Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Предлагаю поговорить о творчестве этого фантаста. Кир Булычёв — личность очень противоречивая. В 60-70-е годы он наряду с братьями Стругацкими выступил одним из мастеров жанра «фантастики Полдня». Критика называла его создателем первой в советской литературе коммунистической утопии для детей. Это, пожалуй, самое известное амплуа Булычёва. В наше время его воспринимают главным образом как «отца Алисы Селезнёвой», навеки врезавшейся в народное сознание. Взрослая фантастика Кира Булычёва не имеет такого всенародного признания, хотя его «Гуслярские расказы» известны в среде любителей НФ и неоднократно экранизировались. Обидно, что после распада СССР талантливый автор повёл себя как мелкий конъюнктурщик и стал писать мрачные и антисоветские произведения, причём нередко с теми же персонажами. Его будущее перестало быть светлым полднем и превратилось в карикатуру на сумерки настоящего. И тем не менее фантастика Кира Булычёва не теряет своей художественной значимости. Некоторые произведения (например, фильм «Через тернии к звёздам») даже получили дополнительную актуальность. Его герои по-прежнему могут работать и работают на светлое будущее.
К Булычёву у меня отношение двоякое, но достаточно спокойное при этом. Надо сказать, что я немного его читал (сравнительно с тем, что он написал), но то, о чём вы сказали, присутствует, безусловно. И не у одного него, кстати сказать.
Я со спокойным удовольствием читал его рассказы, мне был интересен «Посёлок». А вот «Река Хронос» бесфабульна и водянисто растянута. Ни идей, ни действия… То, что он стал в последние годы открещиваться от прошлого и ругать его, было неприятно, конечно. Но то, что он, будучи писателем-фантастом, высказался по поводу «Новой хронологии» Фоменко, было отрадно. Особенно на фоне лихих утверждений ВВГ.
Собственно мастером слова он не был, это накладывает известные ограничения на его творчество. В этом смысле повести про Алису (преимущественно первые) – это то, что ставит его особняком в ряду НФ-писателей. Ноу-хау, если угодно. Товарная марка. И с этими повестями, и с фильмом, разумеется, у меня связано в жизни немало. Да и у много у кого связано. За что поклон Булычёву и добрая память!
Простите, с каким именно фильмом? Ведь Кир Булычёв был самым экранизируемым фантастом, некоторые его повести ставились по два раза! Да, конечно, литературные достоинства не очень. Его произведения действительно спокойны. Но зато у него хороший юмор. Мне больше всего нравится «Через тернии к звёздам» (это заметно по моему псевдониму), а ещё я недавно посмотрел «Шанс». Игорь Всеволодович говорил, что эта экранизация нравилась ему больше всего. Теперь я вижу, что он был прав.
Я имел в виду "Гостью из будущего", конечно. Говорил-то я про Алису. "Через тернии - к звёздам" - прекрасный фильм, конечно, ничего не скажу. Ефремовский, я бы даже сказал. А полную фильмографию Булычёва вы могли бы привести? Вполне возможно, я что-то ещё смотрел, но упустил сценариста по молодости. Насчёт юмора - да, согласен. Не настолько самодовлеющ, как у Стругацких.
"Через тернии - к звёздам" - прекрасный фильм. Согласен полностью. Первый раз посмотрел его, когда учился классе в 9-м. Наверное, тогда был заложен фундамент моего экологического мышления.
Но концептуальные претензии к раннему Булычёву (перенесение стереотипов поведения советского человека на звёздное будущее и слишком вольное обращение с формами разумной жизни) заставляют относиться к его книгам лишь как к весёлой сказке. Впрочем, он, наверное, на большее не претендовал?
Любопытно, что все типичные ошибки фантастов, на которые указывал Ефремов в «Сердце Змеи», с невыносимой точностью воспроизведены в «ЧТКЗ» — и невозможно быстрая остановка звездолёта, и разумный осьминог, и современные выражения… Но это не мешает фильму быть качественным произведением. Особая заслуга авторов — Нийя. Они воплотили в ней именно ефремовское понимание красоты. Лично мне кажется, что именно Елена Метёлкина лучше всего подошла бы на роль Фай Родис.
цитатаЕлена Метёлкина лучше всего подошла бы на роль Фай Родис.
Может быть, Уважаемый Коллега! Только боюсь - Иван Ефремов с Вами не согласился бы! Вспомните довольно подробное описание идеала женской красоты в «Лезвии бритвы»… Боюсь что на роль Фай Родис, скорее пошла бы дама с фигурой статной пловчихи да звездчатыми глазами… Хотя, глаза ныне можно сотворить любые, посредством контактных линз… Но фигура… Фигура модели…
Хм... У пловчих вообще-то широкие плечи, узкие бёдра и плоский бюст. Но и Метёлкина похожа на Фай только лицом (что само по себе немаловажно). Фигура, конечно, иная. В этом смысле актрис я вовсе не наблюдаю...
Вы забыли великолепную серию про Павлыша, «Закон для дракона» — на мой взгляд, одно из лучших произведений Булычёва. Кстати, с формами жизни там всё в порядке — вполне себе пристойные чего-то-там-завры. Без мыслящих папоротников. :) Что же до перенесения людей современных в будущее, если это имелось ввиду относительно Алисы & Ко, то тут по-моему упрекать нет никакого смысла. Это всё равно что попрекать «Пеппи Длинный Чулок» за нереалистичность. Алиса-то по сути персонаж из того же ряда, что упомянутая Пеппи, Карлсон, Буратино, Незнайка и т.д. — хулиганистая подруга, «своя в доску», токо с «пропеллером». В роли которого выступает фантастический антураж гипотетического будущего. Ребёнка мало волнуют наши высоколобые фантазии и благолепные герои без пятен на репутации. Он хочет в герое видеть себя. Только себя лучшего — более смелого, находчиого, озорного, доброго в конце концов. При этом не ангелоподобного, а настоящего. Если бы Булычёв описывал свои представления о идеальных детях будущего, то его книги расходились бы в основном на мукулатуру и пипифакс.
По поводу Фай Родис: ничего общего с Метёлкиной. Метёлкина — модель с подиума, причём модель идеальная, потому что модель не обязательно должна быть красивой, но она должна быть чем-то необычной, запоминающейся, таинственной даже. Эффектной. Здесь эффект важнее красоты. Если помотреть всякие показы или полистать журналы, то часто там девицы иной раз просто уродливые. Это не дурновкусие постановщиков шоу. Это вполне практичное решение. На таких лицах взгляд останавливается и они привлекают к себе внимание, чётко концентрируя зрителя на объекте, работая на контрастах. А девушки же ефремовского стандарта — что самое интересное — неприметны, особенно в толпе. Это надо внимательно рассмотреть — только тогда начинаешь ронять челюсть: вот это попа, вот это ноги, вот это грудь, вот это фигура. А так, мельком — ну миловидное личико видно и всё. Которое покажется довольно заурядным, скорее всего. На Джину Лолобриджиду в метро не обратили бы внимания. На роль загадочной инопланетянки, не от мира сего, не потянула бы совершенно. А у Метёлкиной вот как раз такой потусторонний вид был. Кстати, не с неё ли в кишинёвском издании сборника Ефремова (помните, была такая серия "Икар") Низу Крит срисовали? Художник-оформитель, видимо, разделял этот попсовый стереотип.
