Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Поскольку обсуждения книги Сергея Хохлова «Экзамен на разумность» в подфоруме «Экономика и политика» пока не получилось, предлагаю здесь обсудить главу из этой книги - «Смерть НТР» - http://www.astrolab.ru/cg...les3.cgi?id=00000018&no=4 Напомню, что разговор о том, закончилась ли НТР или она продолжается в других областях (в микробиологии или в нанотехнологии, например), у нас на одной из встреч был, но не хватило фактического материала, чтобы сделать определённый вывод (хотя доводы в пользу правоты Сергея Хохлова были, по-моему, более весомые). Нет фактического материала и в книге самого С.Х., так что предлагается разобраться.
цитатаОткрытия, которые делаются сейчас, это просто результаты инерции набранного было ранее хода, они все реже и все малозначительнее.
Вот я и пытался проанализировать тенденцию, что бывает чаще, что составляет систему?
Очень хорошо, вот и собирайте надёжные, всесторонне рассмотренные факты. Пока что я вижу, что в ЧГУ и МГУ ситуации сильно разные. Чтобы в МГУ, когда я поступал (1984 г.) были "навозные студенты", - это нонсенс. Кстати, Ваша история на каком факультете ЧГУ происходила?
А со всеми остальными Вашими пунктами я согласен. Просто из Ваших слов иногда может следовать вывод в том ключе, что если человек работает в Академии или университете, то он по определению "классовый враг". Реальность же несколько сложнее, поскольку такое звание, как интеллигент, не определяется местом работы. Другое дело, если человек не интеллигент, а торгаш. Сат-Ок уже приводил пример, как (с долей шутки) Иван Антонович предлагал решать вопрос с Академией Наук: поставить у входа пулемётчика - и решать с каждым лично (а не со всеми скопом) :)
Пост N: 319
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 28.10.06 16:31. Заголовок: Re:
Могу согласиться. Но я думаю, уж с этим-то утверждением согласятся все - бюрократических систем - без коррупции - попросту не бывает... _________________
Насчёт уточняющих вопросов – вспоминается цитата из фильма «Лекарство против страха» - “Я слегка приоткрыл дверь, а Вы уже засунули туда ногу”:) Кстати навозные студенты были уже в 70-е...
Вообще такое впечатление, что мы общаемся из параллельных миров... Не в обиду ни кому...
Связана она будет вовсе не с открытиями, а с научным методом и СКОРОСТЬЮ получения научных результатов и подготовки научных кадров - при сохранении уровня достоверности, подтверждаемости, воспроизводимости.
Как вам, например, такая задача: переработать форматы представления (уже имеющихся) знаний всех областей к такому виду, чтобы их можно было спокойно, без напряга усвоить к 12 годам. Можно считать это педагогической задачей, но стоит взглянуть на неё ближе к основам. В разных науках обнаружено столько подобных структур... Кроме того, манера комментировать эти структуры в учебниках-кирпичах откровенно избыточная.
Прикиньте: автор хорошего учебника, как правило (есть исключения), не является талантливым писателем (лучше - поэтом или рекламщиком, нужно уметь работать не со словом, но с каждой буквой, каждой чёрточкой). Стоит переопределить основные понятия (полностью откинув традицию), сделав их читабельнее, удобнее для восприятия. В сами научные обозначения стоит заложить бОльшую многозначность, с учётом того факта, что подобные структуры встречаются во множестве областей знания...
Прагматическая переработка хотя бы СПОСОБА ИЗЛОЖЕНИЯ уже существующих, установленных научных теорий и даст вам НТР-2. Потому что вы воспитаете на этом новом формате поколение детей, мыслящих более краткой (матерно-смсовой) научной терминологией, имеющих целостную картину всех научных достижений, всех областей - воедино... Да, в самом процессе реформатирования у вас могут вылезти теоретические открытия "на кончике пера"...
Стоит вести учёт каждой закарючке в письменном изложении уже имеющейся науки. Более того, полагаю, следует и от алфавита имеющегося отказаться - разработать новый шрифт, новые значки, лучше отражающие суть тех смысловых комбинаций, которые они передают.
Нигде не встречал такой постановки задачи. Оставить экспериментаторство, поиски нового, производство статей - и заняться оптимизацией, жёсткой уплотниловкой, стандиртизацией изложения открытых знаний - чисто для детей. Чтобы дети затрачивали меньше энергии чисто на восприятие каждой страницы научной книги - хотя бы этого добиться. При этом смысл страницы - строго в соответствии с научно проверенными данными, но энергозатраты на восприятие текста - чтобы ниже. Тогда такой человек быстрее достигнет образованного насыщения и проще перейдёт в творческий режим.
