Отправлено: 25.03.08 14:27. Заголовок: Система управления производственным предприятием - УПП

Перенос из темы "Полезное о компьютере": http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000083-000-40-0 - А.К.
-----------------------------------

Каким же боком гламурно-инфернальный мир 1С можно связать с миром Ефремова? Может еще налоговых инспекторов и банковских кредиторов сюда пригласим - о процентах и налогах пофилософствуем?

 Отправлено: 29.03.08 12:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты думаешь, что люди, ответственные за такого рода решения, хотя бы в состоянии понять о чём речь? Ты переоцениваешь их интеллект и знания, как мне кажется. Будь реалистом.

Я лично помню годы Альенде (был школьником и интернационалистом) и драму почти в каждой советской семье - с расстрелом дворца Ла-Монедо... Это была самая высокая "трагедия юности" моих сверстников, но мы видели ситуацию слишком однобоко и не знали о предательстве брежневких властей к "чужому" Альенде... И если бы тогдашняя молодежь знала всю нынешнюю правду о чилийском социализме и бировском Киберсине, возможно и история СССР пошла бы по другому пути...

А ЦРУ и Пентагон - интеллектуальные центры США, хорошо понимали политическую опасность чилийского рывка в антикоррупции, ибо бюрократизация систем управления самих США была в 2-3 раза выше, чем даже в тогдашнем СССР: http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
Посему Киберсин был им так-же невыгоден и страшен, как и брежневкому руководству.

 Отправлено: 29.03.08 13:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Уже то, что они в качестве базовой ОС выбрали Windows вполне однозначно говорит или о глупости, или о цинизме людей, ответственных за принятие такого рода решений.

Евгений А. пишет:

цитата:

Именно, я конечно понимаю несвободный выбор женщины конца 90-ых, но негоже и впадать в "синдром заложников" - романтизируя мафиозность.

"Синдромом заложников" никогда не страдала. И романтикой здесь тоже. Зашкаливает не меня.

"Новая версия платформы 1С:Предприятие 8.1 может применяться без использования операционных систем от Microsoft.
При этом используется GNU/Linux-сервер, на котором установлен сервер 1С и Postre SQL? (и менеджер лицензий для ключа защиты HASP), и рабочие места с использованием GNU/Linux, Free BSD? или Windows XP, на которых запускается клиентская часть 1С:Предприятия с использованием WINE@Etersoft. Ограничений по операционным системам на рабочих местах не имеется.
Рассмотрим установку и настройку 1С:Предприятия 8.1 на платформе ALT Linux 3.0 Compact."

http://wiki.etersoft.ru/ProgrammnoeObespechenie/BuxUchjot/Ustanovka1S81

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вместе взятое это говорит о том, что ни о каких «специалистах в предметной области» изначально никто не думал, а таргит-групп была именно масса быдлокодеров, которые будут на коленке стряпать модфицированные типовые отчёты или что там ещё, и тупые директора, которые «как все» — всё стадо сидит на Винде, потому что это якобы проще для понимания, и он тоже сидит.

Алекс, изначально!! Ты еще экономическое положение в России в 1913 году вспомни и сравни с ним нынешнее. Мы до 80-х годов прошлого столетия все с ним сравнивали.
Это цепочка развития. Первое поколение собственников - бандиты, второе - меценаты. Вспомните Третьяковых. Можно в галерею ходить и произведениями искусства любоваться. А можно кричать - это романтика, девушка, снимите свои розовые очки и ваш гламурчик, да вспомните, кем были предки Третьякова! Бандиты, а вы тут искусство , будущее , романтика, движение вперед.

 Отправлено: 29.03.08 14:11. Заголовок: AlenkaS пишет: Ответ..

AlenkaS пишет:

цитата:

Ответить хочу АК. 1С разработчики и пользователи в плане «мира изнутри» могут разочаровать только Евгения .

Честно говоря, не понял, почему это ответ мне. Что я имел в виду, написал здесь: http://noogen.fastbb.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0#003.001

 Отправлено: 29.03.08 14:15. Заголовок: Евгений А. пишет: Я ..

Евгений А. пишет:

цитата:

Я лично помню годы Альенде (был школьником и интернационалистом) ... А ЦРУ и Пентагон - интеллектуальные центры США...

Я же просил не офф-топить:

цитата:

Alex Dragon в последней реплике поднял интересную тему об уровне сознания элиты, но развивать её, если возникнет такое желание, лучше в отдельной ветке, здесь это будет офф-топ.

http://noogen.fastbb.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0#007.002.001.001.001

 Отправлено: 29.03.08 14:56. Заголовок: Будем надеяться , чт..

Будем надеяться , что мощные вызовы Человечеству в начале XXI века (технические, социальные, экологические, климатические) послужат мощным ускорителем "освоения наследия Бира" для прогнозирумого Норбертом Винером еще в середине 50х годов неизбежности "общемирового государства" в грядущем веке на основе ИТ (я об этом прогнозе Винера писал еще в 2000 году -
http://ototsky.mgn.ru/it/osj3.htm

 Отправлено: 29.03.08 14:59. Заголовок: A.K. пишет: "Ле..

A.K. пишет:

цитата:

"Лезвие бритвы" была моей любимой книгой в молодости А у меня и сейчас это одна из любимых книг.

:-) А еще "Час быка "

 Отправлено: 29.03.08 17:19. Заголовок: A.K. пишет: Честно ..

A.K. пишет:

цитата:

Честно говоря, не понял, почему это ответ мне.

Скорее мои все высказывания были не ответом, а объяснением для Андрея и людей с 1С не связанных.
На самом деле борьба с предубеждением к 1С является оффтопом. Мне самой она очень неприятна и является вынужденным шагом. Потому что представление тут разработчиков от 1С как "массы быклокодеров" ,действительно, принимаю, как личное оскорбление. Не может быть такого , что одна Алена - белая, пушистая и наивная, а остальные тупые сытные быклы. Когда говорят некрасивые вещи о среде, в которой человек существует , то либо пытаются открыть ему на эту среду глаза и выдернуть его оттуда заблудшего, либо подразумевают , что и он такой же. Других вариантов пока я не знаю. А когда классифицируют людей на "быдло" и не быдло, то для меня это просто дико, а тем более в среде Ефремовцев.

