Отправлено: 03.03.05 02:17. Заголовок: Фaнтaстикa

Предлагаю конструктивное из закрытой темы перенести сюда и продолжить общение. Вне зависимости от жанров - НФ это или сказка - что мы ожидаем от хорошей фантастической литературы? Скажу за себя:

Во-первых, быть по-настоящему доброй.

Во-вторых, чтобы в ней не было гнильцы, «порченых людей и некрасивых поступков», выдаваемых за образец, а была Живая жизнь, «красивые женщины и доблестные мужчины». «И зло обязательно наказано!»

В-третьих, как это ни парадоксально прозвучит, «правдоподобность» фантастики. Правдоподобность, проистекающая из глубокого знания автором предмета повествования. При этом - вот где проявляются жанровые различия - от НФ ожидается правдоподобность универсальная (разумеется, с учётом текущего уровня знаний. Произведения Ж.Верна правдоподобны для своего времени); от сказки же ожидается правдоподобность в психолого-этической сфере, а из-за того, что Маленький Принц живёт на астероиде, а Бегущая по волнам буквально соответствует своему имени, эти книги хуже не становятся.

Соответственно, «антинаучная», или «псевдонаучная» фантастика, о которой говорилось в закрытой теме, - это не жанр, а просто плохая литература.

 Отправлено: 03.03.05 06:12. Заголовок:

Без порченых людей никак, они даже в ТА присутствуют. Всё дело в авторской позиции - как кого преподносить.

О правдоподобности (реализме?) - в самую точку.

Я от хорошей фантастики жду оригинальных идей с непременно прописанным обоснованием и увязкой с чётко выраженной этической позицией автора. Единственный прочитанный мной роман Олди этому отвечает.

Изображать будущее - самая сложная задача, поэтому я особо ценю Ефремова, Павлова и Головачёва, то есть тех, кто создал реальный, зримый МИР БУДУЩЕГО, насытив его массой непротиворечивых деталей.

Изображать прошлое и сталкивать людей из разных времён - наверное, ещё более увлекательно, потому что менее умозрительно. Тут критерии ужесточаются, потому что история и историческая психология уже состоялись и их знать надо уже обязательно. В этом смысле «Одиссей покидает Итаку» Звягинцева - вещь неоценимая.

Меня волнует неисчерпаемая красота космоса, возможность зримо представить космические пертурбации, условия жизни на других планетах, их возможных обитателей. Здесь, кроме вышеупомянутых Ефремова и Головачёва, по большому счёту (по счёту большой литературы) назвать, наверное, некого. Хотя есть ещё Крапивин с его летящей, прозрачной космологией Великого Кристалла...

 Отправлено: 03.03.05 14:03. Заголовок:

«Без порченых людей никак, они даже в ТА присутствуют. Всё дело в авторской позиции - как кого преподносить.»
Вот и я говорю: »...выдаваемых за образец».

В предложенном тобой космологическом контексте о фантастическом цикле Крапивина могу пока что судить только на основании той книги, что ты нам дал, точнее - пока только одной повести из неё: космология там играет вспомогательную роль.

 Отправлено: 03.03.05 19:00. Заголовок:

Согласен. Просто там чёткое описание многомерного анизотропного мира без эклектики всяких «под-», «над-», «сверх-» и «гипер-» пространств, когда используется просто мудрёное слово, и ничего толком об этом слове не рассказывается.

 Отправлено: 08.04.05 21:59. Заголовок:

1. Новая фантастика должна рассматривать не столько развитие техники, сколько развитие общества. Причем развитие это рассматривать в позитивном ключе - читателя надо воодушевлять и воспитывать, а не потворствовать его низменным инстинктам.
2. Отсюда следует, что не следует гнаться за «навороченным» сюжетом, мегабластерами и гиперпространственными звездолетами - нужная событийная канва вполне может развиваться на фоне нашего времени, или даже прошлого.
3. Поскольку мы живем в мир кино и видео, сюжет должен быть подходящим для экранизации, то есть быть одновременно и высокоидейным, и зрелищным. Иными словами - столь же теплым, как «Весна на Заречной улице» (к примеру) и столь же эффектным, как лукасовские «Звездные войны»! Кстати, создать такой сценарий - довольно трудная задача, которая требует от автора и режиссера широкой эрудиции во многих областях человеческой жизни и деятельности.
4. Перестать охаивать прошлое.
Кстати, именно из-за этого я брезгую даже брать в руки как Лукьяненко, так и Звягинцева. Обрыдло за 20 лет!

 Отправлено: 08.04.05 22:09. Заголовок:

Говоря о Звягинцеве, я пояснял, по-моему, что речь идёт только об «Одиссее покидает Итаку». Охаивания там нет никакого. Есть мощный катарсис от 22 июня по-новому.

Про Головачёва вообще не понял. Какое отношение серия его романов о будущем имеет к охаиванию прошлого?

Благородство, романтизм и творческая энергия - вот эмоциональные киты этих произведений. Низменные инстинкты - это к Лукьяненко.

 Отправлено: 08.04.05 22:14. Заголовок:

Виноват, исправлюсь! Думал об одном, написал другое...
Конечно, речь шла о Лукьяненко!!!!!
Приношу свои извинения и исправляю текст.

 Отправлено: 08.04.05 22:18. Заголовок:

Всё нормально. По Лукьяненко у меня скоро выйдет разгромный материал в одном дюже серьёзном журнале («Русский язык и литература для школьников»). Мочи вампиров! И тёмных, и светлых!

 Отправлено: 28.04.05 17:02. Заголовок: «Одни, наиболее моло..

«Одни, наиболее молодые, говорили, что с удовольствием послушают, как высекут зазнаек и мазилок. Другие, постарше, заявили, что с наслаждением разгромят докторишку, вздумавшего учить … уму-разуму».

Кстати, в этом топике позволено обсуждать фантастику вообще (исходя из названия) или только в заданном А.К. русле?

 Отправлено: 28.04.05 17:56. Заголовок:

Алекс, то, что категорически не приветствуется по форме, можно увидеть в двух закрытых темах. Содержание - за вами.

 Отправлено: 23.02.06 08:44. Заголовок: Re:

СССР-2005

6 АИда: "СССР-2005"

НФ в жанре так называемой "альтернативной истории" - один из вариантов Советского Союза, дожившего до 2005-2006 года и продолжающего развиваться.

 Отправлено: 24.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Очень интересное мнение Иавна по поводу нужной фантастики), но хочу заметить что такой состав, который был написан слишком упирается в одну тему). Я думаю, что конечно идея должна вестись по всем аспектам: общество, техника, промышленность в целом) и вообщем всё то что трогает нашу жизнь.
В следующий раз я напишу более подробно своё мнение, а пока это всё)

 Отправлено: 06.09.06 12:35. Заголовок: Re:

Я не могу сказать, что мне нравится только Ефремов. Хотя из всех выбрал бы его "Непобедимого" и "Сердце змеи". Мне по-душе то чувство беспредельности, загадочности и неизведанности, которое захватывает тебя при чтении. Я "без ума" от приключений Била - героя Галактики, но уже от остроумия Гаррисона. Мне трудно со Стругацкими, уж больно много занудства. Здесь на любителя. Можно у Кира Булычева кое-что, типа "Поселка", выделить.

Вобщем, когда исчезает тайна и конец у повести неудачный, то возникает чувство потерянного времени и досада.

 Отправлено: 06.09.06 15:19. Заголовок: Re:

Я согласен с мнениями A.K. и ivan, хотелось бы только "расшифровать" некоторые отмеченные вещи:

Хорошая фантастика (как и всякая литература) - это такая, которая становится частью тебя самого, вызывает желание делать описанное автором (жить так) и быть такими, как герои книги...

Специфика фантастики в том, что она свободна в выборе описывамого общества, его философии и возможностей, что она работает с фантазией. Хорошесть фантастики зависит от представлений о Добре и Зле у читателя. Так пусть же оно будет таким, как например у Ефремова. Не просто возвышенным, но и по настоящему умным.

А персонально от себя отмечу следующее... Желание прочитать как можно больше приводит к тому, что начинается обратный процесс - автор берет идею и навивает на нее повествование, а читатель пробегает это повествование, чтобы увидеть Идею... к примеру: столь много раз помянутые Стругацкие. Стажеры (пожалуй, лучшее на что они оказались способны). Баллада о маленьком человеке. когда умер сей незаметнейший не-герой "рухнули небеса, гром и буря потрясли землю" Не Атланты держат небо... Сумеет автор показать это - получится вещь, не сумеет - будет продухт...

 Отправлено: 15.09.06 03:16. Заголовок: Люди!

Кто-нибудь пробовал написать большой фантастический рассказ? Если да, то:
Какие трудности встают на этом пути?
Насколько детально надо планировать сюжет?

 Отправлено: 15.09.06 03:41. Заголовок: Re:

М-м... А Вы всерьёз полагаете, что тут может быть универсальный рецепт? Уж извините за банальность, но разве не это зависит от Вашего стиля, и от идеи рассказа... По моему опыту, если сравнивать с рисунком – надо сделать своего рода предварительный рисунок, разметку, но сам текст предоставить воображению... Если всё слишком распланировать – будет скучно...

 Отправлено: 16.09.06 02:53. Заголовок: Вот сижу и думаю потихоньку...