Насчёт разумных осьминогов. Теория Ефремова очень близка моему сердцу, но слишком уж антропоморфична. Может быть стоило бы уточнить теорию: разумное существо на планете будет неприменно гуманоидом — но — при сходных условиях формирования жизни земным? Или если вообще речь идёт о биологической жизни. Вспомните торпедки (в других изданиях — ракетки) из рассказа «Вторая экспедиция на Странную планету» Владимира Савченко (автора «Чёрных звёзд» и «Должности во Вселенной»).
Здравствуйте, Алекс. По Алисе - совершенно согласен в плане сказочности, искупляющей разумных товарищей в аквариумах, шествующих по Москве ХХI века. Думаю, кстати, что Булычёв принципиально не мог описывать "идеального" ребёнка будущего по той причине, что самого представления об этом будущем у него не было. Фай же обязательно будет именно резко выделяться из толпы. Помните: "богини" и "феи"? Во-первых. Во-вторых, люди ЭВР слишком "разумно" и мощно вылеплены - одни глаза чего стоят. Та же Низа и даже, может быть, Чеди может быть похожа на Симу, но Фай, Эвиза или Олла - никогда.
Насчёт Алисы и Павлыша абсолютно согласен. Впрочем, должен заметить, что и в произведениях о Павлыше хватает странных существ вроде «корон» в «Последней войне». Не побоюсь сказать, что этот же мир показан в «ЧТКЗ» (кроме сдвига дат, которые у Булычёва всегда носят условный характер и нигде не совпадают). «Город Наверху» — абсолютно интригующая вещь. Можно сказать, предтеча всей нашей постапокалиптической фантастики. А вот по поводу Низы Крит в кишинёвском издании — очень даже любопытно. Нельзя ли посмотреть?
Да, доброго времени суток! Давненько я не появлялся, увы.
Не надо требовать от Винни-Пуха вступления в партию — он уже и так просветлённый дзен-буддист. :) И не надо пенять Булычёву за отсутствие неких представлений. Дай бог, что б мы и наше окружающее было хотя бы таким, как в его цикле про Алису. А то вы записали К.Б. прям в «ближний прицел». Ефремовский виртуальный мир отстоит от нашего на 2000 лет. Мир, скажем, Стругацких — всего-то на век-два, Булычёва — и того меньше. Скорее, можно пожурить этих писателей за перехлёст — уже очевидно, что ни к концу XXI, ни к середине XXII ничего похожего на мир типа Полдня не ожидается. Психология людей так быстро не меняется, что б соответствовать ефремовскому идеалу. Да и сам этот идеальный мир Ефремова ставит многие пролемы. Задам неожиданный вопрос и кому-то покажущийся может быть даже непристойным: через 2000 лет будут геи и лесбиянки? Я его ввожу как один из возможных вопросов, просто что бы внедрить в рассмотрение одну из многих, многих проблем, которые не могут быть рассмотрены в рамках даже самой подробно разработанной концепции, но которые обычно ставит жизнь. Вопрос вроде бы второстепенный. Однако в реальной жизни они существуют, что создаёт сложные моральные, социальные, психологические проблемы. ИАЕ начертил основные черты общества будущего. И хотя он попытался рассмотреть это общество с разных сторон, всего он охватить, естественно, не мог. Из-за чего герои его произведений обладют некоторой эфемерностью, идеализированностью. Которые, тем не менее, нам кажутся вполне полнокровными. Но не благодаря ли более обаянию автора и отпечатку его личности в персонажах, нежели чертам самих этих персонажей, буде они реальными личностями? Если поставить заданный мной выше вопрос, выдержит ли мир ИАЕ такое допущение и усложнение или рассыпется из-за внутренних противоречий? Ответ может быть такой: тот мир каким-то образом должен был переварить эту проблему, однако её введение уже многократно усложняет всю и психологию, и социологию, и поведение, и много всяких прочих вещей, людей в том мире, относительно имеющегося у нас идеализированного представления о них. На этом фоне я бы не критиковал особо писателей за линейные экстраполяции относительно близкого будущего. Мы даже с настоящим и прошлым облажались, не то что с будущим. Советское кино, литература порадило множество интересных произведений, однако соцреализм уже тогда для многих был чуть ли не синонимом фантастики, причём очень ненаучной. Потому как описывалось и даже вдумчиво исследовалось настоящее, да вот беда — настоящее виртуальное. В таком контексте «взрослый» мир Полдня или дурашливая и сказочная реальность мира Алисы — уже достижение. Кстати, был и весьма достойный промежуточный вариант — мир «Лунной радуги» Павлова.
Относительно Фай Родис. Во-первых, насколько я понял, Сима — отнюдь не из фей. Во-вторых, что Чеди, что Низа — ещё девочки, достаточно неопытные и наивные. Их «фейчатость» определяется в основном этим. Фай, Эвиза, Сима — уже вполне зрелые женщины «с прошлым». Оллу я бы в рассмотрение не брал — она довольно эпизодический персонаж, появляющийся только что бы продемонстрировать достоинства хорошей фигуры и показать, что повседневность, заботы, психология среднего человека Земли весьма далеки от таковых у людей ЭРМ. Более того, она на фоне основных персонажей серая мышка и выглядит несколько не от мира сего (танцы, танцы, какие танцы? не видишь — делом заняты, тут можно сказать революция на носу, а ты с танцами лезешь, не врубаешься в обстановку). Основные герои более неординарны и ближе по психологии к нам. Эвиза — секс-бомба, Фай — конкретная интриганка и политик высокого полёта, Чеди — своя в доску подруга, Вир Норин — хм... проще всего будет сказать так: мужик. Из тех лейтенантов, которые с ВОВ майорами возвращались. Гриф Рифт — ну капитан он и в Африке капитан. В-третьих, о выделении из толпы. Фай выделалсь бы из толпы не столько антропометрически, сколько силой духа. А мы речь вели именно о внешних данных. Судя по описаниям ефремовского стандарта, его женщины — это всегда плавные, скруглённые линии. А помотрите на типаж Метёлкиной — это же сплошные треугольники и острые углы. Что может ассоциироваться со стрелой, целеустремлённостью. Но это чисто внешняя символика, к которой мог бы прибегнуть не особо талантливый художник, что бы подчеркнуть именно эту черту характера и заострить отличие от простых смертных. Что в применении к реальной личности означало бы скорее фанатизм и аскетизм.
цитатаЕфремовский виртуальный мир отстоит от нашего на 2000 лет
Минуточку! Цитата из Ивана Ефремова – «Туманность Андромеды» От автора:
цитатаЕще в процессе писания я изменял время действия в сторону его приближения к нашей эпохе. Сначала мне казалось, что гигантские преобразования планеты и жизни, описанные в романе, не могут быть осуществлены ранее чем через три тысячи лет. Я исходил в расчетах из общей истории человечества, но не учел темпов ускорения технического прогресса. При доработке романа я сократил намеченный срок на тысячелетие. Но запуск искусственных спутников Земли подсказывает мне, что события романа могли бы совершиться еще раньше. Поэтому все определенные даты в "Туманности Андромеды" изменены на такие, в которые сам читатель вложит свое понимание и предчувствие времени.
______________________ ______________________
цитатаЗадам неожиданный вопрос и кому-то покажущийся может быть даже непристойным: через 2000 лет будут геи и лесбиянки?