Если же творческие усилия нужно прилагать уже на стадии прочтения учебника (!), создавая, например, конспект, более удобный и понятный - тогда такая НТР будет требовать целых институтов и многих лет исследований на выходе.
Следующая НТР будет состоять в значительном ускорении продуктивности и миниатюризаци рабочих научных групп (по маршруту НИИ_пятилетка => 1 человекогод) - засчёт реформатирования, стандартов обмена информации...
А где стандартизация, там и автоматизация. Так что вслед за акселерацией освоения уже имеющихся знаний последует передача изобретательской функции программам. И научный (и любой творческий) сотрудник станет жертвой следующего шага автоматизации. Ровно по тому же сценарию, по которому автоматизировали рабочего и офисного служащего.
Нынешний "кризис науки" в том и состоит, чтобы подтолкнуть молодое поколение к такому решению вопроса. Если на содержание научного отдела не найти денег, если сами учёные достаточно капризны, а их методологии познания медленны и прямолинейны (насобирать данных, обобщить - вот и вся наука), то значит - в компьютер их функцию, да ещё выпустить ПО с открытым кодом бесплатно...
Учёные думают, что познание начинается с измерения. Но ведь заканчивается оно - информацией, текстом, знанием! Стало быть, нужно искать алгоритмы реконструкции текстов с правильными знаниями засчёт системности, засчёт предположения о единстве Природы. Понимаете? Для этого и нужен упрощённый единый научный стандарт - тогда можно сменить методологию познания с экспериментального поиска частей мозайки на синтез частей мозайки. Это позволит обеспечить "экстренное завершение" познания Природы. Передать рутинное использование законов Природы - компьютеру. А человек сможет задуматься над тем, как законы Природы варьировать - какая тогда будет наука, а?
Так что науку правильно прессуют. Т.е. неправильно, если считать, что круче науки ничего нет. А если понять, что круче науки есть, то науку не жалко, как не жалко философию, религию и древние мифы.
Науку нужно быстро заканчивать, переводить в системе образования - на уровень сразу после детского сада (засчёт нового формата представления), чтобы освободить ещё лет 10 молодости для творчества на новом - постнаучном уровне - уровне дизайна самих законов Природы.
Пост N: 519
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 06.07.07 02:51. Заголовок: Re:
Мечты – мечты... Вы б для начала придумали способ, как заставить выучить, и не просто выучить, а приобрести практические навыки современной психологии – преподавателей школ и университетов. Причём как в живом преподавании – так и в написании учебников! Дело всё больше приобретает комический оборот. Современная психология – серьёзнейшая наука(!!!) применяемая в политике, рекламе... но не в преподавании... науки!!! Хотя чтоб что-то тут реально внедрить Вам придётся сцепиться с такой бюрократической машиной!..
Пост N: 874
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.07.07 14:42. Заголовок: Re:
Мне вот одно непонятно: если всё так дальше пойдёт, кто завтра будет выдумывать новые шмотки для рынка? Дебилизация должна ударить бумерангом по брендам. Их владельцы должны бы это понимать. Или всё так плохо, что уже и эти ребята пореяли всякое сцепление с реальностью и не могут два и два сложить?
Алекс, никто уже не напряает мозг выдумывая шмотки для рынка.
Вот помрут последние из могикан вроде потрясающего Пако Рабанна сумевшего в "Ультрафиолете" из Йовович киску сделать - и все..... Будут нас одевать великолепные 16-летние "дизайнерши" - дочки олигархов, а тети лошади Ксю во всемирной программе Дом-20 объяснять почему именно так надо одеваться.
Классический котлеровский маркетинг , придумывавший товар чтобы удовлетворить спрос умного покупателя умер. Пришел новый маркетинг, который берет отстойный товар и формирует спрос на него среди глупых покупателей, и чем тупее народная масса - тем проще ей впарить всякое дерьмо.
Так что все работает четко. Западная реформа образования формирует тупое стадо, готовое рвать глотки ради денег, чтобы потратить их на рекламируемое по телевизору дерьмо. Зачем нам НТР? Судите сами -
Зачем нам дорогие роботы когда китаец стоит гораздо дешевле? Зачем нам дорогая космонавтика когда мы можем поставить пару тысяч помоечных компьютеров и нарисовать такую киношку, что ни один эксперт не сможет понять что это - живые съемки астронавтов на марсе или компьютерная модель? Зачем нам новые технологии в автомобилях, когда скорость ограничена правилами, потребление топлива не стесняет бюджет а платит человек больше за красное дерево и позолоту?
И так далее. Единственные 2 момента где идет НТР - это война и медицина. Но война с концом СССР подохла - США теперь недосягаемый технологический лидер в военке и напрягаться им ни к чему. А медицина - да. Богатые стали жить настолько хорошо и безбедно - что им как никогда захотелось жить вечно. Причем вечно молодыми. Тут и идет настоящая НТР, прямым ходом в час быка. Мы с вами и наши дети и внуки, подыхающие в 70 лет в лысой беззубой старости, и дети нынешних Абрамовичей сохраняющие юный вид и здоровье независимо от возраста и образа жизни.
