Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Каким же боком гламурно-инфернальный мир 1С можно связать с миром Ефремова? Может еще налоговых инспекторов и банковских кредиторов сюда пригласим - о процентах и налогах пофилософствуем?
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 25.03.08 17:43. Заголовок: Евгений А. пишет: Мо..
Евгений А. пишет:
цитата:
Может еще налоговых инспекторов и банковских кредиторов сюда пригласим
balu:
цитата:
Что там в ТуА насчет Совета Экономики Веда Конг говорила?
Это здесь?
цитата:
- А Совет Экономики? Без него никто не может предпринимать ничего большого, - осторожно возразил смутившийся, но нерастерявшийся Оль. - Верно, потому что экономика - единственная реальная основа нашего существования. Но мне кажется, что у вас не совсем правильное представление о главенстве.
Должен сказать, ни слова о налоговых инспекторах и банковских кредиторах.
Пост N: 1440
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 25.03.08 17:49. Заголовок: Евгений А.:Каким же ..
Евгений А.:
цитата:
Каким же боком гламурно-инфернальный мир 1С можно связать с миром Ефремова? Может еще налоговых инспекторов и банковских кредиторов сюда пригласим - о процентах и налогах пофилософствуем?
Трак Тор:
цитата:
:) Сколько пафоса о простых пахарях информационной нивы! Я думаю, с миром ИАЕ этот "инферальный" мир связать легко. Там, в Будущем, из мира автоматизированных систем вычищена их ненастроенность, инфернальнось и он становится миром автоматических систем управления автоматическими предприятиями. Гламурный - это от снобизма или элементарной неинформированности.
A.K.:
цитата:
Это интересное социологическое наблюдение: чем вынуждены зарабатывать на жизнь люди, интересующиеся Ефремовым.
Трак Тор:
цитата:
А почему обязательно вынуждены? Работа программиста в ЦУПе не отличается принципиально от таковой же на ниве автоматизации предприятий. Опять же снобизм (а предприятие /= бухгалтерия).
Да нет, не снобизм. Напротив, хорошо, когда люди осваивают ещё одну специальность, но плохо, когда первая - базовая - оказывается невостребованной обществом. Маринин брат работал в ЦУПе, пока не завёл семью, а после был вынужден уйти в менеджеры по продаже чего-то. Другой мой добрый знакомый продолжает работать в ЦУПе, но понимает, что если условия не изменятся, рано или поздно будет вынужден искать более доходное место. Например, бухгалтерское. Примеры могу продолжать...
Отправлено: 25.03.08 18:13. Заголовок: A.K. пишет: Это инт..
A.K. пишет:
цитата:
Это интересное социологическое наблюдение: чем вынуждены зарабатывать на жизнь люди, интересующиеся Ефремовым.
Я, как выражается наш друг Дракон, "немножечко шил на дому". Зарплату в институте еще до недавнего времени нельзя было назвать заработком даже в виде издевательства.
Пост N: 743
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 25.03.08 23:52. Заголовок: A.K. пишет: А Совет..
balu пишет:
цитата:
Для этого нормальные бизнес-процессы нужны, а не борьба сборщиков податей с предприятиями.
C 98 по 04 мне самому пришлось пообщаться с седьмой 1С, познакомиться с главбухами и увидить их мир изнутри - он крайне разочаровал, а профи 1С и вовсе напоминали идеологов игрового бизнеса... Собственно 1С - и есть "однорукий бандит" государственного масштаба, да - работать там сытно, но неэтично как раз по ноосферным категориям - добровольно становясь звеном этой матрицы.
Еще совсем недавно создатели эл.бухгалтерий уверяли, что переход на электронную основу создаст "безбумажное делопроизводство", высвободит тысячи окладников - занятых непроизводительным трудом и живущих "за наш счет", но... как теперь видим - бумаг меньше не стало (не успевают перезаряжать картриджи принтеров и рубить леса на бумагу для отчетов "с одной стороны листа") - напротив, новый паразитический класс все разрастается и изо всех сил пиарит свою "незаменимость".
