Отправлено: 09.04.08 16:57. Заголовок: Лысенко

Я тут увидел кое-что про генетику и не мог пройти мимо. По какой причине? - Не так давно прочёл книгу газетного хулигана Мухина (это редактор "Дуэли"), где он здорово проехался по генетике и генетикам. Должен заметить, что как к Мухину не относись, он много говорит правды. В частности, он - на мой взгляд, вполне законно, требует перестать всячески ругать Т.Д. Лысенко, и приводит более чем впечатляющий список достижений Лысенко (несложно это проверить - Мухин здесь пишет правду). Сюда же можно добавить научное бессилие генетиков - в частности, они ничего не дали сельскому хозяйству (по крайней мере, до 80-х годов), а это - очень сильный аргумент как против генетиков, так и против их человеческих качеств.

Если я ничего не путаю, И. Ефремов довольно нехорошо относился к Лысенко. На фоне всего сказанного выше это выглядит странно...

Может, я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 09.04.08 17:12. Заголовок: А вам обязательно му..

А вам обязательно мусор всякий читать? Лысенко был скотиной: редкостной, неблагодарной и сволочной, «достижения» которого, помимо всего прочего, обошлись стране в миллиарды рублей, не говоря уже о загубленных человеческих жизнях и практически угробленной как науке биологии. Что касается «научной» деятельности, то в начале её он действительно был перспективным селекционером, к которому с благосклонностью относился сам Вавилов. Однако развитию таланта и повышению знаний Лысенко предпочёл делать карьеру треща на партсобраниях.
Что же касается генетиков, то я на вашем месте задумался бы над тем фактом, что какое-либо объяснение механизмов наследсвенности, исследование их структур даёт именно генетика, а вся с позволения сказать научная концепция Лысенко не только была не верна, но и антинаучна.
Я, извините, ваш пост склонен расценить как провокацию. Хорошо о Лысенко могут говорить или дураки, или записные подонки. Ссылка на газету «Дуэль» уже сама по себе характеристика. Вот такое моё мнение о Лысенко.

Кстати,
Лысенко и лысенковщина: особенности развития отечественной генетики.

 Отправлено: 09.04.08 17:59. Заголовок: SMPX пишет: Может, ..

SMPX пишет:

цитата:

Может, я чего-то не понимаю?

Может.

 Отправлено: 10.04.08 15:40. Заголовок: SMPX

Впечатляет. Весьма достойный ответ: он целиком состоит из истошных воплей. Может, Мухин вам и не нравится, но он вовсе не склонен орать в ответ так, что у слушателей лопаются барабанные перепонки.

У меня просьба: если берётесь говорить, то говорите по существу. Горлопанов и истериков хватает и без вас.

 Отправлено: 10.04.08 16:31. Заголовок: SMPX

Вот образец достаточно корректного разговора по существу:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?t=10412&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 10.04.08 16:33. Заголовок: SMPX пишет: Может, ..

SMPX пишет:

цитата:

Может, Мухин вам и не нравится, но он вовсе не склонен орать в ответ так, что у слушателей лопаются барабанные перепонки.

SMPX пишет:

цитата:

прочёл книгу газетного хулигана Мухина

Вы для начала сами определитесь. Конкретно по теме вам всё сказали уже. Хотите частностей - пообщайтесь с соответствующими учёными. А прочтённая книга "газетного хулигана Мухина" (совершенно верное определение) - хилое основание.

 Отправлено: 10.04.08 20:48. Заголовок: SMPX, Ю.И. Мухин по ..

SMPX,
Ю.И. Мухин по специальности - инженер-металлург, и в биологии он даже не дилетант. А для И.А.Е. биологические науки - родная стихия. Поэтому вИдение проблемы Мухиным по сравнению с её вИдением Ефремовым - ничтожно.

 Отправлено: 10.04.08 21:21. Заголовок: Да, вот хотел написа..

Да, вот хотел написать, что уж в чём-чём, а в биологии Ефремов разбирался несколько лучше газетных крикунов.

 Отправлено: 10.04.08 21:56. Заголовок: SMPX, спокойно. Прос..

SMPX, спокойно. Просто информацию о генетике и ее достижениях лучше черпать не из Мухина. Что касается Лысенко, его достижения - втирание очков политическому начальству, в массе своей безграмотному. Он был талантливый агроном (за что его Вавилов и выдвинул), поэтому мог сделать это исключительно грамотно.