Причем эта борьба с предубеждением отвлекает всех от важных и интересных вопросов в этой ветке поднятых. Спасибо Леониду Отоцкому за статьи! Не знала даже о существовании таких идей. Однако с удивлением для себя обнаруживаю , что знаю, благодаря 1С, работу с файлами XML формата. Это один из форматов обмена между базами 1С.

"На межкорпоративном уровне сегодня все более настоятельно требуется унификация стандартов ИТ. Наиболее близко к новому уровню широкого использования в Сети подошел стандарт XML, принятая в начале 1998 года Консорциумом WWW (W3C) первая версия спецификаций которого, к концу 1999 года обросла более чем 20 дополнительными предложениями, рекомендациями и спецификациями, расширяющими ядро, например: Extensible Style Language (XSL) - номенклатура XML для спецификации семантики форматирования и презентации документов и язык XSLT (T – трансформация), который служит для трансформации одних типов документов XML в другие. В отличие от первой практической реализации спецификаций стандарта ISO SGML - широко используемого HTML, XML имеет ряд особенностей, которые делают его “первым кандидатом” для практического использования в перспективных Internet технологиях."

Заблудшей себя не считаю еще и потому, что из статей Л.О. узнала о технологии OLAP, как о перспективной в формировании будущего киберпространства.
Базы 1С используются для сбора первичной информации , позволяющей потом(выгрузив необходимое) формировать "кубы" OLAP технологии.
Какие еще системы на постсоветском пространстве , работающие с первичкой, могут быть так легко совместимы с подобными системами? Может эта информация и есть в статьях, но хотелось бы ее здесь как-то подытожить, систематизировать таким вот образом:

Платформа, на которой работают базы собирающие первичку - Системы, формирующие "кубы"(выборки удобоваримой для анализа и планирования перспектив информации).
Тире означает возможность взаимодействия (выгрузки). Если еще и будет информация о форматах выгрузки, то эти сведения окажутся ценными для многих.

 Отправлено: 29.03.08 19:34. Заголовок: Киберсин в Нью Йорк таймс 2008

В номере Нью Йорк таймс за 28 марта 2008 опубликована большая статья про Киберсин!

 Отправлено: 29.03.08 21:36. Заголовок: 1С очень здорово зах..

Будет очень трогательно, если 1С станет родоначальником нашего Киберсина, а не будет осуждена к разделу антимонопольными службами Ибо сегодня она идет по пути Майкрософта - не оставляя пользователю обязательной в цивилизованном мире альтернативы. Вот, что пишут об этом некорумпированные программисты:

цитата:

1С очень здорово захлопнули всем двери выхода на рынок: 1. Разработчик продукта 2. Создание обучающих центров для бухгалтеров. 3. Создание франчайзингов 4. Выход на систему высшего образования (просто не знаю сейчас в вузах есть дисциплина как сдача экзамена по 1С) Что со стороны 1С должно, но не вызывает никакой обеспокоенности? 1. Прежде всего размывание ответственности за качество конечного продукта. 2. Абсолютно устаревшая СУБД (прошлый век). 3. Большие перерывы между сменами конфигураций. 4. Средства разработки откровенно слабые. 5. Наплевательское отношение к мировым стандартам программирования. 6. И самое главное. Высокая стоимость обслуживания и поддержки, причем не самой фирмой. Решения от 1С требуют постоянного присутствия под рукой "Мальчика" который придет и все поправит. К этому уже все так привыкли, что считают нормой.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=96:631-2

цитата:

Если цель будет создать вторую 1С - мы и получим вторую 1С. Я ее конечно любить буду - деньги она мне принесет, да я и перестану быть программистом к тому времени - стану менеджером. Будет любить и новоиспеченная армия настройщиков. Но другие программисты опять же будут ее ненавидеть. В погоне за универсальностью мне придется пойти на многие жертвы, и получу опять же отстой N2. Против денег не попрешь, но деньги не совсем честный аргумент. За деньги можно и на черное сказать что это белое, вопрос только в сумме. Побороть 1С фирму без большой кучи трудно, даже Галактика, Бест к примеру не в состоянии. Это борьба не программ и технологии – это борьба денег.

http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=220&Order=0&Count=10&pNo=31

Добавлю, что очень хорошо отношусь к Лаборатории Касперского и другим нашим софтовикам - создающим высокоинтеллектуальные продукты мирового класса и соблюдающим честную конкуренцию.

 Отправлено: 29.03.08 22:14. Заголовок: Алёнка, когда про со..

Алёнка, когда про софт пишут «запускается в wine» — дальше как правило можно не читать. Ты что нибудь запускала в вайне? Я пробовал. Он, правда, от версии к версии умнеет, но риск падежа остаётся слишком велик. К тому же с лицензионной чистотой не особенно ясно — насколько я помню, для корректной работы вайна требуются виндовые библиотеки. В общем, пока не будет полностью нативного решения, говорить рановато.
Что касется более тонких идеологических вопросов, то тут лучше Балу спросить. Из мне известного понятно, что для всяческого моделирования, в том числе экономического, обработки информации и принятия решений в мировой научной и производственной практике применяются средства, совершенно отличные от 1С по своему устройству и принципам.
Как человек с достаточно большим опытом пользования софтом под винду, могу сказать, что делается он максимально криво, и чем громче бренд — тем смешнее результаты, даже когда они достигаются приемлимого качества, то явно с использованием костылей и ценой баснословного расхода ресурсов машины и пользователя (сама ОС Windows — тому наглядный пример). При этом насколько можно судить, портирование виндовых продуктов под другие системы максимально затруднено различными философиями разработчиков и следующими из них практическими подходами к реализации продуктов, приложения по сути нужно переписывать заново, оставляя самый общий концепт и алгоритмы (кроме тех случаев, когда код изначально задумывался как переносимый, но к подавляющему числу продуктов это не относится). И, насколько я знаком как с людьми, трепетно любящими M$, так и с линуксоидами, могу сделать вывод, что у первых не то что бы покорёжена психика, но они с большим трудом смогли бы программировать под что-то отличное от M$. Отличия вплоть до моторных рефлексов. Из чего можно сделать вывод, что решения 1эсовсцев врядли легко притрутся к иным операционкам и за скорое время.
Но главное — нужна ли такая притирка в долговременной перспективе? В контексте данного разговора мне так кажется, что усилия в этом направлении и интеллектуальные ресурсы должны быть направлены на разработки таких платформ, которые бы не тянули за собой хвост микрософтовского философского и практического наследия — которое целиком и полностью создано для продвижения интересов верхушки капиталистического общества, а поэтому любое приспособление такого рода продуктов для решения иных задач неизбежно будет приделыванием костылей и пятых колес.