С вероятностью 0,0…01%! Люди с психическими отклонениями, в том числе в области половых отношений будут исчезающе маловероятны, в мире планомерного тотально выверенного воспитания и обязательных йогических практик, продвинувшейся на 2000 лет (если вам угоден такой срок) психологии... Ну а если такой больной и появиться – через 2000 лет сие будет излечимо крайне быстро и качественно. _____________________
цитатаЕсли поставить заданный мной выше вопрос, выдержит ли мир ИАЕ такое допущение и усложнение или рассыпется из-за внутренних противоречий? Ответ может быть такой: тот мир каким-то образом должен был переварить эту проблему, однако её введение уже многократно усложняет всю и психологию, и социологию, и поведение, и много всяких прочих вещей, людей в том мире, относительно имеющегося у нас идеализированного представления о них.
Этот мир не допустит такой проблемы. Ефремовский мир в принципе возможен только при достижении высочайшей самодисциплины как личности, так и общества. Только при условии сверхвысокой дисциплины, прежде всего внутренней, воспитанной обществом - диалектически возможна подлинная свобода человека. Мир «Туманности» не имеет ничего общего с западным «либерализмом» с его правами & свободами отбросов общества (я имею ввиду лже-учёных и политиканов греющих руки на «сексуальных меньшинствах») ______________________ Прошу прощения - но с моей стороны дискуссия о половых психических расстройствах закрыта. _________________________________________________________
цитатаА посмотрите на типаж Метёлкиной — это же сплошные треугольники и острые углы. Что может ассоциироваться со стрелой, целеустремлённостью. Но это чисто внешняя символика, к которой мог бы прибегнуть не особо талантливый художник, что бы подчеркнуть именно эту черту характера и заострить отличие от простых смертных. Что в применении к реальной личности означало бы скорее фанатизм и аскетизм.
Вы правильно угадали. Нийя как раз и обладает этими чертами. Но вернёмся к нашему Киру Булычёву. Что вы могли бы сказать насчёт знаменитых гуслярских рассказов?
цитатаЧто вы могли бы сказать насчёт знаменитых гуслярских рассказов?
Я их читал не так много и давно. Они разные были, сколько я помню, по качеству и увлекательности.
По поводу дат: в ЧБ прямо говорится о двадцати веках или что-то около того. По поводу прогресса: мне сдаётся, что Ефремов был тут чрезмерным оптимистом. За последние сто лет техника шагнула далеко вперёд, но это не так уж сильно сказалось на духовном развитии человечества. Екклезиаст остаётся актуальным и по сю пору, хотя наши современники вроде бы радикально отличаются от его современников. Мне срок даже в 2000 лет представляется несколько заниженным. Чего-то типа мира Полдня — да, лет за 200 может быть и можно добиться. И то, с кучами «но» и оговорок. И учтите такой момент — это мы тут, в Европе (сюда же Штаты, Канада, Австралия), что-то там полагаем и планы строим. Неважно — либеральные ли, коммунистические ли — это всё отличается гораздо меньше между собой, чем наша психология от психологии Востока, Африки, да и Латинской Америки в значительной степени. Полмира живёт между феодализмом и родо-племенным строем, и им это НРАВИТСЯ. Им нравится быть дикарями. И они себя дикарями не считают. И наш прогресс им до лампочки. Они вообще в отдельной реальности обитают. От Запада они с удовольствием берут плоды материального производства, но идейный багаж их волнует, по-моему, очень мало. Как, впрочем, по-большому счёту, и нас — их. А пока нет некого консенсуса, общечеловеческих ценностей, которые бы действительно (а не на словах) разделяли безоговорочно если не все, то хотя бы большая часть землян — говорить о существенном прогрессе рано. Даже может быть не ценности, но какие-то хотя бы интересы, общие для всех. Пока таких нет. Может быть, если бы СССР действительно был таким розовым и пушистым, как это изображалось в официозах — что-то вертелось бы быстрее. Но он таковым не был. А на технический прогресс как базу неких общественных преобразований в прогнозах и концепциях, особенно социологических, я бы не очень расчитывал. Слишком много произвольных допущений приходится делать. Достаточно помотреть, какие надежды 30-40-50 лет назад возлагались на пресловутый 2000-й год и сколько и как из этого сбылось. По существу ничего значительного не случилось. Практически вся сейчас используемая техника предсталяет собой доведенные до определённого уровня совершенства решения, разработанные …дцать лет назад, без революционных прорывов. Особенно если смотреть не с позиции учёного или конструктора в лаборатории, а с точки зрения повседневного быта. Фактически в активе человечества только одно «достижение» — Интернет. И то, особо большим я бы его не назвал. Технически ничего свернеожиданного и невиданного в нём нет. Изобретение ДВС и начало применения электричества было куда более эпохальным событием.
Далее. Я не о психических растройствах дискуссию веду. Речь шла о сложности моделирования будущего и в защиту писателей, которые по мнению некоторых собеседников это будущее неверно изображают и (или) при этом сами недостаточны «продвинуты». Я указываю на сложности, которые могут возникнуть у «футуролога», вооружённого даже самой правильной, на его взгляд, теорией. Заодно это затрагивает проблему дальнейшего развития концепций ИАЕ. В некотором роде вопрос был провокационным и провокация удалась. Ответ был ожидаемый — шапками закидаем. Это во-первых. Во-вторых, некоторые «скользкие» вопросы мы обсуждать не готовы. Всё же внесу некоторые уточнения по конкретному вопросу. Современная медицина многие отклонения, в частности гомосексуализм, заболеваниями не считает. Это биологическая особенность части населения. А отнюдь не вопрос идейно-политической подготовки и «моральных устоев». Если это и отклонения, то нормальные, к тому же стабильные. Процент как, к примеру, психически больных (имеются ввиду хронические неизличимые больные шизофренией и т.п.), так и тех же гомосексуалистов всегда и везде примерно постоянен. Обычно приводят пример нацисткой Германии, в которой и те и другие уничтожались. После войны их количество пришло к прежнему уровню. Никакая «дисциплина» биологию изменить не может.
При этом я не затрагиваю тот момент, что скрытый гомоэротизм в той или иной степени присущ всем поголовно. Я не лезу подробно в обсуждение вопроса о том, что вообще можно считать отклонением, а что — нет. При таких раскладах я бы не бросался цифрами вероятностей, стремящимися к пределу. И на генную инженерию с йогой не сильно расчитывал, даже если вопрос касается физических нарушений, а не довольно сомнительных психических. И то и другое покамест больше предмет спекуляций и малообоснованных допущений. И чем дальше развивается наука, тем эти вопросы не упрощаются, а становятся ещё сложнее. Ефремов это прекрасно понимал, кстати. Уже сейчас ясно, что механической заменой чего-то там на что-то там в механизме наследственности ничего хорошего не получится — слишком он сложен и его исследование затрагивает слишком широкий круг вопросов, что бы с лёгкостью предполагать безусловно успешное решение каких-то кажущихся нам частными проблем. Очень может быть, что дальнейшее изучение этих вопросов даст категорический запрет на «хирургическое» вмешательство в эти сферы, будет показано только косвенное «лечение». Что до йоги, то я бы поголовного просветления и переселения в нирвану не ждал бы и через пять тысяч лет. У самого Ефремова сколько-нибудь внятного изложения того, что такое «йога», нет. Если следовать ему буквально, то это такая продвинутая физзарядка. Чем она не является. А то, чем она является, пока для большинства из нас лишком тёмный лес, что бы на основании дров из него строить хотя бы шалаши гипотетических предположений относительно того места и влияния, которое она может занять и оказать на общество будущего.