цитата:
- А Совет Экономики? Без него никто не может предпринимать ничего большого, - осторожно возразил смутившийся, но нерастерявшийся Оль. - Верно, потому что экономика - единственная реальная основа нашего существования. Но мне кажется, что у вас не совсем правильное представление о главенстве.
Нынешняя госмашина и созданная лишь для ее сохранения "квазиотчетность" - совсем не та экономика, о которой говорят герои Ефремова, и жаль, что он не успел описать аналоги 1С... на Тормансе
Отправлено: 26.03.08 09:38. Заголовок: Опять же снобизм (а ..
цитата:
Опять же снобизм (а предприятие = бухгалтерия).
А.К., ты при переносе моего поста исказил смысл, я писал "/=" - неравно. Не нужно отождествлять весь экономический софт с его малой частью - автоматизацией регламентированного (бух и налогового) учета. Что он так сильно выпирает - страна такая, в Германии этот учет много проще и человечнее, поэтому его там в упор не видят, поговори с коллегами в командировке следущей. Зато управленческий, производственный учет там доведен до совершенства, поэтому производство много эффективнее. Кстати (хотя и офтоп), в соотв с твоей любимой фразой - говорить лишь о том, чем достигнуть блага - автоматизация производства направлена на его достижение больше, чем ЦУПы, если, конечно, брать ближнюю перспективу. Что-то подобное (о космосе) Гирин говорил, да? Правда, Лазаревич считает полет на Марс реальным локомотивом развития. Интересная, но спорная мысль.
А.К., ты при переносе моего поста исказил смысл, я писал "/=" - неравно.
Прошу прощения! Я думал "/" - это "баг" и почистил. Вернул как было.
цитата:
Не нужно отождествлять весь экономический софт с его малой частью - автоматизацией регламентированного (бух и налогового) учета.
Верно ли я понял, что 1с - это софт не только бух(налог)учёта, но и другой экономический софт. Какой? Можно ли здесь провести какие-то параллели с идеями С.Бира?
цитата:
Что он так сильно выпирает - страна такая, в Германии этот учет много проще и человечнее, поэтому его там в упор не видят, поговори с коллегами в командировке следущей.
Вполне допускаю, вот только мировая экономика - единая система, и такие страны, как Германия, в ней могут существовать лишь в меньшинстве.
Отправлено: 26.03.08 09:56. Заголовок: C 98 по 04 мне самом..
цитата:
C 98 по 04 мне самому пришлось пообщаться с седьмой 1С, познакомиться с главбухами и увидить их мир изнутри - он крайне разочаровал, а профи 1С и вовсе напоминали идеологов игрового бизнеса... Собственно 1С - и есть "однорукий бандит" государственного масштаба, да - работать там сытно, но неэтично
Я не стремлюсь знакомиться с главбухами, но приходилось, никаких разочарований (если не очаровываться заранее). Евгений, а как вы с 7-кой общались, продавать пытались чтоль? В 98 мне через знакомых предложили помочь одному главбуху ДЭЗа. Приходилось делать лишнюю работу, специальная девочка печатала акты по результатов расчетов с арендаторами задним числом, а я сделал обработку, чтоб автоматом сразу печаталось. Я совсем не обогатился, понял, что это не сытно, т.к. над простой задачей пару ночей просидел за малые деньги (сам виноват, не смог оценить). Попробуйте что-то реальное сделать в этой области, а я назову Вас одноруким бандитом за это! Этично будет? А с автоматизацией - мировая проблема, да, количество бумаги неожиданно растет, еще много работы реальной впереди.
Отправлено: 26.03.08 10:11. Заголовок: Верно ли я понял, чт..
цитата:
Верно ли я понял, что 1с - это софт не только бух(налог)учёта, но и другой экономический софт. Какой? Можно ли здесь провести какие-то параллели с идеями С.Бира?
