Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Современная китайская цивилизация возникла в 13 веке. Это цивилизация Цин.
2. Моральные основы китайской цивилизации.
Что определяет мировоззрение китайцев. Китайцы верят, что мир состоит из божественного царства и земного. Божественное царство они называют – Небо. На Небе есть Верховный Правитель, который руководит своими небесными подданными, а так же руководит делами, происходящими на Земле. Земного правителя назначает Верховный Правитель и, когда тот исчерпает доверие Неба из-за того, что плохо управляет государством, Небо меняет его на более подходящего. Главное у китайцев – это семейные отношения. Китайцы верят, что членами их семей являются не только ныне живущие на земле, но и живущие на Небе. Главой семьи считается не ныне живущий глава, а умерший предок. Ещё китайцы верят в своих покровителей, как земных, так и небесных. Земные покровители – это чиновники высокого ранга и живой правитель, небесные покровители уважаемые умершие: заслуженные философы - ученые, правители, святые, чиновники. Своим умершим предкам и небесным покровителям китайцы оказывают регулярные, если не ежедневные процедуры уважения и почтения. Китайцы не относятся антагонистично к любым религиям. Они считают, что если почитатели Иисуса Христа избрали его небесным покровителем, то Иисус Христос, занимая достойное место в небесной иерархии, покровительствует живым, помогая им в борьбе с теми – же китайцами за место под солнцем. То же касается и Мухаммеда и Будды. А так же это касается почитателей Маркса, Ленина, Сталина и других уважаемых людей. Если китаец умер, христианского священника могут пригласить на похороны, чтобы он, как и буддийский монах, помог вознесшемуся на Небо умершему сделать там карьеру. Что плохого, если почитатель Ленина прочтет речь на могиле усопшего, указав на его достоинства, глядишь, Ленин замолвит словечка за усопшего в Небесной канцелярии и тот, заняв достойное место, окажет помощь ныне живущим. Учение Конфуция не считается религией. Но именно Конфуций определил моральные нормы существования для китайцев. http://guru4.narod.ru/gum.htm
3. Формирование современной китайской идеологической системы.
Китайская идеологическая система демонстрирует в настоящее время успехи, китайцы очень скоро станут гегемоном в мире, но не надолго. Основная причина, которая приведет к её гибели - это консерватизм китайского социализма, его националистический характер. Китайцы, как вы уже поняли, не являются интернационалистами; другие роды и племена они рассматривают как чужие роды, с которым надо бороться за жизненное пространство, чтобы распространить свой род. Китайцы не мечтают о том, чтобы весь мир сделать единой семьей народов, т.е. сделать единую мировую цивилизация. Они мечтают о том, чтобы заполнить китайцами все жизненное пространство. Для этого - все цели хороши. Читайте о китайском и эксперименте в Камбодже. http://khmer-history.narod.ru/kx17.htm
5. Информация для размышления. Выдержки и статей: «Китай утро первого дня». (Следопыт №23/2006).
1) Конфуцианская этика на протяжении многих веков помогала китайскому народу жить. Сейчас она формирует у работников тот трудовой настрой, который нужен для экономических чудес. 2) Китайцы намерены построить к 2010 году небольшой город будущего -экологический город Дунтань. 3) Китай третья странам сумевшая самостоятельно отправить человека в космос. В 2020 году планируется посадка на Луну исследователей. В 2030 орбитальная база на Луне. 4) Согласно прогнозов экономистов: в 2012 году Китай станет самой процветающей страной мира. 5) Китайцы самая многочисленная нация в мире: китайцев 1 миллиард 300 миллионов. И число китайцев непрерывно увеличивается. Китайская кровь при смешанных браках «перебивает» генотип других национальностей. 6) Китайцы полны энергией, одним из аспектов их энергичности правильное питание, и китайской медицине, которая не лечит хворь, а препятствует ее возникновению. А так же регулярно занятие гимнастикой. Гимнастика –яншэн- направлено на укрепление тела, разума и духа. 7) 21 век будет не европейским, ни американским, а китайским.