 Отправлено: 15.04.08 12:29. Заголовок: Ну и ну!

Удивительно несерьёзно.

Прежде всего, сам Ефремов ничего не пишет о Лысенко как о таковом. Он пишет о его окружении и - вскользь. И - в одном месте.

Второе. Меня очень мало интересует мнение местных "знатоков" биологии о Лысенко, особенно такое, какое высказано в начале дискуссии: сплошные штампы и стереотипы, повторённые многократно. Сразу напрашивается афоризм из Козьмы Пруткова - а ведь отвечающий поминает всуе о моей глупости! Меня интересует мнение самого Ефремова. Изините, у меня на плечах есть своя голова и я склонен составлять своё собственное мнение.


Третье. К тому же как биолог И. Ефремов ... хм ... скорей уж палеонтолог, а Лысенко - селекционер, причём - очень крупный. Это весьма разные разделы биологии, которые не ближе, чем, скажем, теория групп и численные методы.

Четвёртое. Раз уж речь зашла о Мухине, то он имеет склонность хорошо аргументировать свою точку зрения. На журналистском уровне это приемлемо, кроме того, он ссылается на разных людей, в том числе селекционеров, министра сельского хозяйства, хорошо знавшего Лысенко и т.д.

Пятое. Раз уж тут громко говорилось о фальсификации, то, знаете ли, подобные обвинения принято доказывать. А поскольку сами вы вряд ли ловили Лысенко за руку, то изольте говорить более конкретно - кто, когда, при каких обстоятельствах изобличил Лысенко в фальсификации, какие юридические следствия это имело (в сталинские времена таких вещей не прощали). В противном случае любой человек вправе назвать вас клеветником.

 Отправлено: 15.04.08 13:45. Заголовок: Я вот никогда не вид..

Я вот никогда не видел Гитлера и соратников, не читал материалы следствия Нюрнбергского трибунала, однако в бесчеловечности и сволочности его не сомневаюсь. Наверное я глубоко заблуждаюсь? А может он вовсе душка был, а всё наврали?

 Отправлено: 15.04.08 14:09. Заголовок: Т.е. можно самому не..

Т.е. можно самому не думать, а ссылаться на чей-то авторитет?

Ну хорошо, а чем пара подловатых типчиков a-la Дудинцев и Гранин авторитетны для, скажем, меня? Ведь подлость "Зубра" видна невооружённым глазом хотя бы из документального фильма о нём, да и Гранин недалеко ушёл. К тому же чем мнение пары писателей о биологии может быть значимо? Чем авторитетны те же генетики, которые дерут глотку, но не сделали ничего практически важного?

 Отправлено: 15.04.08 14:11. Заголовок: Всё же - у меня пред..

Всё же - у меня предложение: давайте вернёмся к Ивану Антоновичу и его отношению к Т.Д. Лысенко. Есть ли по этому поводу что-то конкретное? У меня - только скользкая фраза, имеющая в виду только окружение Лысенко, но не его самого.

 Отправлено: 15.04.08 15:03. Заголовок: SMPX пишет: Всё же -..

SMPX пишет:

цитата:

Всё же - у меня предложение: давайте вернёмся к Ивану Антоновичу и его отношению к Т.Д. Лысенко. Есть ли по этому поводу что-то конкретное? У меня - только скользкая фраза, имеющая в виду только окружение Лысенко, но не его самого.

Вот все известные мне высказывания И.А.Е. о Т.Д.Л.:

"Однако с уменьшением ставок необходимо отменить и часоотсиживание - раз, дать по-серьезному больше лабораторий и квартир ученым - два, выписывать множество (именно множество!!) иностранной литературы. Боюсь, что всего этого невежды, коим надлежит сие ведать, не поймут и получится опять неладно. Ну, шут с ними, все равно неладно, пока лысенкоподобие продолжается" (из письма И.И. Пузанову, 6 августа 1955).

"...Якобы Вы подверглись некоему гонению за статьи и, по-видимому, еще в большей степени за стихи, которые будто бы зачитывались на многих заседаниях. Поскольку Трофимовская клика за последнее время в самом деле как-то активизировалась, то я обеспокоился за Вас" (из письма И.И. Пузанову, 24 декабря 1955).

