Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 25.06.08 00:38. Заголовок: Схема Советской Власти
Советская система народной власти более совершенна, чем парламентская. К примеру, в российском парламенте на каждого депутата приходятся сотни тысяч изибрателей, которые вообще ничего не знают, что из себя представляет депутат, как личность. Максимум знают имя и фамилию. А чаще всего и лица не помнят. В советской же системе каждый человек лично знает своего депутата, потому что у каждого депутата, как бы он высоко ни поднялся, есть свой низовой совет перед которым он должен постоянно отчитываться. Этот совет может лишить депутата его депутатского звания без всяких проблем. Советская систсема в отличие от парламентской является многоуровневой, что позволяет обеспечить контроль чиновников на своем уровне. Помните в СССР были горсоветы, сельсоветы, облсоветы. Советы управяли и контролировали чиновников. Это была как раз та самая народная власть, только в СССР она была подавлена властю партии, Горсовет всегда был на вторых ролях рядом с горкомом партии. Партия, к сожалению, вмешивалась в хозяйственные вопросы, а должна была заниматься только политикой.
Советская власть - настоящая народная власть. Парламентаризм - фикция.
Советская система народной власти более совершенна, чем парламентская.
Да. Глядя на схему с высоты орлиного полета, трудно с этим спорить. Осталось найти самоорганизующийся народ, фаланги Фурье по 30 чел (у Фурье вроде по 400 было?), покрывающие все население. У меня когда-то была общественная нагрузка (а она должна была быть у всех приличных советских людей) - агитатор, входил в агитколлектив НИО (научно-иссл. отделения НИИ). Не то, чтобы я кого агитировал, но за работу на выборах неофициально давали отгулы, очень нужны для походов были. Так что видал вблизи многое. Однажды в НИИ спустили разнарядку на депутата от "самоорганизующегося народа" с подробным описанием данных, в руководстве НИИ доверили этот почетный гражданский долг исполнить человеку от нашего НИО. Не видел, конечно, эту разнарядку лично, но злые языки говорили, что это должна быть блондинка 27 лет, член ВЛКСМ со ср. техническим образованием и т.п. Серьезно, статистический состав Советов уровня выше районного планировали по заданным параметрам блока коммунистов и беспартийных, по спущенным параметрам подошел один человек. Да, а когда в поселке начинали плохо ходить автобусы, народ самоорганизовавался, писал возмущенное заявление с протоколами наблюдения над движением и относил его не в декоративные Советы, а в Райком Партии нашего района, и райком действительно принимал меры, автобусы начинали ходить лучше. Перед выборами Партия принимала меры, чтоб у самых скандальных граждан (ну не самых-самых, с теми отдельный разговор был. Выявление скандальных граждан было главной задачей агитколлектива) был отремонтирован водопровод и т.п. Партийная моновласть тоже имела свои плюсы. Хорошую систему придумать нетрудно (обосновать потруднее, но тоже возможно). Платон 2500 лет назад предложил простейшую (но глубоко обоснованную философски) систему идеального гос-ва (см. соотв. тему), подробно и убедительно расписал ее на сотнях страниц. Осталось найти идеальный народ под эту схему. И идеальных правителей. Пока без правителей не было НИ ОДНОГО общества, государства. Не смотрите в прошлое, смотрите в будущее. А если и смотреть, то беспристрастным взглядом, не апологетически или наооборот. У меня беспристрастно не получится (ну да это видно). По сути сабжа. Власть - связано с понятием "править", говорят тогда "власть употребить". Власть народа (или советская власть) - власть кого над кем, народа над ненародом? С классической диктатурой пролетариата яснее было. Почему мы все время говорим "власть", сам язык подсказывает, что тогда и о правителях говорить надо. Первое и главное - что правитель, а генсек, папа, царь-батюшка, президент с премьером, Председатель Президиума Верховного Совета - вторично. Как без них-то? Молчит схема, не дает ответа...
ЗЫ: Тема о власти и государстве, о ТуА и ПНОИ обсуждаласьв 2005г на эрфРоме в теме ПНОИ - КГБ будущего?
О власти пишет Павел: "... есть государство в ТА ... или нет? Если нет, кто и над кем проявляет власть и что она тогда такое? Если есть, какой же там коммунизм?"
