Отправлено: 01.12.07 13:49. Заголовок: Думские и президентские выборы

Ответвление темы "Ещё о жертвах сталинизма"

 Отправлено: 29.11.07 22:48. Заголовок: Евгений А. пишет: З..

Евгений А. пишет:

цитата:

За Зюганова голосовать уже будет тошно

Сейчас вот голосование в Думу. И я буду голосовать за КПРФ, но не за Зюганова, а за коллегиальную позицию компартии в этой Думе по ряду ключевых для меня вопросов. То же будет и на президентских выборах. Мне нравятся Смолин (у него в кабинете стоит на полке Ефремов, кстати), Алфёров (хотя и поверхностно его знаю), и Бортко.

 Отправлено: 29.11.07 23:04. Заголовок: Сат-Ок пишет: И я б..

Сат-Ок пишет:

цитата:

И я буду голосовать за КПРФ, но не за Зюганова, а за коллегиальную позицию компартии в этой Думе по ряду ключевых для меня вопросов.

Самое печальное (в форме наших последних перебранок), что я тоже не вижу альтернативы КПРФ (хотя все ельцинские годы голосовал за Яблоко). И тоже уважаю В.Бортко и даже даю ссылки знакомым на интервью с ним, что лежит на известном сайте...
Кстати, Олег с Нигорой не спешат называть его "своим"

 Отправлено: 30.11.07 00:40. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сейча..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сейчас вот голосование в Думу. И я буду голосовать за КПРФ, но не за Зюганова, а за коллегиальную позицию компартии в этой Думе по ряду ключевых для меня вопросов. То же будет и на президентских выборах. Мне нравятся Смолин (у него в кабинете стоит на полке Ефремов, кстати), Алфёров (хотя и поверхностно его знаю), и Бортко.

Вынужден солидаризироваться Несмотря на частные разногласия... Слишком все очевидно.. К КПРФ большие претензия... но в данный момент важнее объединяющее с ней,а не отталкивающее от нее...

 Отправлено: 30.11.07 12:40. Заголовок: Евгений А. пишет: С..

Евгений А. пишет:

цитата:

Самое печальное (в форме наших последних перебранок), что я тоже не вижу альтернативы КПРФ (хотя все ельцинские годы голосовал за Яблоко).

Сат-Ок:

цитата:

Сейчас вот голосование в Думу. И я буду голосовать за КПРФ

Самое интересное - голосовать можно либо за ЕдР, либо за КПРФ (других, могущих пройти 7% не рассматриваем). Т.е. голосующие за Яблоко (или другие "малые" партии) или не пришедшие голосуют фактически за ЕдР. Подробности в хорошей статье о теории выборов в последней Компьютерре (кажется, №44). Так что моральный выбор: или по совести (например, Вы, Женя, были за Ябл) или из тактических соображений (против ЕдР, значит, за КПРФ (ну не за ЛДПР же))
Сорри за офтопик

 Отправлено: 30.11.07 14:49. Заголовок: Ситуация у вас анало..

Ситуация у вас аналогична тому, что было на Украине 3 года назад

 Отправлено: 01.12.07 14:06. Заголовок: Вам конечно виднее, ..

Вам конечно виднее, но по-моему, в сложившейся ситуации "голосуй - не голосуй, всё равно получишь /вырезано цензурой/".

Не знаю, насколько аналогична ситуация бывшей на Украине, но про "соус "кабуль" я уже писал. Это крайне морально паршивая ситуация - делать выбор в чью-то пользу не потому что ты солидарен с этим кем-то, а что бы выбор противоположного не произошёл. В обоих случаях проиграешь. Это те два зла, из которых выбрать меньшее не получится - как показывает наш опыт, любые избранники оказываются горлопанами и действуют исключительно в своих личных и корпоративных интересах, независимо от идеологической платформы, которая является только ширмой профессиональной политики (если понимать профессию как совокупность навыков, используемых для заработка на регулярной основе). Если же речь идёт именно о идейном согласии с КПРФ - я не думаю, что получится проголосовать "за коллегиальную позицию" и притом не добавить не очень симпатичной физиономии Зюганова пару долларов на виллу. Партии - это бизнес, лицо - средство производства. Не знаю, может у кого-то есть основания как-то доверять им, но я вот сомневаюсь, что на почве политики возможны какие-то реальные и радикальные изменения для общества хотя бы в отдалённой перспективе. В стаде баранов как не голосуй - выберешь барана для баранов.

 Отправлено: 01.12.07 14:51. Заголовок: Лично я пошёл по оче..