Пост N: 1328
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 10.11.07 14:19. Заголовок: Хоть одна по тема г-..
Хоть одна по тема г-на Лимарёва, которую не хочется прибить сразу. С паршивой овцы - хоть шерсти клок. Феномен современного Китая действительно заслуживает внимания. Отмечу две вещи: информация, доходящая оттуда, явно неполна, часто искажена и скорее всего часто тендециозно трактуется (впрочем как и практически любая, процеженная через СМИ); в Рунете наблюдается тенденция чрезмерно восторгаться успехами КНР и видеть в ней чуть ли не последний реально функционирующий форпост коммунизма в мире (Куба - не в счёт, поскольку занята в основном выживанием и серьёзной влиятельной силы в мире не представляет, Лаос и Вьетнам, надо полагать, пошли по пути сходному с китайским, однако наврядли масштабы сопоставимы, КНДР - "вещь в себе", а больше "стран социализма", не отказавшихся от него в своей официальной идеологии, я что-то и не припомню). Из тех известных мне обрывков о Китае складывается следующее впечатление: ни за какой социализм и коммунизм "во всём мире" и в самой стране никто там реально бороться не собирается, а китайская "перестройка" - способ выживания и развития местной олигархии, которая раньше, чем в СССР, догадалась чем всё может кончится и по известному аппаратному принципу предпочли "возглавить и направить". В принципе это того же рода процесс, что и у нас - "коллективную" сособственность местная олигархия решила превратить в частную и наследственную, хотя, видимо, это не может быть воплощено так наглядно и буквально, как у нас. Но репортажи со съезда о партийцах-миллионерах на мысли наводят.
Отправлено: 10.11.07 20:48. Заголовок: Alex Dragon "пер..
Alex Dragon
цитата:
"перестройка" - способ выживания и развития местной олигархии, которая раньше, чем в СССР, догадалась чем всё может кончится и по известному аппаратному принципу предпочли "возглавить и направить"
Наверное, что-то такое - "более дальновидное", также китайцы посмотрели на СССР-СНГ. Китай стал родиной миллиардеров Итак, в КНР появились миллиардеры. А в Партию (КПК) их будут принимать? Может быть, КПК уже пора и логично переименовать? В "Китайский Национальный Конгресс (КНК)", например (по аналогии с Индией, где есть ИНК), а то и в "Единый Китай"? В общем, как быть с идеологией? Попутно оказалось, что для того, чтобы с нуля появились миллиардеры, вовсе не обязательно государство разваливать и соц.строй валить сразу и полностью. Нда....Или это только в Китае? А в России по-другому создать миллиардеров не получилось бы? (если поставлена именно такая цель - появление миллиардеров, гы-гы-гы) (Из одного художественного интернет-текста цитата: "В Конституции же запишем так: государство наше есть монархо-фашистская диктатура, ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом. А экономика у нас корпоративная будет." Примечание: авторами текста "фашизм" здесь имеется в виду итальянский, муссолиниевский, "помягше").
Пост N: 1329
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.11.07 02:00. Заголовок: Ну вот только недавн..
Ну вот только недавно по ящику по случаю тамошнего съезда партии показывали какого-то чувака, по уши нафаршированного — то ли миллионера, то ли чуть ли не миллиардера. Члена партии, ессна. Делегат съезда, как я понял.
В частности, Шубин оспаривает расхожее представление о китайских реформах как об аналоге перестройки. По Шубину, это аналог косыгинской реформы (прошедшей более удачно, чем у нас), а перестройка у них ещё впереди.
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.11.07 13:57. Заголовок: А это уже не суть. Г..
А это уже не суть. Генезис и особенности - косыгинский или перестройка - вопрос теоретический, а практически есть и мощнейшая государственная бюрократия, и сильный частный капитал. По ходу можно почесать репу на предмет вспоминания "Часа быка" и поиска соответствий. Помоему, имеет место быть превращение "муравьиного лжесоциализма" в обычный "государственный капитализм". То есть можно предположить, что никакого длительного параллельного существания систем не будет и скорее всего быть не может (помните споры - кто летели на звезолётах, буржуи али маоисты?), лжесоциализм - флуктуация, которая рано или поздно затухнет и сведётся к основной форме общественного устройства. Очевидно, что нынешняя степень индивидуализации сознания уже не совместима с муравьиными обществами и поэтому всякие псевдоколлективисткие эксперименты скорее всего сойдут на нет.