AlenkaS пишет:

цитата:

что знаю, благодаря 1С, работу с файлами XML формата

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух!

цитата:

Это один из форматов обмена между базами 1С.

А вот потаённая суть этого мне совершенно непонятна. Глядя на практически пустой отчёт в сотню килобайт испытываешь странные чувства — особенно когда его надо перегонять по диалапу. А когда он совсем не пустой, даже в архиве… Какой смысл запихивать двоичные данные в текстовый формат — сие есть тайна за семью печатями. Это имеет смысл, если нужно совсем уж абстрагироваться от платформы, скажем, для передачи в другую СУБД. Но обмен внутри платформы — это обогрев атмосферы и долгое шуршание винтом.

цитата:

Не может быть такого , что одна Алена - белая, пушистая и наивная, а остальные тупые сытные быклы.

Во-первых, почему бы и нет? Во-вторых, действительно, среди виденных мной пррграммистов часто можно встретить два типажа: одни относятся к вопросу вполне цинично и весело-грустно, поскольку «для себя» пишут на чём угодно и для чего угодно, но весьма далёком от 1С во всех смыслах (которая у них отнимает время от чего-то более душевного и полезного), а о самой 1С говорят исключительно матерно, в том духе, что система эта насквозь крива, а они это делают сугубо ради денег — т.е. занимаются вполне сознательной проституцией, и эта позиция мне нравится (что б никто не говорил про оскорбления, то мой лучший друг занимается в частности писанием под 1С). Другие, в основном поджарые и худые, с замороченным видом и вечно рыскающим в поисках добычи взглядом — либо студенты, либо вчерашние студенты, которые ничего больше не умеют, а если и умеют — то какой-нить «визуал васик», который умеют в основном по передранным из мануалов и учебников примерам, и умеют плохо, их-то похоже в основном и обзывают «быдлокодерами» и презирают.
Есть ещё третий типаж — это дамы-программисты. С их классификацией сложнее — личности разные по интеллекту и умениям, я их видел не особенно много. Обычно это аккуратная прилежная девочка-отличница, которая умеет и знает собственно по теме, но за пределами — примерно как большинство женщин-автомобилисток со значком в виде туфельки на заднем стекле: водят старательно, на грубость стараются не нарываться, из точки А в Б добираются более чем уверенно; но что касается чувствования и знания того что под копотом, то что для мужика — «стальной конь», то для них пустой звук и рассуждения о преимуществах, недостаках и перспективах какого-нить двигателя Ванкеля перед газотурбинным или вдумчивое курение мануала по ремонту коробки передач — это более чем от них далеко. Соответственно спрашивать с них стратегические перспективы автомобильной промышленности — ну не в тему просто, что папуаса о высадке озимых в средней полосе.
Знаю правда случай, когда человеку эти вопросы вполне посильны и интересны (человек — учёный-астроном, активно участвует в общественой жизни, и т.д. и т.п., короче — «комсомолка, спортсменка и просто красивая девушка»), но у неё и так достаточно занятий, чтобы пописывать за деньги на том же VB без особых зазрений совести и не заморачиваться с чем-то существенно более другим даже ради интереса. Притом, если мне совсем уж память не изменяет, не брюнетка.

 Отправлено: 29.03.08 22:18. Заголовок: Решения от 1С требую..

цитата:

Решения от 1С требуют постоянного присутствия под рукой "Мальчика" который придет и все поправит. К этому уже все так привыкли, что считают нормой.

У нас тупо сидит человек и занимаеся в основном тем что саппортит энту систему, совмещая это с некоторыми другими сопутствующими обязанностями клерка.

 Отправлено: 31.03.08 09:33. Заголовок: AlenkaS пишет: 1С н..

AlenkaS пишет:

цитата:

1С наиболее гибкая и настраиваемая структура, позволяющая автоматизировать эти немыслимые выборки для фискальных органов на крупных предприятиях, где заполнение этой отчетности вручную слишком сложно.

А у моих знакомых на крупном предприятии SAP стоит. Правды ради надо сказать, что 1С-а тоже полно, но требует серьезного штата. Снова таки, полно и "Галлактики", "Паруса" и т.д. и т.п.
AlenkaS пишет:

цитата:

1С наиболее гибкая и настраиваемая структура

А с какимы системами вы еще работали? Что-то кроме вечно непостижимой Родины за этот продукт нигде не слышно. Посмотрите на, например, SAP.
AlenkaS пишет:

цитата:

1С ведет отчаянные попытки облегчить участь людей работающих

Чего ж не приоткроет исходники, не сделает нормальных интерфейсов к нормальным СУБД, не прикрутит нормальный язык вместо ублюдочного бейсика?
AlenkaS пишет:

цитата:

При этом используется GNU/Linux-сервер, на котором установлен сервер 1С и Postre SQL?

Работу этой конфигурации мы тут уже рассматривали. Сошлись, кажется, над кривизной реализации от 1С. Родного клиента от 1С под никсы нет и не предвидется. Так что руки выкручивают с покупкой винды и офиса, ага.
AlenkaS пишет:

цитата:

работу с файлами XML формата. Это один из форматов обмена между базами 1С.

Не только. XML это, на данный момент стандартное, но технически достаточно убогое представление иерархических структур. Применяется начиная от простеньких конфигурационных файлов до хранения некоторых данных в том же оракле.
AlenkaS пишет:

цитата:

Базы 1С используются для сбора первичной информации , позволяющей потом(выгрузив необходимое) формировать "кубы" OLAP технологии.

Любые базы однако. Не только 1С. А кубики и в ОпенОфисе с Экселем крутить можно. Надо отдать должное в Экселе лучше.
Евгений А. пишет:

цитата:

Лаборатории Касперского и другим нашим софтовикам - создающим высокоинтеллектуальные продукты мирового класса

Это каспер-то? Вы в приличном обществе такого не говорите. Единственный на постсоветском пространстве наукоемкий продукт, который пошел в массы, за бугор я имею в виду, - это FineReader.
Alex Dragon пишет:

цитата:

но они с большим трудом смогли бы программировать под что-то отличное от M$.