У меня основная идея давно есть. Примерная схема сюжета и поворотных событий -- тоже
И где-то половина первой главы написана. Страниц этак 20 (печатных). Кому показывал -- понравилось...
Если интересно, могу изложить основную идею, время действия и обстоятельства...

 Отправлено: 16.09.06 13:05. Заголовок: Re:

Мне интересно. Пожалуйста, сюда: noogen-собачка-inbox-тчк-ru.
:)

 Отправлено: 17.09.06 02:44. Заголовок: ОК

В течение 24 часов напечатаю

 Отправлено: 18.09.06 13:14. Заголовок: напечатал и отправил

А.К., каково авше авторитетное мнение :-)

 Отправлено: 19.09.06 22:50. Заголовок: Re:

Sablezubr пишет:

цитата:

А.К., каково авше авторитетное мнение :-)

Не берусь судить, насколько ёмо мнение авторитетное, но Ваши наброски мне понравились. Начало - про "закулисную информационную войну" и "третью силу" - мне кажется особенно реалистичным. Дальше уже возможны варианты, как говорится.

Но я не представляю, как все Ваши идеи уместить в один рассказ; здесь материала на роман! :) Сюжет для рассказа - идейные поиски нескольких молодых людей - друзей и подруг, - во время, обозначенное Вами как достижение критического уровня "мировоззренческих знаний". Нравственные дилеммы, выбор в пользу неустанного труда, служения людям. Можно ввести фигуру Учителя, помогающего героям. И всё это на фоне описанных Вами социально-политических событий.



PS. Сейчас в Москве реализуется один футурологический проект, основные вехи развития которого даю здесь:

http://npj.ru/rgnoogen/dvizhenia
http://npj.ru/konst/debr_020706
http://npj.ru/in/rgnoogen/by/konst/30050
http://npj.ru/rgnoogen/sssr-2
http://community.livejournal.com/rus_futurmodell/3720.html
http://community.livejournal.com/rus_futurmodell/4292.html

Посмотрите, по-моему, это Вам близко; может, сочтёте возможным присоединиться.

 Отправлено: 20.09.06 03:59. Заголовок: Кстати

А вы (участники этого Проекта) не пробовали хоть как-нибудь выйти на контакт с группой Caprice, уж очень отличную они от "Мэйнстрима" музыку делают. Увлекательную, зовущую...

 Отправлено: 20.09.06 13:15. Заголовок: Re:

Нет, не знакомы.

 Отправлено: 20.09.06 13:21. Заголовок: Re:

Sablezubr:

цитата:

На этот счет у меня есть вопрос: Есть ли у вас какие-нибудь единомышленники во Владивостоке?

Во Владивостоке нет, проект реализуется пока в Москве, есть один участник в Тернополе, Западная Украина. Но он тоже предлагает желающим совместное написание повести (то о чём Вы говорили в письме). Я Вам пришлю его эл. адрес.

 Отправлено: 27.09.07 18:53. Заголовок: Re:

Писатель Антон Первушин - пишет о космонавтике. В том числе и научную фантастику. Недавно в журнале "Если" вышла его повесть "Небо должно быть нашим". Готовится к выходу роман "Звезда".
его ЖЖ

 Отправлено: 18.06.08 09:34. Заголовок: Американские любител..

Американские любители фантастики из Joss Whedon's fan club назвали лучшие (по их мнению) книги, сериалы и фильмы:

Top 10 books

1. 1984 by George Orwell
2. The War of the Worlds by H.G. Wells
3. Dune by Frank Herbert
4. The Time Machine by H.G. Wells
5. I, Robot by Isaac Asimov
6. The Stand by Stephen King
7. Fahrenheit 451 by Ray Bradbury
8. 2001: A Space Odyssey by Arthur C. Clarke
9. Brave New World by Aldous Huxley
10. The Andromeda Strain by Michael Crichton

Top 10 TV shows

1. Firefly
2. Battlestar Galactica
3. The X-Files
4. Heroes
5. Stargate: SG-1
6. Doctor Who
7. Star Trek: The Next Generation
8. Babylon 5
9. Star Trek
10. Buffy the Vampire Slayer

Top 10 Films

1. Blade Runner (1982)
2. The Matrix (1999) 3. The Terminator (1984)
4. 2001: A Space Odyssey (1968)
5. Jurassic Park (1993)
6. Close Encounters of the Third Kind (1977)
7. The Day After Tomorrow (2004)
8. The Day the Earth Stood Still (1951)
9. Children of Men (2006)
10. Armageddon (1998)

Материал взят отсюда http://blog.wired.com/underwire/2008/06/firefly-the-sho.html

 Отправлено: 18.06.08 12:57. Заголовок: Я бы ввёл смертную к..

Я бы ввёл смертную казнь за всяческие топы и хит-парады. За публичное упоминание соревновательной системы — усекновение языка прилюдно. Тошнит уже от идиотов, которые в очередной бесчисленный раз чьи-то пиписьки измеряют, а ещё больше — от идиотов, которым результаты этих измерений интересны. И ведь не надоедает им!
Ну назвали, и что? Булки стали слаще или книги интереснее? Что дальше, какой вывод? Об этом все дружно умалчивают.
Кстати, что любопытно — Хайнлайна даже не упомянули.

 Отправлено: 18.06.08 15:22. Заголовок: Симонс тоже...

Симонс тоже.

 Отправлено: 18.06.08 17:50. Заголовок: И "Бразилию"..

И "Бразилию" Терри Гиллиама.

 Отправлено: 18.06.08 18:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Тошнит уже от идиотов, которые в очередной бесчисленный раз чьи-то пиписьки измеряют, ещё больше — от идиотов, которым результаты этих измерений интересны. И ведь не надоедает им!

Алекс, а меня уже тошнит от Вашего хамства. Если выпады в адрес незнакомых людей, возможно старших по возрасту, - это отличительная черта будущего - я не нуждаюсь в таком будущем, перефразируя Джоя . Dixi.

 Отправлено: 18.06.08 22:14. Заголовок: Хорошо, я хам. А что..

Хорошо, я хам.
А что вы, собственно, хотели сказать, публикуя данный рейтинг? Какую мысль проиллюстрировать? В чём ценность данной информации лично для вас, для сообщества? Развили бы мысль. Просто так, уведомить о факте — извините, такими TOP-N через одну колонка в СМИ пестрит, это информационный мусор в чистом виде. Если это не использовано для чего-то.
Мне действительно тяжеловато понять смысл как организаторов подобных опросов, так и тех, кому это интересно. И действительно скоро на стенку полезу, когда на глаза попадается очередной список самы-самых-непонятно-чего.
Что касается знакомых-незнакомых — это как-то умаляет или увеличивает конкретный факт? Вы, видя надписи на заборах и брезгливо морщась, сильно задумываетесь, что поморщились в адрес незнакомого человека?
Возраст — любимый аргумент адептов дедовщины. Что вам сказать? Я видел людей умнее себя, опытнее, мудрее. Но как-то это не означало автоматической зависимости достоинств от возраста. Кажется, это более чем банально. Тем не менее очередной неглупый человек мне рассказывает о том, что кто-то старше, а потому надо больше ку. Апелляции к возрасту вызывают жалость, но не уважение.
Вы уж извините, коли что не так. К вам лично это обращено не было. Но тоже задумайтесь — отчего это вдруг вроде бы на нейтральное сообщение такая эмоциональная реакция. Я вас заверяю, что не только потому что «молодой человек слишком нервный» и «не умеет себя вести».

 Отправлено: 01.11.08 18:26. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к названию темы и говорить здесь о фантастике. Например о немногих новинках - достойных внимания и новых фантастах, известных пока лишь в Сети и произведших впечатление на наш искушенный вкус.

Для меня таким неожиданным автором и его детищем стал коллега по сайту Фабула - Алекс Петров с романом "Кома". Рекомендую его прежде всего читателям за 40, ибо вещь полна атрибутики 60/70-ых, а так же специфических проблем и забот зрелого возраста

Особенно рекомендую этот альтернативно-исторический и гипер-ностальгический роман уважаемым А.Гору и Трак Тору: http://www.proza.ru/texts/2004/10/19-125.html

 Отправлено: 01.11.08 21:43. Заголовок: Хм... Какое жизнеутв..

Хм... Какое жизнеутверждающее название... «Кома»! И какая «схожая» с 60-ми годочками фраза, первая фраза: ...«Гоша, дуй-ка давай за менеджером, а я в темпе профилактику закончу. Хочу слинять сегодня пораньше»...
Ой... Ну, может быть и роман и хороший, и может быть даже это и... роман!

А вообще, вопрос без улыбки. Где бы найти серьёзную программу для генерации автореферата, и что бы «креколка» присутствовала в природе?

 Отправлено: 02.11.08 02:13. Заголовок: Моей первой реакцией..

Моей первой реакцией тоже было недоумение когда на глаза попался лишь этот Пролог, выложенный автором на Фабуле отдельно как "Второй инфаркт". Тогда написал ему довольно (нашу обычную ) поспешную рецу, на что А.Петров очень спокойно и достойно ответил, а я узнал о "Коме".