Лично я пошёл по очень простому и наглядному пути: посмотрел на список голосований в Думе за последнее время по темам, которые меня занимают. "Проголосовал" сам, а после обнаружил, что по всем пунктам совпал с выбором КПРФ и так же по всем не совпал с ЕР и ЛДПР. Тут штука ещё в том, что в недалёком прошлом такие голосования тоже происходили, за явным преимуществом в них побеждала ЕР, а теперь у нас ЕГЭ, хило индексируемая монетизация льгот, новый ЖКХ и ряд прочих, вполне конкретных приколов. Лично Зюганов мне неприятен, я уже сказал. Но неудачник и невротик Явлинский тоже. И вульгарный Миронов - тоже. И что делать? Законы в Думе от этого всё равно не перестанут проводить, а после не перестанут воплощать их на практике. И лучше я уж сознательно проголосую за ту партию, с чьим голосованием согласен, оставив без внимания улучшение жилищных условий её лидера.

 Отправлено: 01.12.07 15:14. Заголовок: Кхм... Относительно ..

Кхм... Относительно выборов - мне кажется, думать что выберут того за кого проголосовал народ - просто наивно...

 Отправлено: 01.12.07 16:23. Заголовок: Конечно, и выборы-96..

Конечно, и выборы-96 года тому наглядное подтверждение. Я слабо политизированный человек, только сие мероприятие происходит сравнительно редко, многим тут не поступаться.

 Отправлено: 01.12.07 17:34. Заголовок: Хм... Выборы - это л..

Хм... Выборы - это личное дело каждого. Я лично не готов тратить свое время... Меня только раздражает, что это называется "гражданским долгом". Кому мы вот чего должны, я не понимаю????? Политиканам нашим, чтоб выбрать их?

 Отправлено: 01.12.07 23:04. Заголовок: А всё-таки удивителе..

А всё-таки удивителен русский менталитет. Почти все(!) мои знакомые и родственники которые таки ходят на выборы не верят, что от них что-то зависит. Но, ходят!

 Отправлено: 02.12.07 00:58. Заголовок: Любопытная точка зре..

Любопытная точка зрения Андрея Кроткова на ситуацию с выборами:

цитата:

Суть такая: наверху, пока что незаметно от "народа" (а и было бы заметно, так что с того?), начался незапланированный раздрай. Так называемая "Операция Преемник" забуксовала...

http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=233007#p233007

 Отправлено: 02.12.07 15:04. Заголовок: Ну и как, все уже от..

Ну и как, все уже отметились?
Почитал про правила, типа отмены графы "против всех". По-моему при таких условиях проще было сразу, что б не мучаться и другим голову не морочить, издать вказивку в духе "в военное время синус равен трём".

 Отправлено: 02.12.07 15:17. Заголовок: А мы нормально. Никт..

А мы нормально. Никто над душой не стоял, даже расписаться можно кверх ногами - чтобы не переворачивать всю тетрадь. Узнали заодно весь список претендующих :)

 Отправлено: 02.12.07 15:51. Заголовок: Жалко я не букмекер ..

Жалко я не букмекер - хоть какая-то польза была бы. :)

Самое интересное, что потом, спустя сколько-то лет, говоря о наших временах тоже, наверное, будут размышлять в том духе: ну да, режим был так себе, но в целом, по сравнению с прежними временами - просто праздник свободолюбия; ну и ладно, что по всем госканалам в основном "правильно" освещали "правильные" партии и кандидатов, ну бог с ним, что кому-то там морду набили, демонстрантов разогнали, что взрастили очередную державную идеологогию, что вся интеллектуальная общественная жизнь - только в инете да на междусобойчиках, а "в миру" - плакатно-рекламный глянец с дебильными рожами осчастливленных покупателей чего-нибудь, ну дык ведь массово не сажали, рок или что там - слушать не запрещали, президента ругать - на кухне - тоже, и вообще жить в своё удовольствие. Чем плохо?

 Отправлено: 02.12.07 21:49. Заголовок: Исполнил! Двойственн..

Исполнил... Двойственное чувство - как изменил жене (чего и не делал), надо еще осмыслить произошедшее

 Отправлено: 05.12.07 01:43. Заголовок: Это с беляковского ф..

Это с беляковского форума - видео как вбрасывают бюллетени.

http://ru.youtube.com/watch?v=wp9MrV_J9i8

 Отправлено: 05.12.07 22:05. Заголовок: Кто бы сомневался.....

Кто бы сомневался... Но видеоматериал любопытный!

 Отправлено: 05.12.07 22:58. Заголовок: Окружающая обстановк..

