через прессу. При всем моем желании я не могу припомнить, чтобы вы высказывали подобные мнения, когда общались со мной». Отреагировал ван дер Линден и на заявления эстонского депутата Марко Михкельсона, что у главы ПАСЕ якобы есть в России «финансовые интересы». «Настоятельно рекомендую господину Михкельсону прекратить лгать», — написал голландец эстонскому коллеге. За «ложную критику» от эстонцев досталось не только ван дер Линдену. Как и предсказывали «Известия», «расплата» настигла и спецдокладчика ООН Дуду Дьена. После недавнего посещения Эстонии он призвал руководство республики к «построению многонационального и мультикультурного общества». «Здесь в отличие от стран Западной Европы еще нет представителей мусульманского, африканского, азиатского мира, но они рано или поздно появятся, поэтому вопросы противостояния национальной, расовой, религиозной дискриминации и борьбы с ней станут в будущем еще актуальнее», — предупредил сенегалец Дьен. За что тут же удостоился красноречивого отзыва бывшего министра обороны Эстонии Юргена Лиги. «К нам прислали негра, причем в качестве „докладчика“, — растиражировали эстонские СМИ слова политика. — Эстонцы узнали, что мир является толстокожим и враждебным к самобытности». Почему разнообразие культур в Эстонии противопоставляют самобытности, остается только гадать. Зато налицо воинственная ксенофобия: «Черных „докладчиков“ следовало бы заставить вместо французского сказать то же самое на русском языке», — заключает Лиги. Сам факт того, что «черный докладчик» говорит не на каком-нибудь из сенегальских наречий, а на языке бывшей метрополии, возмущения Лиги почему-то не вызвал.

http://news.mail.ru/politics/1450403/

Ух, дождутся они Революции!

 Отправлено: 09.10.07 18:17. Заголовок: Re:

А я вот сегодня оскоромился — эстонских шпрот поел. Рыба как рыба.
Кстати, в Питере рыбные консервы вообще не умеют делать.
А негров и арабов в Европу таки лучше на ПМЖ не пускать.

 Отправлено: 09.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

А негров и арабов в Европу таки лучше на ПМЖ не пускать.

Поздно об этом говорить....

 Отправлено: 10.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Вернулась к этому диалогу, перечитала снова - после поездки в Ригу.
Процитирую здесь свои позавчерашние слова из ЖЖ.

Вернулись из Латвии. Привезли воспоминание о хороших людях, живущих по ту сторону границы. Убедились – в очередной раз – в условности искуственно разъединяющих людей границ и необходимости стремления к такому обществу, в котором не будет нужды в этих условностях.

Познакомились с разными людьми – латышами, русскими – которым трудно теперь, после отделения независимой Латвии и ввода визового режима, бывать в России, в Санкт-Петербурге, хоть и хотелось бы. Кому-то финансово не потянуть визы, кто-то тяготится волынкой с их оформлением.

Ника подружилась в парке с рижским мальчиком Даней. Они долго с увлечением играли, запускали осенние листья в водопад, бегали по зелёной траве, разговаривали. Данина мама разговорилась с Володей, пока я фотографировала, а потом и со мной. Узнав, что мы не местные, а из Санкт-Петербурга, обрадовалась: у неё в Петербурге родственники, прежде они часто туда приезжали, Данька любил ходить в Эрмитаж («Он любит всё, связанное с живописью – картины, скульптуры, может рассматривать часами, затихает»), а теперь вот давно уже не были... Володя пригласил их в Питер, мы обменялись телефонами – если латышский мальчик Данька приедет в Питер – здесь его будет ждать друг.

Нигде не столкнулись с недоброжелательным или напряжённым отношением к русским. Ни в небольших посёлках (в одном из которых нам пришлось экстренно заночевать ночью в непогоду), ни в самой Риге, где 50% населения – русские.

