Отправлено: 01.10.08 16:03. Заголовок: Поиск пути по лезвию

А.К. писал:

цитата:

Ленинская НЭП, широкое государственное вмешательство в экономику в Индии при Индире Ганди, Чили при Альенде, возможно - современные эксперименты в Венесуэле, Куба как-то пока держится - все эти примеры у меня ассоциируются с вариантами поиска пути по лезвию.

Начнем с НЭП. Именно она вдохновила на долгий путь к вершинам А.Н. Косыгина. После службы солдатом в Красной армии он под влиянием идей НЭПа поступил в Кооперативный техникум и начал создавать кооперативную торговлю в Сибири. В 60-е годы он призывал перейти от управления государством экономикой к её регулированию. А сегодня европейские руководители говорят: «... пересмотреть всю действующую финансовую систему мира и постепенно перейти к "регулируемому капитализму"..."англосаксонская система капитализма исчерпала себя"» (Саркози и министр финансов Германии Пеер Штайнбрюк). Может, вот он путь, а пресловутое "лезвие" в данном случае - ругаемая в СССР конвергенция, за которую ратовал (в узком кругу) Косыгин? Тогда опоздали на 40 лет. Или сейчас на наших глазах происходит действительный кризис капитализма, а не просто финансовый кризис, о чем упомянул вчера в теме об идеологии и фантомах Алекс? Тогда что впереди?
Кстати, опоздание какое-то вечное у нас. Когда Европа и США (предложение Буша назвали "финансовым социализмом") говорят о регулировании, об увеличении государственного вмешательства в экономику наш Президент говорит об уменьшении государственного вмешательства! Опять особый своей непредсказуемостью путь.

 Отправлено: 01.10.08 16:34. Заголовок: Государство — это ко..

Государство — это корпорации. Поэтому не надо обольщаться. Всё вполне укладывается в заезженную фразу «слияние крупного частного капитала и государства». Можно так посмотреть.
Можно такой нюанс подумать: а с какой стати государство — это хорошо? Как ещё в советском учебнике для 5 класса истории Древнего Мира писали, государство — это институт подавления и угнетения, что-то такое.
Отчего-то неявно все подразумевают, что государство — это институт самоорганизации членов общества, становящихся таким образом гражданами. Но это идеальная формулировка. Однако в реальности всё несколько иначе. Государство действительно институт самоорганизации статистически значимых групп населения в данной географической зоне, но организуются они достаточно стихийно, по объективным закономерностям, независящим от мнения каждого отдельно взятого человека, да и в сумме тоже, целенаправленная разумная воля здесь минимальна, и всплывает в этом болоте только и исключительно вполне определённая субстанция. Для деятельности системы этого вполне достаточно. Она не имеет своей целью и смыслом разумную и оптимальную организацию отношений людей в обществе, а те же, что и примитивнейшие биологические организмы: выживание и бесконечное воспроизводство себя.
Так что я не вижу пользы от перекладывания из кармана в карман и мены шила на мыло.

Трак Тор пишет:

цитата:

Кстати, опоздание какое-то вечное у нас. Когда Европа и США (предложение Буша назвали "финансовым социализмом") говорят о регулировании, об увеличении государственного вмешательства в экономику наш Президент говорит об уменьшении государственного вмешательства! Опять особый своей непредсказуемостью путь.

Мне кажется, здесь есть нюанс: буши уже просто в силу колоссального влияния США на мир даже самые идиотские решения принимают с глобальными последствиями. А повизгивания российских правителей — это писк крыс в куче мусора, локальные действия временщиков, которые вызваны не стратегическими раскладами, а сугубо тактическими соображениями исходя из текущей обстановки вокруг контролируемых высказывающимися деятелями корпораций.
Надеюсь никто не сомневается, что господа бывшие и нынешние призеденты — одни из крупнейших собственников в России? Т.е. Путин такой же олигарх, как и Ходорковский. Тоже, кстати, ещё один миф, что-де президенты России — чьи-то марионетки каких-то закулисных деятелей. За кулисами, конечно, кто-то есть — вся родня, все друзья-родственники-знакомые, короче — вся блатота, но исторически царь никогда не зиц-председательствовал. Юридически он мог не иметь ни копейки, монархия выше формальностей — она абсолютна.

 Отправлено: 01.10.08 17:13. Заголовок: Государство действит..

цитата:

Государство действительно институт самоорганизации статистически значимых групп населения в данной географической зоне, но организуются они достаточно стихийно, по объективным закономерностям, независящим от мнения каждого отдельно взятого человека... (продолжено 2.10.08)...Для деятельности системы этого вполне достаточно. Она не имеет своей целью и смыслом разумную и оптимальную организацию отношений людей в обществе, а те же, что и примитивнейшие биологические организмы: выживание и бесконечное воспроизводство себя.

Верно. Следовательно, государство не отомрет просто так, и анархистам разрушить его слабО. И коммунизм нам построить слабО по той же причине - эти объективные закономерности не закон Ньютона, который работает всякий раз, как мы лабораторный опыт ставим (пока Ньютон не создал физлабораторию, законов Ньютона не было, хотя шарики двигались в соответствии с ними). Для истории нет лаборатории пока. И теории законченной, кроме единственно верной, нет.
Так что давай принимать гос-во как данность, а наш, российский (советский) путь не как особый, а как путь с особыми начальными условиями, которые уж давно случились. И олигархи и президенты родненькие важны не сами по себе, а как следствие движения по заданной фазовой траектории. Которая может скачком смениться, да неведомы нам точки бифуркации.
Как данность надо принимать, что путь развития "капиталистический", а кто сказал, кроме писателя-фантаста, что ЭМВ наступит на "коммунистической" основе? Правда, её может и не случиться. Тогда сюжет по Лейбовичу.
UPD 2.10.08.
Поскольку тема в Экономике, этот пост может считаться по подтеме Физическая экономика. Это пока альтернативная наука, идущая аж от А.Кларка, предложившего использовать квт-час в качестве денежной ед. (указал на это А.К.). Она, нямс, претендует на принадлежность Универсальной истории.
То. что Алекс писал про систему, относится к жизни общества, которая на самом деле самоорганизуется, а не строится. То же относится и к биологической жизни как самоорганизующимся системам. Выживание и воспроизводство - это общее свойство самоорганизующихся систем. Только не бесконечное воспроизводство себя - это подразумевает внешнюю волю. Просто система стремится на каждом шаге воспроизвести себя в борьбе с конкурирующими системами. А Жизнь в целом стремится к бесконечному воспроизводству.
Да, так чем нам достигнуть блага? в смысле выбора пути по лезвию.
ЗЫ. Кроме писателя-фантаста про ЭМВ сказал еще один ученый и философ. Свой путь к воссоединению он назвал Мировой Революцией. ИАЕ никак не называл этот путь. Есть, правда, туманные указания на ВВР. Мир ИАЕ - это мир за точкой сингулярности, а как она проходится - бог весть.