Пост N: 875
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.07.07 23:07. Заголовок: Re:
Дык медицину тоже двигать тоже кто-то должен. Аристократическая элита просто физически не сможет генерировать из своей среды потребное количество специалистов даже для своего собственного обслуживания. К тому же с каждым годом для мало-мальски значимого прогресса всё значимее междисциплинарные исследования, а это значит, что нужны специалисты со сравнительно широким кругозором. Опять же, допустим, аппаратуру для исследований не медики клепают. Я не думаю, что возможна ситуация, когда науку смогут двигать единицы за стенами элитарных научных центров — их физически не хватит на охват всех проблем даже в рамках узких прикладных направлений. Да и в смысле ширпотреба тоже не всё так просто — качество даже дурацких товаров должно соответствовать какому-то уровню, потому как даже самый балбес врядли обрадуется, если у него в ответственный момент просмотра очередной порнушки картинка пропадёт. Опять же, если брать всякую бытовую технику, чем внешне примитивнее и тупее устройства, тем больше требования к заложенному внутрь при проектировании интеллекту. Это особенно заметно на примере программного обеспечения для тупых «нажми на кнопку — а мы сделаем всё остальное». Разработчику приходится пытаться предусматривать все мыслимые и немыслимые ситуации, пытаясь за пользователя принимать решения. Даже фуфло надо с умом скармливать — нельзя всё время впаривать, грубо говоря, один и тот же паровоз, когда-нибудь и ДВС внедрять придётся, а то народишко заскучает. А скучающий народишко начинает искать приключений на свою жё. И не токо свою.
Это все продолжается - но в другом качестве. Не паровоз на ДВС менять - а скажем сделать на паровозе легкую позолоту. То есть пышным цветом цветет прикладная наука, которая не наука в высоком смысле а ремесло. Которому и учат соответственно, многократным повторением узкой области.
Такая же ситуация и с программным обеспечением кстати. Нового появилось очень мало. Поменялись иконки с монохрома на трехмерно-прозрачные, появились анимированные мышиные курсорчики и заставки, подо все это стоят процессоры по вычислительной мощности в разы превосходящие то, на чем Королев рассчитывал полет Гагарина. И вся эта мощь чтобы набить текстовый документ и поглазеть на порнушку - но с красивыми эконочками.
То ест НТР как револеюция перетекла в вялую эволюцию , когда никому ничего принципиально нового не надо. Принципиально новое - это головная боль, перестройка производства, изменение уклада жизни. Скажем смени мы сейчас бензиновые автомобили на электромобили с zero-point генераторами Тесла - это же катастрофа для капитализма. Придется срочно переориентировать не только двигателестроение, но и огромное количество нефтехимиков, нефтяников, работников автосервисов и заправок, торговцев и маркетологов , экологов очищающих среду от вредоносных выхлопов и т.п.
То есть с разумной точки зрения переход от грязного сжигания углеводородов к неисчерпаемому электричеству - благо, с точки зрения бизнеса - катастрофа. И оно не случится до тех пор пока можно выдавить из земли хоть капельку нефти.
А то о чем вы говорите. - чтобы народ не скучал... Ну давайте введем в моду прямоугольные фары и объявим круглые уставревшим моветоном. Дадим денег рекламщикам, развесим щиты - и народ ринулся за новым. Чрез пару лет проведем новую акцию - объявм моветоном квадратные и последним писком моды - круглые.
И так далее.
Это уже не НТР, это бизнес. Причем бизнес не конкурентный, а корпоративный - скажем в начале прошлого века получив принципиально новую технологию фирмач скорее всего выкинул бы ее на рынок чтобы получить преимущество, сейчас - когда корпорации переплетены между собой - эта технология будет зарыта глубоко вместе с изобретателем.
Отправлено: 15.03.08 13:10. Заголовок: Евгений А. пишет: М..
Евгений А. пишет:
цитата:
Многие-ли сегодня владеют тем минимумом пионера-электромонтера, что тогда с детства знал каждый пацан?
Знаете, Е., я этого минимума не знал пацаном, не овладел и позже. Однако, еще в институте у меня было два изобретения. Притом способностей к технике - никаких. Так что свой вклад в НТР это мне внести не помешало. Если б нам еще всю тематику не порубили под предлогом всеобщего разоружения (но это, правда, из разряда нереальных мечтаний). У всех разные способности и интересы, многих техника не интересует как техника. Кстати, о перечисленных вами книгах - радио оказалось совсем не просто, дальше первых глав я не осилил. Уже в институте препод по электронике, изумившись моей тупости и придя в ярость, разъяснил мне всю схемотехнику за 30 сек., зайдя не через "просто", а через "сложно" - через систему в целом при помощи математики. Так что превалировавший тогда подход в научпоплитературе - не универсален.