Про отношение к русским. Я оговариваю этот момент особо потому, что, накануне нашего отъезда друг сказал: "В Ригу? К друзьям? Выходит, и там хорошие люди есть". Об отношении Прибалтийских республик к России, прибалтов (эстонцев, литовцев, латышей) к русским, к их роли во время ВОВ, к памятникам ВОВ в Прибалтике - ходит много разговоров, и не на пустом месте. Это обостряет восприятие людьми по разную сторону границы друг друга, рождает условности и предрассудки. Хочется их снимать. Не отграживаться друг от друга, а как-то вместе преодолевать проблемы, которые - действительно - есть.

Я не хочу делить людей на русских, эстонцев, латышей, немцев, евреев. Хочу людей объединять - вне зависимости от нацпринадлежности - под знаменем человечности.

Памятник в Риге ещё стоит. И у него собираются те, кто не согласен с политикой правительства - а они есть.

Добавлю сюда же - в тему - текст одного весеннего письма, Алексу Драгону. Оно - немного о другом, не о прибалтийских республиках, но по сути затрагивает ту же тему:

Об отношениях России и Украины я не могу сказать тебе какого-то однозначного
мнения. Тут, по-моему, всегда надо разделять а)политику правительства и
б)отношения простых людей из разных народностей и стран друг с другом.
Проблемы возникают чаще из-за пункта а), а простые люди по большей части
нормально общаются друг с другом, несмотря на границы, барьеры и проблемы на
уровне группы а). Но это моё скромное мнение.
О том, что Сат-Ок упомянул историю Гали Яремчук - всё-таки это было, факт
имел место, а значит имеет право на то, чтобы о нём сказать. Просто надо
сделать из него правильные выводы: не вообще о народе Украины и его
отношении к русским, а о том, что были единичные случаи такого вот
негативного отношения и не надо закрывать на это глаза, надо честно и трезво
себе в этом признаться, не убегать от этой правды.

А у меня из Одессы только что вернулась близкая подруга. Из отпуска :)
Привезла фотографии. Она несколько лет в Одессе прожила в прошлом, любит
этот город, эту страну. Показывала мне удивительные фотографии и рисунки с
натуры(она рисует).
А другая подруга (школьная) - Олеся - вообще украинка :) Её мама из
Николаева. Потом они переехали в Питер. Но каждое лето в детстве и юности
Олеся проводила в Николаеве, а теперь туда ездят её дети. Много хорошего
наслышана от неё о людях, о местах. И мама её - очень душевный, отзывчивый
человек.

В прошлом ноябре мы ездили в Таллинн. Сталкивались с разным (с открытой агрессией - нет, но с демонстративным притворным не пониманием русского языка - да, такое было: говорить требовалось либо на английском, либо на эстонском, хотя по-русски - и это было видно - люди всё прекрасно понимали), но однозначно: в Таллинне, в Эстонии живут и люди, которые не делят окружающих по нацпризнаку. Так сложилось, что в этом городе живёт бабушка Никиной близкой подруги (коренная эстонка) и каждое лето мама с Настей проводят там, в Эстонии.

И вот эти ниточки связей - их надо укреплять, формировать в сознании наших детей отношение к людям как к людям, а не как к представителям той или иной страны. Может быть, если дети впитают "с молоком матери" это отсутствие границ - и будущее наше будет гармоничней.

 Отправлено: 10.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

Сталкивались с разным (с открытой агрессией - нет, но с демонстративным притворным не пониманием русского языка - да, такое было: говорить требовалось либо на английском, либо на эстонском, хотя по-русски - и это было видно - люди всё прекрасно понимали), но однозначно: в Таллинне, в Эстонии живут и люди, которые не делят окружающих по нацпризнаку.

В Таллинне- да, притворное непонимание русского, я об этом слышал. Но у нас на Северо-Востоке, где подавляющее большинство населения- русские, хочешь не хочешь, а приходится им его знать. У меня у самого много друзей-эстонцев, так что национализм- это для политиков. Пусть вопят, довопятся ещё, а остальные, если речь не идёт о патологии, уже давно на это махнули рукой. В этом плане политики у нас вместо клоунов

P.S. А за "негра" ещё ответят!