И читал ее на одном дыхании - забыв про все :), но не на Прозе (где лишь 1-я часть) - а поглавно на форуме Фабулы, вот полный текст: http://ingenia.ru/autors_b.php?id=44
и рецензия Натальи Череминой (отрывок):

цитата:

Прочитала. Пожалела, что не взялась раньше - читается удивительно легко и увлекательно. Вообще тема затронута очень серьезная. Казалось бы, вот он, простор для фантазии - человек в коме, его сознание "путешествует" во времени. Но здесь может подстерегать масса ловушек. Все должно быть самым тщательным образом продумано, чтобы не получилось нестыковки деталей и притянутости за уши. Алексу это в целом удалось, за исключением нескольких моментов, о которых еще скажу. Итак, взрослый мужчина возвращается к себе-двенадцатилетнему и старается помочь самому себе преуспеть. Мастерство уличных драк, починка телевизоров, патент на кубик Рубика, институт вместо профтехучилища, девочка Надя... А "эффект бабочки", о котором герой не раз задумывается? Неужели он сам не боится вмешиваться в свою собственную жизнь, кстати, вполне благополучную? О путешествии сознания читатель уже забывает, все преподносится как динамичная, увлекательная фантастика, с вниманием к мелочам и большим правдоподобием. Поэтому испытываешь легкое недоумение - неужто и правда герой такие эксперименты над собой ставить будет? Ладно, деньги с чудо-кубика - это хорошо. А вот девушка взамен будущей жены, которая родит герою четверых (!) детей - неужто гори все синим пламенем? Потом - рраз, герой вдруг оказывается в сознании себя-семнадцатилетнего и начинает все с нуля, как будто предыдущего "путешествия" не было... 21.05.2006 http://ingenia.ru/prose_b.php?id=335

 Отправлено: 02.11.08 15:03. Заголовок: Евгений А. пишет: н..

Евгений А. пишет:

цитата:

на форуме Фабулы

Фабула... Ну, так было бы совсем не плохо, если бы Вы кратко изложили фабулу романа. Когда у меня руки дойдут до него...

 Отправлено: 03.11.08 16:26. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

было бы совсем не плохо, если бы Вы кратко изложили фабулу романа

А вот мои дети не любят, когда им рассказываешь сюжет фильма - хотят все сами
Черемина в своей реце достаточно подробно изложила фабулу, а мне как-то неловко хвалить вещь, что изумила и потрясла точнейшим резонансом наших подсознательных желаний "исправить" свою жизнь в ее ключевые годы...

Добавлю лишь, что Алекс Петров после собственной и катарсической комы занялся трансферингом - практикой изменения реальности (судьбы, кармы и т.п.): http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?pid=168523#p168523
И сюжет "Комы" - в основном рабочий материал в освоении этой уникальной технологии

цитата:

Когда у меня руки дойдут до него...

Бросайте все и читайте (пока не поздно)

 Отправлено: 03.11.08 16:39. Заголовок: К слову будет сказан..

К слову будет сказано, к фильму возле кассы обычно вешают краткую аннотацию, а в книгах раньше публиковали краткое описание сюжета на первом развороте, а теперь даже и на обложке...

Прошу не обижаться, но скорее всего не прочту, или прочту позже...

 Отправлено: 03.11.08 17:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Прошу не обижаться

Я не обижаюсь, но это уже похоже на вампиризм - дал ссылки на два варианта текста, другие (и как раз - небольшие) вещи и форумные темы с автором, наконец его рассказ о трансферинге с подборкой сайтов - что же еще? Аудиокниги "Кома" вроде еще нет

 Отправлено: 20.06.09 15:48. Заголовок: Не помню, пробегало ..

Не помню, пробегало или нет? ОЧень любопытный документ:

ЗАПИСКА ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ И АГИТАЦИИ ЦК КПСС О НЕДОСТАТКАХ В ИЗДАНИИ НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

1966 год

 Отправлено: 07.07.09 14:58. Заголовок: Новый сайт журнала ..

Новый сайт журнала "Уральский следопыт"

 Отправлено: 22.07.09 09:37. Заголовок: Здравствуйте, люди ..

Здравствуйте, люди

Очень хорошо, что во времена "наползающей тьмы" есть такие места, как Нооген. Значит, не всё потеряно, и возможно, Торманс не состоится.

Не все ныне живущие авторы пишут исключительно фэнтези. Вот:
http://zhurnal.lib.ru/k/komarnickij_p_s/denangela.shtml

 Отправлено: 30.08.14 16:31. Заголовок: Такие разные Марсы: ..

Такие разные Марсы:

http://www.m24.ru/articles/50207

Хотя жизни на Марсе (пока!) нет - эпос уже есть!
Впору издавать Антологию Марсианского Эпоса"!

 Отправлено: 08.10.14 12:36. Заголовок: Симптоматичная крити..

Симптоматичная критическая статья середины 60-х о Стругацких. ИАЕ назвал её глупой и предположил, что за академика Францева, которого он знал как умного человека, её кто-то написал.

http://www.fandom.ru/about_fan/frantsev_1.htm

 Отправлено: 08.10.14 19:44. Заголовок: Любопытно было бы уз..

Любопытно было бы узнать... И какую же статью было необходимо написать в 1966-м... Советскому академику, что бы оставаться... академиком? :)

 Отправлено: 08.10.14 20:42. Заголовок: Ефремов по-другому н..

Ефремов по-другому написал. Правда, он не был академиком. :)

 Отправлено: 08.10.14 21:13. Заголовок: 9 октября (четверг) ..

9 октября (четверг) в 10:00 в ТАСС состоится пресс-конференция,

посвященная подведению итогов международного конкурса фантастических произведений "Медный век" и презентации одноименного сборника фантастических рассказов. Мероприятие пройдет в формате телемоста Москва-Екатеринбург-Севастополь-Макеевка:

http://itar-tass.com/press/events/2236

Спасибо спонсорам!...

 Отправлено: 09.10.14 01:48. Заголовок: В продолжение разгов..

В продолжение разговора с Андреем!

"Миллиарды граней будущего" Иван Ефремов

цитата:

С духовными основами капитализма — мещанством, фашизмом, оголтелым индивидуализмом — герои произведений Стругацких сражаются непримиримо. Таково столкновение земных исследователей с миром феодально-религиозного фашизма в повести Стругацких «Трудно быть богом», которую я считаю лучшим произведением советской научной фантастики за последние годы.

М-да... Советский еврей, сражающийся с оголтелым индивидуализмом... Это сильно! В особенности, если почитать «Комментарии к пройденному»... Что Борис Натаныч издаст уже в этом веке...
А... Иван Антонович умел говорить неправду... Если надо было выгородить друзей... И сколько в этой необходимости я убеждал одного форумчанина.
_____________

А я вот, не соглашусь, с Ефремовым. Считаю самыми лучшими писателями-фантастами шестидесятых-семидесятых - тех малоизвестных авторов фантастических рассказов, писателей-самоучек, что публиковались в «Технике молодёжи», ежегодниках «Фантастика» и НФ... Старательно обрисовываемые Авотиным ... Они, конечно, не владели словом, как Стругацкие, сумбурно строили сюжет... Но, в их мире - светит солнце. И это гораздо важнее – мистики, лукаво названной «парапсихологическими явлениями»...
Поверьте! Даже если эти феномены существуют!

 Отправлено: 11.10.14 12:33. Заголовок: Иван Антонович, коне..

Иван Антонович, конечно, умел "прикидываться шлангом" и наставлять в этом молодое поколение (вспоминается его рекомендация сыну на случай, если тому будут настойчиво предлагать стать осведомителем). Но в процитированном фрагменте статьи всё корректно, если читать ровно то, что в нём написано, конечно.

 Отправлено: 11.10.14 14:50. Заголовок: В таком случае он бы..

В таком случае он был глупцом? Который не знал то, что в Советском Союзе знали все? Что Натаныч в отличие от Ивановича будет "бороться за коллективизм" только на кухне? В тесном коллективе из пары таких же, курящих коллективистов?
И в таком случае нас обманул сам Стругацкий? В «Комментарии к пройденному»? Если надо пояснять, хорошо я поясню... Там Натаныч... исходит ядом антисоветчины и... книгу «Трудно быть богом» отнюдь не определят так, как определяет в своей пафосной неправде Ефремов!

 Отправлено: 11.10.14 22:53. Заголовок: Да всё уже, узбагойс..

Да всё уже, узбагойся. Глупец ИАЕ, глупец. И тут одни глупцы. Ты один умён, ты всё знаешь, все фишки просекаешь. Хоть в кои-то веки, пусть и с оговорками, не счёл за непосильный труд прочесть текст ИАЕ. И не стал свой лунатический бред в этот втюхивать (типа ИАЕ по жизни с идиотической псевдолукавинкой ходил и писал, либо статью написали враги или глупцы - типа меня). Уже спасибо. Осталось научиться по-русски писать и знаки препинания расставлять - словно не в советской школе учился.

 Отправлено: 11.10.14 23:05. Заголовок: К слову, об идиотах...