Пардон за суровый оффтоп. Тема, кажется, заслуживает вынесения в отдельный топик.
Безусловно, заслуживает. В хорошем смысле. А вот "гуслярских" рассказов, я, к сожалению, не читал... Ваша Грандиозность , вы могли бы попробовать заинтересовать несколькими тезисами? Итак, читать "гуслярские" рассказы желательно потому, что...
Отправлено: 26.12.05 10:12. Заголовок: Ответ Его Грандиозности
На мой взгляд, гуслярские рассказы ценны тем, что представляют собою своеобразный документ старой жизни, показывающий, что советским людям, невзирая на все «отдельные недостатки», были не чужды высокие мысли. И жизнь была не такой уж безобразной.
Коллега, у меня родился ещё один вопрос: я вот читал пару книг из "Реки Хронос" (самую первую - про мальчика из дореволюционной России с дядей и про "тот свет" с Чаяновым, Берией и т. д.). Мне так и не удалось понять, к чему такая медлительная интрига и как эти романы связаны один с другим. Наверняка вы читали цикл полностью: расскажете?
Прекрасная тема! Ряд произведений, связанных с именем Кира Булычева являются для меня любимыми, в свое время оказали на меня сильное влияние.
Так сложилось, что "детского" Булычева читал очень мало. Самым крупным знакомством с "детским" Булычевым был знаменитый фильм "Гостья из будущего", который наверное знают все. Но тогда, в первый раз он мне показался вершиной советской кинофатастики. Но это было позже.
А среди самых первых фантастических произведений, которые я прочитал была повесть "Перевал", найденная на даче у родственников в пачке журналов "Знание - Сила". Это одно из тех произведений, которые интересно читать в разном возрасте. В детстве интересны приключения и перипетии, а в более зрелом возрасте начинаешь видеть глубинный смысл, заложеный в произведении.
Во многих произведениях Булычева невероятно ярки люди, личности, характеры, чувства и взаимоотношения. И в "Перевале" главной осью повести встает дилемма - в каком направлении двигаться несчастным астронавтам, волею судеб внезапно оторванным от родной Земли - в дикость, или же ценой отчаянных усилий удерживать свой уровень развития.
Мне почему-то кажется, что смысл романа Перевал несколько подходит к ситуации, в которой оказалась наша страна. Все мы - горстка тех астронавтов, которые не могут оторваться от чуждого им жестокого мира, и нам, если мы хотим выжить нужно пройти свой Перевал, из темноты и дикости к забытому просвещению и цивилизации, которые символизирует разбитый Полюс, который дает шанс связаться с родной планетой.
Бесспорно не могу пропустить великий фильм "Через тернии к звездам", который мне кажется вершиной не только советской, но и мировой кинофантастики. Он оказал на меня огромнейшее влияние, и это влияние, как мне кажется, чувствую и сейчас. Создателям фильма удалось удачно соединить в фильме массу аспектов, да так, что они не затеняют, не мешают друг другу. Здесь также и яркие личности, и социальная, и экологическая драма, схожая с нашей, и красивая космическая фантастика, и добрый юмор, и незнакомое доселе чувство первой, робкой любви, возникшей у инопланетной девушки. Поражает доброта картины, к Нийе сразу начинают относиться не как к лабораторному животному, а как к человеку, члену семьи. Рискну предположить, что слезы, появившиеся у нее на лице в момент гибели Надежды Ивановой - первые в ее жизни. Благодаря землянам она превратилась из "универсального солдата" в девушку.
Этот фильм я единственым пересмотрел десятки раз.
И наконец мне хочется вспомнить единственный роман в стиле постядер "Последняя война". Булычевский язык и здесь характерен, к концу романа развитие событий начинает несколько походить на "Через тернии к звездам". И здесь наблюдаю характерную аналогию с идеями Ивана Антоновича, который считал, что и в темные века жило немало хороших людей, а войны и переворотоы развязывают нечистоплотные правители, бесноватые военные и олигархи.
Здесь спрашивали, достаточно подробную фильмографию Кира Булычева можно найти на его официальном сайте:
Живо представляя, моделируя героев произведений Ивана Ефремова не вижу аналогий между Фай Родис и Нийей. Возьмем хотя бы логику. Фай Родис была рождена и воспитана в здоровом, совершенном обществе. Нийю тайком вырастил в своей лаборатории Глан, и готовил ее (и всех "детей") для единственной цели - свержения олигархического, воровского режима на несчастной Дессе. Уже из этого можно сделать вывод, что они не могут бть похожими. Вспомним, обидевшись Нийя сходу, не раздумывается пытается убить Селену с ее острым языком.
Выбор Елены Метелкиной несказанно удачен именно для картины "Через тернии к звездам". С одной стороны - универсальный солдат с паранормальными возможностями, а с другой стороны внешне хрупкая и беззащитная девушка.
Честно говоря, Фай Родис я представляю себе более высокой загорелой и более крупной женщиной с отличной, отточенной фигурой.
Рад приветствовать на форуме дорогого товарища Прокофьева. Думаю, нам с вами было бы о чём поговорить. «Перевал» я тоже считаю одним из сильнейших произведений Булычёва. Это тот редкий случай, когда произведение выходит за рамки фантастики и превращается в повесть о приключениях духа. И, представьте, я тоже ощущаю сходство нашей нынешней жизни с «посёлком». А для многих людей в наших странах это сходство буквальное — у них и насекомые по стенам ползают, и вода зимой в комнате замерзает, и вообще воздух как на Дессе. Кстати, уважаемый Ярослав, как дела с вашим сайтом о «ЧТКЗ»? Спонсора не нашлось? Эх, жаль, не владею я веб-дизайном, а то бы обязательно помог.
Насчёт сходства нашей жизни с перевалом «Перевалом» и «Посёлком» - эх, скорее бы на идеях вроде, идей Ноогена подросли молодые люди и отправились к старому космическому кораблю…
Для того этого нужно, как минимум, что бы такой корбль был. Существенная разница, надо заметить. Наш случай больше похож на забег ослика за морковской, повешенной перед его носом. Мы так яростно озабоченны прошлым и будущим, что не остаётся места для настоящего. Народонаселение обитает в виртуальной реальности погони за кошельком на верёвочке.
Взаимно рад, и не против пообщаться (E-Mail мой ты вроде знаешь). Только у меня "полосами" это выходит. Порой исчезаю из за хронической нехватки времени. Поэтому и с сайтом тормоза. Увы, Web-дизайн требует кропотливой ручной работы.
Вспомнил еще четыре "взрослых" произведения Кира Булычева, которые по моему заслуживают внимания. Это "Марсианское зелье", "Умение кидать мяч", "Похищение чародея" и "Подземелье ведьм". Все четыре экранизированы.
По "Марсианскому зелью" снят фильм "Шанс". "Умение кидать мяч" имеет две экранизации. Одноименный телеспектакль и фильм "Бросок или все началось в субботу". "Похищение чародея" также имеет две экранизации - чрезмерно растянутый телеспектакль и фильм Свердловской киностудии, который к счастью недавно издали на DVD в неплохом качестве. А "Подземелье ведьм" известно также экранизацией (с Сергеем Жигуновым в главной роли), сильно косящей под форматы голливуда, хотя плохим фильм не назовешь.