 Отправлено: 03.10.08 22:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Надеюсь никто не сомневается, что господа бывшие и нынешние призеденты — одни из крупнейших собственников в России? Т.е. Путин такой же олигарх, как и Ходорковский. Тоже, кстати, ещё один миф, что-де президенты России — чьи-то марионетки каких-то закулисных деятелей.

Путин, в отличие от Ходорковского, выражает интересы определенных прогрессивных российских деловых кругов, а также в значительно большей степени российского населения. Да - у него есть влиятельные друзья, которые его поддерживают, но он выражает интересы именно класса общества, а не неких мифических "кукловодов". Ну а в странах третьего мира власть всегда означает также владение бизнесом.

 Отправлено: 08.10.08 10:59. Заголовок: Lendadima пишет: он..

Lendadima пишет:

цитата:

он выражает интересы именно класса общества

Какого?
А.К. пишет:

цитата:

широкое государственное вмешательство в экономику в Индии при Индире Ганди

Интересную историю от Норберта Винера (по-моему, в книге "Я - математик") читал когда-то. Он предлагал Джавахарлару Неру избежать "губительной пролетаризации" - строить в отсталой Индии сразу постиндустриальные заводы-автоматы. Непокатило. А жаль.
Винер считал себя ответственным за опережающее развитие Восточной цивилизации по ср. с Западной как еврей, т.е. человек Востока генетически. Этот вариант чем-то близок строительству развИтого социализма, когда утверждалось, что НТР, автоматизация и вообще экономика эффективней при технически (но не научно, тем более - военно) более отсталом социализме, чем при зрелом капитализме. Непокатило. Видать, закономерно.

 Отправлено: 10.10.08 22:28. Заголовок: Естественно - россий..

Трак Тор пишет:

цитата:

Какого?

Естественно - российского. А также этнически - русских в других государствах.

 Отправлено: 10.10.08 22:46. Заголовок: С каких это пор этни..

С каких это пор этническая принадлежность стала классовой?

 Отправлено: 11.10.08 15:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

С каких это пор этническая принадлежность стала классовой?

Ну, здесь я несколько расширил сферу поддержки Путина. Согласен, формально этнические русские например в Украине - не класс. Но поскольку они сконцентрированы в основном на индустриальном Востоке и Юге - то они, в этих конкретных условиях, приобретают, на мой взгляд, некоторые черты, присущие классу общества. Иными словами - украинский пролетариат - в основном этнически русский. И его интересы выражает Путин.

 Отправлено: 11.10.08 16:56. Заголовок: Вот подписывайтесь, ..

Вот подписывайтесь, пожалуйста, за украинский пролетариат. Я вот русский, не пролетарий, живу на Украине, в русскоязычном городе, и Путина не поддерживаю.

 Отправлено: 11.10.08 19:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот подписывайтесь, пожалуйста, за украинский пролетариат. Я вот русский, не пролетарий, живу на Украине, в русскоязычном городе, и Путина не поддерживаю.

Да, среди интеллигенции поддержка ВВП меньше чем среди народа. Хотя я вот тоже отношусь к интеллигенции, а ВВП поддерживаю. Я его расцениваю как меньшее из зол. При Ельцине Россия разваливалась. А сейчас там диктатура - но, со временем, когда там сформируется нормальное общество - это государство безусловно перейдет к демократии.
И, я полагаю, этот путь лучше чем тот, которым пошла Украина. Мы стали записной шавкой Вашингтона. Добродетели типа чести, совести и гражданской сознательности подменяются основным правилом "пересичного громадянина" - моя хата скраю. Процветает беззастенчивое воровство, надувательство и безнаказанность. И в нашем государстве, увы, они проявляются сильнее, чем в России.
А диктатуру Путина можно сравнить с морфином - да, он вреден, но для больного общества это лекарство. А у меня например нет сомнений в том, что постсоветские общества не совсем здоровы.

 Отправлено: 17.10.08 14:56. Заголовок: Сергей Караганов пиш..

Сергей Караганов пишет (по следам первой Мировой политической конференции, прошедшей на прошлой неделе в Эвиане):
"Август-октябрь 2008 года, видимо, войдут в историю как старт четвертого этапа развития мира за прошедшее столетие, начавшегося реально, а не календарно в августе 1914 года, закончившего "прекрасный" XIX век и открывшего сверхжестокий и революционный XX. По-настоящему XXI век начинается именно в эти дни. (Эта мысль принадлежит не мне, а основателю форума в Эвиане, крупнейшему французскому политическому мыслителю Т. де Монтбриалю)".
Как писал А.К., в августе 1914 года, закончившего "прекрасный" XIX век, началась ЭРМ. Караганов описывает тонкую структуру этой, известной нам, части ЭРМ:
"Первый начался мировой войной, революцией в России, несправедливым Версальским миром, продолжился первой "холодной войной", закончился сталинизмом, фашизмом и Второй мировой войной. Следующий начался строительством системы двублокового противостояния, классической "холодной войной" и одновременно созданием ООН и системы управления мировой экономикой и финансами, в которой доминировали США и Запад. Эта система должна была бы быть перестроена после поражения коммунизма, развала СССР, которые начали третий период истории прошедшего столетия. Но соответствующей новым вызовам и возможностям перестройки международной системы не произошло. Победивший Запад и опьяневшие от своего нового положения США решили оставить все как есть. Россия из-за растерянности и слабости ничего не смогла предложить".