К слову, об идиотах. Месяц назад был на одной интересной встрече в Институте Востоковедения, где пришлось коротко выступить. Так там оказался некто Тюняев - презик какой-то собственноизобретённой академии, чел с мильёном грамот и дипломов (в вики, кажись, есть про него). И он стал нести навязчивый и очень длинный бред про то, что ИАЕ - это вред, потому что он продвигал восточный тип цивилизации (достаточно-де прочитать его рассказы, а больше он и не читал ничего, ибо и так всё ясно), а на востоке все воры и сумку там на улице не оставишь, и все там занимаются фикциями - все эти йоги и даосы, всем нужны бабки, да и только, а когда ещё он помнит очереди 70-х за колбасой, то вся эта публика из глубинки вела себя, как ей и велели - разрушала СССР, их использовали в игре, а ИАЕ был фигурой, а не пешкой, но его также пользовали. А то что тут говорили про картину ""Мост Ашвинов" как мысли востока и запада, сплетающиеся в познании, так это просто надо матчасть учить и думать учиться, а не нести чушь со школьными представлениями.

Попытки предложить прежде этого сумбура прочесть матчасть - собственно, книги ИАЕ - были решительно отклонены. Челу и так всё уже ясно и однозначно негативная роль ИАЕ в разрушении сознания русского человека и великой страны СССР очевидна. Что-то в этом роде.

 Отправлено: 11.10.14 23:49. Заголовок: Специально для шизоф..

Специально для шизофреников публикую схему моего высказывания.

Ефремова я идиотом не считал...
Следовательно!
Он прекрасно знал то, что в СССР было известно если не любому ребёнку, то любому интеллигенту...
Однако!
Ефремов утверждал то, что противоречило вещам, что знал любой нормальный человек...
И!
Идотом он не был!
Кроме того!
Автор книг, о которых говорил Ефремов... Стругацкий(!) опровергает то, что Ефремов о Стругацком говорил.

Из этого следует. Что либо Ефремов был идиотом. Либо - лгал!
Я полагаю, что лгал. И Андрей неправ, что Ефремов говорил правду. Потому, что третьего варианта быть не может.
_______________

Специально для гениального автора жизнеописания Ефремова... Могу нарисовать блок-схему... С квадратиками и стрелочками...

 Отправлено: 12.10.14 00:27. Заголовок: Зачем схемы для само..

Зачем схемы для самоанализов тут публиковать? Никому не интересно хобби бота-бездельника.

 Отправлено: 12.10.14 12:30. Заголовок: Александр Гор, всё э..

Александр Гор,
всё это прекрасно в статичной системе. Если предположить, что браться Стругацкие середины 60-х гг и Борис Натанович 90-х - один и тот же субъект, то ваши выводы безупречны.

 Отправлено: 12.10.14 13:49. Заголовок: А вообще, всё ещё пр..

А вообще, всё ещё проще. Умеете же вы увести в сторону, и я повёлся, хотя и сказал выше - "если читать ровно то, что в нём (фрагменте) написано".
Иван Ефремов пишет:

цитата:

С духовными основами капитализма — мещанством, фашизмом, оголтелым индивидуализмом — герои произведений Стругацких сражаются непримиримо.

Александр Гор пишет:

цитата:

Натаныч ... будет "бороться за коллективизм" только на кухне

 Отправлено: 12.10.14 17:54. Заголовок: A.K. пишет: что бра..

A.K. пишет:

цитата:

что браться Стругацкие середины 60-х гг и Борис Натанович 90-х - один и тот же субъект

Субъект, что в девяностые писал мемуары, конечно изменился с конца шестидесятых, и конечно мог прихвастнуть относительно своей непримиримости к советской власти в прошлом… Но это, всё-таки один и тот же человек...

Но меня удивляет... другое... Вы вроде не молодой человек... И должны помнить кусочек советской жизни... Неужели Вы не понимаете, что еврей-интеллигент и в шестидесятые, и в семидесятые... и восьмидесятые... Это индивидуалист и антисоветчик. Это аксиома социального сословия.
Еврея коммуниста и коллективиста - надо искать в тридцатых...
____________

Герои произведений Стругацких... Натаныч ..

А... персонажи Стругацких живут своей жизнью, отдельной от самих Стругацких...
Надеюсь, что драки не будет?

 Отправлено: 12.10.14 19:43. Заголовок: Иван Ефремов пишет:С..

Иван Ефремов пишет:

цитата:

С духовными основами капитализма — мещанством, фашизмом, оголтелым индивидуализмом — герои произведений Стругацких сражаются непримиримо.

Можете опровергнуть это утверждение на конкретных примерах из текстов Стругацких, обсуждавшихся в статье Ефремова?

 Отправлено: 12.10.14 20:25. Заголовок: А не безумие ли пуск..

А не безумие ли пускаться в такие доказательства в свете вышеизложенного?
И «Комментариев к пройденному», я погляжу, Вы не читали...

цитата:

По совету И. А. Ефремова мы переименовали министра охраны короны в дона Рэбу (раньше он у нас был дон Рэбия — анаграмма, слишком уж незамысловатая, по мнению Ивана Антоновича).

 Отправлено: 12.10.14 23:24. Заголовок: Пускаться в доказате..

Пускаться в доказательства перманентного имхо - всегда безумие, оно не для того изрекается (изрыгается), чтобы после его доказывать. Особенно, когда все конкретные факты против.

 Отправлено: 12.10.14 23:28. Заголовок: У сумасшедших свои п..

У сумасшедших свои представления о фактах.

 Отправлено: 12.10.14 23:36. Заголовок: Согласен :sm67: :s..

Согласен
Просто сам себя урыл человек
Что поделать - образования нет, книжки читать давно бросил, а пить давно начал.

 Отправлено: 13.10.14 13:18. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

И «Комментариев к пройденному», я погляжу, Вы не читали...

Читал. И что?

Вот ведь "археомодерн" проклятый. Написано: "герои стругацких борются с буржуазным индивидуализмом, мещанством и феодально-фашистской реакцией", всё ясно и чётко. Нет, приходит идеолог и говорит: "Иван Антонович не кривил бы душой, только если бы написал, что несмотря на то, что герои Стругацких борются с буржуазным индивидуализмом, мещанством и феодально-фашистской реакцией, сами братья Стругацкие - интеллигенты-индивидуалисты и ругают на кухне Советскую власть".

«– Твои бы слова да нашим идеологам в уши, – вздохнула Нора Аркадьевна.
– В чьи уши? – опять не понял Симка.
– В уши дураков, – резковато ответила тетя Нора. И Симка долгое время был уверен, что идеологи и дураки – одно и то же (а потом, через много лет, снова пришел к этой мысли)»
В.П.Крапивин. Стеклянные тайны Симки Зуйка.

 Отправлено: 13.10.14 16:07. Заголовок: A.K. пишет: «– Твои..

A.K. пишет:

цитата:

«– Твои бы слова да нашим идеологам в уши, – вздохнула Нора Аркадьевна. – В чьи уши? – опять не понял Симка. – В уши дураков, – резковато ответила тетя Нора. И Симка долгое время был уверен, что идеологи и дураки – одно и то же (а потом, через много лет, снова пришел к этой мысли)» В.П.Крапивин. Стеклянные тайны Симки Зуйка.

Очень хорошо. Но логичным (в мире Гора) ответом и одновременно возражением будет публикация фотки, где ВПК рядом с ВВП

 Отправлено: 13.10.14 17:33. Заголовок: A.K. пишет: Читал. ..

A.K. пишет:

цитата:

Читал. И что? Вот ведь "археомодерн" проклятый. Написано: "герои стругацких борются с буржуазным индивидуализмом, мещанством и феодально-фашистской реакцией"

Понятно...

 Отправлено: 20.12.14 22:02. Заголовок: Новогодний экспромт...

Новогодний экспромт. Не судите строго - какой год, такой и экспромт:

http://samlib.ru/editors/d/dmitrjuk_s_b/shkola.shtml

Хорошо знакомым с творчеством Ефремова и персонажами ефремовских форумов большинство аллюзий должно быть понятно.

 Отправлено: 21.12.14 17:42. Заголовок: Прочитал. Супер! Спа..

Прочитал. Супер! Спасибо.

 Отправлено: 28.12.14 16:48. Заголовок: Соединение ефремовск..

Соединение ефремовских аллюзий с политической сатирой не представляется удачным, слишком разные уровни. Впрочем, вы сами предупредили: "не судите строго".
Есть соблазн перевести разговор на тему каменного острова и списка военных преступников, но это будет далеко за пределами темы "Фантастика" :)

 Отправлено: 29.12.14 12:21. Заголовок: A.K. пишет: Соедине..

A.K. пишет:

цитата:

Соединение ефремовских аллюзий с политической сатирой не представляется удачным, слишком разные уровни.

Здесь скорее политические аллюзии и аллюзии с конкретным лицом из около ефремовского пространства сплетены с литературной пародией аля 60-е (хотя и сам Ефремов не чурался политических аллюзий) . Замысел состоял не в том, чтобы посмеяться над Ефремовым. Ефремовский мир - лишь декорации мира иного, который суть - иллюзия в возбужденном мозгу мегаломанова... как и всё происходящее в рассказе. Это - майя и не более того.

 Отправлено: 22.04.15 17:32. Заголовок: Alex Dragon в другой..