ни за какой социализм и коммунизм "во всём мире" и в самой стране никто там реально бороться не собирается, а китайская "перестройка" - способ выживания и развития местной олигархии, которая раньше, чем в СССР, догадалась чем всё может кончится и по известному аппаратному принципу предпочли "возглавить и направить". В принципе это того же рода процесс, что и у нас - "коллективную" сособственность местная олигархия решила превратить в частную и наследственную, хотя, видимо, это не может быть воплощено так наглядно и буквально, как у нас. Но репортажи со съезда о партийцах-миллионерах на мысли наводят.
Мне вот тоже так кажется. И нельзя сказать что китайцы так уж любят ходить строем - это МЫ просто так НЕ ЛЮБИМ. Что нас сделало такими - дурацкое общественное воспитание. Но это уже другая проблема и другая тема для обсуждения...
Я лично считаю что человек более-менее образованный (особенно из представителей молодежи) и "активный" душевно - и должен стараться выделиться, самовыразиться. Потому что просто неинтересно быть таким же как все во всем. В чем тут причина - не знаю, может это может объяснить Сат-Ок, он в этом лучше разбирается. Даже социалистический коллективизм подразумевал самовыражение - только он был построен так чтобы самовыражение было векториально направлено туда куда надо партии. :) Только очень равнодушные и тупые люди без душевных порывов не стараются самовыразиться. Но таких очень мало, особенно в молодом возрасте.
И уж как я знаю - китайцы как китайцы (у них раньше по бедности просто возможности самовыражаться не было), а уж японцы, особенно те кто побогаче только так пытаются самовыразиться. А уж молодежь, особенно мальчишки, воспитанные в самурайском духе - не только самовыразиться, но и навязать свою волю, мнение и значимость другим. Почитайте японскую литературу - начиная с Кобо Абе и Кэндзабуро Оэ и кончая мемуарами Сабуро Сакаи - уж там стремления к самовыражению так, что нашим толкинутым и эмо даже не снилось! Вон и в аниме ( люблю я японскую мультипликацию!) - тоже ОЧЕНЬ характерно это заметно. Да и даже сейчас - в Японии есть понятие "Косплей" распространено - это когда ребята одеваются во всякие шмотки как у героев любимых анимешек и тусуются где-нибудь, разыгрывают сценки, и т.д. и т.п. - это все НАСТОЛЬКО ярко, и они самовыражаются этим НАСТОЛЬКО, что - ого-го!
Вот кстати - еще хочу заметить - стремление к самовыражению возникает когда общество живет не очень-то бедно. В Китае все ходили строем и мочили воробьев по указке партии, пока жрать нечего было. А теперь, когда деньги появились - и пошло и поехало. Вот у меня знакомый китаец есть, учится с моим другом в СПбГУ. Так мажор еще тот! И его подружка из Китая (вместе у нас учатся) - тоже. Выглядит это так - такой ну... Сунь Чум Вчай, ростом мне этак до коммуникатора, тощенький, поджарый очень, глаза щелочками - но - в (куда ж твою) заееееее.... Хорошем... пиджаке, при швейцарских часах (настоящих, что характерно), при ноутбуке (GreatWall, "Великая Стена"), ноут с двухядерным процессором и гигом памяти, по качеству не уступает IBM и ACER, по производительности тягается с настольным компом PentiumD 3GHz - но при этом собран в Китае и в переводе на вечнозеленые стоит сравнительно смешные 500$. Аналогичные ему аналоги от привычных нам фирм стоят от 1000$. При этом китаец откровенно кидает понты мобильным телефоном - очень недешевая по нашим меркам и стильная модель - китайская тоже, название не помню. Но кажется тоже чуть ли не "Великая стена". Причем этот мобильный телефон нафарширован так что большинство привычных нам моделей оставляет за кормой. В ушах наушники лилово-синего цвета, цифровой плеер с экраном для воспроизведения видео (нечто вроди кпк, только может лишь воспроизводить видео и музыку), на лице желтые (с желтыи стеклами) полуспортивного вида очки... В целом все выглядит очень стильно. Самовыражается просто своим внешним видом чувак - по полной. :) Подружка его - тоже примерно в том же духе... :) Хотя при этом - нормальные, в общем-то, хорошие ребята.