Евгений, а ещё вот это - переводная с французского: Айсберг Е.Д. Радио?.. Это очень просто. - М.-Л., Энергия, 1967 Айсберг Е.Д. Радио и телевидение?.. Это очень просто! - М. : Энергия, 1975. Айсберг Е. Д. Транзистор?.. Это очень просто!
Спасибо Андрей - скачаю и тряхну стариной Я конечно читал их в начале 70-ых, когда осваивал продукцию завода БЗПП - остатки которого (ЗАО Кремний) показывал тебе в Брянске, это самые популярные в СССР германиевые транзисторы МП16-МП42, мощные П14-П17, ГТ401-402, и в 80-ые - кремниевые КТ814-817(пласты), КТ825-827 (дарлингтоны), КТ841-842 и КТ8101-КТ8106 (катамараны). На них завод и спекся в 90-ые, теперь выпуская мелкие серии для оборонки (так нас уверяют)... Цитатник Мао пишет:
цитата:
Прошу прощения, все спутал - книги упоминал не Е, а АК!
И я - тоже, но косвенно Книжек по радиотехнике и в моем детстве было детстве было тоже с избытком - начиная с журналаов Радио, Юный техник и Моделист-конструктор. Электроника в 60-80-ые была культовым хобби - сродне нынешнему программированию и считалась универсальным знанием в любой технической области: что это, например, за физик - не умеющий паять?
Но вот мои дети, выросшие под запах канифони в окружении приборов и микросхем, особенно не запали на нее - чувствуя охлаждение социума к отечественной электронике и снижение рейтинга этого знания... И самое удивительное, что подобный пример даю сам - заскучав на бесконечных технических ресурсах инета и тусуясь среди похожих на детей гуманитариев, обещающим "нетехнические" ключи ко всем проблемам
Пост N: 1910
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.03.08 20:42. Заголовок: Сдаётся всё проще — ..
Сдаётся всё проще — нынешняя техника малоремонтопригодна, всё чаще проще выкинуть какой-нить сгоревший китайский десятидолларовый приёмник, чем бегать высунув язык искать на него подходящий трансформатор (кстати, реальный случай — у меня глаза на лоб полезли: трансформатор питания с выводом средней точки, я таких живьём отродясь не видел, токо в учебниках читал, дескать, есть и такая схема; или я чего-то не так понял? — не особо внимательно смотрел), а то и просто чинить нечего — всё на одной платке да микросхемке. Если же брать уровень компьютеров, то там упор тоже естественным образом перешёл с хардкодинга на высокоуровневые программерские заморочки, а более всего на операторскую работу — сейчас не столь важно знать как устроено, сколько знать как управляется. Таким образом высококвалифицированное техническое творчество вытесняется в очень узкую нишу. Но я бы не сказал, что это плохо. Лохов всё больше, а грамотность даже элементарная падает, так что есть повод снять с этого сливки по полной.
Пост N: 709
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 15.03.08 21:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Лохов всё больше, а грамотность даже элементарная падает, так что есть повод снять с этого сливки по полной.
Снимать сливки можно было и в 80-90-ые, что (мы с коллегами, например) и делали: у народа нет качественной звукозаписи и озвучки - мы им дискотеки, нет цвета в PAL - мы им декодеры, нет охраны в машинах - мы им алармы, не умеют чинить ксероксы - мы им сервис, нужна связь - мы им радиоудлинители и мини-АТС, нужны компьютеры+софт - соберем, зальем и научим, стали сложными авто - вот вам диагностика, что то-закодировалось - платите за раскодировку... И многое т.п. - что ПОЧТИ НИКТО не умел делать в 80-90 и не будет уметь сегодня с появлением качественно нового, что опять будет сложно для лишь исполнителей... Увы, имх помог инет - откуда они сами тянут рецепты "для дурака", но люди и сейчас неплохо платят за элитную работу - хотя ее рентабельность неизменно падает с общей инфляцией, в отличии от продуктов и недвижимости. Поэтому хозяин маркета, риэлтер и просто торгаш - сегодня более не плаву, чем наш Хай-Тек
Пост N: 1911
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.03.08 21:45. Заголовок: Меня больше беспокои..