Что он предлагает?
"- не безбрежный и безответственный либерализм, а сочетание поддержки свободной торговли, либерального экономического порядка с качественно более сильным международным регулированием;
- выработка и координация политики совместно наиболее мощными и ответственными государствами, а не попытки гегемонии одной страны, или борьба всех против всех;
- коллективное заполнение вакуумов безопасности, а не создание новых разделительных линий и источников конфликта;
- совместное решение энергетических проблем, а не искусственная политизация проблемы энергобезопасности;
- отказ от признания права наций на самоопределения вплоть до отделения, если при этом используются силовые средства (нужно сбить волну дробления государств, начатую в 50-е годы и получившую новый импульс в результате признания независимости Косово, Южной Осетии, Абхазии);
- в отношениях России и Евросоюза цель - не стратегическое партнерство, а стратегический союз;
- цель развития - прогресс, а не демократия. Она - следствие и инструмент прогресса".

"цель развития - прогресс" - это, конечно масло масляное. Но вот демократия и право наций на самоопределение - точно не цель развития и не следствие, а инструменты, функциональность к-рых теперь под сомнением.

Верхи не хотят ничего, кроме прибылей, высоколобые (Сергей Караганов - декан факультета мировой экономики и мировой политики ГУ-ВШЭ) не могут ничего, кроме общих слов, предложить, а низы, мы, народ?
Народ безмолвствует. В лучшем случае, хокку пишет.
Вот всегда у нас, пацаков, так. Если не частушки, то хокку.

 Отправлено: 21.10.08 18:54. Заголовок: Трак Тор Этот вариан..

Трак Тор

цитата:

Этот вариант чем-то близок строительству развИтого социализма, когда утверждалось, что НТР, автоматизация и вообще экономика эффективней при технически (но не научно, тем более - военно) более отсталом социализме, чем при зрелом капитализме.

Насчёт отсталого социализма - тут есть один нюанс. В общем, при любом строе высвободившихся из производства при автоматизации людей придётся заново чему-то учить и куда-то трудоустраивать. Но, по аргументам во времена "развитого социализма", в капитализме массовая автоматизация производства может привести к сильному увеличению безработицы и всему, что с этим связано (включая и сокращение платёжеспособного спроса), что приведёт к кризису кап.экономики, при этом кап.общество не сможет (не успеет) с этим справится. Такие аргументы. Помнится, в фантастике тогда тема неоднократно рассматривалась. Контраргумент - что достаточно быстро возникнут новые области деятельности и спрос на них.

 Отправлено: 21.10.08 19:07. Заголовок: Караганов А "с т..

Караганов
А "с точки зрения советского человека" (и ещё ряда авторов) - двадцатый век закончился в 1991 году.
А с 1991 года уже фактически идёт 21 век. Двадцатый век оказался коротким: 1914-1991 гг. Или даже ещё короче, полностью в пределах истории гос.сов.социализма и реагирования на него: 1917-1991.
Подобно тому, как 19 век (в Европе) начался в 1789 году (ВФБР). (ну, можно порассуждать, что даже в 1776-м, с образованием США).
Или, возможно, 20 век начался в 1899 году? - с Англо-Бурской войны, где впервые были применены концентрационные лагеря - первоначально изобретение британского империализма, затем перенятое многими. Тогда, по аналогии, начало 21 века - это, безусловно, война НАТО против Югославии-Сербии в 1999 году (с соответствующими новыми технологиями во всём, от бомбардировок до телевизионной манипуляции и вообще информационно-организационной обработки как объекта вторжения, так и вообще мира, чтобы объект атаки ещё и чувствовал себя виновным в этом).

 Отправлено: 22.10.08 10:40. Заголовок: Если не постулироват..

Если не постулировать, что ЭРМ, начавшаяся в 1914г., закончится ВВР, она закончится, вероятно, глубоким кризисом капитализма. Вопрос в том, рядовой ли финансовый кризис сейчас или глубже? Пиком разобщения был Карибский кризис, потерей возможности перехода к ЭМВ на коммунистической основе были события в Чехословакии 68г. Следовательно, нужна какая ни есть конвергенция. Она еще не начиналась, но уже провозглашается. В этом смысле Караганов провозгласил конец 20 века (ЭРМ)

 Отправлено: 22.10.08 19:00. Заголовок: Трак Тор Следователь..

Трак Тор

цитата:

Следовательно, нужна какая ни есть конвергенция. Она еще не начиналась, но уже провозглашается.

Конвергенция чего с чем? Когда это слово активно употреблялось раньше, то имелось в виду нечто более-менее определённое: конвергенция социализма ("реального гос.сов.соц.") и капитализма, ещё вплодь до "конвергенции" "запада" и "востока", которые тогда означали НАТО и ОВД, США и СССР. Некое влияние этого есть в фантастике тех времён (одного из направлений).
Развилку с конвергенцией мы тоже уже проехали, самая последняя дата - в 1991 году.

 Отправлено: 23.10.08 08:30. Заголовок: Россия, действительн..

Россия, действительно, проехала в 91-м, откатившись назад после забегания вперед. Всемирно-историческая роль СССР - его эксперимент. Для мира он не пропал бесследно (например, его следствие - "шведский социализм") и конвергенция возможна, о чем говорят с 60-х годов (см. нач. этой темы и тему футурология). Но не для России - она теперь зады повторять будет отмерянное историей время.
Да, конвергенция реального (каким он всегда был как стихийно, из общественной практики созданное образование) капитализма и идейного социализма (плода мысли отдельных выдающихся мыслителей). Реальный социализм умер. Мертвые воскрешаются только в фантазиях типа федоровской. Сейчас конвергенция означает ничто иное, как развитие, прогресс. О чем и говорят европейские лидеры. Правда, об этом все говорят.
UPD.
Неточно получилось: как будто конвергенция реального с идеями. Нет, конечно. Подразумевается учет данных реального эксперимента по идеальному плану. Что-то получилось хорошо, что-то плохо, а что-то просто ужасно. Понимаете, в конвергенции теперь социализм - это как черенок культурного, выращенного селекционером растения, прививаемого на природный, эдоровый дичок. Зачем же прививать плохое, нужно отбирать то хорошее, чего нет в природе.
Ортодоксальные коммунисты считают, что капитализм - это безусловно плохо, это нездоровое и потому неизбежно отмирает, как предписывает единственно правильная теория.
Вспомнил слова лектора на лекции по политэкономии у нас: "Капитализм, товарищи, находится в стадии загнивания и умирания. Но он год от года растет и крепнет!" При этом он поднял палец к потолку, а мы просто легли от хохота.
Фраза врезалась в память на всю жизнь. Это оговорка по Фрейду.

 Отправлено: 23.10.08 20:03. Заголовок: Трак Тор пишет: это..