'Прошедшее ВРЕМЯ' - передача телеканала 'Ностальгия', основанная на нарезке новостных сюжетов программы 'Время' с конца 60-х по конец 80-х годов, с теми же ведущими. Этот ролик - фрагмент передачи от 3 декабря 2007 года, три сюжета: проблемы народного образования и ликвидации безграмотности в Афганистане после апрельской революции 1978г.; реакция на дэнсяопиновские реформы в Китае - киноролик из Китая с закадровым комментарием советского журналиста + интервью с генсеком компартии Шри-Ланки Кепе Сильвой; сообщение о давке со смертельным исходом на концерте группы the Who в 1979 г. - без демонстрации оригинальных материалов, просто текстовый комментарий в духе советской прессы тех лет. Ведут выпуск Елена Коваленко и Юрий Ковеленов. Фактически аутентичными являются только кино- и видесюжеты, оригинальность текстовых комментариев под вопросом - стилизация это или настоящие тексты.
Если есть большое желание поностальгировать, позевать, подремать под иные сюжеты — могу как-нибудь выложить выпуск целиком.
Пост N: 1521
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.12.07 03:17. Заголовок: Как выдумаете, кто эта счастливая девушка и чего она делает?
Как выдумаете, кто эта счастливая девушка и чего она делает? Ладно, не напрягайтесь, всё проще: юная хунвэйбинка исполняет «Танец верности» на площади Тяньаньмынь во время ожидания появления Председателя Мао перед сотнями тысяч движения, прибывшими в Пекин.
Меjду пrочим - девушка довольно симпатичная! :) И не сказать, что "красота юного дарования загублена варварским коммунистическим строем", как многие любят писать. :)
Хотя конечно первичный коммунизм в Китае это тот еще радикализм. Но - все люди склонны ошибаться...
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.06.08 22:01. Заголовок: Есть мнение, что кит..
Есть мнение, что китайские и индийские программисты — примерно то же, что и китайский ширпотреб — вал в ущерб качеству. Интересно бы услышать мнение кого-то, кто с ними работал. Есть так же мнение, что «китайские товарищи» — хорошие подражатели, но сами изобрести ничего толком не в состоянии. Дескать, разработка технологий — это всё же, в силу разных объективно сложившихся исторических причин, прерогатива европейской культуры, а социальное и культурное развитие прочих регионов мира не дало той специфической организации мышления, потребной для технического творчества, которая есть у европейцев (имеется ввиду и Европа, и Америка, и Австралия, ну и мы само собой). Меня китайские успехи откровенно не радуют, а настораживают. Не знаю, ксенофобия это или таки есть основания, но я как-то не очень доверяю людям, чьи правители ухитряются и красным флагом махать, и изо всех сил в элиту мировой буржазии лезть. Мы тут много спорили — из китайского муравьиного лжесоциализма или американского госкапитализма тормансиане произошли? Ответ, похоже, мы уже можем наблюдать на практике и совершенно в духе ефремовской диалектики: системы прекрасно интегрируются, вынося на верх и самое худшее, что в них есть. Я работал в фирме, торгующей обувью, изготавливаемой на заказ в Китае. Судя по рассказам регулярно ездивших на тамошние фабрики, те — самая натуральная потогонка в духе тех рассказов-страшилок за тяжкую судьбу пролетариата, которыми нас обкормили ещё в школе. Страшилки оказались правдой.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
Отправлено: 11.06.08 23:17. Заголовок: Я очень уважаю китай..