Ой, только сейчас описку заметил. По "Марсианскому зелью", а не "Марсианскому фильму". В соответствии с "теорией описок и ошибок" (кажется есть такая) вышло. Просто намедне пересмотрел несколько фантастическимх фильмов на тему экспедиций к Марсу.
Александр Гор - Насчёт сходства нашей жизни с перевалом «Перевалом» и «Посёлком» - эх, скорее бы на идеях вроде, идей Ноогена подросли молодые люди.
Уверен, это жизненно необходимо для спасения планеты от сползанию в экологическую и деградационную пропасть. Но как сделать эти идеи массовыми, доступными всем (уверен, этим озабочен и костяк этого сайта)?
Современному режиму не нужны образованные, трезво думающие люди. Им нужно стадо баранов в розовых очках. Вместо людей им нужны элои (Г.Уэллс).
Alex Dragon - Народонаселение обитает в виртуальной реальности погони за кошельком на верёвочке.
Очень остроумная фраза! Иначе говоря, честным путем в соверенных реалиях на многое не заработаешь.
Тут возникла мысль. А если вспомнить, ростки мещанства, вещизма, меркантилизма и ограниченности начали активно вылезать в людях еще в позднесоветские времена...
«Шанс» сам Булычёв считал своей любимой экранизацией. Признаться, мне тоже нравится этот фильм: в нём всё выполнено «на уровне», начиная с музыки Алексея Рыбникова (в которой уже применяются драм-машины) и заканчивая шрифтом титров — всё, абсолютно всё до того характерно для того времени, что точнее попасть в современность просто невозможно. Вот только непонятно, зачем потребовалось Мишу Стендаля переименовывать в Метёлкина. Впрочем, я имею свое мнение на этот счёт.
Прошу прощения за оффтопик, но я как-то забыл упоминуть Рыбникова. Его музыка в "Через тернии к звездам" идеально вкраплена в канву фильма, просто нечастый случай, когда саундтрек настолько верно написан для атмосферы картины.
Много собрал его произведений, и пришел к выводу, что это едва ли не лучший композитор времен СССР, который успешно трудится в самых разных музыкальных жанрах - от песен для кино до сложных симфонических произведений.
Жаль, пока еще совсем немного его трудов издано на CD.
Да, вы правы. Таких, как Рыбников, можно перечесть по пальцам. Но вернёмся к нашим баранам. Недавно посмотрел я ещё один фильм по сценарию Булычёва — «Комета». По моей оценке, фильм ниже среднего. Однако моей матери и этого показалось мало, и она назвала фильм самым дурацким и полной чушью. Да, с этим фильмом история тёмная, ведь Викторов слёг навсегда в самый ответственный момент и, на мой взгляд, из-за этого фильм уже физически не мог выйти удачным. Хотя если воспринимать его в контексте произведений Булычёва, то там можно найти некоторые любопытные моменты и аллюзии. Например, когда астроном говорит своей новой знакомой: «Не люблю я этих тайн и загадок» — на что следует ответ: «А я их обожаю!» Слово в слово, не правда ли?
Очевидно, я сам и угробил собственную тему. Вернёмся к Булычёву. Меня вот ещё какая проблема интересует: отчего этот писатель на рубеже столетий вдруг так резко переменился? Неужто он до этого просто маскировался, как обыкновенный перевёртыш? Но ведь не может же бездарность маскироваться под гения. А ведь ещё в 1967 году он написал «в стол» явно «хулиганскую» повесть «Осечка-67». И повесть эта не дотягивает до гуслярских рассказов и других его произведений того же периода. Так в чём же дело?
цитатаОчень остроумная фраза! Иначе говоря, честным путем в соверенных реалиях на многое не заработаешь.
Да я в данном случае не столько о деньгах, сколько о том, что мы обитаем в мире иллюзорных концепций. Кошелек на верёвочке — другой эвфемизм для обозначения эффекта вышеозначенного ослика. Он акцентирует особенность нашего времени, не более того. Всё равно за чем бежать — или строить самое светлое из всех светлых будущих или растворяться в оргазме потребления — всё равно в дураках, в том смысле, что вне реальности. Применительно к теме о «Посёлке» — я этим хотел сказать, что аналогия между поисками звездолёта и нашей жизнью несколько натянутая. Там всё было предельно ясно — враждебная планета кругом и вполне реальный звездолёт. И знание, что люди, пусть где-то далеко — но есть. Мы же живём среди людей, звездолёта никакого нет, а жизнь эта больше похожа на блуждание в миражах, на которые тратится большая часть жизненных сил. Один из таких миражей — «кругом враги». Вера в персонифицированное и направленное зло очень наивна.
цитата Меня вот ещё какая проблема интересует: отчего этот писатель на рубеже столетий вдруг так резко переменился? Неужто он до этого просто маскировался, как обыкновенный перевёртыш?
Ну право, что за риторика в стиле Вышинского? Кроме «наши» — «не наши» в мире ещё много чего есть. Скажем, вы исключаете, что у человека могли взгляды изменится? Хотя мне кажется, что это всё растерянность и шок от происходившего последние лет 15. Вон, взять кино — люди, снимавшие раньше великолепные фильмы, все как один будто подавились, почти ни одного приличного фильма не снято. Отдельные проблески встречаются, но это именно что проблески на фоне былого величия. Советская интеллигенция советскую власть не любила, но совершенно не оказалась готова к тому, что получилось. Реальность не оправдала никаких ожиданий — разве что трепаться позволили, сколько хочешь. К социальному дарвинизму люди оказались совершенно не готовы. Пока был совок — был определённый культурный контекст, определённые правила игры. Он исчез. Это знаете, как военный вышедший в отставку — его профессионализм в определённых вопросах никому не нужен на гражданке. А потом, тут может быть ещё такой момент — пока было давление той среды, многим, наверное казалось, что вот, выйдем на свободу — и тут-то реализуем то, что тогда было невозможно. «Трава всегда зелена На том берегу, когда на этом тюрьма».
Интеллигентность кончается там, где начинается «умение непреклонно ненавидеть». Не надо большивизма (если под большевизмом понимать террор, замешанный на классовой демагогии).
К Большевизму, (если под ним не понимать либерально-пропагандистские страшилки) я отношусь положительно. А у интеллигенции в наши дни есть два пути – или научиться борьбе и твёрдости духа, или стать экспонатами палеонтологического музея, на потеху толстобрюхим толстосумам!
По-моему вы воспроизводите карикатурный штамп советской сатиры — буржуя в цилиндре, с сигарой и зубастым ртом, похожим на клавиатуру рояля. И так же старательно забываете, что таких не бывает и что они не есть воплощённый демонизированный принцип зла (по сути этот штамп — тот же чёрт, с рожками и свиным пятачком, см. «Вечера на хуторе близ Диканьки», только применительно к советским реалиям; вообще, советская идеология редкостно напоминает религиозный культ, каковым по мнению многих и являлась), а такие же живые люди, как и вы. Когда вы отказываете в человечности даже и «толстосумам», сводя их к набору идеологических стереотипов, вы тем самым отказываете в человечности самому себе. К тому же не одни толтосумы виноваты. Король без подданых даже не гол — его не существует. Подумайте об этом. К тому же вся эта демагогия о толстых буржуях яляется инкарнацией христианской конспирологии — веры в направленное зло и «козни дьявола». В советской мифологии роль дьявола занял абстрактный буржуй-капиталист, роль ада — «Запад», а западные политические лидеры и видные бизнесмены — роль гениев Зла. Естественно, деятельность этих товарищей зачастую далека от «возлюби ближнего своего», и какие-то группировки действуют во вполне определённом русле и даже время от времени делают некие программные заявления, ласкающие ухо любителя теории заговоров. Но в целом вера в целенаправленное зло — совершенная глупость, исходящая из чувства собственной важности. Подверженный ей подсознательно полагает себя настолько значительной персоной, что ради неё не западло напрячься и мировым силам зла (дьяволу, буржуям, большевикам, сектантам, ЦРУ, КГБ, и т.д. и т.п.). Лестно, конечно, думать, что ветер дует и гром гремит ради меня любимого, однако думающий так подобен персонажу, приказавшему высечь море.