Alex Dragon в другой теме пишет:

цитата:

В ЖЖ увидел цитату из Уэллса о его разговоре с Лениным: цитата: «Ленин сказал, что, читая роман "Машина времени", он понял, что все человеческие представления созданы в масштабах нашей планеты: они основаны на предположении, что технический потенциал, развиваясь, никогда не перейдёт "земного предела". Если мы сможем установить межпланетные связи, придется пересмотреть все наши философские, социальные и моральные представления; в этом случае технический потенциал, став безграничным, положит конец насилию как средству и методу прогресса»

А вот статья, где эта цитата из записных книжек Уэллса приводится:

Палеофантасты и уфологи Советского Союза. От Богданова до Ефремова

Как раз к сегодняшним датам.

 Отправлено: 23.08.15 19:31. Заголовок: Переслегин как-то пр..

Переслегин как-то предложил интересный индикатор оценки техно-социального уровня развития государств и цивилизаций. К слову ЗВЕЗДОЛЁТ добавляем национально-государственную принадлежность - если читается без иронии (и тем более без хохота), то уровень, соответственно, высок (например "японский звездолет" или "турецкий звездолет" - почувствуйте разницу).

В развитие этой идеи я предлагаю здесь помещать обзорные материалы по состоянию и тенденциям национальных школ НФ по странам мира (или цивилизациям). Это может натолкнуть на интересные выводы о текущей мировой эволюции общественного сознания и нюансах ее направленности в будущее.

Нашел обзор о китайской фантастике:

http://fanread.ru/book/7895101/?page=35

Вообще, интересно посчитать, сколько же национальных школ НФ существует в мире? Можно ли говорить о европейской или латиноамериканской школе НФ? А какова судьба советской школы НФ - пошла "на гиляку" вслед за "клятыми москалями"?

И еще интересный вопрос - "классичность", неумирающая актуальность НФ-произведений, чем она определяется? Тоже бы покопать, рейтинги пощупать. Понятно, что гиперболоид инженера Гарина сегодня суть сказочный артефакт, но почти все наверченное на него - актуально! То же и с "Войной миров" Уэллса - в свое время это был прорыв (первый - и сразу качественный! - роман об инопланетном Вторжении на основе пролонгации британской имперской политической практики - и со смелыми техническими инновациями), но - злободневно до сих пор. В конце 1980-х Чувашский музыкальный театр поставил (не без моей наводки))) рок-балет "451 по Фаренгейту" - тема воинствующего дикарства была тогда весьма актуальна в молодежной среде. А в Сибири недавно прошел балет "Аэлита"!... Что-то зацепило, значит.

Хорошая стезя для литературоведов. И, кстати, можно нужно бы активнее вводить НФ-литературу в программы обучения русскому языку!

 Отправлено: 23.08.15 22:57. Заголовок: Странно, "индейс..

Странно, "индейский звездолёт" почему-то вопреки техно-социальному уровню этих племён читается без иронии. Наверное это индикатор не техно-социального уровня, а уровня мечты. Романтического потенциала народа. Как и почему он складывается у одних и отсутствует у других, даже интеллектуально-техно-социально более продвинутых, вот вопрос. О материальности "духа", тонкой структуры наверно.

 Отправлено: 06.12.15 00:42. Заголовок: «Ефремов и Стругацкие: две вершины на пути советской фантастики». Лекция И.Л. Лемзакова 17.11.2015

На любопытную лекцию наткнулся:


Долго думал, куда приткнуть. У нас много и Ефремовских, и Стругацких тем. Но, видимо, лучше сюда, всё-таки он за всю советскую фантастику в целом говорит.

 Отправлено: 06.12.15 01:34. Заголовок: Честно говоря... Исп..

Честно говоря... Испытываю усталость. Он излагает многие вещи, на которые я пытался обратить внимание... годами! Ну, может быть ещё обратят.

 Отправлено: 06.12.15 08:25. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Alex Dragon пишет:

цитата:

На любопытную лекцию наткнулся:

Что сказать...
1. Лекция подразумевает структурно-упорядоченную подачу материала, а не свободный поток речи в стиле "мои мысли - мои скакуны". Это - разговор "на тему" (причём, замечу, весьма свободную), но никак не лекция - даже близко.
2. Тематика "Стругацкие и Ефремов - две вершины" не раскрыта совершенно: кроме неоднократного указания (не подтверждённого): "Ефремов начал, Стругацкие - закончили" никаких выводов (почему именно вершины, в чём их особенное значение и пр.) сделано не было.
3. Разговор фактически беспредметен: вроде бы фантастика, вроде бы советская - но значительная часть рассуждений выпадает даже из этого широкого круга.
4. Краткие тезисы (если отсечь массовые лирические отступления, занимающие львиную долю времени):
- советская фантастика отличается от западной философской наполненностью (хотя приводятся примеры западных вполне философских фантастических произведений);
- было так не изначально, а началось только с Ефремова (хотя некоторые другие высказывания противоречат этому);
- Стругацкие продолжили эту линию, и довели её до апогея;
- но сильны они не сами по себе, а тем, что у них появились (неназванные, правда) последователи - почему именно этим - не объясняется;
- но после них фантастика перестала заниматься будущим, т.к. у общества это будущее исчезло как таковое;
- современная фантастика - УГ (использован эвфемизм сравнения взрослого взгляда на жизнь с разборками в детской песочнице, но суть именно такова);
- Главный Философский Вопрос Стругацких: жертва, и ответ на него: недопустима;
- послевоенная советская фантастика появилась как-бы сама собой ("пошла волна") и столь же самопроизвольно самоликвидировалась.

Аспект научности фантастики вообще не поднимался, а под конец пошли забавные (самое мягкое определение, которое смог подобрать) рассуждения о маргинальности коммунизма и несовместимости его с гуманизмом в реальных проявлениях (только как философской идеи).

Очень хотелось успокоить лектора, что никто его в жертву приносить не собирается, ни даже требовать от него подобного жертвоприношения - очевидно, что докладчика сей пункт крайне тревожил.

В общем - убито два часа. Хотя для социологических наблюдений - познавательно.

Александр Гор пишет:

цитата:

Он излагает многие вещи, на которые я пытался обратить внимание... годами! Ну, может быть ещё обратят.

А конкретнее можно?

 Отправлено: 06.12.15 22:14. Заголовок: dmk77 пишет: А конк..

dmk77 пишет:

цитата:

А конкретнее можно?

Читайте форум. В том числе и архив.
Знаете, я тут скоро юбилей отпраздную... Сложновато всё пересказывать...
Впрочем... если совсем кратко.
Социально-экономические отношения - определяют культуру общества в котором мы живём.
Социалистическое, индустриальное общество... предопределило появление и развитие советской фантастики.
Ни один писатель - не является личностью... существующей вне культуры общества, в которым живёт.
Ефремов – не исключение.

Так может быть фантастикой, как таковой(!) интересоваться немножко чаще?
Это... разумеется... не единственное, о чём Ваш покорный слуга полемизировал на форуме...
Но...

 Отправлено: 07.12.15 03:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ни один писатель - не является личностью... существующей вне культуры общества, в которым живёт.

В видео я именно этого утверждения как раз не нашёл, хотя некоторые высказывания (вроде "волны" и трансформации постсоветской фантастики при некотором вольном допущении можно трактовать и так).
А это оспаривалось? Или по разному воспринималось соотношение оригинальности и общественно обусловленного наследия?

 Отправлено: 07.12.15 03:35. Заголовок: dmk77 пишет: В виде..

dmk77 пишет:

цитата:

В видео я именно этого утверждения как раз не нашёл

А я и не утверждал, что автор видео полностью повторяет мои мысли... Будьте добры, перечитайте внимательно то, что процитировали из меня!

dmk77 пишет:

цитата:

А это оспаривалось?

Советская фантастика на форуме игнорируется.

Допустим, вот женщина, до сих пор с нами... советский писатель-фантаст... Написала книгу сердцем...
http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000151-000-0-0#000
Никому не интересна, кроме меня... Самое занятное, что на эту тему обратили внимание на форуме «Мира Ефремова» и обратил внимание антисоветчик Трак Тор... А тут – никто... И Вы в том числе.

 Отправлено: 19.12.15 07:36. Заголовок: Что-то мне подсказ..

Что-то мне подсказывает, что НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА состоялась (4я чакра)

но есть еще у меня мечты, что появится когда-нибудь и НАУЧНО-ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ФАНТАСТИКА (5я чакра)

где герои будут совершать не только поступки, но и АНАЛИТИЧЕСКИЕ РАСКЛАДЫ (диалектические, не путать с детективными 3х чакровыми)

Совсем уж недосягаемым кажется возможность заиметь НАУЧНО-СЕМАНТИЧЕСКУЮ ФАНТАСТИКУ (6я чакра), где герои будут раскрывать законы ЗНАКОВ из самих же ЗНАКОВ и таким образом покидать ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЭМАНАЦИЮ

И конечно, хочется дожить до НАУЧНО-ОБУЧАЮЩЕЙ ФАНТАСТИКИ (7я чакра), когда прочитанное воспринимается одновременно и как СКАЗКА и как СПРАВОЧНОЕ РУКОВОДСТВО к ДЕЙСТВИЮ.



ЗЫ
ЕФРЕМОВ писатель магический - сомнений нет, но ведь он один такой, а где ОСТАЛЬНЫЕ? где те, кто превзошел ЕГО?

Ведь ЕФРЕМОВ пытался очертить горизонты всех чакр выше 4й, в то время как Стругацкие работали по нисходящей с 4й на 3ю чакру.