Тут целый пласт проблем. Быдлокодер это малограмотный программист, знающий, плохо, 1 язычок и ничего больше знать не желающий, ибо по тупоумию своему считает, что это универсальная среда. Теории такие фрики не любят и не знают, как правило. Основная их масса в языках с низким уровнем вхождения - делпхи, пхп, бейсик, например. А если плюсы ублюдочные освоят, то считают себя царем горы. Как правило они даже не могут сформулировать нишу, где их инструмент будет, не то что оптимальным, даже просто хорошим выбором. Основная мотивация - все так делают и я буду. Аргументированный выбор инструмента для них слишком тяжел. Вот. Могу дать линк на такое вот быдленькое существо.
С другой стороны у Майкрософта всегда был неплохой инструментарий разработчика. Вот .Net - я хоть и не люблю их за их политику, но надо признать, что это выдающаяся разработка. И полохо, что под Линукс такой нет. Точнее нет в той стадии, что есть под винду. Java все-таки технически хуже, но теперь хоть чесаться начали. Глядишь через пару лет улучшат продукт.
AlenkaS пишет:

цитата:

среду глаза и выдернуть его оттуда заблудшего, либо подразумевают , что и он такой же. Других вариантов пока я не знаю. А когда классифицируют людей на "быдло" и не быдло

Увы, но быдлятина в наше время такая же объективная реальность, как и нацисты. Откуда они, в основном, и подпитываются. И что с ними делать, увы, неясно.

 Отправлено: 31.03.08 09:48. Заголовок: Убрал свой офф-топ и..

Поскольку админу офф-топить вдвойне негоже, я убрал свой офф-топ и, соответственно, последующие комментарии Цитатника Мао и Алекса.

 Отправлено: 31.03.08 11:29. Заголовок: AlenkaS пишет: Не з..

AlenkaS пишет:

цитата:

Не знала даже о существовании таких идей. Однако с удивлением для себя обнаруживаю , что знаю, благодаря 1С, работу с файлами XML формата.

Леониду. XML не самый лучший вариант. Намного лучше S-выражения.

 Отправлено: 31.03.08 13:43. Заголовок: Интересная тема полу..

Интересная тема получилась. Назвали УПП, а все равно про 1с как оплот мировой буржуазии пишут.
balu пишет:

цитата:

Посмотрите на, например, SAP.

И мы увидим, что это фактически другой, более тяжелый (и соотв дорогой) класс систем. Хотя 1с и пытается выйти со своей УПП на рынок крупных предприятий. Спору нет, 1с супротив SAP - что плотник супротив столяра. Но самое известное успешное внедрение SAP на холдинге СУАЛ делалось командой из 400чел (200 от исп + 200 от заказчика) 9 месяцев.
Ублюдочный квазибейсик таки способствует гибкости - там действительно низкий (сравнительно, но попробуйте сдать экзамен на 1с - специалист) порог вхождения. А гребущих большое (не чета 1с-никам) бабло консультантов (в т.ч. программеров) по САП по одному вылавливают на просторах СНГ - штучный товар.

цитата:

XML не самый лучший вариант

Зато очень стандартный. На его основе есть популярные стандарты автообмена массовыми документами, вместо того, чтоб их копии по факсам или мылу слать и подшивать. Еще в эти файлы структуры (если сходные) баз можно загружать и выгружать - очень мощное средство, доступное по нажатиям кнопок, без штучного программирования.

 Отправлено: 31.03.08 14:37. Заголовок: 2 Трак Тор. СФЗ, кон..

2 Трак Тор. СФЗ, конечно, случай крайний. Из того, что пользуют буржуи - я знаю Hansa, открытый TyniERP. У нас особой-то альтернативы 1С и небыло. Из-за халявности и низкого порога вхождения.
Трак Тор пишет:

цитата:

Ублюдочный квазибейсик таки способствует гибкости - там действительно низкий (сравнительно, но попробуйте сдать экзамен на 1с - специалист) порог вхождения.

1) Экзамен на знание 1С, где больше упор на предметную область или знания ЯП?
2) Не достаточно гибкий, чтобы строить высокие уровни абстракции, и, тем более, говорить на языке максимаоьно приближенном к предметной области.
Трак Тор пишет:

цитата:

Зато очень стандартный

Да. Для промышленности это главный плюс. Хотя несколько лет назад и винда и мс-офис были стандартом везде.

 Отправлено: 31.03.08 15:00. Заголовок: balu пишет: 1)Экзам..

balu пишет:

цитата:

1)Экзамен на знание 1С, где больше упор на предметную область или знания ЯП?

Для 7.7 был упор на знание ЯП (и, конечно, объектов метаданных). Теперь, в 8.1 для УПП, говорят, уже не на язык упор, очень сложно стало что-то конкретно программировать на экзамене. Но про современность я мало знаю. А еще есть экз на 1с-профи, но это для пользователей, только предметная обл., как с ней управляться.
2) Не буду спорить. Печально, что и в этой области в России такое отставание, ведь все гордились своими учеными и программистами. Мне только непонятно, почему многие так страстно пинают фирму 1с, которая что-то пытается делать, уменьшить отставание фактически. 8-ю платформу они переписали заново, неск млн строк кода, избавились от устаревшей СУБД и ввели свой собственный формат в файловом варианте и поддержку 3-х известных СУБД, в т. ч. бесплатную и, говорят, хорошую постгресс. Осталося пока безальтернативный виндовс на клиенте, но вряд ли это надолго. Хотят как лучше :)

 Отправлено: 31.03.08 15:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне..

Трак Тор пишет:

цитата:

Мне только непонятно, почему многие так страстно пинают фирму 1с,

Бо, как и майкрософт, пузом давит все, что не 1С. Теперь она может это себе позволить.
А технически как была не лучшим образом сделана, так и осталась - кадры и архитекторы теже. Взять хоть бы поддерживаемые СУБД. У них их 2 - одна дорогучая, другая криво присобачена, а у какой-то, чуть ли не студенческой поделке - http://dabodev.com/ - 10. И несложно еще прицепить. И так везде.

 Отправлено: 31.03.08 17:12. Заголовок: balu пишет: как и м..

balu пишет:

цитата:

как и майкрософт, пузом давит все, что не 1С.