Верно. Мы как раз и говорили об УПП - системе управления производственным предприятием. Параллелей с Биром почти нет (Правда, я не читал "Мозг фирмы", говорю о Киберсине). Это управление отдельным предприятием, но комплексное. Есть количественный и стоимостной учет. Что в будущем можно перейти к чисто количественному - иллюзия. Оценка эффективности должна быть. Не обязательно деньги, но пока не придумано, чем их заменить. Системы 1с открытые не только по коду, но и по стандартам обмена информацией. Переход к бировским системам управления отраслью и страной - дело далекого будущего. При провале идей Глушко я лично присутствовал, работал в 70-х на ВЦ, где много говорили об АСУ. Квинтессенция того периода: "Я работаю в АСУ, захочу - пойду попью!" :)
Попробуйте что-то реальное сделать в этой области, а я назову Вас одноруким бандитом за это! Этично будет?
Как Майкрософт и Интел с АМД работают друг под дружку в росте требований ОС и умощнения процессоров (что вполне диалектично), так и 1С с госструктурами играет в подобную "эволюцию" - мало относящуюся к "идеям Бира" Вы правы насчет развитых стран, где делают Дело, а не гонят туфту - в которой и стостоит идеология 1С: дать видимость работы армии чиновников-дармоедов с бюджетными суперокладами. И то, что в Германии эти интеллектуальные ресурсы включены в производство, а не в выцыганивание части продукта реально работающих - и отличает наши менталитеты и экономики.
цитата:
Системы 1с открытые не только по коду, но и по стандартам обмена информацией. Переход к бировским системам управления отраслью и страной - дело далекого будущего.
И какова реальная польза обществу от этой информации? Она сегодня лишь "мухлюет" с результатами чужого труда, а в текущий момент больше мешает работающему - отвлекая и забивая его голову туфтой. Поэтому в налоговиках и одинэссниках и собираются люди с паразитическими и безнравственными наклонностями, ибо работать с легким сердцем и совестью там сегодя трудно по определению, имхо.
Отправлено: 26.03.08 11:24. Заголовок: Евгений А. пишет: П..
Евгений А. пишет:
цитата:
Поэтому в налоговиках и одинэссниках и собираются люди с паразитическими и безнравственными наклонностями
Не знаю, про кого конкретно это, но у Аленки есть все основания обидеться на вас. Вы не ответили на мой вопрос: "а к вы с 7-кой общались, продавать пытались чтоль?". Пока что у меня представления, что вы не знаете, о чем говорите (повторяю еще раз). Правы вы лишь в том, что 1с играет вместе с госструктурами в той части, где правила определяет государство. А если хотите знать больше по сути наших разговоров, почитайте про технологию и про управление производством. Кстати, на форуме КоЗы есть анархист WRA (рев. рабочая армия), мне он даже понравился своим последовательным отрицанием государства (а управление вместо УПП должны осуществлять рабочие). Почитайте.
Отправлено: 26.03.08 11:52. Заголовок: Да, интересно. Я тол..
Да, интересно. Я только бегло знакомился с его статьями. Сразу хочу сказать, что УПП никак не связана с управлением чисто технологическими процессами (раньше АСУТП назывались), в ней можно только подключать разные сканеры и принтеры для облегчения складского учета. Но планирование производства весьма детальное и имеет целью действительное уменьшение затрат, неликвидов и повышение эффективности. Советские "экономические" плановые органы имели другие задачи, как раз больше "ублажать госструктуры". Но вот я заметил, что самыми грамотными и понимающими пользователями становятся именно советские плановики (начальники ПЭО, ПДО), а не скороспелые "менеджеры". Старые советские управленческие кадры просто не знали, что они менеджеры :) Я, упаси боже, не апологет капитализма. Просто раньше менеджеров подминало под себя государство, диктуя каждую мелочь и опутывая по рукам и ногам разными "низзя", теперь жестко подминают не всегда грамотные (но бывают!) хозяева. Мою позицию хорошо озвучил тот самый Орвел: "Честный человек должен быть всегда в оппозиции любой власти" P/S. УПП - система явно не фрактальная. Она догоняет с переменным успехом западный уровень и только в 21 в рискнула выйти на серьезные задачи (бухгалтерия, впрочем, тоже очень серьезная задача благодаря любимому гос-ву с фискальными наклонностями. От думных дьяков и петровских коллегий идет)
Отправлено: 26.03.08 14:11. Заголовок: Бир писал об управле..