цитатаХотя мне кажется, что это всё растерянность и шок от происходившего последние лет 15. Вон, взять кино — люди, снимавшие раньше великолепные фильмы, все как один будто подавились, почти ни одного приличного фильма не снято. Отдельные проблески встречаются, но это именно что проблески на фоне былого величия.
Вот-вот, и я о том же. Впрочем, приятно сознавать, что Булычёва помнят и сейчас и, вероятно, будут помнить ещё не одно десятилетие. Вот только нынешние обыватели воспринимают его исключительно как детского писателя.
цитата Вот только нынешние обыватели воспринимают его исключительно как детского писателя.
Так его и тогдашние обыватели воспринимали как детского писателя. Мне вот сейчас любопытно стало: а в чём вообще должно проявляться должное почтение обывателя к писателю? Я думаю, что т.н. обывателя этот вопрос мало волнует — детский он там или не детский. Вам есть дело до того, кого пастух пасёт в Усть-Пердющенске: коров или овец? Думаю никакого. Вернее всего, что сам факт существования произведений такого писателя вообще не волнует. Ну а нам-то какая разница, что думают люди, которые и книг-то не читают?
"Вон, взять кино — люди, снимавшие раньше великолепные фильмы, все как один будто подавились, почти ни одного приличного фильма не снято. Отдельные проблески встречаются, но это именно что проблески на фоне былого величия".
Я думаю, что и все согласимся с этим высказыванием Алекса, не будем его забывать и примем в качестве элемента общей платформы.
А сам Булычёв утверждал, что происходящее в СССР ему никогда не нравилось (в сознательном возрасте). Но одно дело - личность, наполненная противоречиями, а другое дело - индивидуальность, которую не обманешь и которая реализуется в более подходящих для творчества условиях. Вне зависимости от того, что думает о об этих условиях личность.
цитатаНо одно дело - личность, наполненная противоречиями, а другое дело - индивидуальность, которую не обманешь и которая реализуется в более подходящих для творчества условиях. Вне зависимости от того, что думает о об этих условиях личность.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.06.09 01:41. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума! Интересен ли вам отзыв Кира Булычёва на "Дальнюю связь"? Думаю, что он у меня сохранился. Если интересен - постараюсь найти и отсканирую.
Пост N: 459
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 01.06.09 07:51. Заголовок: Конечно интересно. Ч..
"Проволоку бы делать из этих людей!"
Конечно интересно. Что же такое сказал мэтр, который, вырвавшись из под тоталитарных оков признался: "Я не революционер. Я смог только не подличать и не вступать с комвластью в дружеские отношения. Следовательно, с одной стороны, я не вступал в партию или Союз писателей, у меня в книгах тех лет Вы не найдете коммуниста, портрета Ленина или Великого Коммунистического Кольца".
Мужественно и со спокойным достоинством заявлял: "Я знал, что никогда ни в одной своей повести, ни в одной своей сказке не вставлю слов "коммунист", "пионер", "Ленин-Сталин". Как это делал тот же Ефремов, например. Никогда! "
Талантливый человек... Был...пока его свободолюбивые порывы сдерживала проклятая совковая цензура... Какие вещи писал... О Павлыше..Алисе...и.т.п. Но, к счастью, он дожил до возможности честно и открыто сказать, что он на самом деле думает о тоталитаризме, коммунизме и Великом Коммунистическом кольце... И не только о нем. Ждем с нетерпением отзывов обо всем остальном. Совершенно искренне, непредвзято и с большим интересом...
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 01.06.09 08:10. Заголовок: Да, Алиса, Павлыш, Д..
Да, Алиса, Павлыш, Дик... Кроме вышеназванного, считаю замечательным фильм "Похищение чародея" по его повести.
Премного благодарен ему за неоднократно выраженную позицию относительно химер фоменковщины.
В остальном - закончился "тоталитаризьм" - закончилось и творчество. Ибо назвать таковым зануднейшую и маловразумительную "Реку Хронос" язык не поворачивается. Впрочем, тут повторена судьба АБС.
Уважаемый Андрей! Прочтя Вашу работу я сделал для себя два вывода. Первый вывод: вы человек весьма способный и эрудированний, умеющий и любящий эрудицию продемонстрировать. Второй вывод: Ваша работа не имеет отношения к художественной литературе, а является философской статьей о путях социального развития нашего общества. Однако она построена по античному принципу "диалогов". То есть Вы пошли не по пути Ефремова, а по пути Платона. Очевидно Ваш опус может заинтересвать те издания, которые публикуют социальные и философские работы. Для меня, к сожалению, Ваши рассуждения чужды, ибо я всегда был далек от проблем коммунизма, никогда не вступал в коммунистическую партию или в Союз писателей, а уж тем более никогда не принимал никаких наград и орденов от Советов и уж тем более не воспевал их в стихах. Так что конкретных советов, куда вам обратиться со статьей, я дать не могу.
С уважением, /факсимиле/ (Кир Булычёв)
На листе рукой Тэй Рама сделана пометка: «Гос. премия 1982 г.»
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 02.06.09 09:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: Н..
Alex Dragon пишет:
цитата:
На листе рукой Тэй Рама сделана пометка: «Гос. премия 1982 г.»
Как пишут в Википедии, К.Б. "в 1982 году стал лауреатом Государственной премии СССР за сценарии к художественному фильму «Через тернии к звёздам» и полнометражному мультфильму «Тайна третьей планеты»". Это к тому, что он, якобы, "никогда не принимал никаких наград и орденов от Советов".
Смотрим Википедию (кому не нравится - много других источников): Согласно Общему положению об орденах, медалях и почетных званиях СССР, утвержденному Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 июля 1979 г. в систему государственных наград СССР входили:
1. Высшие степени отличия СССР 2. Ордена СССР 3. Медали СССР 4. Почётные звания СССР
Это я к тому, что
цитата:
Это к тому, что он, якобы, "никогда не принимал никаких наград и орденов от Советов".
А вот и не принимал, без всяких "якобы", в полном соответствии с тем, что он и пишет. Оснований думать, что он врет и что под подушкой у него лежат ордена, медали и дипломы о "Почётных званиях СССР" у меня нет. Госпремия, полученная за конкретные профдостижения, в систему госнаград не входила
Пост N: 4138
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 02.06.09 13:20. Заголовок: Если ты последовател..
Если ты последовательный антисоветчик — копейки не бери у них. Ни по положению о госнаградах, ни без него. Коню понятно, что под «Советами» имелась ввиду вся совокупность вещей: и строй в стране, и государственная власть, и порядки в ней. И один хрен, кто там и по какому регламенту какие награды выдаёт. Пусть схоласты и юристы вычисляют, является ли шуба с царского плеча наградой или нет и какому параграфу какого уложения это соответствует. Людям, которые не в паспорте, а живые — им всё отчего-то понятно. Только вот особо одарённые натуры полагают, что если раком встать не по параграфу уложения — так вроде и не считается.
Пост N: 2202
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 02.06.09 13:46. Заголовок: Алекс, формально гов..
Алекс, формально говоря, Кир Булычёв и Трак Тор правы, не подкопаешься. К.Б. я благодарен за те вещи, за которые он госпремию получил. Он же как постперестроечный писатель (не историк) мне неинтересен, и я вполне готов подойти к нему формально и принести формальные же извинения.
Отправлено: 02.06.09 14:35. Заголовок: Хорошо. Посмотри на ..
Хоть я и не был никогда поклонником Кира (про Гусляр читал, забавно и мультики хороши), предлагаю убить в этой теме офтоп. Только весь, а не одного меня.
ЗЫ. извините мою дремучесть, а писатель разве жив?
Пост N: 4139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 02.06.09 14:48. Заголовок: Так я и не бахвалюсь..
Впрочем, что касаемо Можейко, то я думаю, что когда он писал письмо, то попросту про премию забыл. Действительно, не звезда Героя СССР. Да и пафос его письма не в оценке литературных достоинств повести, а в плохо скрываемом раздражении от самой её темы. Иначе зачем вообще весь этот бред было писать про то что нигде и никогда? Значит хотел подчеркнуть своё отношение.
Хоть я и не был никогда поклонником Кира (про Гусляр читал, забавно и мультики хороши), предлагаю убить в этой теме офтоп. Только весь, а не одного меня.
Вроде почистил. Ничего не забыл?
Трак Тор пишет:
цитата:
ЗЫ. извините мою дремучесть, а писатель разве жив?
Отправлено: 02.06.09 15:00. Заголовок: Офтоп удалим? Тогда ..
Можейко точно не герой, не Солженицын. У него, наверное, были какие-то причины не любить "их" - он явно не глупей тебя, книгами доказал. Но не брать от "них" не мог - они были везде. Отношение в письме, конечно, зря показывал. Наверное, был укушен какими-то своими драконами :)
ЗЫ. Пока не удалили: антисоветчик - это тот, кто был антисоветчиком до 1985 года
Ой, это умиляет. Напоминает «..Они...» - которое вопит вконец сошедший с ума уфолог, прячущийся от инопланетян.
А говоря серьёзно - с Булычёвом всё ж очевидно. Разумеется, жил человек в СССР - и в Коммунизм верил, и к власти советской относился нормально, и... привык верить тому, что по телевизору говорили. А потом ему по телевизору сказали - коммунисты - это практически демоны, теперь мы строим капитализм. И человек поверил. Обычная судьба...
Пост N: 4140
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 02.06.09 16:26. Заголовок: Не думаю, что он так..
Не думаю, что он так просто верил телевизору — он, вообще-то, выездной был. Мало того, работал переводчиком и корреспондентом АПН. То есть как бы он был одним из тех людей, от которых в телевизор слова попадали. С того конца провода, так сказать.
Пост N: 1575
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 02.06.09 17:07. Заголовок: Ну, скажем так - «ве..
Ну, скажем так - «верил телевизору» это обобщённо... К чему не были готовы наши люди, так это к агрессивной тотальной пропаганде, не было иммунитета... А, выездной. Ну... что такое советский человек за границей - в смысле не в Болгарии, а где-нибудь во Франции. «...Ой, какие красивые машинки, ой какие вещички в магазинчиках...» А взглянуть на круги под газами продавца, который в этом магазине вкалывает - это не приходило в голову и человеку «из телевизора»...
закончилось и творчество. Ибо назвать таковым зануднейшую и маловразумительную "Реку Хронос" язык не поворачивается
Да, Хронос - явно затянутая "глыба", хотя из всех томов можно сделать неплохую выжимку ;) Мне же (еще с покупки 1-го тома в начале 90-ых) понравилось описание альтернативной истории с "грозным вагоном" - трагикомический, пост-булгаковский юмор:
За столом Владимир Ильич разъяснил жене свой план: - Первое - мы достаем паспорт. Норвежца или шведа. И по этому паспорту мы едем через Германию. - И как только к тебе кто-то обращается по-шведски, все проваливается, - сказала Надежда Константиновна.
- Да, милая. - Владимир Ильич протянул руку через стол и дотронулся до пальцев жены. - Я знаю и потому именно с тобой могу поделиться своей тревогой. Если я не попаду в Россию в течение двух недель, мое место займут другие люди.
Идея с глухонемым шведом при всей ее авантюрности и нереальности начала приобретать конкретные формы. Недаром Мартов как-то говорил, что под личиной доктринера и начетчика в Ульянове скрывается авантюрист, гимназист, начитавшийся Густава Эмара и стремящийся на Амазонку. И это опасно, потому что стремление к авантюрам он переносит на всю Россию, и не дай Бог ему дорваться до истинной власти - он может вылепить из России настоящего монстра. Многие смеялись, но те, кто знал Ленина многие годы, даже не улыбались. Человеческой привязанности к нему не испытывал почти никто, потому что трудно привязаться к человеку, который не только может, но и готов пожертвовать любой привязанностью ради власти. Впрочем, это отличительная черта многих больших политиков, иначе они не становятся большими политиками.
Так и вышло, что совершенно нереальный план удался - Ленин отправился через всю Германию под видом глухонемого шведа. Но прежде чем отправиться, по крайней мере неделю, весь конец марта, Владимир Ильич с увлечением и тщательностью, с которой он всегда приступал к новым занятиям, изучал язык глухонемых, правда, не шведских, а немецких, так как уроки немецких глухонемых были доступнее. Тем временем и Нильс Андерссон давал Владимиру Ильичу уроки шведского языка. Надежда требовала, умоляла разрешить ей поехать вместе с Лениным, но тот был неумолим. Он полагал, что риск узнавания при таком варианте удваивается. Он предпочел ехать с братом Фрица Платтена Карлом Платтеном, невероятно отважным, правда, рассеянным молодым человеком, швейцарский паспорт которого вызывал доверие.
31 марта - всего месяц миновал с начала русской революции, и еще не все было потеряно для Ленина и большевиков - Владимир Ильич в котелке, синих очках, без бороды, в пальто с поднятым бархатным воротничком вошел в вагон второго класса. За ним шла, сдерживая слезы, Надежда Константиновна. Бронский нес чемодан, а Карл Платтен шагал последним, держа в одной руке русско-немецкий словарь, в другой - книгу Ленина <Материализм и эмпириокритицизм>, по которой намерен был в дороге изучить русский язык.
Платтен выбегал на каждой станции за газетами - и не зря, потому что новые газеты - новые вести из России. И хоть Германия была от России оторвана и своих корреспондентов там не имела, могучая сила телеграфа и радиоволн позволяла получать новости даже из враждебных стран в тот же день. Так что утренние газеты в Штутгарте несли информацию о намерениях русского Черноморского флота выйти в море и совершить демонстрацию в сторону Босфора. Прочтя это, Ленин фыркнул, засмеялся и чуть было не сказал Карлу: <Нет, вы только посмотрите, до чего докатились эти газетчики>. Бюргеры глядели на Владимира Ильича одинаковыми голубыми глазками, будто им более некуда было глядеть, а Ильич вынужден был смотреть в окно, чтобы не сталкиваться с ними взглядом.