Я очень уважаю китайцев. Темных пятен в истории у них немало (а у кого их нет?? и потом это ведь самая старейшая на планете цивилизация, бремя прошлого, тык сказать, давит, успели наследить больше, чем другие). (Еще есть Индия, но об Индии потом). 21 век - это век Азиатского Тихоокеанского региона во главе с Китаем. Уже трюизм. Об этом все кудахчут. Китай знаю не понаслышке, видела его и 15 лет назад, и недавно. Такого фантастического роста и мудрой сдержанной не-истеричной политики мало кто демонстрирует на мировой арене. России многому у Китая можно поучиться. Наука и капитализм, действительно, порождение Европы. Но Китай умеет перенимать драгоценный опыт и "китаизировать" его, делать своим. Как с буддизмом, помните? Китай (как и Индия) делают ставку на образование и интеллектуальный капитал. И здесь они впереди нас. Особенно Китай. Вах! Что творится в Шанхайскоим университете. Наш чиновник из международного отдела недавно вернулся оттуда, разводит руками: "Не знаю, в каком мы веке живем, но они уж точно живут в 21!" Техническое и информационное оснащение идеальное! Наши отдыхают! Хотя демография - проклятие этих стран... Очень мне было бы интересно узнать про индийских и китайских линуксоидов...
Флайер, спасибо за интересный рассказ! И все же официально признано, что индийские программисты - самые лучшие!
не-истеричной политики мало кто демонстрирует на мировой арене
То-то читаешь высказывания китайских политиков про Тибет — аж слюна с монитора течёт. Думал, чем же им Тибет упёрся? Посмотрел на карту полезных ископаемых и всё стало ясно. ЭТИ ископаемые они никому не отдадут и любого удавят.
Отправлено: 12.06.08 10:53. Заголовок: A.K. пишет: По Шуби..
A.K. пишет:
цитата:
По Шубину, это аналог косыгинской реформы (прошедшей более удачно, чем у нас), а перестройка у них ещё впереди.
В точку. Все знакомые китаисты говорили лет 10 назад, что в Китае эйфория, как у нас в "оттепель". И главный недостаток системы - что "перестройка" неизбежна, иначе стагнация.
Отправлено: 12.06.08 11:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Есть так же мнение, что «китайские товарищи» — хорошие подражатели, но сами изобрести ничего толком не в состоянии.
Пока это правда. Но японцы тоже с этого начинали. И надпись made in Japan продавцы затирали, а то брать не будут - дерьмо. А сейчас made in Japan любая Малайзия норовит вставить под любым предлогом - престижно.
Вот у меня знакомый китаец есть, учится с моим другом в СПбГУ. Так мажор еще тот!
А у меня все знакомые китайцы живут на родине в страшной нищете по нашим меркам, здесь экономят каждую копейку. При этом там считаются преуспевающими людьми и очень довольны жизнью.
Dust Raider пишет:
цитата:
При этом китаец откровенно кидает понты мобильным телефоном - очень недешевая по нашим меркам и стильная модель - китайская тоже, название не помню. Но кажется тоже чуть ли не "Великая стена". Причем этот мобильный телефон нафарширован так что большинство привычных нам моделей оставляет за кормой.
Вот точно такой один мой знакомый китаец уронил в выгребную яму, сидя во дворе в общем сортире. Пришлось нырять, однако. Телефон, кстати, был спутниковый, а не так, мобила. Это я к тому, что структура потребностей у нас разная - что-то необходимо, чем-то можно пожертвовать. Да и работают все по-разному. Китайцы и вьетнамцы пашут как папы Карлы, за каждый юань в лепешку расшибаются - это вам не итальянцы с греками. И большинство довольно уж тем, что не голодает. Социальный оптимизм, однако.