Нисхождение == ПАРАЗИТИЗМ == АБСУРДИЗМ - манера подавляющего числа фан-писателей и наверное мы вполне себе терпим это явление когда дело касается 2й чакры - ЭРОТИЗМы и ВОЛШЕБСТВА - приятно понимаешь ли по-галлюцинировать.

Но когда начинаются ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ и мочилово вот тут-то приходит и КРАЙ (1чакра) всей этики и эстетики и тут уже рукой подать до ВАМПИРОВ (ЧАКРА РЕПТИЛОИДА - та, что находится в области ХВОСТА)

 Отправлено: 20.12.15 11:26. Заголовок: У Ефремова действите..

У Ефремова действительно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ фантастика. Даже интеллектуально-историческая! В отличие от Стругацких.
У Стругацких поэтому куча подражателей. В отличие от Ефремова...
Грамотно сформулированный вопрос - уже половина ответа. К сожалению мало кто задается вопросом - почему герои Ефремова "не такие". Хотя чувствуют это многие. И истмат вроде бы тоже проходили...
Цензоров, вроде бы, давно нет, однако пророки что-то не пророчат (притом что кликуш хватает). Интеллект не тот? Или просто страшновато?
Почему ЕДИНСТВЕННЫМ объективным фильмом на тему психологии современного родового общества в нашей стране была и есть легковесная "Кавказская пленница" Гайдая полувековой давности? В литературе ситуация с темой чуть получше и посвежее - но только "чуть"...
Цивилизационный подход не освоен. Цивилизационные задачи родных пенат все так же сводятся к хрестоматийной истерике "Пустите Дуньку в Европу!!!". И майданово похмелье не отрезвляет...

Надо на самом высоком уровне реально ставить вопрос о критической общественной насущности ИНТЕЛЛЕКТУАЛИЗИРУЮЩЕЙ роли историко-философских жанров. В том числе и Научной Фантастики. Тем более, если "Путь исчез" (согласно Стругацким) 45 лет назад...

 Отправлено: 24.12.15 07:06. Заголовок: Ну вы админу даёте р..

Дальнеший диалог был разбит на части и перенесён в отдельные темы: «Стремительным домкратом поросёнок Пётр верхом на Трак Торе поднимается в Гору» и «Патриотизм и интернационализм vs. национализм и космополитизм».

 Отправлено: 24.12.15 14:51. Заголовок: ЦИТАТА: У Ефремова..

ЦИТАТА: У Ефремова действительно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ фантастика


Ну не то, чтобы )) Ваше величество, вы не гениальный, а всего лишь выдающийся


Но высшее мастерство ПИСАТЕЛЯ или даже ЖИЗНИ - это сделать так, чтобы НИЧЕГО не происходило ))) это и есть ЗЕЛЕНАЯ 4я чакра

ЧАКРА НЕДЕЛАНИЯ

Поэтому ГЕРОИ ЕФРЕМОВА "не такие"

Они не прыгают (в омуты), не превращаются, не мозгуют детективы как ШЕРЛОКИ ХОЛМСЫ, не убивают, не спасают мир ....

Они просто наблюдают МИР и потому непрерывно отражают это в монологе



Ну а ИНТЕЛЛЕКТ - это понимаете ли АГОНАЛЬНАЯ ИГРУШКА ))) которая загонит вас на ВЕГУ, а на обратном пути съест на T-планете

 Отправлено: 31.01.16 14:49. Заголовок: Здесь субъективное м..

Здесь субъективное мнение зам. гл. ред. журнала "Химия и Жизнь" о состоянии современной отечественной научной фантастики:
http://trv-science.ru/2016/01/26/fantastika-kotoroj-net/

 Отправлено: 31.01.16 21:30. Заголовок: Понравился термин &#..

Понравился термин "антуражная фантастика". Сродни "английскому детективу" или "мыльной опере". Если же еще припомнить, что после 1968 года и Будущее стало восприниматься исключительно антуражно - что ж, какое время такие и песни.
В ХиЖ фантастику печатали давно и мастерски. Была даже своя стилевая специализация - эталонный Кир Булычев (аналогично в "Знании-Силе" любили Стругацких) и его зарубежные аналоги. Перечитал недавно в Сети булычевского "Журавля в руках" (прочитал его впервые в ХиЖ в 1977-м кажется) - просто напрашивается на экранизацию, хотя вся его научнофантастичность - некий транспространственный переход порожденный (гипотетически) сконцентрированной свободной энергией поверхности нашей планеты, чудесный артефакт... Дальше чудеса кончаются и начинается обычная "донкихотиада" с обычным приключенческим сюжетом в пику застойному "небосводу привычных квартир".
Если литература не презентует некую Миссию - она нечитабельна. Видимо и Коммунизм умер, когда перестал восприниматься как Миссия...

 Отправлено: 31.01.16 21:44. Заголовок: Всё правильно написа..

Всё правильно написано в статье. Единственное, что не желают воспринимать позитивисты и, соответственно, критеги типа Владимирского: всё изменяется, но не обязательно умирает. Чтобы не умерло - помогите НФ вырасти в нечто новое - в стиле раннего Головачёва, когда эзотерика входит в смыслоопределяющие пласты текста. Иного пути нет. Узкие научные разработки уже ни для кого не самодостаточны, наука - да! уже всеми, наконец, понято - не может быть миссией. Но средством достижения подлинно глубинных, сугубо человеческих целей - решения экзистенции - может и должна. И снова мы видим блестящую прозорливость ИАЕ, кот. писал про всё это в ЧБ. Да только мало кем остался услышан...

Энтузиазм от решения технической задачи непременно должен быть вписан в гуманитарные цели, где основа - человек. Не человек в науке, а наука для Человека. Писать про это слишком сложно, проще про эльфов и колдунство - с одной стороны. А с другой стороны проще принципиально отказываться пытаться понять, что мир изменился, что на дворе постнеклассика. Путь наименьшего сопротивления - классика жанра. Идти по лезвию Срединным путём - тут большая душа нужна, любовь к миру.

 Отправлено: 01.02.16 00:11. Заголовок: А писать не о чем. П..

А писать не о чем. Пустота, бессмыслие. Со смыслами проблема. Читать про изобретение очередного велосипеда бластера никому не интересно. А всё что помимо — оно упирается в жёсткие идеологические рамки. Не только внешние, но и рамки самого пишущего. Смысл, пардон, жизни, великие цели — какая цель и какой смысл в обществе, где практически официально зафиксировано вечное настоящее, где в качестве желанной утопии выступает «День сурка»?

К тому же в статье там довольно внятно отделена твёрдая НФ от социальной фантастики. Но это тогда фантастика конца 30-х, когда тот же Азимов или кто-то из мэтров той когорты могли на полном серьёзе описывать эффекты невесомости. По сути — ближний прицел и научпоп. Но тогда в этом ещё был какой-то смысл, потому в этом неявно присутствовало дыхание движения истории, исторических перемен геологического масштаба, да и сама по себе целина непаханная. Сейчас же требовать такого рода «твёрдости» — это значит выводить человека и общество за рамки, а при таких условиях просто не может быть никакой литературы.

 Отправлено: 11.02.16 11:47. Заголовок: А я вот решил послед..

А я вот решил последовать рекомендованному в конце статьи списку и ознакомится с тем, что согласно автору считается достойной, твёрдой НФ. Ну на самом деле я взялся только за «Астровитянку». Пока осилил две книги из трилогии. Вообще я давно не читал фантастики, ни западной, ни нашей обкормившись боевиками с потугами на интеллектуализм. Может потому что отвык, а может действительно этот Ник с глумливым псевдонимом Горькавый сделал нечто незаурядное. Меня таки зацепило. До некоторой степени похоже на булычёвскую Алису. Правда, Алису в мире продлённого в будущее капитализма с рецидивами феодальных отношений. Сказать, что литературно гениально — совсем нет, но цепляет, цепляет. Всё-таки видимо что-то в этом пошедшем с лёгкой булычёвской руки архетипе девчонки-героини есть глубоко цепляющее мужские сердца. Есть и искомый в статье интеллектуализм, и твёрдость НФ. Впрочем, как и частенько что-то смахивающее скорее на комикс. Есть там и принцессы, и космические королевские династии и бурные страсти с киношного вида таинственными злодеями.

Честно говоря, дать обширный анализ затруднюсь. Но скажу, что автор, падла, меня взбесил и я мысленно всё время спорил. Нет, не в том смысле что мне категорически не понравилось произведение, а в том, что как говорится, такую энергию да в мирных бы целях, достойно огранив.

Я, честно говоря, в некоторой растерянности: как надо оценивать созданный авторской фантазией социум — как утопию или антиутопию? С одной стороны выписанный там мир — просто мечта умеренного либерала, т.е. грубо говоря такого, который прекрасно понимает недостатки и несправедливости системы, но другое мироустройство представляет только как улучшенную версию нашего мира, тот же капитализм, но без его грехов, готов только к косметическим изменениям фасада и за коренное переустройство общества принимает только этот косметический ремонт. В общем, мелкобуржуазная утопия. С другой — очевидное авторское отношение к пакостности такого общественного устройства, а так же некоторая комиксовая гротескность наталкивают на мысль, что всё же тут больше иронии, нежели принятия такой модели всерьёз.