--------------------- Я где-то читал, что власть человека над другим человеком бывает 3-х сортов - 1. Власть через физическое насилие или через угрозу физического насилия. 2. Власть через деньги. (По большому счёту это разновидность п.1). п1+п2 = кнутом и пряником. 3. Власть через уважение. (Я делаю все в точности как говорит мне этот дядя (-ди, Совет) - потому что не раз убедился - это мудрый дядя, он знает, что говорит и если я буду слушаться его, то все и у меня и обществе будет хорошо.) ---------------------------- Вот этот, 3-й тип власти и должен ИМХО (в подавляющем большинстве случаев) действовать при коммунизме, ноогене, (гармоничном обществе).
А совокупность огромного числа социальных связей между людьми сгенерированных по этому 3-му пути и составят основу государства. Или эту социальную структуру уже нельзя будет назвать государством - не знаю? Видится и первый шаг к такому состоянию общества. В обществе должен установиться высокий уровень ДОВЕРИЯ людей к друг другу. А для этого люди должны перестать ЛГАТЬ друг другу и самому себе.
А ПНОИ, как уже было здесь отмечено Евгением Беляковым, это АВАРИЙНАЯ СИСТЕМА. И если в обществе люди не лгут друг, не держат фигу в кармане и т.п. а конфликты научились разрешать цивилизованным, а не варварским способом, то эта система работает вхолостую. ---------------- Павел
Отправлено: 25.06.08 13:27. Заголовок: Ну так я же написал,..
Ну так я же написал, что в СССР советы были оттеснены партийной властью и выборность была фиктивной. А надо чтобы все было взаправду. Советская система как раз по пункту 3-ему. Люди выбирают самого уважаемого и умного - депутата. И так далее на самый верх отбираются самые умные и уважаемые. Получаются народ сам выбирает себе властителей и при этом хорошо их знает и тщательно отфильтровывает на многих уровнях советов.
Отправлено: 25.06.08 16:06. Заголовок: Но действует социаль..
Но действует социальная энтропия или инферно - называйте как хотите, в результате имеем что имеем - властителей. Кабы такие фильтры как в электронике - настроил ФНЧ на 20 Гц, значит ниже никакие инфразвуки не пролезут. А то выбираем самого уважаемого и умного - и имеем умного (попробуйте пролезть без ума, разве что в виде подставной фигуры), но уже не уважаемого... (вместо многоточия подставьте что нравится:)
Пост N: 2280
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 27.06.08 11:55. Заголовок: Что-то эта схема сли..
Что-то эта схема слишком напоминает египетскую пирамиду. На верхушку так и просится божий помазанник. Мне вот интересно — а как будут происходить связи через уровень, через два? Что обеспечивает неотчуждённость высших кругов от низовых организаций? Да, непосредственно прилегающие своего избранника знают, но через голову уже совершенно необязательно.
Отправлено: 27.06.08 18:04. Заголовок: Микаиль несколько сп..
Микаиль несколько спутал теоретическую схему, где возможно знать и "через голову" и реальную советскую (он ведь о ней в конце говорил), где избирателями избирались депутаты в Советы разных уровней совершенно независимо, размер избирательных округов соответственно был разный (на много порядков). И знают хорошо (и то не факт) только избранника в совет самого нижнего уровня. Но в любом случае получается египетская пирамида. Мамфорд называл это египетское изобретение мегамашиной (даже несколько: военная, трудовая (самая грандиозная - десятки тыс. синхронизированных человеческих сил), бюрократическая). Маркс подчеркивал, что именно под влиянием египетской машины (это было самое "промышленное" гос-во древних) описывал Платон идеальное государство. Только Платон не заморачивался выборной демократией, пирамида (каждый вышележащий слой меньше предыдущего) возникала сама в силу принципа справедливости, где каждый находил в ней свое место. Но одного божьего помазанника там не было.
Отправлено: 28.07.08 14:09. Заголовок: Конечно Синтегрити -..
Конечно Синтегрити - это усовершенствованная версия Советской Власти. Но она еще у нас не испытана, нет русскоязычных носителей опыта ее создания. Поэтому пока приходится пропагандировать Советскую Власть.
Во-вторых, нужны реальные МЕХАНИЗМЫ реализации этой теории ! Сейчас таких механизмов НЕТ ! Их еще нужно делать !!