Да, только вот Китай уж две или три тыщи лет всё начинает, а японцы уже сто лет в обойме. Хотя у них труба, пожалуй что, пониже была и дым пожиже. Пока что Китаю качество и самостоятельное мышление не нужно, в общем-то. Мир с удовольствием хавает ширпотреб и не сильно жалуется. Технологии ввозятся. По большому счёту основной ресурс — это человеческое мясо, которого много и дёшево, за счёт чего и низкая себестоимость, соответственно выгодно производство там. Вопрос: если существено возрастёт уровень жизни, образования и пр., то кому такие шибко грамотные нужны будут? Таким платить больше надо. При таком раскладе, глядишь, и Африка сгодится.
Отправлено: 12.06.08 15:56. Заголовок: Не сгодится. Африкан..
Не сгодится. Африканцы не будут расшибаться в лепешку на работе, а именно этим и обеспечивается низкая себестоимость. А проблемы - ну да, возникнут. Это и будет "китайская перестройка". Чем она закончится - бог весть.
Отправлено: 12.08.08 09:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Есть так же мнение, что «китайские товарищи» — хорошие подражатели, но сами изобрести ничего толком не в состоянии
Есть так же мнение, что великие изобретения великого китайского народа - бумага, порох, что ещё? - пошли в зачет, и теперь Китай пожинает плоды. "Не знаю, в каком мы веке живем, но они уж точно живут в 21!" (Eva_Kun) Плоды - не в прямом смысле свои, за бумагу. А как награду, что ли. Он неощутимой всемирной цивилизации.
Пост N: 2490
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 12.08.08 10:27. Заголовок: Как бы это сказать… ..
Как бы это сказать… Если считать наградой страну, существующую за счёт сдачи людей в аренду — они получают сполна. Кстати, обрати внимание, изобретателям пороха и бумаги отчего-то пришлось полностью до винтика импортировать технологии массового серийного производства всех тех полезных вещей, которые они изобрели. Равно как и ввозить технологии обращения с ними — как того, что с ними делается, так и того, для чего делается. Т.е. даже идеологию пришлось ввозить. На своих собственых запасах великие изобретатели достигли максимум того, что при первом же удобном случае великая империя сторчалась в массовом порядке, поголовно.
Eva_Kun пишет:
цитата:
Наш чиновник из международного отдела недавно вернулся оттуда, разводит руками: "Не знаю, в каком мы веке живем, но они уж точно живут в 21!"
Ключевое слово — чиновник. Т.е. человек, который в принципе не должен уметь различать потёмкинскую деревню и обычную, муляж и подлинник. Интересно, что бы сказал инженер? До меня долетали мнения людей, связанных с производством и бывавших на нём в Китае. Они кривятся. Нет, я не хочу сказать, что компьютеры в том университете были фальшивые или сам университет ненастоящий. Только у меня сложилось подозрение, что для них все эти европейские премудрости — карго-культ.
Кстати, обрати внимание, изобретателям пороха и бумаги отчего-то пришлось полностью до винтика импортировать технологии массового серийного производства всех тех полезных вещей, которые они изобрели. Равно как и ввозить технологии обращения с ними — как того, что с ними делается, так и того, для чего делается. Т.е. даже идеологию пришлось ввозить.
Обратил. А ты обрати внимание, что они умеют отличать цель от средств. Средства дешевле купить бывает, чем с нуля делать. А про их цели нам (да и им самим) мало что известно. Точнее, мы думаем, что знаем наши цели как реальные цели. Пока вот со средствами, как с игрушками, возимся, с нанонацпроектами играем. Страна стремительно развивается, уровень жизни растет не только для миллиардеров (я видел репортаж о деревне, бывшем колхозе, где все миллионеры), разница в доходах сокращается (вроде бы, точно не знаю) в отличие от России. находящейся в очень глубокой заднице. В отличие от Китая. А идеологию они в свое время от нас ввозили. Теперь они умнее: идеология вроде есть, но какая - хрен поймешь, с очень китайским самобытным лицом. Может, Цитатник Оффтоп: великого Мао прояснит?
Пост N: 2491
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 12.08.08 11:48. Заголовок: А я видел десятки ки..