Это преувеличение. На САП, например, не давит - пузо мало. А в области бух - свободный выбор: главбух выбирает к чему привык. Импринтинг. Но вот я наблюдал и про софт упр. предприятием, как фирма перебирала-перебирала, деньги зазря потратила на гуру (часто их знакомые приводят), а реальный выбор - 1с. Увы, коробочный вариант. Без внедрения. Дешево и сердито. :( . На зеркало неча пенять, коль рожа крива. Софт от 1с адекватен стране, так что предлагаю кончать тему в этом ракурсе. Если хочется заоблачных высот теории - так лучше уж про бировские концепты, вот и эксперт теперь у нас есть. Хорошо бы от их истории перейти к перспективе

 Отправлено: 31.03.08 17:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Соф..

Трак Тор пишет:

цитата:

Софт от 1с адекватен стране, так что предлагаю кончать тему в этом ракурсе. Если хочется заоблачных высот теории - так лучше уж про бировские концепты, вот и эксперт теперь у нас есть. Хорошо бы от их истории перейти к перспективе

полностью согласна. Тем более альтернативы именно постсоветского софта , а не буржуйского, balu так и не привел.
И что проще 1С переписать под мировые стандарты или переучить армию пользователей , которые уже умеют пользоваться продуктом? Тем более , что конечному пользователю абсолютно все равно на какой ОС работать, и что там внутри за язык у системы, и всякие такие тонкости.
Если б вы привели как альтернативу хоть что -нибудь, пусть даже бедное и забитое монополистом 1С, а то ж нет такого. Парус? так там то же кривизна . А другого то и не тути

 Отправлено: 31.03.08 19:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Соф..

Трак Тор пишет:

цитата:

Софт от 1с адекватен стране

Никто и не спорил, что он адекватен стране ельциных и путиных, но адекватно ли внимание 1С - как "полезного на комьпютере" ефремовцев, когда почти не затрагивается истинно-ноосферная тема Open Sourse? Интересно было бы увидеть такой разбор на КЗ, но упоминания вражеского бренда там нет даже в текстах...

 Отправлено: 31.03.08 21:41. Заголовок: Ребята, обратите взо..

Ребята, обратите взоры в другую сторону!
Педагогическая система, которая существует в государстве, не менее адекватна стране, чем 1С.
Что бы было, если б основатели Китежа просто критиковали ее и все? Через некоторое время их критика просто забылась бы. Но они на деле пытаются найти (разработать) альтернативу. И через несколько лет их дело(дети) начнет приносить результаты - плоды их деятельности.
Вы же квалифицированные специалисты с опытом. Что можете предложить, кроме критики?

Нужно думать над тем, как ситуацию повернуть в нужное русло. Например, направьте свой трезвый взгляд вот на такое предложение(принимаю к нему критические замечания):
Не много ни мало, а продолжить тему (из статьи Отоцкого):
"Именно применение наследия Бира дает возможность “не допускать” появления бюрократических структур . “Разработанная им и внедренная еще в 1971-1973 в Чили специальная технология фильтрации и сжатия “вертикально циркулирующей информации” (комплекс программ Киберстрайд (Cyberstride) проекта Киберсин(Cybersyn) ) именно и обеспечивала, как пишет Бир, реализацию главной цели Киберсин – исключить создание бюрократической системы "

Нутро 1С нужно переделать, а принципы настройки для пользователя оставить(просто потому что масса пользователей постсоветского пространства уже обучены с ними работать). Насколько возможно? Далее подключать системы обработки данных типа Оракла.

Сможем ли мы , направив мысли в эту сторону, сформировать команду специалистов , для реализации проекта , причем международного, по продолжению идеи Бира на постсоветском пространстве?
Под грамотно составленный бизнес –план , четко очерченные цели и задачи проекта, а также полное представление о предполагаемых сроках и количестве необходимых специалистов, можно пытаться искать финансирование либо у государственных органов , либо в банковских структурах.
Скажете , что невозможно из-за территориальной разрозненности участников? Так это только у нас не возможно, а в штатах так давно возможно. И если наш проект будет таким первым большим, так это и само по себе уже факт движения вперед.

 Отправлено: 01.04.08 09:21. Заголовок: AlenkaS пишет: Не м..

AlenkaS пишет:

цитата:

Не много ни мало, а продолжить тему (из статьи Отоцкого):

Меня тема заинтересовала. И одна из ближайших моих задач - "Мозг Фирмы" прочитать.
AlenkaS пишет:

цитата:

Сможем ли мы , направив мысли в эту сторону, сформировать команду специалисто

Это, наверное, и возможно, но труд большой. Много читать и думать надо. Тема не из простых. И заниматься на любительском уровне не выйдет, по крайней мере по истечению какого-то этапа. И это не говоря уже о продвижении конечного продукта, если до него дойдем.

 Отправлено: 01.04.08 10:57. Заголовок: balu пишет: Это, на..

balu пишет:

цитата:

Это, наверное, и возможно, но труд большой. Много читать и думать надо. Тема не из простых. И заниматься на любительском уровне не выйдет, по крайней мере по истечению какого-то этапа. И это не говоря уже о продвижении конечного продукта, если до него дойдем.

Спасибо за поддержку. Конечно, это будет сложно и трудностей будет скорее всего больше , чем побед. Но этим стоит заняться хотя бы для того, чтобы тем, кто пойдет за нами было легче. Базы знаний у меня также мало. Эта тема вообще стала для меня открытием. Поэтому сейчас займусь изучением статей и материалов по этой тематике.

 Отправлено: 01.04.08 12:01. Заголовок: Рынок операционных с..

цитата:

Рынок операционных систем насыщен решениями иностранных производителей: Windows, MacOS, Linux, Symbian, QNX — среди них вы не найдете ни одной сделанной в России. Мы решили изменить сложившуюся ситуацию и создать свою конкурентоспособную операционную систему, которая будет надежнее и сможет работать лучше и быстрее существующих решений.

:)
balu и AlenkaS, если ваши посты, тоже 1 апр написанные, не шутка, надо заводить тему в Плавильне идей, но суровый модер сразу спросит: беретесь?

 Отправлено: 01.04.08 12:21. Заголовок: Трак Тор пишет: но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

но суровый модер сразу спросит: беретесь?

Пока не знаю. Читаю. Кстати, много чего того, что знал или интуитивно понимал - обобщил. Хотя о своем деле я много думал, а это ниточка...

 Отправлено: 01.04.08 12:49. Заголовок: много думал Вот это ..