Допустим , есть потребность у фирмы попытаться реализовать эту теорию на практике. С чего начать? Я прочитала ряд Ваших статей и "Мозг фирмы" Бира, доклад Микаиля по Биру на КЗ. Да, есть теория, но расплывчатая. Как выделить(определить) механизмы сначала для одной(нескольких ) фирм, а не для государства?
Mikail пишет:
цитата:
Конечно Синтегрити - это усовершенствованная версия Советской Власти. Но она еще у нас не испытана, нет русскоязычных носителей опыта ее создания. Поэтому пока приходится пропагандировать Советскую Власть.
Стоит ли тратить время на пропаганду того, что на практике не получилось? Не лучше ли заняться именно практической реализацией теории самоорганизующихся систем? На это уйдет масса времени и сил, часть из которых тратится сейчас на пропаганду.
Микаиль, Вы говорите, что Советская власть хороша, но только вот Партия ей помешала. Если бы не было партии , то было бы что-то другое. Когда есть желание , чтобы всем было хорошо, без осознания того, что хорошо - понятие разное для каждого индивида, то любая практика на основе даже самой прогрессивной теории будет беспомощна. Ей обязательно что-то или кто-то помешает. Считаю, что мешает индивидуальное восприятие мира каждым человеком. А любая четкая схема обязательно войдет в конфликт с индивидуальностью.
Когда есть желание , чтобы всем было хорошо, без осознания того, что хорошо - понятие разное для каждого индивида, то любая практика на основе даже самой прогрессивной теории будет беспомощна. Ей обязательно что-то или кто-то помешает.
ДА. Ассоциация с АГР, если принять хорошо=радость. Почему горе однозначно, понять можно, но кто решает, какая радость одна на всех? Утрирую, конечно, да и офтоп это здесь. Если про соввласть - её суть неясна. Микаиль верит, что мэйндмап автоматически поможет её прояснить, в принципе инструмент-то для этого. Но когда в голове уже ясно главное. "А любая четкая схема обязательно войдет в конфликт с индивидуальностью". Да это не страшно, индивидуальность может и потерпеть, если будет зачем, но четкой (в голове) схемы-то нет. А главное - верно, какая и для кого актуальность проблемы?
Отправлено: 30.07.08 14:48. Заголовок: AlenkaS Ко мне над..
AlenkaS
Ко мне надо "на ты" =) А к Вам можно "на ты"? Лучшая пропаганда - удачный пример внедрения пропагандируемой идеи. Если Вам это будет интересно, то мы могли бы силами Ноогена испытать Синтегрити. Думаю, это можно сделать за несколько месяцев без напряжения. К Новому Году уже иметь положительный опыт.
У Ноогена сейчас есть проект - организовать чтения Ефремовские в Москве в 2009 году. ИМХО эксперимент с Синтегрити можно успеть провести до Нового Года не в ущерб подготовки к Чтениям. Кому интересно?
Пост N: 265
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.07.08 22:46. Заголовок: Mikail пишет: А к В..
Mikail пишет:
цитата:
А к Вам можно "на ты"?
Да, конечно . Это правильно :)
Эксперимент с Синтегрити -это очень интересно. Но по ссылкам с трудом вникаю в суть. Вернее никак не вникаю :) , в чем же практическая реализация заключается? Видимо, у Трак Тора подобная ситуация, и он тоже - потенциальный участник :)
РС. Микаиль, еще скажи, ты в Москве обитаешь? Если да , то в реале можно встретиться с тобой 11 августа? На это лучше отвечать в ЛС или на len_sav@mail.ru
Отправлено: 05.08.08 16:46. Заголовок: Идея Синтегрити в то..
Идея Синтегрити в том, что есть некий вопрос и есть некая группа людей. Обычно вопрос решается или путем выборов или путем компромисса (диктаторство я не рассматриваю). Так вот Бир придумал особый алгоритм по которому надо разбить основную группу на подгруппы и определенным образом провести в них обсуждение вопроса. Три раза группа разбивается на подгруппы по разным критериям, и внутри них проходят обсуждения. За эти три процедуры каждый успевает во общем кругу познакомиться с мнением других. В результате происходит самоорганизация (как она проиходит я не понял) и принимается оптимальное решение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если да , то в реале можно встретиться с тобой 11 августа? На это лучше отвечать в ЛС или на len_sav@mail.ru 
- участник сейчас на форуме