А я видел десятки китайцев, тусующихся на одесском толчке, в поте лица делающих бизнес. Отчего бы им дома не сиделось, где так хорошо с колхозами миллионеров? Ещё слышал отзывы бывших сотрудников, ездивших в Китай на фабрику. И насколько с их слов можно понять — та самая пресловутая эксплуатация, потогонка, в лучшем стиле нашенского советского эпоса о горькой судьбине пролетариата при царизме. Миллионами там если и пахнет, то только не в цехах. Кстати, ты не обратил внимание на фразу о карго-культе. Если кто-то дотошно воспроизводит чьи-то действия, это ещё незначит, что он делает то же самое. Не, в азиатчину с человеческим лицом я не верю.
Отправлено: 12.08.08 11:48. Заголовок: Трак Тор пишет: А и..
Трак Тор пишет:
цитата:
А идеологию они в свое время от нас ввозили. Теперь они умнее: идеология вроде есть, но какая - хрен поймешь, с очень китайским самобытным лицом. Может, Цитатник Оффтоп: великого Мао прояснит?
Вы таки будете смеяться, Трактор, но главная причина успехов Китая - отсутствие депрессивного фона, при котором хорошим тоном является непрерывное повторение идеи, что все Трак Тор пишет:
цитата:
в очень глубокой заднице. В отличие от
Эта мысль у нас повторяется почти бездумно, вместо "Здравствуй", "Как дела" и "Пока". Просто хороший тон. В начале реформ у них все было гораздо плачевнее, чем у нас в худшие времена. Но китайцы не прессовали себя депрессией, а были довольны, что хоть чуть-чуть стало лучше, чем при Мао. И вот (не сразу!) в страну потекли инвестиции как в спокойный регион земного шара. А сейчас там просто эйфория, прибывшие говорят: социальный оптимизм - как в 60-е гг. у нас, только выше в разы. Но даже в такой "глубокой заднице" дела по многим позициям у нас лучше, чем в Китае. Просто мы это не ценим, а что не ценится - быстро профукивается, и тут уж не надо кивать на "презика Путю", как вы выразились - сами все просрали. Аналогично, хоть и без внешних эффектов, дела обстоят в Индии. И разговоры о "китайской системе" носят несколько теоретический характер - мы уже двинулись по индийскому пути, копируя многое, вплоть до цитат из Махатмы Ганди, которые вспоминают, когда хотят поиздеваться над Вовиком. Знали бы, над кем смеются... Впрочем, требовать грамотности от газетчиков, тем более иностранных - это уже излишество. Mea culpa.
Отправлено: 12.08.08 12:02. Заголовок: Спасибо. Как в добры..
Спасибо. Как в добрые старые времена, прочел с "чувством глубокого и полного удовлетворения". Не знаю, насколько лучше у нас, но что скоро у них станет много хуже, подозреваю давно. Хотя у них социальный оптимизм - это не у нас социальный социальный оптимизм. Не только в разы выше, но и дольше намного, полагаю. Сам себе иногда напоминаю ослика Иа-Иа часто, который ни на что не жалуется, но спрашивает со вздохом: "А какого цвета был он, мой шарик?... Мой любимый цвет:(..." :) UPD.
цитата:
мы уже двинулись по индийскому пути, копируя многое, вплоть до цитат из Махатмы Ганди, которые вспоминают, когда хотят поиздеваться над Вовиком.
А что цитатируют из Махатмы Ганди, когда хотят поиздеваться над Вовиком?
Отправлено: 14.08.08 12:07. Заголовок: По экономическим при..
По экономическим причинам. С ростом уровня жизни зарплат (пока там много районов с низкой з.п.) увеличивается себестоимость и падает конкурентноспособность продукции. И рост цен на сырье, к-рого у них нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
люблю я японскую мультипликацию!) - тоже ОЧЕНЬ характерно это заметно. Да и даже сейчас - в Японии есть понятие "Косплей" распространено - это когда ребята одеваются во всякие шмотки как у героев любимых анимешек и тусуются где-нибудь, разыгрывают сценки, и т.д. и т.п. - это все НАСТОЛЬКО ярко, и они самовыражаются этим НАСТОЛЬКО, что - ого-го! 
- участник сейчас на форуме