Автор идёт по проторенной дорожке: супергёрл с немерянными достоинствами становится ключевой фигурой всей истории и начинает спасение мира. Правда, не в одиночку, а с «маленькой помощью моих друзей», автор вполне прямым текстом говорит, что прекрасно понимает, что глобальные изменения не для одиночек. Но — спасители — это по сути закрытый клуб, это реал политик, это альянсы «элиты». Автор вообще явно неравнодушен к идее интеллектуальной элиты, существенно технократичен, а идея революционного творчества масс даже не возникает. Все перемены сверху: умная девочка как та лягушка рыпается, толчёт лапками молоко и сбивает сметану — попадает в элитарный колледж для высшей знати, делает милларды, входит в число коронованных особ, собирает вокруг себя отборную интеллектуальную молодёжь, чем получает средства для преобразования мира.

Вообще, даже этот момент с колледжем весьма забавен: место элитное, но даже дети боссов и королей попадают туда через экзаменационный конкурс с одним местом на десятки тысяч, т.е. берут типа реально умных. В общем, явно играло авторское детство в какой-то спец-физ-мат-школе (сам он доктор наук). Что малосъедобный нонсенс: подлинный аристократ науками занимается из любопытства, а не тягается в ней со всякой плебейской чернью.

Идей всяких, конечно, куча — чувствуется физическая профессия автора, который с любовью свои думы об устройстве Вселенной вкладывает в уста подростка-вундеркинда.

Любовная линия имеется. Честно говоря, меня увлёкшая может даже больше естетственно-научных и социологических концпций, ибо разрешается не сильно мне понравившимся способом и наводила на воспоминания о собственной жизни.

 Отправлено: 11.02.16 22:28. Заголовок: Саша Хохлов хорошо о..

Саша Хохлов хорошо отзывался об "Астровитянке". Говорит, автор выбрал наиболее адекватную форму, чтобы заинтересовать нынешних подростков наукой. Сам я "Астровитянку" не читал.

 Отправлено: 11.02.16 23:28. Заголовок: Она действительно не..

Она действительно неплохо смотрится на фоне всякой шелухи, но вот за рамки нашего душного настоящего не выходит. Насколько я понял, автор достаточно серьёзно относится к своим размышлениям и концепциям, при том много говорит о системном мышлении, синергетике и всё такое, но — как мне кажется — будучи в этом последовательным, невозможно прийти к чему-то иному, как видению будущего и методов изменения реальности под вполне определённым углом. Говоря попросту, «Алиса» взрослея и становясь «Фай Родис», неизбежо должна была бы встать на путь революционной борьбы и под единственно возможного цвета знаменем. Каковые не предполагают «революции сверху» — за иллюзорностью такого рода пути. Ничего подобного мы не наблюдаем, узкий круг просвещённых хоть и заботясь о быдломассах, себя никак с этими массами не отождествляет, не взаимодействует, а только лишь отбирает из неё самых способных (ага, по уровню IQ), и в лучшем случае рассуждают в духе балансирующего на вершине холма мячика, мол достаточно минимально необходимого воздействия — только подтолкнуть в наиболее критический момент в момент наивысшей неопределённости в нужном направлении — и всё покатится, завертится как надо, а для этого, мол, достаточно и одной ключевой фигуры в истории (ну или небольшой группы лиц). Ленин снисходительно смотрит на это с портрета.

 Отправлено: 12.02.16 01:04. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ник с глумливым псевдонимом Горькавый

Горькавый -- не псевдоним, просто имя сокращено (Николай Николаевич Горькавый).

Прочитал "Астровитянку" примерно год назад. Больше всего понравилась вторая книга. Первая детско-авантюрная. В третьей автор переходит на широкие размашистые мазки. Но в целом трилогия... гениальна. Считаю Горькавого лучшим российским писателем в жанре НФ среди ныне живущих и активно работающих. Особенно впечатляет громадный воспитательный и образовательный потенциал.

Горькавый --- ИАЕ нашего времени.

Что касается других книг списка, то подозреваю, что они неравноценны. Начал читать Роберта Ибатуллина ("Роза и червь"). Дальше середины пока желания продвигаться нет (читаю с монитора). Книга написана научно грамотным человеком, "твёрдая" НФ, но общая тематика и подход вполне традиционны --- боевичок. Короче, до уровня "Астровитянки" очень далеко.

 Отправлено: 12.02.16 04:16. Заголовок: По-моему вы слишком ..

Да? Я думал это стёбная обработка фамилии Горького.

Мне лично «Астровитянка» понравилась, но — выше уже писал какие но. Достали уже эти теории элит, эта бесконечная сублимация желания как-то выделиться, хоть тушкой, хоть чучелком — но в дворяне, аристократы голубых кровей. Это не ефремовское совершенно. У него уж скорее — все аристократы, потому что быть человеком — высший и природный аристократизм, дальше некуда. А все эти игры в элитку — нищебродство.


Вторая книга — хм. Ближе к жизни, к нашему приземлённому миру, удар в лицо вчерашнего подростка опытом сегодняшнего взрослого человека. Лично меня там взволновала более всего брачная история, тому кто переживал когда любимая женщина выходит за другого, это должно быть близко. И, в общем автор этот момент разрешил неудовлетворительно. Конечно, в рамках логики созданного им мира это лучший выход. Как вообще в художественных произведениях разрешаются такого рода трагедии? Либо в духе хэппиенда — невеста убегает из под фаты в последний момент — и это пусть малоправдоподобный, но психотерапевтический для читателя вариант — пусть хоть в книге, но где-то будет осуществление мечты, а не растоптанные надежды. Второй — грубая проза жизни, в коммерческих произведениях — с явным призвуком садизма: влюблённый остаётся у разбитого корыта, невеста благополучно выходит замуж за выгодного мужа. Горькавый попытался разрешить третим образом: типа брак формальный, политический, а все чувства и близость с любимым. Но это ведь по сути не третий выход, а древняя пошлость — официальный муж на люди и фаворит-любовник в алькове, что лицемерно, ханжески и просто противно для человеческого достоинства. И ладно бы просто официально, но автор отягощает ситуацию тем, что политический брак должен быть скреплён рождением ребёнка, пусть и из пробирки. Что даже вдвойне гадостно: хотя это и льстиво самолюбию читателя, отождествляющего себя с героями — с официальным мужем близости не происходит и даже вынашивания не требуется, как бы все волки сыты и овцы целы, но тут с нравственностью проблемы: то есть героиня по ходу решая политические проблемы запросто заделывает ребёнка как средство, как побочный продукт. Взрослому это претит, а читателю ребёнку даёт весьма сомнительный урок.

 Отправлено: 13.02.16 00:43. Заголовок: A.K. пишет: Говорит..

A.K. пишет:

цитата:

Говорит, автор выбрал наиболее адекватную форму, чтобы заинтересовать нынешних подростков наукой.

Сначала эта фраза вызвала у меня крайнее отторжение... Слишком хорошо знаю я... об идее:
«Давайте заманим молодых людей в ряды нашей партии, церкви, института... Заманим молодежь дискотекой. А потом - схитрим! Перевоспитаем!»
И знаю, чем это кончается.
Молодёжь подрастёт, хитрецы состарятся, дискотека будет продолжаться. И попросят наших интриганов - выйти вон, что б не мешали отдыхать...
Но!
Заглянул я в Википедию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай Николаевич Горькавый

цитата:

советский и российский астрофизик, писатель, доктор физико-математических наук (1991). Лауреат Государственной премии СССР (1989) <...> Народная премия «Светлое прошлое» за выдающиеся достижения в области науки

Интересно, почитаю...

 Отправлено: 13.02.16 10:53. Заголовок: Сегодня в ЖЖ Горькав..

Сегодня в ЖЖ Горькавого (don-beaver)

цитата:

Может, российские миллиардеры перестанут меряться дурацкими яхтами и вложат деньги в гораздо более важный и престижный проект?

Непонятно - или это такая горькая ирония (я надеюсь), или товарищ просто ничего не понимает в социальных процессах?
Еще оттуда же:

цитата:

Эта вероятность вполне достаточна, чтобы отказаться от хотя бы одного нового атомного авианосца или подлодки, этих военных отрыжек вчерашнего дня, и потратить деньги на прорыв в будущее.

Звучит странно, если учесть, что именно наличие 11 АУГ во многом определяет реальный курс доллара (и это еще без учета интересов промышленников).

 Отправлено: 13.02.16 11:57. Заголовок: А из каких именно по..

А из каких именно постов цитаты?

цитата:

Непонятно - или это такая горькая ирония (я надеюсь), или товарищ просто ничего не понимает в социальных процессах?

У меня лично сомнений нет — конечно не понимает. В этом отношении — эталонный эльф и знамя эльфизма.