"Здесь все идет пока своим чередом, несмотря ни на какие новшества, хотя последние вызвали много передвижек начальствующего персонала. Из них наиболее отрадное - осиновый кол в известного Вам народного биолога. Не встанет!" (из письма П.К. Чудинову, 25 октября 1964).

"Профессор Давиташвили здесь далек от понимания. В 30-е и 40-е годы он занимал очень ортодоксальную позицию, поддерживая линию режима и Лысенко, и доставлял много трудностей более широкомыслящим палеонтологам. Из-за этого мы называли его "Давита шваль", за очевидное лакейство. ...Л.Ш.Д. в конце 40-х был энергичным последователем догм Лысенко..." (из письма Э. Олсону, 5 октября 1966).

 Отправлено: 15.04.08 15:27. Заголовок: Грустно. Ну что же, ..

Грустно. Ну что же, это не последний ляп. Скажем, Ефремов - поклонник эвтаназии, которая (по крайней мере сегодня) начисто блокирует развитие медицины: зачем лечить, если можно убить больного и, таким образом, решить проблему.

Спасибо, А.К.!

 Отправлено: 15.04.08 15:42. Заголовок: SMPX пишет: которая..

SMPX пишет:

цитата:

которая (по крайней мере сегодня) начисто блокирует развитие медицины

С чего ей блокировать?

 Отправлено: 15.04.08 16:26. Заголовок: balu пишет: С чего е..

balu пишет:

цитата:

С чего ей блокировать?

Это тема для отдельной ветки.

 Отправлено: 16.04.08 08:55. Заголовок: Ещё раз - спасибо вс..

Не могу удержаться, чтобы не выложить интервью министра сельского хозяйства Бенедиктова "Комсомольской правде" где-то в 1987-88 годах. На веру я ничего принимать не люблю, и, если кому не нравится сайт, пусть сходит в библиотеку.

http://lysenkoism.narod.ru/benediktov.htm

А вот его же, но по более обширному спектру вопросов. http://rksmb.ru/get.php?143

Прошу извинить за отступление от темы.

Ещё раз - спасибо всем участникам разговора!

Всего доброго!

 Отправлено: 16.04.08 10:58. Заголовок: Подборка ссылок по т..

Подборка ссылок по теме на статьи "Википедии":
Лысенко Т.Д. (В том числе см. вкладку "Обсуждение");
Вегетативная гибридизация.

Здесь нужно развести научную и политическую стороны вопроса. Вторую вполне уместно продолжать обсуждать здесь. О первой лучше говорить в разделе "Наука и техника".

 Отправлено: 17.04.08 00:48. Заголовок: Мдя-я-я..... Всё так..

Мдя-я-я.....
Всё таки, товарищи, есть эдакие информационные вирусы, что ли, поражающие сознание. К ним относятся и определённые разновидности сталинизма. В том числе гибриды "сталинизм-лысенковщина". И пахнет это чем-то мракобесным, чем-то мракобесно-религиозным и мракобесно-националистическим, чем-то таким смутно знакомым....
Тов. Лысенко мог иметь какие-то заслуги и достижения в каких-то областях, это могло быть. Но лысенковщина как явление - брррр.....

 Отправлено: 17.04.08 11:59. Заголовок: Стас, я с Вами согла..

Стас, я с Вами согласен. Но было бы ценно, если бы сказанное Вами было изначально непредвзято проиллюстрировано хорошими примерами, фактами, цитатами из выступлений Лысенко и т.п., безо всяких комментариев (ибо они в таких случаях излишни и только портят впечатление). Я бы сам сделал подборку, да время на это нужно.

 Отправлено: 23.04.08 12:46. Заголовок: Кстати, о теме. Стас..

Стас, от Вас ждать развёрнутого сообщения, раскрывающего Вашу предыдущую реплику?

 Отправлено: 25.05.08 12:59. Заголовок: Приведу ссылки на до..

Приведу ссылки на документы безо всяких комментариев. Разумный человек сам сделает выводы.

СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ СЕССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ АКАДЕМИИ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ НАУК ИМЕНИ В. И. ЛЕНИНА 31 июля — 7 августа 1948 г.

Доклад академика Т.Д. Лысенко "О положении в биологической науке"

Заключительное слово академика Т.Д. Лысенко
Tам же далее обращение сессии к Сталину и
Постановление сессии Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В. И. Ленина по докладу академика Т. Д. Лысенко "О положении в биологической науке".