Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Дополняйте вашими видениями. Это очень важно! Потом, когда отшлифуем эти карты, переведем их и закинем в фейсбук. Пора уже прочищать мозги народу. А то у большинства, какой-то мусор в голове по основным понятям коммунизма.
Графическая пропаганда обладает огромной силой. Одна схема эффективнее десятков статей.
Пост N: 2562
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.08.08 23:40. Заголовок: Силой обладают графи..
Силой обладают графические художественные образы. Схемы и диаграммы никому неинтересны, если речь не идёт о специальном изучении чего-то, а об эмоцинальном восприятии, на которое в первую очередь расчитана любая пропаганда. Логика — это последнее, что нужно для неё. К тому же сильно от типа восприятия зависит — для кого-то визуализация нужна, кто-то лучше на слух воспринимает, а у кого-то и моторика должна задействоваться. Плюс от местных традиций зависит. Почитай: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/145/
Пост N: 386
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 27.08.08 10:35. Заголовок: Mikail Что за чушь??..
Mikail Что за чушь?? С каких пор МВД - органы насилия??? Наслушались у либерастов про "Кrовавую Гэбню (тм)"???
Ограничение потолка зарплаты бюрократа зарплатой рабочего? Да кто ж тогда у вас в аппарате управления-то будет сидеть? Либо взятки вырастут до неимоверных размеров, либо весь бюрократический аппарат встанет, т.к., опытные "бойцы" оттуда уйдут, а рабочие, вставшие на их место, все это делать не умеют - бумажки тасовать тоже умение нужно, причем недушное, по своему опыту знаю.
Революционеры-идеалисты, елки-палки... Как дети, ей богу - "классы, революции, инферно"... Нельзя людей про классам делить, для начала так! И уж тем более бороться с инферно законодательными методами! Никакой революции у вас не получится, да и не надо ее такой, какой вы предлагаете. Потому что ничего она не изменит. Изменения должны идти В УМАХ людей, только тогда возможен будет сравнительно безболезненый переход к социализму-коммунизму и прочему "раю на земле", а иначе вы только ввергнете страну в новую гражданскую войну и разруху, беды после которой будут неисчислимы.
+-1. Минус, потому что нельзя называть это чушью - это реальная ложная форма сознания - коммунистическая идеология. Хотя кирпичи заложил Маркс, здание этой формы сознание построил не он, термин "ложная форма сознания" ввел Маркс, но лучше прочесть про это у Фромма. Микаиль добросовестно пытается отобразить все как есть на схеме. Ругать его за это неполезно, он должен простучаться обо все своим лбом, за что ему респект (ограниченный). Микаиль, переобозначь как-нибудь ветку "враги человечества". У тебя дикость логически получается: Враг человечества=человечество минус пролетариат. Классически идиотическая (извини) формула. Может так? - Создающие затруднения человечеству: (дальше любые твои перечисления). Схема по сути (если сутью ты не считаешь нагнетание классовой ненависти) будет та же, но дочитают её до конца больше людей. Райдер, а МВД, увы, органы насилия, т.к. большинство (по кр. мере существенная часть) функций гос-ва связана с насилием. Даже паспорт у нас насильно выдается, без него жить не сможешь нормально (разве что принципиально бороться с обществом. но оно не одобрит)
Трак Тор А-а, понятно. Но я все равно считаю что схема слишком упрощенная, и преждевременная - начинать надо не с этого, а с умов, воспитания и объединения.
Но по поводу МВД я бы сказал, что они не органы именно НАСИЛИЯ. Они - "органы поддержания государственности". Другое дело, что если многие функции государства связаны с насилием и эта самая государственность сама по себе часто насилие, то органы МВД "проводят" все это дело в жизнь, в результате чего и получается то что получается. А с другой стороны и без них нельзя - преступников ловят, порядок поддерживают, без них бы все давно загнулись. Как везде, здесь появляется двойственность...
Отправлено: 27.08.08 12:10. Заголовок: В ветке про "нед..
В ветке про "недопущения" надо бы про обеспечение недопущения "дурной бесконечности" с революцией и контрреволюцией, с насилием или без. Смотри пример с твоей "национализацией крупного и среднего бизнеса": частная собственность на ср. произв в царской Империи -- революция-национализация -- общ. собств. в СССР -- контрреволюция-приватизация -- частная собственность на ср. произв в Новой (РФ) Империи -- революция-расприватизация-национализация -- общ. собств. в СССР-2 - ... - реприватизация в РФ-2 - ГДЕ ПРЕДЕЛ ПЕРЕДЕЛУ?=>дурная бесконечность. Серьезно, ты думаешь буржуев в СССР с Марса прислали? - посмотри, это 100% почти бывшие коммунисты. Если пацаки революцию устроят, чатлане-буржуи станут чатланами-коммунистами. А ты будешь им "Ку!" делать. Славить партию (или обновленный совет народных депутатов, хоть горшком назови) и правительство, ты просто не застал это в предыдущем цикле, поэтому не предусматриваешь такую возможность. А зря. Я понимаю условность моей последовательности, она должна остановиться. Без дурной бесконечности. Но нужно вносить новые элементы, а вы все "буржуй-пролетал, буржуй-пролетал..." (С). Кстати, а ты не видишь, как много несчастья принесла твоя схема? Пока цивилизованные страны линейно (почти) развиваясь подошли вплотную к своему цивилизационному барьеру (мы с тобой видим, в какой они заднице: безудержное потребление, бездуховность, стремление жрать вволю за счет остального мира и другие мерзости) мы до него даже и не добрались, "жира" не накопили, а сразу стали копировать самое гадкое и мордой в говно после "перестройки". Так и хочется спросить коммунистов, либералов и кого там ещё - доколе? а они всё одни и те же грабли рисуют. Микаиль, ничего личного. Может, ты и перестроишь грабли в ракету, но пока не видно. ЗЫ. "Никогда не украсить храм, если что ни год возводить новый фундамент" А. Сент-Экзюпери
Что за чушь?? С каких пор МВД - органы насилия??? Наслушались у либерастов про "Кrовавую Гэбню (тм)"???
А что вас так шокирует? Это орган необходимого в обществе насилия, причем прямого насилия (государство держится в основном на косвенном). И МВД необходимо. И "кровавая гэбня" необходима. И армия необходима. И если они перестанут быть органами необходимого насилия (в силу прогресса общества или просто собственного разгильдяйства) - значит они просто зазря проедают народные деньги. А называя их "органами поддержания государства" мы ставим их в один ряд с РОНО, собесом и службой спасения, обманывая сами себя.
Цитатник, дык я, собственно, именно это и имел в виду, я наверное не очень ясно выразил свою точку зрения. Я вполне за наличие в обществе такого "органа насилия", если он выполняет функции защиты большинства своих граждан от незаконно действующего меньшнства. Я лишь против того чтобы такой орган насилия лоббировал интересы некоего руководящего меньшинства, действуя при этом против всех остальных и зачастую незаконно.
Я лишь против того чтобы такой орган насилия лоббировал интересы некоего руководящего меньшинства, действуя при этом против всех остальных и зачастую незаконно.
В 20-21 вв. это происходило и происходит всегда и везде, исключений я не знаю. И к сожалению, с этим все время приходится мириться, потому, что нам оставлена альтернатива "или такой орган, как есть - или никакой". Никакой - значит, чужой. А плохой свой почти всегда лучше, чем хороший чужой. А если чужой вдобавок еще и нехорош?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме