Отправлено: 01.10.08 16:03. Заголовок: Поиск пути по лезвию

А.К. писал:

цитата:

Ленинская НЭП, широкое государственное вмешательство в экономику в Индии при Индире Ганди, Чили при Альенде, возможно - современные эксперименты в Венесуэле, Куба как-то пока держится - все эти примеры у меня ассоциируются с вариантами поиска пути по лезвию.

Начнем с НЭП. Именно она вдохновила на долгий путь к вершинам А.Н. Косыгина. После службы солдатом в Красной армии он под влиянием идей НЭПа поступил в Кооперативный техникум и начал создавать кооперативную торговлю в Сибири. В 60-е годы он призывал перейти от управления государством экономикой к её регулированию. А сегодня европейские руководители говорят: «... пересмотреть всю действующую финансовую систему мира и постепенно перейти к "регулируемому капитализму"..."англосаксонская система капитализма исчерпала себя"» (Саркози и министр финансов Германии Пеер Штайнбрюк). Может, вот он путь, а пресловутое "лезвие" в данном случае - ругаемая в СССР конвергенция, за которую ратовал (в узком кругу) Косыгин? Тогда опоздали на 40 лет. Или сейчас на наших глазах происходит действительный кризис капитализма, а не просто финансовый кризис, о чем упомянул вчера в теме об идеологии и фантомах Алекс? Тогда что впереди?
Кстати, опоздание какое-то вечное у нас. Когда Европа и США (предложение Буша назвали "финансовым социализмом") говорят о регулировании, об увеличении государственного вмешательства в экономику наш Президент говорит об уменьшении государственного вмешательства! Опять особый своей непредсказуемостью путь.

 Отправлено: 31.10.08 13:19. Заголовок: Не понял. Артемий го..

Не понял. Артемий говорит, что 50-е - по своим книжным знанием 50-х и видимых им непосредственно реалий. Ты, не зная реально ни того, ни другого, ни третьего, утверждаешь, что у них начало 80-х? Про мадам Маленко ты верно заметил.

 Отправлено: 31.10.08 13:54. Заголовок: Посмотрел как-то по ..

Посмотрел как-то по телеку сюжет, что-то вроде возложения цветов к памятнику. Как одеты люди, выражения лиц. Ну точно времена моего детства. Плюс некоторые соображения на тему, что со времён корейской войны (условно — 1950 год), которая у них, как я понимаю, по статусу что-то между нашей гражданской и ВОВ, прошло уже почти 60 лет. У нас 60 лет — это был 1977 год, если считать с 17 года. То есть конец 70-х вполне себе. Плюс, надо полагать, что маленький котёл, да ещё и почти полностью изолированный, перегреваться должен быстрее, плюс ускорение темпов времени даже по сравнению с началом 20 века (телевизор дело делает). За это время успели вырасти поколения, которые уже не помнят ни старого («до революции»), ни горячечного энтузиазма превопроходцев (если он был), у которых вполне должен был созреть и порядочный скепсис, и «всё остонадоело», на фоне скучного однообразия и бедности на образы (ну нельзя же всё время только портеты вождя на стенках созерцать и слушать сплошные доклады об успехах и славословия из ящика во «Времени»). Плюс наверняка материальная бедность в худшем градусе, чем это было у нас.
Это рано или поздно прорвёт. И чем больше так радующей товарища даму из Ирландии невинности в глазах, тем их сильнее размажет по асфальту, а эта дама будет поражаться количеству проституток на улицах, которое переплюнет любой Сайгон — всё то же, что и у нас, толькоещё хуже. Думаю, это неизбежно, вопрос времени. Царствующая династия, скорее всего, на Ким Чен Ире прервётся — местная аристократия тоже должна уже дозреть до чувствования одним местом «партия, дай порулить».
Возможен, конечно, относительно мягкий китайский вариант, но у них очень уж ресурс не велик.

 Отправлено: 31.10.08 14:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Как одеты люди, выражения лиц. Ну точно времена моего детства.

Ну тут да. Отставание от времени в абсолютном выражении в 30 лет. Похоже, но я бы все равно сбросил. Исходя из того, что в 90-е в развитии организации производства (менеджмент, не на в смысле ненавистного Гору "брендового" языка) однозначно отмечалось отставание РФ на 25 в среднем лет. В СССР примерно то же со знаком качества и прочей мурой. В Корее должно быть больше. Но Артемий такую более метафорическую точку указывал. Как еслиб мы вернулись в 50 год, всюду портреты усатого вождя, бедность, но чисто на улицах Москвы, никаких фарцовщиков (как при Хрущеве), ларьков, иностранцам вежливо говорят "вам сюда нельзя" и т.п.
Кстати, у Маленко (читал год назад) все есть интересные вещи. Детсады с бассейнами, пусть образцово-показательные, в такой бедной стране. Родители не боятся за детей (я младшеклассником в конце 50-е один на поезде в Москву из Воронежа ездил под присмотром незнакомой проводницы - можешь себе такое представить?). Эх, если бы да кабы можно было коня и трепетную лань да в одну повозку. Но нельзя - фигня получится.

 Отправлено: 31.10.08 14:23. Заголовок: А может, хватит про ..

А может, хватит про Кореи всякие? Хотя список А.К. в заглавном посте не исчерпан.
Есть путь по лезвию совсем в другом смысле, хотя тема Экономика и политика, но не разрывать же?
9-е Чтения, Сагатовский: Ефремовская идея Академии Горя и Радости в свете проблем современности

"Идеология оптимума ... - Из неё вытекает ефремовская стратегия пути "по лезвию бритвы". Для хищников оптимум скучен, неинтересен, им обязательно нужен экстрим. Конформисты могут подражать (а со временем, может быть, и научиться) оптимуму, если это станет модным и престижным (сравните, к примеру, отношение к курению, к борьбе за здоровье в целом на Западе и в нынешней России).

Вывод: для радикальных сдвигов в базовых ценностных ориентациях нужна "критическая масса" людей (3-4% по данным американских социологов), способная переломить инерцию общественного сознания и повести за собой других, сделав для них значимыми свои ориентиры. В современном обществе это очень нелегкая, а, может быть, уже и невыполнимая задача. Тем не менее, я не вижу иного пути для людей мыслящих, знающих, что можно жить разумнее, и желающих жить именно так. Думаю, что последователи И.Ефремова относятся именно к их числу. Одной из важнейших задач, за решение которой могли бы взяться такие люди, является проведение гуманитарной экспертизы имеющихся в настоящее время образов жизни и разработка проекта ценностных оснований образа жизни, соответствующего идеалам, выражению которых И.Ефремов посвятил свою жизнь".

Мне в целом не близка конкретная идея Сагатовского, напоминающая потуги Владика. Точно в воздухе повиснет, да и висит с 2006 года.
Интересна цифра американская (а уважаемый нами Фромм был американский социолог) 3-4%. Ктонить знает подробнее об этом? На форумах наших тусуются десятки людей, сотни зарегистрированы, тысячи, возможно, читают. До указанных Сагатовским (он подчеркивает, что это уже невыполнимая задача) 3-х миллионов примерно для РФ (а прибавив братскую Украину - еще больше нужно) - как, когда добраться?

ЗЫ Я сгоряча безаппеляционно ругнул идею Сагатовского, а она не в пример реалистичнее и интереснее владиковского проекта ОГ, в котором я тем не менее всерьез почаствовал. Но мои советы связаться с Сагатовским сей доблестный муж игнорировал. Размах не тот.
Памятуя о том, что инициатива наказуема, начать "гуманитарную экспертизу" Сагатовского не возьмусь (не по силам). Но держать ее в уме надо. Если вообще о чем-то таком говорить.
UPD. Сат-Ок писал:"А по ИАЕ только массы средних людей могут дать триггерную реакцию, дали бы качественный образец служения. Поэтому для него так важна тема бодхисаттв и жертвы".
Похоже, чтоб была "триггерная реакция" качественный образец должен быть не менее 3% (в смысле носителей образца).

 Отправлено: 05.11.08 20:07. Заголовок: Трак Тор А.Печчеи сч..

Трак Тор

цитата:

А.Печчеи считал транснациональные корпорации прогрессивным явлением, а национальные государства - тормозом.

.... А вот Линдон Ларуш (есть такой мыслитель) - считает ровно наоборот.
http://www.larouchepub.com/russian/

 Отправлено: 11.11.08 17:56. Заголовок: Да, Ларуш - интересн..

Да, Ларуш - интересный чел. Неск раз порывался подробней с его физэкономикой познакомится, да неосилил. Не заметил у него восхваления национальных государств. Хотя он пытался баллотироваться в президенты США, родное государство посадило было его на 20 лет, да позже выпустило.
Что предлагает Ларуш

1.Скоординировать действия ведущих мировых держав: США, России...ликвидацию существующей системы плавающих валютных курсов и введение вместо них системы фиксированных курсов.

2.Меры должны быть скоординированными на уровне всех главных стран. Прежде всего, требуется решительное оздоровление банковской системы вплоть до банкротства её наиболее больных звеньев.

3.По договорённости между теми же державами разработать согласованную программу долгосрочных капитальных инвестиций в развитие энергетической и транспортной инфраструктуры в мире на 20-50 лет вперед.

Собственно говоря, он предлагает ЭМВ без резких телодвижений: уничтожения ТНК, мировой революции...

 Отправлено: 13.11.08 20:30. Заголовок: ......но при этом по..

......но при этом постоянно во многих своих текстах подчёркивает приоритет концепции national state, его субъектность...

 Отправлено: 10.04.09 12:39. Заголовок: "Экспертный вопр..

"Экспертный вопрос" на новом сервисе "Яндекс-вопросы" - Какие характерные элементы социалистической общественной системы применяются в развитых капиталистических странах?
И ответы (отрывок):

цитата:

И капитализм, и социализм это экономические абстракции, выделяющие основные черты экономики и опускающие менее значимые. В чистом виде ни того ни другого не существует и никогда не существовало. Поэтому я не назвал бы такие черты, как гарантии права на труд, на отдых, на медицинское обслуживание, на образование, на социальное обеспечение и т.д. - чисто "социалистическими". Скорее, это некая исторически обусловленная конвергенция систем по мере их развития. Вполне себе логически оправданная... 21 век - капитализм с социальным лицом. Капиталисты обзавелись многими элементами социализма. Так происходит опережающий рост государственного сектора экономики (освоение космоса, восстановление среды обитания,возрастание доли государства на предприятиях не приносящих прибыль). Ожидается парадокс: в США будет больше развиваться социализм, а в России - капитализм...

http://ask.yandex.ru/questions/i54212365.891/#answers

 Отправлено: 10.04.09 18:02. Заголовок: Евгений А. пишет: 2..

Евгений А. пишет:

цитата:

21 век - капитализм с социальным лицом.

Сколько я этой дури наслушался с начала «перестройки»... И какие "прекрасные результаты"...

 Отправлено: 11.04.09 13:24. Заголовок: Александр Гор Скольк..

Александр Гор

цитата:

Сколько я этой дури наслушался с начала «перестройки»

Да, помним перестройку....

 Отправлено: 11.04.09 15:26. Заголовок: А вы (Гор и Стас) то..

Гор пишет:

цитата:

Сколько я этой дури наслушался с начала «перестройки»...

А вы (Гор и Стас) тогда были против Перестройки? Или хотели, что бы "Кучера" (К.У.ЧЕРненко) IV-е спецуправление Минздрава СССР сделало бы бессмертным киборгом (с "блоком питания" и шлангами ), война в Афганистане продолжалась бы до "победного конца", а "чековые Березки" открылись уже в каждом городе СССР?

А "освобожденный секретарь" (самая модная в те годы "проллетарская профессия") товарищ Гор - закупал бы там виски, бренди и скоромную снедь? (ибо никакой борьбы с алкоголизмом уже бы не велось, а мракобесы Шичко и Углов были бы разоблачены и казнены законно-пьющим народом)

И такое "щастье - на века" вы хотели бы нам навязать? (без интернета, разумеется) Отрадно лишь, что наше знакомство и подобный разговор тогда не случились бы в принципе

 Отправлено: 11.04.09 15:33. Заголовок: Чудесная логика. В с..

Чудесная логика. В стиле газетного объявления из «Эры милосердия»:

НУЖЕН УКСУС - БЕРИ "КАБУЛЬ"!

Странные порядки существуют в продмаге N 3 (Старопетровский пр.) Если
потребителю нужен уксус, то его можно купить только в комплекте с соусом
"кабуль". Витаминная паста продается с таким же количеством фруктово овощного
повидла (по карточкам). На протесты потребителей, завмаг отвечает: "У нас
такой порядок. Не нравится - не берите!"

Из письма в редакцию

 Отправлено: 11.04.09 15:39. Заголовок: Евгений, ау! Капитал..

Евгений, ау! Капитализму в России уже двадцать лет... Вообще мне не хочется далее ввязываться в нудную, и совершенно бессмысленную полемику, но... Пожалуй, порекомендую Вам Евгений - походить по современным предприятиям. С людьми пообщаетесь...

 Отправлено: 11.04.09 16:03. Заголовок: Интересно, какое вы,..

Интересно, какое вы, Гор, имеете отношение к "предприятиям"? У вас есть хотя бы год именно рабочего трудового стажа, а не номенклатурного?

А у меня есть - и не один год (по сути я на этом форуме единственный проллетарий - что-то делающий РУКАМИ, а не языком), и дела на четырех брянских радиозаводах - БЗПП (Кремнии), Электроаппарате, БЭМЗе и БЗТО - знаю подробно и профессионально, а не демагогически. И о делах на других наших заводах я в курсе (начиная с флагмана - БМЗ) и с "людьми" разумеется "общаюсь" - хотя конечно не так, как (по логике) вы

 Отправлено: 11.04.09 16:21. Заголовок: Евгений, меня давно ..

Евгений, меня давно интересовало, а какое отношение имеет к Ефремову столь горячо пропагандируемая вами борба с советскими призраками?

Может вы ошиблись форумом?

 Отправлено: 11.04.09 16:40. Заголовок: Тема называется "..

Тема называется "Поиск пути по лезвию" и моя ссылка ссылка на обсуждение "конвергенции систем" была контестной! (или мне тоже начать, как некоторые - мелочно придираться к малейшему оффтопу и надувать щеки от "блюдения"?)

Продолжаю: не имея аргументов применительно к ее фактам, известные участники недопустимо ушли в деструктивный оффтоп (престройка, призраки и т.п.).
Прошу админов убрать оффтоп и одернуть своих "классово близких" непроллетариев.

 Отправлено: 11.04.09 18:09. Заголовок: Ну, тогда ладно. ..

Ну, тогда ладно.

 Отправлено: 07.07.09 09:56. Заголовок: Ефремовское будущее ..

Ефремовское будущее готовится не у нас - по поводу дао-ориентированной цивилизации

"Канцлер Германии Ангела Меркель хочет поломать традиции цикличности развития экономики. Тише едешь - дальше будешь, и вместо бурного развития надо делать ставку на устойчивость. У нее есть ряд предложений своим коллегам, которые она и огласит на саммите G8 ... А.Меркель ратует за ужесточение регулирования финсектора, поскольку сейчас, когда кризис несколько ослабел, финкомпании начинают бороться за защиту своих свобод от правительства.

Нынешний кризис стал сбывшимся кошмаром для многих политических лидеров. Никто не ожидал, что он станет настолько глобальным и будет таким затяжным. Учитывая теории о цикличности развития мировой экономики, многие уже заранее боятся повторения пройденного через несколько лет."

А что же наш вождь? он как многие: "Напомним, российский президент Дмитрий Медведев тоже говорил о цикличности развития экономики и предлагал уже сейчас готовиться к новому кризису. Он отмечал, что нынешние трудности еще не окончены, но уже сейчас Россия должна перестроить свою экономику, чтобы быть готовой к грядущим кризисным ситуациям".

Как в рекламе: с места ДТП - сразу в сервис. А к ДТП готовится уже сейчас.
Может, креатифф для Гоши Куценко и ДАМ пишут одни и те же люди?

 Отправлено: 07.07.09 10:28. Заголовок: Это всего лишь суета..

Это всего лишь суета политиков на сковородке, которые пытаются извернуться в сложившейся ситуации. И эвфемизмы для обозначения того, что «кризис» будет перманентным. Не стоит делать столь глоблаьные обобщения в заголовках, более подходящих для жёлтой прессы. Очень напоминает по стилю мелькавший какое-то время назад баннер «Пугачёва умерла», по ссылке оказывалось что речь о совершенно другой Пугачёве. Излишний пафос, Трак Тор. Ни Меркель, ни Медведев, ни прочие Обамы никогда и ничего для тебя или меня не сделают и не собюираются, а тем паче для «ефремовского будущего». Чем будет ближе к реальному кризису сознания разобщённого мира и жарче, тем более будет суеты и громких слов с экранов. Забудь и пожалуйста не пиши сюда этих глупостей. Не будет никакой конвергенции и эволюционных движений со стороны властей. Когда начнуться реальные события, делать их будут совсем другие люди. А эти проститутки будут из последних сил цепляться за свои кресла, деньги и привелегии.

 Отправлено: 07.07.09 14:18. Заголовок: Не нашел тему о "..

Не нашел тему о "балансе горя и радости/индексе счастья", потому пишу здесь:

цитата:

Чтобы стать самым счастливым местом на Земле, не требуется показывать впечатляющий экономический рост или идти на шаг впереди прогресса. Гармония с природой обеспечивает длительную и комфортную жизнь, а это и есть ключ к счастью. Руководствуясь этими принципами, британская организация New Economics Foundation составила рейтинг "Планетарного счастья", первую строчку в котором заняла Коста-Рика. Помимо этой небольшой латиноамериканской страны, в десятку вошли также Доминиканская Республика, Ямайка, Гватемала, Вьетнам, Колумбия, Куба, Сальвадор, Бразилия, Гондурас. Всего в списке фигурируют 143 государства, в которых проживают 99% населения планеты. Россию британские исследователи поставили на 108-е место, а Соединенные Штаты удостоились еще более скромной, 114-й, строчки. Самыми несчастливыми признаны Ботсвана, Танзания и Зимбабве. Авторы доклада отмечают, что их индекс мало зависит от интенсивности использования природных ресурсов или развития промышленности... Полностью здесь.

А это статья 3-х летней давности о "Мировой карте счастья", составленной Эдриеном Уайтом (Adrian G. White), там есть и упоминание Эриха Фромма - как теретического обоснователя подобных классификаций.

 Отправлено: 07.07.09 14:37. Заголовок: Угу-м, а вот и сайт ..

Угу-м, а вот и сайт создателей индекса.

happyplanetindex.org (перевод)

Интересно, насколько всё это серьёзно?

 Отправлено: 07.07.09 15:03. Заголовок: И еще одна статья на..

И еще одна статья на эту тему - "Россия изобрела новую формулу счастья"

Админы, может посвятим "индексу счастья" отдельную ветку?)