цитата:

много думал

Вот это хорошо. Хуже, когда сначала взялся, потом начал думать. А может, и не всегда хуже... Можно много думать и никогда не взяться. Такая диалектика

 Отправлено: 01.04.08 13:05. Заголовок: Трак Тор пишет: Мож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Можно много думать и никогда не взяться.

Да. Как везде - лезвие бритвы. Но надо браться. Если хочу и дальше намазывать масло на хлеб и не чувствовать себя в коротких штанишках. Другое дело - браться с минимальными рисками. А книга Бира, думаю, много прояснит... Польза от нее несомненная.

 Отправлено: 01.04.08 22:24. Заголовок: Вы систему управлени..

Вы систему управления государством, что ли, решили написать? ИМХО, пока для таких глобальных идей ни одна платформа не доросла.
1С, кстати, тут в последнюю очередь годится — на ней, насколько могу судить по опыту предприятия, где работаю, и конкретный документооборот организовать сложно, не говоря уже о полной модели предприятия (об этом, кажется, и речи нет) — хотя пишут её ребяты из конторы с громким в нашей местности именем и регалиями от 1С.
Что касается написания своего продукта «с нуля», то для начала хотя бы посяните: систему какого уровня желаемо разработать? Если уровня полного управления государством, то думаю лучше и не впрягаться — это стадия вечной теоретической разработки даже не в стадии альфы, для вас конкретно — просто срока жизни не хватит.
К тому же есть один момент. Я вот задумался. Так толком и не понял, что такое Киберсин — англицим плохо владею, что из себя представляла аппаратная и программная часть так и не осознал, а фото футуристических кресел и дисплеев мало что говорят, наводя больше на мысли о кубриковской «Одиссее». Но вот что меня обеспокоило: вот была в Чили прогрессивная партия, были смелые и честные люди, была даже вот какая-то продвинутая технически система управления чем-то. Но: вот в тарасовской стаьте рассказывается о сотнях террактов и диверсий перед переворотом, в других статьях на тему Чили со «Скепсиса» даны очень страшные описания событий: бесконечное жестокость и насилие, расстрелянные прямо в прямом эфире журналисты на радио, описание ужасной судьбы девушки, которую насиловали и калечили, после чего она в конце концов умерла уже после освобождения и долгого лечения — как пример одной из многих судеб, стадион, конечно, печально знаменитый, и тому подобные сюжеты. И всё не единичные случаи, а массово, системно. Кто-то же это делал? То есть, это был не просто переворот кучки, а массовое движение, как ни печально звучит — поддержанное значительной частью народа, согласной платить таким вот адом за свои представления о должном. Евгений приводил в пример своего знакомого, а я вспомнил виденный то ли по «Дискавери», то ли ещё по родственому каналу фильм о Че Геваре, в одном из эпизодов журналист спрашивал случайного прохожего — этакого благообразного пожилого дона, и тот отзывался в весьма нелестных выражениях. И подобные рассказы туристов и журналистов о местных жителях, поддерживавших Пиночета и ненавидевших «красных», думаю, найдётся многие сотни. В подобных конфликтах силы должны быть по крайней мере соразмерны, сопоставимы по масштабам и влиянию. Так вот, вопрос: что толку в любом самом совершеном механизме, если управлять он может только в стабильномм и исполнительном, ответственномм обществе, а не в стаде павианов? Проект этот никак Чили не защитил и ударов вандалов не выдержал. Значит, он был мехнизмом весьма и весьма непервостепенной важности.
Ввиду всего вышесказанного: какую роль должен выполнять гипотетический обсуждаемый проект, его цель, назначение и смысл? Если разработать уже сейчас работоспособный механизм — то врядли от него будет толк будущему обшеству; если видеть в нём некое средство достижения этого будущего — то как выше было сказано, сам по себе, без социальных преобразований и изменения психологии масс ничего он не даст; а если заготовить механизм впрок — не получится, не зная устройства организма будущего общества. В таком случае стоит ли тратить время и силы на обсуждение частностей и конкретностей, которые устареют в момент своего оглашения, не будет ли это игрой в бисер? Не имеет ли смысл приложить усилия к уже существующим проектам, пусть не столь глобальным, но более-менее реалистичным по срокам и необходимым сейчас? Насколько я знаю, идёт работа над неким опенсорсным аналогом (уж не знаю, насколько полным) той же 1С. Приложите туда свои усилия. Пусть не полноценная система управления предприятием, пусть более простой механизм бухгалтерского и товарного учёта, но уже сам факт опенсорсности подобного проекта — в случае если он будет доведён до ума, а особенно на более совершеных принципах, чем 1С — позволит соскочить с мелкософтовской иглы и заказчикам, и разработчикам, а главное, даст возможность гипотетическим писателям конфигураций делать их на действительно научной основе в соответствии с современными прогрессивными представлениями в этой области. Если последнее реализуемо, то это будет самым положительным и радикальным эффектом — даст массу разработчиков с иной психологией, с иным подходом к делу. Чем больше будет специалистов, чьим идеалом будет не «стать как Билли», а нечто иное, подлинно творческое, чьи методы и принципы работы будут подлинно творческими — тем скорее будет сфомирована основа этого нашего вожделенного общества будущего. Где-то проскакивала мысль, что «пролетариат» в значительной степени нынешнего и безусловно скорого будущего — это интеллигенция, тот революционный слой, который определит общее направление развития общества (подобно тому, как левые теоретики 19- начала 20 века видели таким слоем собственно пролетариат). Его надо всячески выращивать, холить, лелеять и готовить ему инструментарий.
Как вам такая постановка задачи?

 Отправлено: 01.04.08 23:43. Заголовок: Не понял, зачем здес..

Не понял, зачем здесь опять агитируют за какой-то новый виртуал - мало дел в реале для каждого из присутствующих? Уже построили дома, посадили деревья и родили сыновей - как учили мудрецы всех времен? Какие-то вопиюще туфтовые прожекты - то съемка кустарных видеофильмов, теперь сочинение суперпрограмм управления страной...

А может просто продолжим - вспомним похеренную авиционную электронику, лесное хозяйство, садоводство или реальное человековедение - медицину, эргономику, культурное домоводство наконец? Имхо, достигнув успеха в каждой из этих великих наук - мы скорее приблизим ефремовское будущее, чем псевдосинергетикой на руинах наук и ремесел... Очнитесь, коллеги и начните с низкоэнтропийного управления ближайшим "предприятием" - своей семьей.