Меня больше беспокоит то, что простор для творческой самореализации сужается. Никто не станет корпеть над схемой из сотни транзисторов, когда можно поставить ту же микросхему. И нет смысла лепить пудовый девайс, когда всё помещается в наручных часах. То есть если раньше было достаточно паяльника, то сейчас нужен уже и микроскоп — это для починки, а если для самостоятельной разработки — то боюсь что уже нужна серьёзная лаборатория. Двадцать лет назад можно было спаять нечто на коленке и сказать «компьютер», и было бы не хуже заводского, а сейчас в домашних условиях нечто аналогичное пресловутому «Пентиуму» собрать почти нереально. То есть по логике вещей молодой человек, интересующийся радиотехникой, чтобы быть на современном уровне, должен проектировать сразу на уровне микросхем, т.е. иметь в кладовке фотолитографическую установку, а заодно приблуды для паковки многослойных плат, и что там вообще положено? Врядли цены на такое обрудование сильно упадут в ближайшие лет тридцать-пятьдесят, а тем более оно станет достаточно миниатюрным. То есть захлопывается ещё одна ниша возможной творческой реализации и именно в тех областях, которые особенно важны в технологическом обществе. Остаётся очень узкая ниша не представляющих для промышленности интереса поделок, скорее манерных игрушек, чем полезных вещей — всё сколько-нибудь полезное будет и так выпускаться промышленно и априори дешевле и на более высоком технологическом уровне, чем упражнения любителя, а это ещё больше усугубит стресс — я думаю, радиолюбитель предшествующих лет был дополнительно более мотивирован тем, что он в состоянии сделать нечто и уникальное, и достаточно качественное, и полезное.
Пост N: 710
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 15.03.08 21:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
у меня глаза на лоб полезли: трансформатор питания с выводом средней точки, я таких живьём отродясь не видел
Такие трансформаторы более чем часто применялись в устройствах с биполярным питанием, где вывод от ср.точки был нулем или "землей" Например в усилителях, хотя сейчас туда рациональнее ставить импульсник (в Штатах уже только его по закону). В твоем случае надо было взять ЛЮБОЙ транс с обмоткой в 10-12V и добавить 2 диода для "мостика" или его же в виде диодной сборки - работы на 10 минут.
В начале дружбы подарил будущей жене стереокассетник Филлипс в деревянном корпусе (вот он в работе: http://www.youtube.com/watch?v=YZs7870nx7I ), записывая ей кассеты на своей фантастической AIWA-990 c аморфной головой и Dolby HX-Pro (динамическим подмагничеванием) добиваясь на ленте TAPE-I полосы до 19-21 Khz! (боюсь, без хай-эндовского звука, других шмудаков (ее слова) и непрерывного шоу в ее честь - у нас и не вышло бы развития романа) Этот кассетник ломался раз в квартал и я с удовольствием чинил его, предвкушая награду, и в конце-концов от Филлипса там остался лишь корпус и колонки - но работал все лучше, надежнее и... работает до сих пор. Мораль: техническая помощь ближним - самые вкусные сливки, но не стоит забывать о Стреле Аримана
Отправлено: 16.03.08 01:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Сдаётся всё проще — нынешняя техника малоремонтопригодна, всё чаще проще выкинуть какой-нить сгоревший китайский десятидолларовый приёмник, чем бегать высунув язык искать на него подходящий трансформатор
Так в том суть общества потребления - чтобы много покупать, надо много выбрасывать. Все под это заточено.
Так в том суть общества потребления - чтобы много покупать, надо много выбрасывать. Все под это заточено.
Не совсем точно, ибо эволюция бытовой техники идет к снижению ресурсоемкости - при росте возможностей и снижению ущерба среде. Что толку, когда ламповая техника делалась "на века", если на ее лакированные фанерные корпуса шли сибирские леса, на тяжелые шасси - тонны металлов, на сами лампы - стекло, плюс чудовищное энергопотребление и нагрев - ради пассивного приема радиопередачи? Про сами радиостанции, вблизи которых люди спекались как в СВЧ-печах, уже не говорю, как и их сверхэнергозатратность (напр. "самой мощной в мире" им. Коминтерна)...
Итого, массовая и дешевая быттехника не зло, а условие НТР - что позволяет нам выявить истинные ценности для будущего "упрощения вещей"... Ведь телевизор КВН-49 не очень то и упростишь для питания от солнечной батареи или ручной динамки?
Я о том, что оба процесса идут параллельно, и один на другом паразитирует (ясно, какой на каком).
Вот, полюбуйтесь на некитайскую технику "на века" - долог ли был ее век? http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=138804&start=0 Кстати, эту тему на моем профессиональном форуме ведет мужик 1949 г.р. - и молодежь это не напрягает, более того - там пример истинного сотрудничества отцов и детей (не то, что кое где у нас порой )
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.03.08 08:57. Заголовок: Ну, я бы не спешил с..