Глянул в тот ЖЖ, пишет американский мальчик отзыв на английский перевод:

цитата:

Дорогой д-р Ник Горькавый! Я думаю, что ваша книга, AstroNika, феноменальна! Я хотел бы видеть английский перевод других книг. Мой личный любимый персонаж - Джерри, так как он умный, забавный, и знает много о математике и технологии. Мой нелюбимый персонаж - король в замке герцога Джона, потому что, хотя он не вредит Никки, но у него есть слуга, с которым он обращается как с рабом. Он также ответил невежливо, и даже яростно, после того, как Никки сказала ему, что он не должен кичиться, потому что у него нет ничего, чтобы делало бы его лучше других. Мой любимый эпизод - та часть, где Никки получает 250,000,000,000 золотых долларов. Я чувствовал, что Никки может сделать все, что она хочет. С уважением, Майкл Отец Майкла, который переправил мне этот отзыв, отметил, что книга произвела на сына такое впечатление, что «Майкл решил создать предприятие. Проштудировал книги о выдающихся предпринимателях, деятельно занялся математикой и программированием - вчера как раз прошел тестирование и попал в нашу городскую олимпиадную команду со старшеклассниками». Что ж, один ребенок – ещё не статистика, но судя по всему, англоязычный вариант книги производит нужное впечатление на юного читателя. Будем ждать массового эксперимента!

Я плякалЪ. Ник должен мальчику подарить потрет Стива Джобса.

 Отправлено: 13.02.16 13:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А из каких именно постов цитаты?

Из последнего. посвященного гравитационным волнам (12.02.2016, 15:55).

 Отправлено: 13.02.16 16:41. Заголовок: А, вот такой контекс..

А, вот такой контекст. Оба два: он и иронизирует, и в то же время верит, что в идеале так и должно быть — культурные олигархи должны всячески поддерживать науки и вообще вести себя просвещёнными монархами.

 Отправлено: 13.02.16 22:31. Заголовок: Хи-хи. Даже высказал..

Хи-хи. Даже высказался там. Был уличен автором в инфантилизме: http://don-beaver.livejournal.com/166811.html?thread=6399899#t6399899

 Отправлено: 13.02.16 22:40. Заголовок: Alex Dragon (ЖЖ Горь..

Alex Dragon (ЖЖ Горькавого) пишет:

цитата:

Мой любимый эпизод - та часть, где Никки получает 250,000,000,000 золотых долларов. Я чувствовал, что Никки может сделать все, что она хочет. С уважением, Майкл <...> Что ж, один ребенок – ещё не статистика, но судя по всему, англоязычный вариант книги производит нужное впечатление на юного читателя. Будем ждать массового эксперимента!

makorzh пишет:

цитата:

Горькавый --- ИАЕ нашего времени.

Да-а-а... Вот нечего сказать! Знаете, мне вспомнились Максим с Мечтателем, которые бредили на форуме на предмет, что мол в «Туманности Андромеды» имеются лавочки, а так же... что ИАЕ пришёл к идее рыночной экономики...

Моя благодарность Алексу, за то... что он избавил меня от бессмысленного штудирования пробуржуазного фантаста. Я о... Горькавом...

 Отправлено: 13.02.16 22:44. Заголовок: Если бы было всё так..

Если бы было всё так просто и однозначно. В нашем-то насквозь двойственном мире. Он затронул нам тут всем близкий архетип, и это не позволяет просто так отмахнуться.

 Отправлено: 13.02.16 23:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: Х..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хи-хи. Даже высказался там. Был уличен автором в инфантилизме:

 Отправлено: 14.02.16 22:36. Заголовок: Н.Н. Горькавый, в св..

Н.Н. Горькавый, в своём ЖЖ пишет

цитата:

Дело в том что я обычно общаюсь только с читателями своей книги. С нечитателями смысла говорить нет - их слишком много, они вялые и унылые. Ну так и быть, поясню: 250 миллиардов моя героиня заработала, чтобы с их помощью изменить мир, сделать его справедливее. Думаю, герои Ефремова такое одобрили бы.

Ваш покорный слуга, в том же ЖЖ, ему... отвечает:

цитата:

Думаю, что герои Ефремова... жили в мире, где давно отменены деньги. И Вы, как старый советский интеллигент, это знаете. Вопрос я задал на предмет того – становиться ли мне Вашим читателем. Ваша хитрость – ответ красноречивый. Потрачу лучше время... на перечитывание советской фантастики... )

 Отправлено: 15.02.16 02:43. Заголовок: Клоун. Всё-таки спер..

Клоун. Всё-таки сперва стоило бы книжку прочитать.

 Отправлено: 15.02.16 03:08. Заголовок: Аргументы в пользу ч..

Аргументы в пользу чтения?

 Отправлено: 15.02.16 11:40. Заголовок: Какого рожна соватьс..

Какого рожна соваться к автору со своими поучениями, если вы даже не знаете о чём речь?

 Отправлено: 15.02.16 12:54. Заголовок: Последний смысл быти..

Последний смысл бытия бездельника и тролля - всем рассказать, как они ничтожны и полоумны.

 Отправлено: 15.02.16 21:41. Заголовок: Какого рожна говорит..

Какого рожна говорите? Вы хотите, что бы я проанализировал целую книжку, а не хотите проанализировать коротенькую беседу. И сделать из неё выводы...
Хотя возможно, тут одного желания мало... (Прошу считать улыбку – грустной)

 Отправлено: 15.02.16 21:50. Заголовок: Я ссылку давал не дл..

Я ссылку давал не для вас, чтобы вы туда свой нос совали с вашим архиценным мнением — вам так открытым текстом яснее? Меня мнение других людей интересовало. А ваше суждение фрондирующего мещанина — оно ни о чём. Я высказыаюсь потому что меня задело то-то и то-то, я в теме и имею представление о предмете. Вам же, если уж так хочется определиться читать или не читать достаточно было молча оценить то что по вашему мнению характеризует книгу и автора и тихо спокойно не читать — всё. Вам же это было надо? Или показать всем какие они мудаки, а вы весь в белом? Судя по вашему поведению — последнее.

 Отправлено: 15.02.16 22:02. Заголовок: А я... не с мнением ..

А я... не с мнением туда пришел, а с исследованием. И за пять минут выяснил...
Что... имею дело с... известного сословия, советским эмигрантом. Который прижился на западе и которому вовсе не хочется ссориться с тамошней идеологией.
Но... фантастику писать – хочется... А делать он это умеет, по-советски...
Таких много... Добрый совет – не сожалейте...

 Отправлено: 21.03.16 21:34. Заголовок: В минувшие выходные ..

В минувшие выходные в Москве в клубе "Space Moscow" прошел Третий (уже!) городской Фестиваль фантастики "Роскон-2016":

http://tass.ru/kultura/2758463

 Отправлено: 22.03.16 17:37. Заголовок: "Фэнтези в город..

"Фэнтези в городе" - хороший заголовок. Можно уточнить: в большом городе.

 Отправлено: 02.10.16 23:54. Заголовок: Иронический обзор но..

Иронический обзор новинок российской фантастики:

https://lenta.ru/photo/2016/10/02/ad/#0

Или у нас так прошлое болит?... Фантомно...

 Отправлено: 03.10.16 15:45. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Ирони..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Иронический обзор новинок российской фантастики

Среди всего перечисленного на глаза попалось знакомое творение Дубчика о приключениях Дарда Вейдера в Великую Отечественную... А ведь у таких "творцов" есть и свои ученики. Сталкивался с ними на "Самиздате" (http://samlib.ru/m/makmende_d/irevan.shtml), что побудило в свою очередь дать "наш ответ Чемберлену" (http://samlib.ru/editors/d/dmitrjuk_s_b/yarevan.shtml).

А если серьезно, то ситуация вызывает скорее тоску и уныние, чем иронию и весёлость.

 Отправлено: 04.10.16 22:17. Заголовок: Риварес, а как вообщ..

Риварес, а как вообще в Эстонии с фантастикой (и до 1991 и после)? Кого читали, за что почитали? Были ли свои мэтры и что сотворяли? Или романтика (как и романтизм в целом) не в местных обычаях? Хотя Хэмингуэя, наверно, пользовали...

 Отправлено: 05.10.16 08:40. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Ривар..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Риварес, а как вообще в Эстонии с фантастикой

Сложно сказать. Это лучше спросить у эстонцев.
Сами мы не местные.

 Отправлено: 30.10.16 00:38. Заголовок: н/ф

В 1979 году со 2номера в журнале «Уральский следопыт» началась публикация первого романа Евгения Гуляковского «Сезон туманов»,
которого Иван Антонович рекомендовал в СП СССР.

 Отправлено: 01.03.17 12:36. Заголовок: 5 марта 2017 года со..

5 марта 2017 года состоится круглый стол «Существует ли российская научная фантастика, как явление, и нужна ли она современному обществу?»

Организаторы: Журнал «Химия и жизнь», газета «Троицкий вариант – наука», Культурно-просветительский центр «Архэ».

Участники:
Елена Клещенко, зам гл. редактора ХиЖ — ведущая,
Борис Штерн, доктор физико-математических наук, гл. редактор ТрВ, со-ведущий,

Максим Борисов, выпускающий редактор «ТрВ — наука».
Василий Владимирский, литературный критик, писатель и журналист;
Кирилл Еськов, кандидат биологических наук, палеонтолог, писатель и популяризатор.
Антон Первушин, писатель-фантаст, автор ряда научно-популярных книг и научный журналист.

Место проведения: Культурно-просветительский центр "Архэ" (здание Института физики, технологии и информационных систем (ИФТИС) МПГУ (бывш. МПГИ им. Ленина), м. Спортивная, Москва, ул. Малая Пироговская, дом 29/7. Напротив Новодевичьего монастыря). Обещают бесплатную интернет-трансляцию обсуждения: http://arhe.msk.ru/?page_id=4985

Подробности:::