 Отправлено: 02.04.08 02:15. Заголовок: Тарковскому наверное..

Тарковскому наверное тоже говорили — зачем туфтой занимаешься, надо чё-нить реальное ковать.
Женя, у тебя проблемы с семьёй — вот и займись, не надо на всех проецировать. Ты точно никакого фильма не снимешь и программы не напишешь. Так другим не мешай хотя бы попробовать. Здесь у людей вопрос не в том — писать или не писать, а сформулировать и конкретизировать желаемое, да соотнести со средствами и возможностями. Не думаю, что вот так с бухты-барахты что-то глобальное выйдет, но если в результате люди чего-нить полезное напишут, пусть и простенькое — это всё лучше, чем ничего.
Ты вот трепишься на форумах, а пока от тебя реальной пользы что-то никто не увидел. Вот ты как-то покритиковал записи с Гуманистических чтений, съёмки в Вырице позапрошлогодние. Я тебе намекнул, да чего там, прямо написал:ну так объясни людям, как надо. Кстати, приезжай в Вырицу 19-го, проведи со всеми заинтересованными лицами семинар-ликбез на тему «как поставить звук», с какого боку к камере подходить или что-то в таком роде, покажи личным, так сказать, примером персонально конкретным людям. Это будет дело. Но готов поспорить, что ты найдёшь тысячу причин этого не делать, зато красиво расскажешь, почему ничего не получится. И всё, на этом сдуешься.

 Отправлено: 02.04.08 08:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы систему управления государством, что ли, решили написать?

Нет, конечно. Для меня, пока, разговор от том, чтобы разобраться в материале и, возможно, применить эти знания на практике, конкретно - в АСУ, для которого это все и затевалось.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Пусть не полноценная система управления предприятием, пусть более простой механизм бухгалтерского и товарного учёта, но уже сам факт опенсорсности подобного проекта — в случае если он будет доведён до ума, а особенно на более совершеных принципах,

О чем-то таком я бы и вел речь. Но дело здесь не только в этом. Полностью Опенсурс может быть только движок. А конкретные реализации - все равно платные. По крайней мере в нашей стране. Тем более, что я знаю, как минимум 2 подобных системы - Tiny Erp. На русском читать тут. Есть еще GnuEnterprise. Главная проблема - не написать конфигурацию, а внедрить у заказчика. У 1С тут огромная фора и убедить руководство предприятия в использовании именно данного решения сложнее, чем написать собственно конфигурацию.

 Отправлено: 02.04.08 10:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты вот трепишься на форумах, а пока от тебя реальной пользы что-то никто не увидел.

Какой "пользы", кому и кто "не увидел"? И какую пользу твои занятия принесли твоим ближним - родителям, например? Стал ли ты терпимее, заботливее, щедрее? Судя по тому, как ведешь себя здесь - сомневаюсь.
Мне форумы (прежде всего профессиональные и медицинские) реально помогают в работе, отношениях с людьми и воспитанию детей - это и есть общественная польза. Данный же форум - роскошь, хобби, а не технология повседневной жизни, и "польза" от него не может быть скорой и явной по определению, иначе это туфта и банальная интетзависимость.

 Отправлено: 02.04.08 11:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

1С, кстати, тут в последнюю очередь годится — на ней, насколько могу судить по опыту предприятия, где работаю, и конкретный документооборот организовать сложно, не говоря уже о полной модели предприятия (об этом, кажется, и речи нет

Полной модели предприятия в принципе не может быть - это симхион (см. труд Евгения Белякова "Диалектика ноосферы"), развивающаяся система, по сложности сопоставимая с исследователем. Пока он делает модель, система парадоксальным и непредсказуемым образом может кардинально измениться, и грош цена будет модели. В этом трагедия Киберсина - никакая кибернетическая система не учтет путч, а он часть экономики.
А модель абстрактного предприятия (так, как его понимали идеологи конфигурации в 1с) в 1с:Управление производственным предприятием есть, и достаточно подробная. В Торговле, которая , как я понял, на твоей фирме стоит - модель торговых транзакций и только. Если ваши процессы сильно отличаются от принятых в модели - то конкретный документооборот организовать сложно. Лучше процессы пересмотреть и описать грамотно (реинжиниринг называется такое дело). Но "ребяты", наверное, по принципу "чего изволите" у вас работают - а хозяева не знают, чего хочут. Чтоб было круто - и все.
Вообще, роль заказчика в моделировании и создании системы очень велика. В СНГ счас дикий капитализм, соответственно, дикие модели. "Одомашнивать" их - эволюция. Так что "Мозг фирмы" возможно, очень полезен на перспективу, но
Alex Dragon пишет:

цитата:

Так толком и не понял, что такое Киберсин

сейчас это понять и приложить к жизни трудно.
Кстати, в компьютерных моделях Мира (Дж. Форрестера и Медоузов) заказчиком был Римский Клуб - влиятельная некоммерческая организация. Аурелио Печчеи организовал много замечательных проектов благодаря своим связям, авторитету в мире и масштабу личности. После него такого не случалось :( Да и энтузиазм поубавился к глобальным моделям, толку мало от них. Поэтому и модель предприятия - не глобальная, а в соответствии с точкой зрения на модель. Наверное, можно сказать, что в ходу модели, разработанные с точки зрения собственника предприятия с учетом налоговых органов (а то сразу конец предприятию). Органы в России - это святое.
Так что если "систему управления государством" государство не заказывало, как и зачем ее делать?

 Отправлено: 02.04.08 12:10. Заголовок: Онлайн интервью с Б...