Ну, я бы не спешил с выводами. Если брать абсолютные цифры, то тех дубовых приёмников чисто по числу за всю историю производства наклепали скорее всего существенно меньше, чем сравнимых по классу пластмассовых «транзисторов». При этом что-то мне говорит, что рассказки про снижение вреда среде — чистая незамутнённая ложь, ибо одного взгляда на эти отрыжки китайского производства (впрочем и любого другого) достаточно для зарождения в голове вопроса «а из какого дерьма делается вся эта синтетика?» Оно грязное и на стадии производства и утилизации.
Евгений А. пишет:
цитата:
близи которых люди спекались как в СВЧ-печах
Гм. При всём желании те радиостанции работали ну от силы в короткометровом диапазоне, т.е. порядка десятка мегагерц от силы, а СВЧ — свервысокочастотное излучение — это гигагерцы. В этом смысле сейчас такую микроволновку каждый таскает в кармане — мобильник, а частоколом ретрансляторов утыкан любой город. Что больше мозги поджаривает — я не знаю. Нас уверяют, что мощности там мизерные и влияния не оказывают. Но зато скромно никто ничего не говорит про время экспозиции.
Пост N: 714
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 16.03.08 09:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
«а из какого дерьма делается вся эта синтетика?» Оно грязное и на стадии производства и утилизации.
Ударопрочный полистирол, что 100% утилизуется или используется вторично (А.К. уточнит )
цитата:
При всём желании те радиостанции работали ну от силы в короткометровом диапазоне
Классический пример из учебников - "жулики", освещавшие дома близ радиостанций... кольцом провода с лампочкой в разрыве И горели лампочки - днем и ночью (про "радио в голове" и не говорю), так что рядом со станциями весь спектр гармоник аж до милиметровых волн...
цитата:
То есть захлопывается ещё одна ниша возможной творческой реализации и именно в тех областях, которые особенно важны в технологическом обществе. Остаётся очень узкая ниша не представляющих для промышленности интереса поделок, скорее манерных игрушек, чем полезных вещей — всё сколько-нибудь полезное будет и так выпускаться промышленно и априори дешевле и на более высоком технологическом уровне, чем упражнения любителя, а это ещё больше усугубит стресс...
А как же ефремовские герои - я что-то не припомню их с паяльниками и даже с отвертками - девятиножки что-ли это делали за них?
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 16.03.08 12:50. Заголовок: Евгений А. пишет: Уд..
Евгений А. пишет:
цитата:
Ударопрочный полистирол, что 100% утилизуется или используется вторично (А.К. уточнит :) )
Полистирол вторично использовать можно, если всё организовать по уму. Утилизация? Горит хорошо и жарко, для отопления использовать можно. Сам полистироловыми крышками буржуйку топил, когда в теплушке по маршруту Саранск-Изяслав ехал, так из трубы не только дым с гудением вырывался, но и искры сыпались, как будто в ж-д состав посередине паровоз встроили. В общем, не мёрз.
А производят полистиролл из стирола, это вот такая штука: CH2=CH-C6H5 летучая, ядовитая и взрывоопасная.
Отправлено: 16.03.08 15:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ну, я бы не спешил с выводами. Если брать абсолютные цифры, то тех дубовых приёмников чисто по числу за всю историю производства наклепали скорее всего существенно меньше, чем сравнимых по классу пластмассовых «транзисторов». При этом что-то мне говорит, что рассказки про снижение вреда среде — чистая незамутнённая ложь, ибо одного взгляда на эти отрыжки китайского производства (впрочем и любого другого) достаточно для зарождения в голове вопроса «а из какого дерьма делается вся эта синтетика?» Оно грязное и на стадии производства и утилизации.
Снижение вреда среде за счет производства пластмассы китайским способом - это уж черезчур, даже в полемическом запале. А насчет 100% утилизации полистирола - все 100% в атмосфере, что общеизвестно.
Пост N: 1913
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.03.08 16:26. Заголовок: Евгений А. пишет: У..
Евгений А. пишет:
цитата:
Ударопрочный полистирол
Там ведь не только полистирол наверняка. Достаточно понюхать свежекупленный и прогревшийся девайс, чтобы испытать некие сложные чувства. Изоляция проводов, материал плат, микросхем, прочих деталей. Они и сами по себе наверняка из всякой гадости, и технология производства в лучшем случае позволяет снизить, но не полностью прекратить всякие гадостные выбросы и отходы. Или я не прав?
Евгений А. пишет:
цитата:
Классический пример из учебников - "жулики", освещавшие дома близ радиостанций..
Про дома освещать — не знаю, а про лампочку, тупо прицепленную к железной кровати, слышал. Но на удалении-то уже ничего. А сотовые станции везде стоят.
Евгений А. пишет:
цитата:
А как же ефремовские герои - я что-то не припомню их с паяльниками и даже с отвертками - девятиножки что-ли это делали за них?