цитата:
Бир писал об управлении и отдельным предприятием, и отраслью, и экономикой страны в целом. У него система фрактальная.
Наверное, имеется ввиду рекурсивная 5-уровневая модель VSM? На эрфроме, года 4 назад, при разговорах о светлом ком. будущего, я попросил проанализировать в контексте антибюрократического управления эту модель Дм. Сидорова, как специалиста и любителя кибернетики. Но воз и ныне там. А Юрий Ревич ("Компьютерра" №39 от 03 ноября 2003 года) скептически к трудам Бира и Отоцкого относится, хотя у него в специальности присутствует слово «кибернетика», он говорит, что по факту такой науки сейчас нет - и нет ни одного реального живого кибернетика. В этом собака зарыта. УПП никак не использует кибернетические идеи (а они связаны с проблемой ИИ), события генерирует человек, а система обрабатывает их, помогает ему согласно заложенной модели предметной области (кстати, там очень большое количество кода при этом, как в ОС) и не умничает сильно.
Пост N: 748
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 26.03.08 14:30. Заголовок: Трак Тор пишет: И е..
Трак Тор пишет:
цитата:
И если чел не знает реестра Винды, то он знает то, чего вы не знаете.
Ну да, чела учили радиоавионике (самое слабое место в нашем авиастроении), а теперь чел "грамотно ставит галки"? Я не завидую, но считаю профессионализм в серьезных вещах на порядок выше обезъяних "галок" в нашем постиндустириальном Тормансе, где одинэссники отсиживают зады - играясь в экономику, когда та агонирует без настоящих профи...
Отправлено: 26.03.08 16:10. Заголовок: Трак Тор пишет: А Ю..
Трак Тор пишет:
цитата:
А Юрий Ревич ("Компьютерра" №39 от 03 ноября 2003 года) скептически к трудам Бира и Отоцкого относится, хотя у него в специальности присутствует слово «кибернетика», он говорит, что по факту такой науки сейчас нет - и нет ни одного реального живого кибернетика. В этом собака зарыта.
Отправлено: 26.03.08 16:35. Заголовок: Просмотрел пока отве..
Просмотрел пока ответ Ревичу "О киберкоммунизме". Очень большая насыщенность ссылками, много интересного, напр., "что методология BSC является частным случаем универсального «кибернетического» подхода Бира в VSM к поддержанию критически важных для организации переменных (показателей) в «физиологических пределах». Как выяснилось в переписке с Капланом, авторы BSC не знакомы с работами Бира и свой «велосипед» изобретали самостоятельно". Когда независимо и с разными подходами приходят к сходным вещам, это существенно. pater_leo, я во многом разделяю Ваши взгляды относительно "киберкоммунизма", но со "сдержанным оптимизмом". Когда я вслед за Ревичем повторил, что нет живых кибернетиков - я имел прежде всего имел ввиду такие фигуры, как академик Н.Амомсов, редактор толстенного 2-х томника "Кибернетика". Как-то предмет тускнел и растворялся с годами. Когда я последний раз (давно) держал его (2-х томник) в руках, вообще не понимал, о чем речь: смесь математики с устаревшими данными по софту и железу. Но вот А.К. после встречи с В.Будановом упоминал о синергетике как преемнице кибернетики (а она через Общую теорию систем восходит к богдановской Тектологии). Может, это вдохнет новую жизнь в старые идеи?
Пост N: 755
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 28.03.08 12:59. Заголовок: Леонид, я часто спор..
Леонид, я часто спорю с кумом, бывшим в Чили 90-ых и интервьюировавших свидетелей событий: они оправдывают путч и последующий разгром Киберсина - 5000-кратной сверхинфляцией и почти голодомором, а Пиночета называют "спасителем, человеком долга и... даже романтиком" Что бы вы ответили о своевременности бировской АСУ в Чили 70-ых?
Пост N: 191
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.03.08 18:56. Заголовок: Евгений А. пишет: ..