Онлайн интервью с Б.Нуралиевым

http://www.expert.ru/interview/2008/03/25/nuraliev/

цитата:

"Мы регулярно анализируем потенциальные направления технологического развития платформы «1С:Предприятия 8», в том числе работу с новыми операционными системами и СУБД, включение новых возможностей по анализу и поиску информации. Начиная с версии 8.1 в «1С:Предприятии» поддерживается работа кластера серверов не только под Windows, но и под различными Линуксами (кроме указанных вами поддерживаются еще Fedora Core и ASP Linux), в числе поддерживаемых СУБД кроме Microsoft SQL Server и PostgeSQL сейчас входит и IBM DB2." "Борис, как вы относитесь к open source с чисто деловой точки зрения? Есть ли у нее перспективы? Если да, то в каких областях? Если нет, то почему? Каково ваше человеческое, эмоциональное отношение к личностям, стоящим за open source? К Торвальдсу, Столлмену и другим энтузиастам? К тому, что они делают? Считаю, что все бизнес-модели имеют право на существование, в том числе и свободное ПО. Только не надо путать свободно распространяемое и пиратское. Если в результате выходит полезный, востребованный пользователями продукт – хорошо, поэтому я с безусловным уважением отношусь к Линусу Торвальдсу как «отцу» Линукса. Надо отметить, что свободное ПО создается вовсе не только бескорыстными энтузиастами, «за идею», в свободное время. Чаще эти разработки ведутся за счет государственных бюджетов, грантов или на средства крупных корпораций – из тех или иных политических целей, для того чтобы продвинуть ту или иную аппаратную платформу или интернет-сервис, чтобы обострить конкуренцию и так далее. Коммерчески самодостаточные продукты получаются реже, если не учитывать связанных с ними услуг."

Я не фанатически настоенный почитатель 1С, как может это кому-то показаться. Просто обычно акцентирую свое внимание на плюсах , на анализе ситуации, делаю выборки лучшего и иду с этим дальше по жизни. Если есть спрос, значит предложение этому спросу удовлетворяет. И как здравомыслящий человек понимаю, что рыночная конкуренция - это жестокая борьба и просто "закупить" рынок нельзя. Продукт должен еще и обладать рядом действительно ценных качеств, востребованных на данный момент на рынке, иначе он не продвинется, какие бы средства в "закупку" не вкладывали.
Помните как Абдулова в известном советском фильме учили проходить сквозь стены? Он не мог пробиться сквозь стену до тех пор пока видел стену, а не цель. Я бы расширила этот тезис тем, что для прохождения стен нужно видеть цель, идти к ней, делать стену мягкой, и забирать из нее при прохождении ценные составляющие, которые могут пригодиться в пути. Хочу еще добавить разъяснения этой аналогии. Как цель для себя вижу - продвижение идеи Бира о создании некоррумпированного управленческого механизма на основе средств обмена информацией. А стена - недостаточно развитое сознание и осознание индивидов, которое и позволяет сейчас создавать системы несвободные и коррумпированные.

В интервью с Нуралиевым есть ссылка на анализ российского рынка систем управления предприятием за 2006 г.

http://idc.com/russia/about/press/rus_210807_pr.jsp

 Отправлено: 02.04.08 12:23. Заголовок: Евгений А. пишет: У..

Евгений А. пишет:

цитата:

Уже построили дома, посадили деревья и родили сыновей - как учили мудрецы всех времен?

Более того. То, что вы пишите, должен сделать настоящий мужчина. А настоящая женщина должна - выкорчевать дерево, разрушить дом и вырастить дочь
Я уже успела сделать все и за настоящего мужчину, и за настоящую женщину. Остается только менять мир, ибо сын и дочь получились миру этому неадекватны. И мне приходится пытаться менять мир для них, детей перевоспитывать адекватно этому миру не собираюсь

 Отправлено: 02.04.08 13:42. Заголовок: AlenkaS пишет: Оста..

AlenkaS пишет:

цитата:

Остается только менять мир, ибо сын и дочь получились миру этому неадекватны

А что вы вкладываете в эту их "неадекватность"? И каким должен стать мир для гармонии с ними? (лучше отвечать в другой теме)

 Отправлено: 03.04.08 10:42. Заголовок: AlenkaS пишет: Прос..

AlenkaS пишет:

цитата:

Просто обычно акцентирую свое внимание на плюсах , на анализе ситуации, делаю выборки лучшего и иду с этим дальше по жизни.

Очень хорошее качество. Но оно должно компенсироваться трезвым пониманием недостатков.
AlenkaS пишет:

цитата:

Продукт должен еще и обладать рядом действительно ценных качеств, востребованных на данный момент на рынке, иначе он не продвинется

Было бы правильным не существуй рекламы. Плюс учтите, что большинство людей рациональным соображениями при выборе чего-то пользуются редко. Плюс тот вред, который принесли обществу пираты, ну а производителям деньги. Хороший пример ублюдочный Word против ТеХ.
Что касается конкретно 1С, то конечно, она обладает своими плюсами : для руководителя - дешевизной и доступностью обслуги, для бухгалтера - худо-бедно, но со своими задачами справляется, для не отягощенного техническими знаниями персонала тоже ниче - ибо лучшего не знает. И претензия у меня к 1С одна, как и ко всему закрытому софту - ее тотальная закрытость. Ибо пока вам нет нужды подружить систему с внешним миром жить можно. А вот когда нужда есть то начинаются проблемы - и из-за закрытости исходников, и из-за закрытости протоколов по которым прога взаимодействует с закрытым окружением. И когда приходиться городить (а потом иметь секс с поддержкой) дорогие и сложные костыли неделю или месяц, вместо того, чтоб поправить что-то за пару минут или систему А с плохим функционалом скрестить с системой В с хорошим функционалом, то моя неприязнь к закрытому софту перестает казаться идеологической блажью.

 Отправлено: 03.04.08 11:30. Заголовок: Предлагаю текущий си..

Предлагаю текущий символ этого форума: мухинские рабочий и колхозница (прототипы уж выбирите сами) - шагающие в будущее, причем у рабочего вместо молота - том Ефремова, а у колхозницы - диск с 1C...
http://www.scherbinka.ru/photos/1998/pam_muhinoi1998.jpg

 Отправлено: 03.04.08 11:53. Заголовок: balu пишет: И прете..

balu пишет:

цитата:

И претензия у меня к 1С одна, как и ко всему закрытому софту - ее тотальная закрытость.

А почему тотальная? Да, исходники платформы закрыты. Но ведь бизнес-логика (лучше сказать, модель предметной области) открыта, что далеко не у всех. Специалисты разных мастей и профилей проголосовали фактически за эту открытость: 100 тыс спецов у франчей, 200 тыс - у конечных пользователей (из интервью с Б.Нуралиевым). А при закрытом от изменений софте - кому бы нафиг он был нужен, кроме программеров самой 1с?
Кстати, я вижу, что персонал франчей (кроме самых крутых) и с программированием логики не шибко справляется, а если им дать доступ к потрохам платформы, чтобы было?