Причём тут ефремовские герои? Мы говорим о существующем положении и сравнительно близких перспективах ~ десятков лет. У ефремовских героев, я так полагаю, как раз будут компактные приблуды для работы на самом низком уровне. Тут, кстати, был такой Джигар на форуме, он очень идею кастомизации продвигал. Это где-то близко к моим представлениям о техническом творчестве в будущем — большое количество изделий можно будет ваять тут же на коленке. Кстати, как бы ты посмотрел на возможность делать нечто не только из готовых блоков, а конструировать и воплощать в «металле» сами микросхемы, исходя из текущих потребностей, а не доступной номенклатуры в магазине или на радиобазаре?
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 16.03.08 22:44. Заголовок: Какие такие там нета..
Какие такие там нетакие возможности? Там про это вообще не говорится. Ну не надо быть такими буквалистами-то! Там ещё много про что не сказано. И что? Это же не расписание уроков на завтра со школьного стенда, а художественное произведение. Ефремов в технику и не вдавался особо — её и нельзя толком предсказать, всё равно не угадаешь, да и не его это была стихия. Для целей и задач романа было абсолютно всё равно на каких там микросхемах винтолёты летать будут и какими субмолекулярными отвёртками школьники на уроках труда будут табуретки собирать. Ну и потом, говоря «ефремовское будущее», я имею ввиду не столько конкретную сюжетную реальность романа, сколько желаемое нами будущее. Кстати, откуда взялась идея, что в мире ТА технические возможности довольно ограниченные? У вас эта мысль кажется уже не впервые проскальзывает, дескать, труба низковата да дым жидковат. Мне вот не показалось, потому любопытно.
Отправлено: 17.03.08 01:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Кстати, откуда взялась идея, что в мире ТА технические возможности довольно ограниченные? У вас эта мысль кажется уже не впервые проскальзывает, дескать, труба низковата да дым жидковат. Мне вот не показалось, потому любопытно.
Откуда такие трактовки? Мне вот тоже интересно, откуда у вас такие фантазии?
Отправлено: 17.03.08 10:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Меня больше беспокоит то, что простор для творческой самореализации сужается. Никто не станет корпеть над схемой из сотни транзисторов, когда можно поставить ту же микросхему.
Кстати, тоже и в программировании. Если лет 10 назад народ еще тужился писать всякие бухгалтерии, то сейчас с 1С (и 1с-никами) конкурировать никому не интересно. Я думаю вскорости участь электроники и бухгалтерских приложений постигнет и вебню. Что касается схемотехники - то те, кто занимается эммбеднутыми железками - очень нехило подымаются. Но тут упор больше в разработку. Саму пайку дешевле на оутсортинг отдать. Что касается творческой самореализации - то в программировании есть Open Source - для just for fun - самое то.
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.03.08 12:11. Заголовок: Ну к этому вообще вс..
Ну к этому вообще всё идёт — абстрагирование от низкого уровня и собствено технической реализации и концентрация на чистой логике. С железом тоже самое, там это началось даже раньше, хотя и не столь очевидно. Микросхемы в этом смысле в какой-то мере сопоставимы с библиотеками в программировании, берёшь готовые кирпичики — чёрные ящики и лепишь из них нечто, волнует только что на входе и на выходе. Собственно в идее делать нечто серийно по чертежу — уже в этом можно найти зачатки ухода от чистого железа к чистой логике. Я не знаю насколько это реализовано, но видимо разработка самих микросхем тоже в значительной степени больше должна быть похожа на программирование: задаёшь описание функционала, логическую схему, а соответствующий софт сам нарисует нужные структуры в кристалле и скормит станку. В предполагаемом светлом будущем, когда у каждого заинтересованного будет свой станок, станет возможен реальный хардворный опенсорс — народ будет обмениваться какими-нить типовыми макросами или там чем, причём возможность делать нечто не привязанное к номенклатуре промышленно производимых стандартных микросхем очень должна расширить возможности. По идее только тогда программирование станет действительно свободным — разработчик сможет осуществлять сквозное проектирование от металла до самых высокоуровневых вещей, писать можно будет не под машину, а саму машину проектировать под себя.
balu пишет:
цитата:
Но тут упор больше в разработку. Саму пайку дешевле на оутсортинг отдать.