Евгений А. пишет:
цитата:
C 98 по 04 мне самому пришлось пообщаться с седьмой 1С, познакомиться с главбухами и увидить их мир изнутри - он крайне разочаровал, а профи 1С и вовсе напоминали идеологов игрового бизнеса... Собственно 1С - и есть "однорукий бандит" государственного масштаба, да - работать там сытно, но неэтично
A.K. пишет:
цитата:
Это интересное социологическое наблюдение: чем вынуждены зарабатывать на жизнь люди, интересующиеся Ефремовым
Евгению , отвечать нет никакого желания. Как он пообщался с 1С совершенно понятно. После таких ваятелей от 1С сложно работать с заказчиком. Хорошо , если просто поставил типовую и ушел, заработав бабло. А если, не разбираясь в предметной отрасли исковеркал программный продукт, и людей не смог обучить, то тут уже только посочувствовать можно пользователям и разработчикам, которые после него там работают.
Ответить хочу АК. 1С разработчики и пользователи в плане «мира изнутри» могут разочаровать только Евгения . Подобные ему искатели легкого заработка в 1С уже отсеиваются вместе с 7-й версией. Все люди, с которыми я работаю, о бабле меньше думают, чем это слово на форуме употребил Евгений.
И с этим я не согласна:
Трак Тор пишет:
цитата:
Правы вы лишь в том, что 1с играет вместе с госструктурами в той части, где правила определяет государство.
Ветки колышатся потому что ветер дует , а не наоборот. Всю фискальную отчетность предприятий можно сдавать и без 1С. Маленькие предприятия , ведущие учет в экселе так и делают. Но госструктуры везде , не только в формах отчетности, палки в колеса развитию ставят, как вещь отживающая , цепляясь за все правдами и неправдами, чтобы значимость свою показать. 1С наиболее гибкая и настраиваемая структура, позволяющая автоматизировать эти немыслимые выборки для фискальных органов на крупных предприятиях, где заполнение этой отчетности вручную слишком сложно. Хотите сказать, что Нуралиевы(учредители 1С) договорились с Пенсионным фондом, соцстрахом и пр. фондами + налоговая и пр. госструктуры, чтобы те специально разрабатывали отчетность все нелепее и нелепее, причем форматы этой отчетности иногда бывают сложно получаемы из 1С? Не кажется ли такое предположение несколько маньячным? Работая в мире 1С изнутри уже 8 лет я как раз вижу, что 1С ведет отчаянные попытки облегчить участь людей работающих. А нелепые требования госструктур также лишняя забота и трата времени для разработчиков. Отвлечение от основной разработки, направленной на автоматизацию производственных процессов, где (тут я с ТракТором согласна ) бухгалтерия лишь одна из частей – не более.
После таких ваятелей от 1С сложно работать с заказчиком.
Кстати, в этих воспоминаниях я не имел в виду никого из присутствующих, в отличии от видим кого. Я ни копейки не заработал на тех 1С, а лишь собирал машины и обеспечивал их сетевую работу - приратскую одинэсску ставили другие за приличную мзду. Заниматся этим мне было противно и нелепо - ибо знал и умел несравнимо больше, а 1С - ниша для корыстных посредственностей. И тем более не фонд Матери Терезы. Все же, что когда либо выходило из моих рук - было профессиональным, потому что я учился электронике всю жизнь, а не порхал с псевдоавиации на псевдобухгалтерию.
AlenkaS пишет:
цитата:
Хотите сказать, что Нуралиевы(учредители 1С) договорились с Пенсионным фондом, соцстрахом и пр. фондами + налоговая и пр. госструктуры, чтобы те специально разрабатывали отчетность все нелепее и нелепее, причем форматы этой отчетности иногда бывают сложно получаемы из 1С? Не кажется ли такое предположение несколько маньячным?
Отправлено: 28.03.08 19:54. Заголовок: Товарищ в не в курс..
Евгений А. пишет:
цитата:
Леонид, я часто спорю с кумом, бывшим в Чили 90-ых и интервьюировавших свидетелей событий: они оправдывают путч и последующий разгром Киберсина - 5000-кратной сверхинфляцией и почти голодомором, а Пиночета называют "спасителем, человеком долга и... даже романтиком" Что бы вы ответили о своевременности бировской АСУ в Чили 70-ых?
Товарищ не в курсе !!! :-) 1. Почитайте мою статью - http://www.computerra.ru/2006/635/264927/ И, особенно, зарубежные комментарии в ее Исходнике - http://www.ototsky.mgn.ru/it/cybersyn2006.pdf 2. Посмотрите чилийский сайт про Киберсин, разработка которого входит в поддержку Грантом правительства Чили 2007. http://www.cybersyn.cl/ingles/cybersyn/ Там в меню можно посмотреть много чего, например Ситуационный Центр - OpsRoom А в самом начале - http://www.cybersyn.cl/ в правой половине можно щелкнуть и попасть на интервью 2007 с участниками событий, в том числе и с административным директором Фернандо Флоресом, который сначала сидел при Пиночете, затем жил в США, а сейчас - сенатор в Чили. Для просмотра видеоинтервью требуется скачать QuickTime от Apple . 3. Посмотрите отчет, о презентации Киберсин в конце января 2008 в Берлине , куда приехал и Флорес, и технический директор Рауль Эспехо (после переворота Пиночта живет в англии), а также выдающийся чилийский ученый Умберто Матурана - http://www.syncho.com/pages/index.php?menu=s&mm=s&tex=s&sm=au 4. Ну , и можно глянуть тезисы моего доклада, который с благодарностью принят на Конгресс WOSC-2008 http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/wosc2008v2.pdf Можно, конечно, ковыряться в прошлом и выискивать "проколы" , но сейчас-то проблема перед цивилизацией требует новой организации общества , с учетом и Бира и Глушкова, у которого ОГАС "погас" в бюрократической системе СССР - http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
Евгений, уймитесь. При чем 1с, бабло, посредственности, заговоры, мы ведь не об этом говорили. А братья Нуралиевы программисты прежде всего и тот, что не директор, и сейчас отделом разработок вроде руководит. AlenkaS пишет:
цитата:
И с этим я не согласна:Трак Тор пишет: цитата: Правы вы лишь в том, что 1с играет вместе с госструктурами в той части, где правила определяет государство.
Я имел ввиду лишь то, что фирма, естессно, устанавливает связи с госслужащими, финансистами (профессора книги по бухучету в 1с:Бух пишут), с ведомствами, чтобы быстрее и качественней мониторить законодательство. "...1С ведет отчаянные попытки облегчить участь людей работающих". В принципе согласен, но попытки не отчаянные, а планомерные, у них промышленный подход к изготовлению софта, и участь они облегчают и себе, любимым, тоже, что естественно, как же иначе.
"Одним словом, Альенде попал меж двух огней, и "третий путь", по которому он собирался повести страну, так и не был реализован. Все больше людей сегодня склоняются к мысли, что именно этот путь развития цивилизации не ведет в тупик." Да, это Вы хорошо написали. "Третий путь" - Лезвие бритвы из романов Ефремова
сейчас-то проблема перед цивилизацией требует новой организации общества , с учетом и Бира и Глушкова, у которого ОГАС "погас" в бюрократической системе СССР
Да, я тоже помню наш бум кибернетики в 60-70, но дальше роботов в пионерских кружках и странных отделов АСУП на заводах дело как-то не пошло... И у Ефремова о компьютерах было явно недостаточно информации, в отличии от того-же А.Кларка: у последнего есть все элементы IT и даже мыслеуправление, а у ИАЕ "вычислители" веками нажимают педали и разматывают перфоленты...
Но самое удивительное в приведенных ссылках для меня оказалось советское замалчивание Киберсина и всего отличного от советской системы управления! И это при том, что о Чили и гибели Альенде показывались десятки фильмов и программ, а дни путча были поданы почти по минутам - для детища Бира в них места не нашлось... И сегодня отчетливо ясно, что не соцреформы Альенде (где транскорпорации не национализированись, а сполна выкупались), но именно Киберсин так потряс США, что те "от греха подальше" и решили свергнуть законноизбранного президента-прогрессора - дабы закопасть преждевременный интернет...