Окружающая обстановка не очень понятна: кто и зачем снимал, совершенно шизофренический монолог за кадром про пистолет — охрану разводили?

 Отправлено: 06.12.07 23:05. Заголовок: Вот здесь ряд чрезвы..

Вот здесь ряд чрезвычайно интересные данные и ссылки: с фотографиями варианты подписанных документов с печатями с разными цифрами, тщательно прописанная история с вышеприведённым видео - с именами, дополнительными интервью с конкретными участниками и комментариями сторон. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ. Райдер, ваш бюллетень мог оказаться в такой же ситуации я-ко-бы погашенного...

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1195646.html

 Отправлено: 07.12.07 01:54. Заголовок: А выводы-то? А толку..

А выводы-то? А толку-то? Кто-то сомневается, что рулить будут те, кто надо, даже если бы все 100% проголосовали бы не за них? Причём, что характерно, никто и не сомневался в результатах. Ни когда Вовчика «избирали», ни сейчас. Увы, но похоже эти проблемы в принципе не имеют решения в рамках существующего общества, кроме как посредством «товарища маузера». На самом деле в свом роде такие результаты как раз истинные — они отражают, что в обществе преобладают «му».

 Отправлено: 07.12.07 10:24. Заголовок: Сат-Ок пишет: ОЧЕНЬ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ. Райдер, ваш бюллетень мог оказаться в такой же ситуации я-ко-бы погашенного...

А мог бы оказаться в ситуации "не якобы" погашенного, но с галочкой в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ графе, даже если бы я и проголосовал. А мог бы и быть просто выброшенным из урны избирательной в урну мусорную без всяких там подсчетов, учетов и прочих сложностей, что мне кажется гораздо более верноятным. Мне кажется, что все то что показывается на избирательных участках - это так, мишура для обывателей. ВЫБИРАЮТ не люди с улицы, а дяди гораздо посерьезнее за кремлевскими стенами. Все это чушь - и парламент этот чушь. Они в нашем государстве являются органом, способным лишь давать рекомендации правящей верхушке, да и то в сослагательном наклонении: "А вот если бы такой вот бы закон пропихнуть бы... А вот если бы то-то бы организовать бы...". Власть - реальная - не у них. А у тех у кого МНОГО денег, и кто поделился друг с другом, и организовал сравнительную стабильность в стране чтобы стабильно работать и качать деньги самим. И как-то повлиять на них мы вряд ли можем.

 Отправлено: 07.12.07 11:13. Заголовок: Скажем так: видимост..

Скажем так: видимость демократии существует постольку, поскольку существуют конкурирующие кланы собственников — реальных хозяев страны, борьба которых отражается в предвыборных, выборных и послевыборных спектаклях. Когда кланы эти достаточно многочисленны и примерно сопоставимы по силам — имеем цирк типа украинского и иллюзию бурной многообразно-цветастой обществено-политической жизни. В России, уж не знаю в силу каких традиций и причин, такого быть не может — правящая группировка обязательно уничтожает конкурентов и сопоставимых сил не может быь в принципе. Соответственно и с тщательностью исполнения декораций можно не напрягаться. Как я понимаю, здесь борьба идёт в основном подковёрная, в рамках самого клана. Это как на групповых фото «руководителей партии и правительства» — все вроде вместе, рулят одной страной, мило улыбаются в камеры, а готовы глотки друг другу перегрызть. Для меня загадка, почему проще броться под ковром, чем открыто принять чью-то сторону и какие выгоды даёт формальное участие в одной системе. Это как если бы все электронные концерны мира объединились бы под маркой Sony или IBM, а потом бы под общим лейблом тем не менее каждый завод стал бы тянуть одеяло на себя.

 Отправлено: 08.12.07 11:29. Заголовок: Сат-Ок пишет: http:/..

Сат-Ок пишет:

цитата:

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1195646.html

Познавательно. Испытываю удовлетворение от того, как грамотно - с привлечением законов математической статистики - люди анализируют махинации. Там в комментариях ещё одна интересная ссылка стоит: http://object.livejournal.com/1071511.html

 Отправлено: 04.03.08 14:49. Заголовок: Выборы президента в ..

Выборы президента в России, как все начиналось:)

 Отправлено: 04.03.08 15:53. Заголовок: Так что там слышно, ..

Так что там слышно, кто там Медведевым стал?

 Отправлено: 05.03.08 22:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: Т..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что там слышно, кто там Медведевым стал?

Он и стал. И вот как это происходило: http://cleanvuoksa.livejournal.com/58005.html