А вот тут заключены нехилые грабли. Полёт чистого разума проектировщика — это конечно красота. Но для технического творчества необходимо щупать железку в металле, пообжигать руки паяльником, понатереть мозолей каким-нить лобзиком или там чем, повдыхать запах стружки, позатупить резец, запороть деталь, увидеть лично, как из кусков какого-то барахла рождается нечто, бессмысленное и бесформенное обретает форму, цель и смысл, и всё это явстенно, чувственно, руками щупаемо, наглядно действенно. Ефремов в «Лезвии бритвы» рассказывая о возникновении укреплений в степи — я так понимаю, прообразов будущих городов — в главе «Камни в степи» пишет: «На глазах у людей совершалось чудо, и чудо это делали они сами. Глыбы твердого камня, непосильные даже всемогущим владыкам степи — слонам, поддавались их объединенным усилиям. Это приводило жителей пещер в еще большее возбуждение, боевую ярость. Надсаживаясь и напрягая свои могучие мускулы, люди поддевали глыбы рычагами, быстро сообразив, как надо сливать отдельные рывки и толчки в единую силу. Соединенная с разумом, эта сила действовала, как целый десяток мастодонтов. Глыбы шаг за шагом медленно ползли в степь, становясь там навеки надежным убежищем сильных и предметом робкого поклонения потомков». Вот без этого чувственного ощущения чуда и реакции на него, прилива сил и творческого экстаза, думаю даже игра не то что там микросхемами, а целыми галактиками будет пресна и скучна. Дух в материи обретает смысл, а мы всё дальше уходим от материи в сферу чистой абстракции. Боюсь, голый разум съест сам себя.
Отправлено: 17.03.08 12:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Собственно в идее делать нечто серийно по чертежу — уже в этом можно найти зачатки ухода от чистого железа к чистой логике.
Ценная мысль - тут меняется сама психология творческого процесса. Творческая мысль идет по иным каналам.
Alex Dragon пишет:
цитата:
balu пишет: цитата: Но тут упор больше в разработку. Саму пайку дешевле на оутсортинг отдать.
А вот тут заключены нехилые грабли. Полёт чистого разума проектировщика — это конечно красота. Но для технического творчества необходимо щупать железку в металле, пообжигать руки паяльником, понатереть мозолей каким-нить лобзиком или там чем, повдыхать запах стружки, позатупить резец, запороть деталь, увидеть лично, как из кусков какого-то барахла рождается нечто, бессмысленное и бесформенное обретает форму, цель и смысл, и всё это явстенно, чувственно, руками щупаемо, наглядно действенно.
А проектировщик и конструктор - вообще разные виды творчества. У них и мышление разное.
А проектировщик и конструктор - вообще разные виды творчества.
А нельзя ли пояснить разницу? Я как-то не задумывался, а когда писал «проектировщика» — скорее имел ввиду «изобретателя», без всяких там тонких отличий и места в штатном расписании.
Кстати, чтобы было понятнее: я ответ на фразу Балу дал не в свете современной ситуации на рынке, а имея ввиду направление развития вообще, к чему подобный подход может привести.
Отправлено: 17.03.08 18:37. Заголовок: Да в расписании все ..
Да в расписании все как в бане - инженеры-конструкторы. Но как поступает ТЗ, в реале все быстро разбиваются на группы (расписанием не предусмотренные), каждый знает свое место, кому что делать. Но вообще-то я о том, как кто думает. "Конструкторам" нужно юзать "железо", да своими руками - они ими думают. "Математиков" железки только расстраивают. Им бы в пампасы, в уравнения. А "проектировщики" - промежуточная стадия. Это вроде математиков, но если уравнения или схемы не имеют конкретного наполнения - они скучают и начинают тупеть. Но железо им можно тоже строго дозировано - 10 капель после обеда. Это их взбадривает. Они начинают бодбрасывать идеи и тем, и другим и как-то координировать их работу.
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 17.03.08 21:42. Заголовок: Сейчас общался с одн..
Сейчас общался с одним знакомым, из Питера в командировку приехавшим. Он участвует в совместном проекте конструкторских фирм из разных городов, курируемым НИИЯФом МГУ. Делают они какую-то присадку к спутнику. Спрашиваю, какой ожидается результат работы. Говорит: - В случае успеха наши военные узнают кое-что про ненаших военных, а сотрудники НИИЯФа, возможно, что-то узнают про космические лучи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не в обиду ни кому...
Я конечно читал их в начале 70-ых, когда осваивал продукцию завода БЗПП - остатки которого (ЗАО Кремний) показывал тебе в Брянске, это самые популярные в СССР германиевые транзисторы МП16-МП42, мощные П14-П17, ГТ401-402, и в 80-ые - кремниевые КТ814-817(пласты), КТ825-827 (дарлингтоны), КТ841-842 и КТ8101-КТ8106 (катамараны). На них завод и спекся в 90-ые, теперь выпуская мелкие серии для оборонки (так нас уверяют)... 
Книжек по радиотехнике и в моем детстве было детстве было тоже с избытком - начиная с журналаов Радио, Юный техник и Моделист-конструктор. Электроника в 60-80-ые была культовым хобби - сродне нынешнему программированию и считалась универсальным знанием в любой технической области: что это, например, за физик - не умеющий паять? 
)
- участник сейчас на форуме