Евгений, конечно, машет кулаками большей частью не по делу, но я соглашусь с ним в некой сверхидее: в будущем 1С места нет и быть её там и близко не должно. В качестве какой-то платформы для развития систем управления чуть ли не с искусственным интеллектом — ИМХО, даже думать нельзя и примером ставить. Что касается сговора 1С и государства, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе масштабы откатов. Не будьте наивными, там где надо подмазывать — там смазывают по полной жирным слоем. Я ещё готов поверить, что фирма поднялась на энтузиазме и заняла свою нишу, но повсеместное внедрение и фактически обязательное использование — извините, вы в какой стране живёте? Здесь монополии без царского позволения не случаются.
цитата:
1С ведет отчаянные попытки облегчить участь людей работающих
За ваши деньги — всё что угодно!
1С — коммерческое предприятие, нацеленное на извлечение максимальной прибыли и сантиментами не страдающее. Уже то, что они в качестве базовой ОС выбрали Windows вполне однозначно говорит или о глупости, или о цинизме людей, ответственных за принятие такого рода решений. И русифицированный бэйсик от того же Микрософта, на который без содрагания смотреть нельзя. Вместе взятое это говорит о том, что ни о каких «специалистах в предметной области» изначально никто не думал, а таргит-групп была именно масса быдлокодеров, которые будут на коленке стряпать модфицированные типовые отчёты или что там ещё, и тупые директора, которые «как все» — всё стадо сидит на Винде, потому что это якобы проще для понимания, и он тоже сидит. Вообще, я так скажу: любой продукт, основанный на идеологии Микрософта, в принципе не совместим ни с коммунистическим мировоззрением, ни с какими-либо задачами, требующимими более широкого взгляда на вещи, нежели у самоупивающегося ядом сладострастной жадности бизнесмена. Поскольку эти продукты являются отражением и воплощением жизненной философии своих создателей и отцов-основателей. А она у них крайне гнилая.
Пост N: 1942
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.03.08 08:43. Заголовок: Евгений А. пишет: И..
Евгений А. пишет:
цитата:
И сегодня отчетливо ясно, что не соцреформы Альенде (где транскорпорации не национализированись, а сполна выкупались), но именно Киберсин так потряс США, что те "от греха подальше" и решили свергнуть законноизбранного президента-прогрессора - дабы закопасть преждевременный интернет...
Ты думаешь, что люди, ответственные за такого рода решения, хотя бы в состоянии понять о чём речь? Ты переоцениваешь их интеллект и знания, как мне кажется. Будь реалистом. Что бы понимать некие вещи, нужно быть на соответствующем уровне развития, а если у человека вся жизнь занята обеспечением себе верхнего места в иерархии обезьянника, то когда ему заниматься философией? Ну в колледже там набьют голову чем-то — в основном штампами, а дальше уже будет не до этого, вертеться надо.
Пост N: 1447
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 29.03.08 10:53. Заголовок: Евгений А. пишет: со..
Евгений А. пишет:
цитата:
соцреформы Альенде (где транскорпорации не национализированись, а сполна выкупались)
Точнее сказать: национализировались посредством выкупа, а не экспроприации.
pater_leo пишет:
цитата:
"Лезвие бритвы" была моей любимой книгой в молодости
А у меня и сейчас это одна из любимых книг.
Alex Dragon в последней реплике поднял интересную тему об уровне сознания элиты, но развивать её, если возникнет такое желание, лучше в отдельной ветке, здесь это будет офф-топ.
Пост N: 758
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 29.03.08 12:04. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Евгений, конечно, машет кулаками большей частью не по делу
Это "дела" у нас с тобой разные
Alex Dragon пишет:
цитата:
1С — коммерческое предприятие, нацеленное на извлечение максимальной прибыли и сантиментами не страдающее.
Именно, я конечно понимаю несвободный выбор женщины конца 90-ых, но негоже и впадать в "синдром заложников" - романтизируя мафиозность. Здоровый цинизм - вот компромиссное отношение к 1С и ее крючкотворству, но мешать в одну кучу духовность и мафиозную технологию - это сидеть между двух стульев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что бы вы ответили о своевременности бировской АСУ в Чили 70-ых? 
Уже страшно?! 
- участник сейчас на форуме