Трак Тор пишет:

цитата:

это нездоровое и потому неизбежно отмирает

Если бы так, как бы легко было лечить рак!

 Отправлено: 24.10.08 08:54. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Если бы так, как бы легко было лечить рак!

Да, интересная аналогия, хотя не прямая - капитализм не болезнь. Но рост, подобно раковому, характерен для многих его сторон - взять хоть безудержное потребление. Опять аналоги с точкой сингулярности - для рака это однозначно смерть, полное исчерпание ресурсов организма-хозяина, для общества - то, о чем писал Панов. Как ругались древние китайцы "чтоб ты жил в эпоху перемен". Сначала советско-российские, теперь вот звоночек первый о точке сингулярности - мировой кризис. Трак Тор пишет:

цитата:

Вопрос в том, рядовой ли финансовый кризис сейчас или глубже?

А что, это вопрос действительно никого здесь не интересует или текучка заела, все важными делами заняты?


Тема "Как жить в эпоху перемен" открыта в другом разделе: http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000189-000-0-0 - А.К.

 Отправлено: 24.10.08 18:33. Заголовок: Опять же, мысли меня..

 Отправлено: 26.10.08 21:31. Заголовок: http://left.ru/2008/..

 Отправлено: 27.10.08 11:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Государство — это корпорации. Поэтому не надо обольщаться. Всё вполне укладывается в заезженную фразу «слияние крупного частного капитала и государства».

А.Печчеи считал транснациональные корпорации прогрессивным явлением, а национальные государства - тормозом. Тарасов считает (или считал), что в СССР был не социализм, а суперэтатизм (этатизм по М.Кастельсу), государственный капитализм по-другому. Поэтому «слияние крупного частного капитала и государства» - негатив только с позиций "заезженной формулы". У нас оно и не начиналось. Олигархия у нас - ну не так, как на Тормансе, конечно, там вообще капитализма не видно, подмят полностью под Совет Четырех. Но и Совет Двух тоже не слабым может быть при надобности и без Великого Змея, пример Ходорковского показывает.
Кстати, Алекс, в твоей фразе - ошибка. Речь идет не о крупном частном капитале (такого не бывает), а акционерном. Просто у нас акционерный - пустая вывеска зачастую, еще не доросли. Это как среднеазиатские республики социалистические - они и в простой капитализм никак не попадут, феодализм чесно пройти надо сначала. Он все более зависим от государства сначала (слияние?), потом от групп государств (Евросоюз). Чем не путь в ЭМВ? Конечно, было неплохо наблюдать слияние Евросоюза и СЭВ, но не случилось.

 Отправлено: 27.10.08 14:18. Заголовок: Простите Трак Тор, в..

Простите Трак Тор, вам не знаком термин – Гипостазирование ?

 Отправлено: 27.10.08 21:45. Заголовок: Трак Тор, Вы меня уд..

Трак Тор, Вы меня удивляете. По поводу корпораций.
Нужно напомнить: у всякого государства хотя бы где-то в целях официально прописано: защита граджан (подданных, жителей) на подконтрольной суверенитету его территории. Хотя бы в принципе спросить с него можно, можно в принципе поставить такой вопрос: почему не защищаешь? Почему плохо защищаешь? А там уж в процессе и идея справедливость-свобода-равенство-братство может развернуться.
А корпорация, ТНК - это ж цель единственная - извлечение прибыли. Или вы имеете в виду некие суперфирмы мрачного будущего из жанра кибер- и либер- панка, где они своеобразные "сетевые государства", их акционеры - "как бы граждане", служба безопасности - армия и полиция. (А то и вообще - нет денег - и частная охранная фирма защищать человека не будет на законном основании. Впрочем законов в нашем понимании тоже нет). А за заборами филиалов-укрепрайонов мутанты бродят....
Надо ли говорить, что прогрессивное отмирание государства возможно в одном смысле - в коммунистическом. А в другом смысле - это регрессивное разрушение государства, утрата хоть какого-то "своего" суверенитета. Оно может быть выгодно тем силам, кто банально сильнее и наглее - будь то какие-то капитал, криминал, религиозьники-фундаменалисты, этнические-наци-бандо-формирования. В общем, смотрим на горячие точки, на периоды гражданских войн, на 1990-е годы на постсоветском простроанстве. Так что государство ("территория-власть-народ") придётся ещё долго терпеть и даже защищать.

 Отправлено: 27.10.08 21:55. Заголовок: Трак Тор Конечно, бы..

Трак Тор

цитата:

Конечно, было неплохо наблюдать слияние Евросоюза и СЭВ, но не случилось.

Да уж. Красиво. Но для этого угроза астероида Земле в то время, или ещё что-то масштабное....
А вообще, подозреваю, что на слиянии жанра "ах, заграница" и жанра ностальгии по советской эпохе - могут начать писать такую фантастику. Или уже начали.

 Отправлено: 27.10.08 22:50. Заголовок: А между прочим тема ..

А между прочим тема интересная: идентичность отличная и от идеи гражданства в государстве, в основе своей территориальной («территория-власть-народ»), и от корпоративной, как предприятия, нацеленного исключительно на извлечение прибыли. То есть идеи союзов людей по интересам бродят уже давно, уже сейчас в смысле личной значимости принадлежность, скажем, к жжшным блогерам существеннее, нежели формальное гражданство. Ну или скажем, сообщества компьютерщиков, которые в принципе интернациональны. Однако, это всё же довольно узкие кланы. Возможно ли представить себе структуру, которая бы объединяла на принципах, схожих с государственными, но не првязывалась к конкретной территории?
В принципе, такого рода организация общества уже в истории существовала, а кое-где существует и поныне, хотя и не имеет внешней легитимности — племенная. Племя могло кочевать по определённой территории, де-факто занимая её, но принадлежность члена общества к этому обществу ею ни разу не определялась, а сугубо вхождением в «личный состав».
Возможно ли возрождение подобных структур на ином уровне и в нашу историческую эпоху?

 Отправлено: 28.10.08 09:08. Заголовок: племенная организаци..

племенная организация на новом историческом витке?
спасибо, насмотрелись - Чечня-девяностые, вообще 1990-е, опять же всевозможные мафии, ОПГ, в том числе этнические.....регресс в общем....
Тогда уж лучше другая аналогия сетевого экстерриториального сообщества - церкви, рыцарско-монашеские ордена, тамплиеры те же....
но опять же, вспомним, что это было в мире средневековья, причём средневековья феодальной раздробленности.....
Гы: нечто вроде тамплиеры, масоны, коминтерн....

 Отправлено: 28.10.08 09:43. Заголовок: Коммунистические иде..

Коммунистические идеи победили в головах западной элиты ?
"Кому принадлежит этот банк - американским пенсионерам. А кто им управляет - наемный директор. А кто будет отвечать, если все это грохнется - государство, на деньги налогоплательщиков. Ничего не напоминает?...Между тем именно коммунистический лозунг "каждому американцу по отдельному дому" (ничего не напоминает?) привел к фантастическому распространению особого типа ипотечных кредитов, так называемых subprime. Эта разновидность ипотечного кредита, который не предполагает первоначального взноса, но зато размер платежа зависит от рыночной стоимости приобретенного жилья. Если она падает, размер взноса увеличивается."
Ранее я писал про 500 трлн деривативов. А в этой статье еще круче:
Мировой ВВП составляет около 65 триллионов долларов, из них на США приходится около 14 трлн. Весь объем мировой торговли составляет примерно 16 трлн. Между тем совокупный объем рынка деривативов составляет, по оценке американских властей, 1.100 триллионов долларов.

 Отправлено: 28.10.08 09:44. Заголовок: Стас ранее был пишет..

Стас ранее был пишет:

цитата:

Тогда уж лучше другая аналогия сетевого экстерриториального сообщества - церкви, рыцарско-монашеские ордена, тамплиеры те же...

А кстати говоря — да.

 Отправлено: 28.10.08 10:36. Заголовок: Трак Тор, Вы меня уд..

цитата:

Трак Тор, Вы меня удивляете. По поводу корпораций. Нужно напомнить: у всякого государства хотя бы где-то в целях официально прописано: защита граджан

Я не защитник современных ТНК. Надо читать Печчеи, прогрессивного общ. деятеля 20-века и создателя танснациональных, в т.ч. бесприбыльных, проектов. Как промышленных ("Аделла", латиноамериканский филиал Фиата), так и исследовательских.
В разрезе мыслей Алекса: ТНК должна защищать не суверенных граждан, а своих "подданных" (рабочих, служащих...). где бы территориально они не находились. Пока непременно в составе (постепенное слияние) нацгосударств. Еще говорят: государство (и СССР тоже) - это суперкорпорация. Особенно это относится к США с агрессивной защитой своих граждан по всему миру и РФ, активно приобретающей себе новых граждан.
Я сознаю утопичность этих мыслей, навеянных президентом Римского клуба. Но ЭМВ - тоже утопия при учете реальных экономических факторов. Место, которого нет, где живут люди, которых нет.
Потому и считаю, что сейчас - точка полифуркации. Куда все пойдет - неизвестно. Может, и никуда. Будет стоять на достигнутом. Пока не умрет.
Я считаю самой важной идеей этого форума идею А.К. (точнее, А.Печчеи) о приоритете человеческих качествах, независящую (в некоторых пределах, выше некоторого минимума и в условиях некоторой стабильности) от конкретно-экономической обстановки.

 Отправлено: 28.10.08 15:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но ЭМВ - тоже утопия при учете реальных экономических факторов.

Трак Тор пишет:

цитата:

Потому и считаю, что сейчас - точка полифуркации. Куда все пойдет - неизвестно.

Вы противоречите сами себе, Трак Тор.

 Отправлено: 28.10.08 21:33. Заголовок: http://tema.ru/trave..

http://tema.ru/travel/north-korea-1/
Одно из отклонений от пути по лезвию. Очень живые заметки. Там 5 страничек.

 Отправлено: 28.10.08 21:57. Заголовок: Гы. Читал. На редкос..

Гы. Читал. На редкость ядовитые заметки. Но не злобные. Самое обидное, что всё правда. Муравьиный лжесоциализм практически лабораторной чистоты.

 Отправлено: 29.10.08 20:10. Заголовок: Северная Корея, КНДР..

Северная Корея, КНДР? Ничего, вот-вот оно рухнет, и там будет такой же периферийный капитализм, как и в остальных аналогичных случаях. Свободы прибавится, бедность останется. Будет много гастарбайтеров для Юга, для Республики Корея. (есть подозрение, что в ЮжКорее не хотят, чтобы режим КНДР совем рухнул - тогда куча проблем объединения полуострова будет, на Юг хлынут толпы северокорейцев - сверхдешёвой рабочей силы, провоцируя всяческие проблемы).
Что хочется пожелать тов. Ким Чен Иру - чтобы границы открыл и дал возможность уехать всем желающим.
А ещё - компьютер бы ему для управления хозяйством и государством. Думается, что при размерах КНДР и количестве объектов управления-планирования - даже и не сильно мощный суперкомп понадобился бы.
Гы: "военный коммунизм" управляемый импортным компом. А деньги можно совсем отменить, распределение по талонам и удостоверениям личности. "А вот мы перед падением коммунизм в отдельно взятой построим".
(как-то фантазия у меня была - очередной правитель КНДР договорился с одной японской мегафирмой об электрификации и электронизации КНДР, вообще всяческая её продукция, в обмен фирма получала своего рода огромный полигон для испытаний и исследований своей продукции, в частности опыт-наблюдения в сфере управления).

 Отправлено: 29.10.08 20:16. Заголовок: Ирина Маленко Корейс..

Ирина Маленко Корейские впечатления
Решительно-бескомпромиссно-проКНДР-овский материал товарища Ирины Маленко с Лефт.ру.

 Отправлено: 29.10.08 20:32. Заголовок: Трак Тор Но ЭМВ - то..

Трак Тор

цитата:

Но ЭМВ - тоже утопия при учете реальных экономических факторов

ничего, вот ТНК экспроприируем, вот и будут факторы.....
.....да и потом - в мире будущего по Ефремову нет "по два 600-х мерседеса на человека", насколько я помню. А также кучи искусственных потребностей, подогреваемых рекламой.
Там "алюминиевый чемоданчик, в котором помещались его личные вещи" (с)

 Отправлено: 29.10.08 20:33. Заголовок: И все-же в этой стра..

И все-же в КНДР замалчивают Правду - поэтому она обречена. Я так считаю.

 Отправлено: 29.10.08 21:19. Заголовок: Конечно, замалчивают..

Конечно, замалчивают правду. Впрочем, всю правду замалчивают везде. Главный вопрос - насколько замалчивать, и как это делать. Топорно, или же более или менее изящно. Вот у США многому можно поучиться в "грамотной тактике управления информационными потоками".
Как-то в одной стране провели эксперимент - сперва правду замалчивали, а потом - вдруг неожиданно раскрыли всю правду. И общественный строй, и страна - очень быстро рухнули.

 Отправлено: 30.10.08 01:22. Заголовок: Стас ранее был пишет..

Стас ранее был пишет:

цитата:

Ирина Маленко Корейские впечатления

Да уж. Читать непросто. И пикантно после фразы «живу в Ирландии». Отчего-то мадам предпочла загнивать на Западе, а не попросилась жить в Корею.

 Отправлено: 30.10.08 11:08. Заголовок: ....честно пишет: &#..

....честно пишет: "живу в Ирландии"...
...можно и остальные статьи её почитать для ознакомления с мировоззрением и восприятием товарища....

 Отправлено: 30.10.08 11:34. Заголовок: Если вернуться от оф..

Если вернуться от офтпа к теме, надо отметить, что Артем Лебедев (бывший там, в отличие от вас) не называет это "лжесоциализмом", а отмечает точную, на его взгляд, дату, соответствующую нашим реалиям: 1950г. Так что потенциал развития у корейского социализма вообще говоря есть. Впереди у них развенчание культа личности - свой 1957 год. Доживут ли как соцстрана - другой вопрос.

 Отправлено: 30.10.08 14:21. Заголовок: Я думаю, что поздние..

Я думаю, что поздние 70-е — начало 80-х.

 Отправлено: 31.10.08 13:19. Заголовок: Не понял. Артемий го..

Не понял. Артемий говорит, что 50-е - по своим книжным знанием 50-х и видимых им непосредственно реалий. Ты, не зная реально ни того, ни другого, ни третьего, утверждаешь, что у них начало 80-х? Про мадам Маленко ты верно заметил.

 Отправлено: 31.10.08 13:54. Заголовок: Посмотрел как-то по ..

Посмотрел как-то по телеку сюжет, что-то вроде возложения цветов к памятнику. Как одеты люди, выражения лиц. Ну точно времена моего детства. Плюс некоторые соображения на тему, что со времён корейской войны (условно — 1950 год), которая у них, как я понимаю, по статусу что-то между нашей гражданской и ВОВ, прошло уже почти 60 лет. У нас 60 лет — это был 1977 год, если считать с 17 года. То есть конец 70-х вполне себе. Плюс, надо полагать, что маленький котёл, да ещё и почти полностью изолированный, перегреваться должен быстрее, плюс ускорение темпов времени даже по сравнению с началом 20 века (телевизор дело делает). За это время успели вырасти поколения, которые уже не помнят ни старого («до революции»), ни горячечного энтузиазма превопроходцев (если он был), у которых вполне должен был созреть и порядочный скепсис, и «всё остонадоело», на фоне скучного однообразия и бедности на образы (ну нельзя же всё время только портеты вождя на стенках созерцать и слушать сплошные доклады об успехах и славословия из ящика во «Времени»). Плюс наверняка материальная бедность в худшем градусе, чем это было у нас.
Это рано или поздно прорвёт. И чем больше так радующей товарища даму из Ирландии невинности в глазах, тем их сильнее размажет по асфальту, а эта дама будет поражаться количеству проституток на улицах, которое переплюнет любой Сайгон — всё то же, что и у нас, толькоещё хуже. Думаю, это неизбежно, вопрос времени. Царствующая династия, скорее всего, на Ким Чен Ире прервётся — местная аристократия тоже должна уже дозреть до чувствования одним местом «партия, дай порулить».
Возможен, конечно, относительно мягкий китайский вариант, но у них очень уж ресурс не велик.

 Отправлено: 31.10.08 14:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Как одеты люди, выражения лиц. Ну точно времена моего детства.

Ну тут да. Отставание от времени в абсолютном выражении в 30 лет. Похоже, но я бы все равно сбросил. Исходя из того, что в 90-е в развитии организации производства (менеджмент, не на в смысле ненавистного Гору "брендового" языка) однозначно отмечалось отставание РФ на 25 в среднем лет. В СССР примерно то же со знаком качества и прочей мурой. В Корее должно быть больше. Но Артемий такую более метафорическую точку указывал. Как еслиб мы вернулись в 50 год, всюду портреты усатого вождя, бедность, но чисто на улицах Москвы, никаких фарцовщиков (как при Хрущеве), ларьков, иностранцам вежливо говорят "вам сюда нельзя" и т.п.
Кстати, у Маленко (читал год назад) все есть интересные вещи. Детсады с бассейнами, пусть образцово-показательные, в такой бедной стране. Родители не боятся за детей (я младшеклассником в конце 50-е один на поезде в Москву из Воронежа ездил под присмотром незнакомой проводницы - можешь себе такое представить?). Эх, если бы да кабы можно было коня и трепетную лань да в одну повозку. Но нельзя - фигня получится.

 Отправлено: 31.10.08 14:23. Заголовок: А может, хватит про ..

А может, хватит про Кореи всякие? Хотя список А.К. в заглавном посте не исчерпан.
Есть путь по лезвию совсем в другом смысле, хотя тема Экономика и политика, но не разрывать же?
9-е Чтения, Сагатовский: Ефремовская идея Академии Горя и Радости в свете проблем современности

"Идеология оптимума ... - Из неё вытекает ефремовская стратегия пути "по лезвию бритвы". Для хищников оптимум скучен, неинтересен, им обязательно нужен экстрим. Конформисты могут подражать (а со временем, может быть, и научиться) оптимуму, если это станет модным и престижным (сравните, к примеру, отношение к курению, к борьбе за здоровье в целом на Западе и в нынешней России).

Вывод: для радикальных сдвигов в базовых ценностных ориентациях нужна "критическая масса" людей (3-4% по данным американских социологов), способная переломить инерцию общественного сознания и повести за собой других, сделав для них значимыми свои ориентиры. В современном обществе это очень нелегкая, а, может быть, уже и невыполнимая задача. Тем не менее, я не вижу иного пути для людей мыслящих, знающих, что можно жить разумнее, и желающих жить именно так. Думаю, что последователи И.Ефремова относятся именно к их числу. Одной из важнейших задач, за решение которой могли бы взяться такие люди, является проведение гуманитарной экспертизы имеющихся в настоящее время образов жизни и разработка проекта ценностных оснований образа жизни, соответствующего идеалам, выражению которых И.Ефремов посвятил свою жизнь".

Мне в целом не близка конкретная идея Сагатовского, напоминающая потуги Владика. Точно в воздухе повиснет, да и висит с 2006 года.
Интересна цифра американская (а уважаемый нами Фромм был американский социолог) 3-4%. Ктонить знает подробнее об этом? На форумах наших тусуются десятки людей, сотни зарегистрированы, тысячи, возможно, читают. До указанных Сагатовским (он подчеркивает, что это уже невыполнимая задача) 3-х миллионов примерно для РФ (а прибавив братскую Украину - еще больше нужно) - как, когда добраться?

ЗЫ Я сгоряча безаппеляционно ругнул идею Сагатовского, а она не в пример реалистичнее и интереснее владиковского проекта ОГ, в котором я тем не менее всерьез почаствовал. Но мои советы связаться с Сагатовским сей доблестный муж игнорировал. Размах не тот.
Памятуя о том, что инициатива наказуема, начать "гуманитарную экспертизу" Сагатовского не возьмусь (не по силам). Но держать ее в уме надо. Если вообще о чем-то таком говорить.
UPD. Сат-Ок писал:"А по ИАЕ только массы средних людей могут дать триггерную реакцию, дали бы качественный образец служения. Поэтому для него так важна тема бодхисаттв и жертвы".
Похоже, чтоб была "триггерная реакция" качественный образец должен быть не менее 3% (в смысле носителей образца).

 Отправлено: 05.11.08 20:07. Заголовок: Трак Тор А.Печчеи сч..

Трак Тор

цитата:

А.Печчеи считал транснациональные корпорации прогрессивным явлением, а национальные государства - тормозом.

.... А вот Линдон Ларуш (есть такой мыслитель) - считает ровно наоборот.
http://www.larouchepub.com/russian/

 Отправлено: 11.11.08 17:56. Заголовок: Да, Ларуш - интересн..

Да, Ларуш - интересный чел. Неск раз порывался подробней с его физэкономикой познакомится, да неосилил. Не заметил у него восхваления национальных государств. Хотя он пытался баллотироваться в президенты США, родное государство посадило было его на 20 лет, да позже выпустило.
Что предлагает Ларуш

1.Скоординировать действия ведущих мировых держав: США, России...ликвидацию существующей системы плавающих валютных курсов и введение вместо них системы фиксированных курсов.

2.Меры должны быть скоординированными на уровне всех главных стран. Прежде всего, требуется решительное оздоровление банковской системы вплоть до банкротства её наиболее больных звеньев.

3.По договорённости между теми же державами разработать согласованную программу долгосрочных капитальных инвестиций в развитие энергетической и транспортной инфраструктуры в мире на 20-50 лет вперед.

Собственно говоря, он предлагает ЭМВ без резких телодвижений: уничтожения ТНК, мировой революции...

 Отправлено: 13.11.08 20:30. Заголовок: ......но при этом по..

......но при этом постоянно во многих своих текстах подчёркивает приоритет концепции national state, его субъектность...

 Отправлено: 10.04.09 12:39. Заголовок: "Экспертный вопр..

"Экспертный вопрос" на новом сервисе "Яндекс-вопросы" - Какие характерные элементы социалистической общественной системы применяются в развитых капиталистических странах?
И ответы (отрывок):

цитата:

И капитализм, и социализм это экономические абстракции, выделяющие основные черты экономики и опускающие менее значимые. В чистом виде ни того ни другого не существует и никогда не существовало. Поэтому я не назвал бы такие черты, как гарантии права на труд, на отдых, на медицинское обслуживание, на образование, на социальное обеспечение и т.д. - чисто "социалистическими". Скорее, это некая исторически обусловленная конвергенция систем по мере их развития. Вполне себе логически оправданная... 21 век - капитализм с социальным лицом. Капиталисты обзавелись многими элементами социализма. Так происходит опережающий рост государственного сектора экономики (освоение космоса, восстановление среды обитания,возрастание доли государства на предприятиях не приносящих прибыль). Ожидается парадокс: в США будет больше развиваться социализм, а в России - капитализм...

http://ask.yandex.ru/questions/i54212365.891/#answers

 Отправлено: 10.04.09 18:02. Заголовок: Евгений А. пишет: 2..

Евгений А. пишет:

цитата:

21 век - капитализм с социальным лицом.

Сколько я этой дури наслушался с начала «перестройки»... И какие "прекрасные результаты"...

 Отправлено: 11.04.09 13:24. Заголовок: Александр Гор Скольк..

Александр Гор

цитата:

Сколько я этой дури наслушался с начала «перестройки»

Да, помним перестройку....

 Отправлено: 11.04.09 15:26. Заголовок: А вы (Гор и Стас) то..

Гор пишет:

цитата:

Сколько я этой дури наслушался с начала «перестройки»...

А вы (Гор и Стас) тогда были против Перестройки? Или хотели, что бы "Кучера" (К.У.ЧЕРненко) IV-е спецуправление Минздрава СССР сделало бы бессмертным киборгом (с "блоком питания" и шлангами ), война в Афганистане продолжалась бы до "победного конца", а "чековые Березки" открылись уже в каждом городе СССР?

А "освобожденный секретарь" (самая модная в те годы "проллетарская профессия") товарищ Гор - закупал бы там виски, бренди и скоромную снедь? (ибо никакой борьбы с алкоголизмом уже бы не велось, а мракобесы Шичко и Углов были бы разоблачены и казнены законно-пьющим народом)

И такое "щастье - на века" вы хотели бы нам навязать? (без интернета, разумеется) Отрадно лишь, что наше знакомство и подобный разговор тогда не случились бы в принципе

 Отправлено: 11.04.09 15:33. Заголовок: Чудесная логика. В с..

Чудесная логика. В стиле газетного объявления из «Эры милосердия»:

НУЖЕН УКСУС - БЕРИ "КАБУЛЬ"!

Странные порядки существуют в продмаге N 3 (Старопетровский пр.) Если
потребителю нужен уксус, то его можно купить только в комплекте с соусом
"кабуль". Витаминная паста продается с таким же количеством фруктово овощного
повидла (по карточкам). На протесты потребителей, завмаг отвечает: "У нас
такой порядок. Не нравится - не берите!"

Из письма в редакцию

 Отправлено: 11.04.09 15:39. Заголовок: Евгений, ау! Капитал..

Евгений, ау! Капитализму в России уже двадцать лет... Вообще мне не хочется далее ввязываться в нудную, и совершенно бессмысленную полемику, но... Пожалуй, порекомендую Вам Евгений - походить по современным предприятиям. С людьми пообщаетесь...

 Отправлено: 11.04.09 16:03. Заголовок: Интересно, какое вы,..

Интересно, какое вы, Гор, имеете отношение к "предприятиям"? У вас есть хотя бы год именно рабочего трудового стажа, а не номенклатурного?

А у меня есть - и не один год (по сути я на этом форуме единственный проллетарий - что-то делающий РУКАМИ, а не языком), и дела на четырех брянских радиозаводах - БЗПП (Кремнии), Электроаппарате, БЭМЗе и БЗТО - знаю подробно и профессионально, а не демагогически. И о делах на других наших заводах я в курсе (начиная с флагмана - БМЗ) и с "людьми" разумеется "общаюсь" - хотя конечно не так, как (по логике) вы

 Отправлено: 11.04.09 16:21. Заголовок: Евгений, меня давно ..

Евгений, меня давно интересовало, а какое отношение имеет к Ефремову столь горячо пропагандируемая вами борба с советскими призраками?

Может вы ошиблись форумом?

 Отправлено: 11.04.09 16:40. Заголовок: Тема называется "..

Тема называется "Поиск пути по лезвию" и моя ссылка ссылка на обсуждение "конвергенции систем" была контестной! (или мне тоже начать, как некоторые - мелочно придираться к малейшему оффтопу и надувать щеки от "блюдения"?)

Продолжаю: не имея аргументов применительно к ее фактам, известные участники недопустимо ушли в деструктивный оффтоп (престройка, призраки и т.п.).
Прошу админов убрать оффтоп и одернуть своих "классово близких" непроллетариев.

 Отправлено: 11.04.09 18:09. Заголовок: Ну, тогда ладно. ..

Ну, тогда ладно.

 Отправлено: 07.07.09 09:56. Заголовок: Ефремовское будущее ..

Ефремовское будущее готовится не у нас - по поводу дао-ориентированной цивилизации

"Канцлер Германии Ангела Меркель хочет поломать традиции цикличности развития экономики. Тише едешь - дальше будешь, и вместо бурного развития надо делать ставку на устойчивость. У нее есть ряд предложений своим коллегам, которые она и огласит на саммите G8 ... А.Меркель ратует за ужесточение регулирования финсектора, поскольку сейчас, когда кризис несколько ослабел, финкомпании начинают бороться за защиту своих свобод от правительства.

Нынешний кризис стал сбывшимся кошмаром для многих политических лидеров. Никто не ожидал, что он станет настолько глобальным и будет таким затяжным. Учитывая теории о цикличности развития мировой экономики, многие уже заранее боятся повторения пройденного через несколько лет."

А что же наш вождь? он как многие: "Напомним, российский президент Дмитрий Медведев тоже говорил о цикличности развития экономики и предлагал уже сейчас готовиться к новому кризису. Он отмечал, что нынешние трудности еще не окончены, но уже сейчас Россия должна перестроить свою экономику, чтобы быть готовой к грядущим кризисным ситуациям".

Как в рекламе: с места ДТП - сразу в сервис. А к ДТП готовится уже сейчас.
Может, креатифф для Гоши Куценко и ДАМ пишут одни и те же люди?

 Отправлено: 07.07.09 10:28. Заголовок: Это всего лишь суета..

Это всего лишь суета политиков на сковородке, которые пытаются извернуться в сложившейся ситуации. И эвфемизмы для обозначения того, что «кризис» будет перманентным. Не стоит делать столь глоблаьные обобщения в заголовках, более подходящих для жёлтой прессы. Очень напоминает по стилю мелькавший какое-то время назад баннер «Пугачёва умерла», по ссылке оказывалось что речь о совершенно другой Пугачёве. Излишний пафос, Трак Тор. Ни Меркель, ни Медведев, ни прочие Обамы никогда и ничего для тебя или меня не сделают и не собюираются, а тем паче для «ефремовского будущего». Чем будет ближе к реальному кризису сознания разобщённого мира и жарче, тем более будет суеты и громких слов с экранов. Забудь и пожалуйста не пиши сюда этих глупостей. Не будет никакой конвергенции и эволюционных движений со стороны властей. Когда начнуться реальные события, делать их будут совсем другие люди. А эти проститутки будут из последних сил цепляться за свои кресла, деньги и привелегии.

 Отправлено: 07.07.09 14:18. Заголовок: Не нашел тему о "..

Не нашел тему о "балансе горя и радости/индексе счастья", потому пишу здесь:

цитата:

Чтобы стать самым счастливым местом на Земле, не требуется показывать впечатляющий экономический рост или идти на шаг впереди прогресса. Гармония с природой обеспечивает длительную и комфортную жизнь, а это и есть ключ к счастью. Руководствуясь этими принципами, британская организация New Economics Foundation составила рейтинг "Планетарного счастья", первую строчку в котором заняла Коста-Рика. Помимо этой небольшой латиноамериканской страны, в десятку вошли также Доминиканская Республика, Ямайка, Гватемала, Вьетнам, Колумбия, Куба, Сальвадор, Бразилия, Гондурас. Всего в списке фигурируют 143 государства, в которых проживают 99% населения планеты. Россию британские исследователи поставили на 108-е место, а Соединенные Штаты удостоились еще более скромной, 114-й, строчки. Самыми несчастливыми признаны Ботсвана, Танзания и Зимбабве. Авторы доклада отмечают, что их индекс мало зависит от интенсивности использования природных ресурсов или развития промышленности... Полностью здесь.

А это статья 3-х летней давности о "Мировой карте счастья", составленной Эдриеном Уайтом (Adrian G. White), там есть и упоминание Эриха Фромма - как теретического обоснователя подобных классификаций.

 Отправлено: 07.07.09 14:37. Заголовок: Угу-м, а вот и сайт ..

Угу-м, а вот и сайт создателей индекса.

happyplanetindex.org (перевод)

Интересно, насколько всё это серьёзно?

 Отправлено: 07.07.09 15:03. Заголовок: И еще одна статья на..

И еще одна статья на эту тему - "Россия изобрела новую формулу счастья"

Админы, может посвятим "индексу счастья" отдельную ветку?)