Не исключено, что шпики, думал он, не успокаиваясь вовсе, хоть за окном проплывали столь милые его сердцу аккуратные и чистые немецкие деревни и кирхи. Очередной Мариендорф возник за округлым холмом, выверенным для гармонии пейзажа белыми домиками, стянутыми темными деревянными помочами. Вот и станция со слишком начищенным колоколом на перроне и слишком чистым начальником у колокола. Когда еще удастся увидеть снова эти места, столь чуждые русскому сердцу и столь милые сердцу Владимира Ильича! Окончательным осуществлением жизненной цели и мечты была не революция в России, а переход ее сюда, возможность отыскать сплоченные социалистические силы, мирно дремлющие сегодня под красными черепичными крышами Мариендорфа, олицетворением которых был Карл, Карлуша, углубившийся в Ленина так, что можно из пушки стрелять над самым ухом, - внутренне чистый, организованный, порядочный человечек. Именно здесь - в Германии, в Швейцарии - и будет построен настоящий социализм. России, несмотря на кажущуюся легкость переворотов и революций, да и склонности народа к мятежу, до настоящего социализма не дорасти. Нет, не дорасти.
- Нет, - сказал Ленин по-русски, - не дорасти! Вот так-то! И рука его потянулась к блокноту и карандашу, что лежали у него на коленях, чтобы занести на бумагу некоторые мысли, что могут оказаться полезными в предстоящих дискуссиях с соратниками по революционной борьбе. И он не увидел, как усмехнулся вице-консул, как сузились глазки бюргера, как сжала его кисть цепкими крестьянскими пальцами его жена. Но это все увидел и услышал, несмотря на чтение, Карлуша Платтен. Он отложил, даже отбросил в отчаянии книгу и, толкнув Ленина в плечо, начал изображать пальцами язык глухонемых, а губами стараясь передать испуганно обернувшемуся Ленину всю опасность их положения. Швейцарский дипломат обернул к ним злое холеное лицо и с некоторой усмешкой наблюдал за соседями, в которых угадал жуликов и мошенников, хотя, впрочем, не знал пока целей их мошенничества...
На перроне было ветрено. Ленин застегнул верхнюю пуговицу и надвинул пониже шляпу. Платтен принялся упрекать его за поведение в купе. - Ничего подобного! - Ленин, как и все великие люди, не любил признавать мелких житейских ошибок. - И если я даже что-то произнес, гарантируемо, что никто в купе этого не услышал. - Вы забываете, что Германия охвачена шпиономанией, - возразил Платтен. - Вас могли принять за английского шпиона.
Ленин и Платтен подошли к газетному киоску. Платтен расплатился за газеты - сюда уже поступили газеты с севера Германии и даже из Голландии и Дании. Не отходя от киоска, Владимир Ильич разворачивал газеты, отыскивая сообщения из России. Одно из сообщений заставило его выругаться понемецки сквозь стиснутые зубы. - Тише! - прошипел Платтен, оборачиваясь и с недовольством замечая совсем рядом молодого человека в сером пальто и с определенным наклоном головы, что выдавало его принадлежность к секретной полиции. - Что тише? - ответил Владимир Ильич. - Что тише? Знаете ли вы, что Керенский назначен военным министром? Не сегодня-завтра он объявит себя диктатором! - О, камрад Ленин, - сказал Платтен громким шепотом. - Вы же - глухонемой швед! - Я - глупый швед! - ответил Ленин, игнорируя предупреждение Карла. - Если не случится чуда, я опоздал! К тому же нас никто не слышит. - Простите, - сказал кельнский агент, подходя ближе и давая рукой сигнал Гансу Фридриху Розенфельду, чтобы тот возвращался к поезду. - Но вы ошибаетесь. Я вас слышал. И вам придется снять вещи с поезда и проследовать за мной в управление. Ленин взмахнул руками, пытаясь изобразить речь глухонемого, но агент лишь устало улыбнулся, как положено улыбаться героям, завершившим трудную и опасную операцию по обезвреживанию группы английских шпионов.
Пост N: 4141
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 02.06.09 17:20. Заголовок: «В 1965 году защитил..
«В 1965 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Паганское государство (XI-XIII века)». В 1981 году защитил докторскую диссертацию по теме «Буддийская сангха и государство в Бирме». Своеобразные интересы были у человека. Чего-то мне сдаётся, что просто так магазином буддолога не сразить.
Пост N: 1576
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 02.06.09 17:28. Заголовок: Может быть, и не сра..
Может быть, и не сразить... Но, я помню больших детишек - вечером читают Стругацких - утром бегут в очередь - стоять за греческими плавками: «...Они ж, с такими красивыми дельфинчиками...»
Пост N: 439
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 04.06.09 08:39. Заголовок: Ну, что ж, Станислав..
Ну, что ж, Станислав Лем, Стругацкие, Павлов, теперь вот – Кир Булычев.
Начинали как коммунисты, а потом оказывалось, что нет. Не коммунисты они.
Если проследить почему они перестали быть коммунистами и коммунарами, то выяснится очень похожий сценарий.
Они все были очень яркими, творческими личностями. То, что по-английски называется outstanding. И, почти естественно, что они вступали в конфликт с тем, что потом назвали «совок». То есть косностью мЫшления чиновников и всякого рода «начальства». Которое для многих людей и олицетворяло, будем откровенны, нашу страну и наш строй. И это «начальство» стремилось из таких outstanding сделать standing, обрубив у них их out по самое «не хочу».
Естественно, это никому не нравилось, а учитывая, что у людей, у кого-то бОльшие, у кого-то меньшие, но были коммунистические идеалы, а подобные злобные (или даже просто равнодушные) интриганы-чиновники, в некоторой степени, эти коммунистические идеалы и воплощали.
И это, наверное, было хуже всего, потому что это как приходишь в милицию, как в организацию, занимающуюся защитой правопорядка, ища защиты от наехавшего рэкэта, а милиционер, за то, что он будет тебя защищать, требует денег, практически столько же, сколько до этого требовал рэкэт.
Вполне естественно, что у многих опускаются руки и вместо того, чтобы ненавидеть этого конкретного миллиционера, начинают ненавидеть всю милицию или все государство.
Эб этом явлении, в применении к Павлову, как-то Александр Гор хорошо сказал.
А о самих притеснениях чиновников замечательно рассказали АБС, в своих комментариях к их исправленному, с оригинальным текстом, без купюр, полному собранию сочинений.
Что же касается самого Можейко (Кира Булычева), то ему грех жаловаться на судьбу. И в престижный ВУЗ поступил и по заграницам поездил (не будучи известным) и выездным корреспондентом нескольких известных журналов, в частности «Вокруг Света» работал, при этом, совмещая со своей основной работой, то есть, как Деточкин, прибегал к директору и просил 2 недели за свой счет, без всяких объяснений и тот – давал. И таких отъездов бывало чуть ли не 50 % времени основной работы. На Западе был бы выгнан с основной работы после 2-го же отъезда.
Хобби опять же имел небедное – он был серьезным нумизматом, известным в Москве, преимущественно, золотых монет. Жилищные условия улучшил, в конце-концов, до большой квартиры в центре Москвы, многими людьми называемой дворцом.
В общем, причин жаловаться на «Советы», считаю, - не было! (Я даже не говорю о Государственной (бывшей Сталинской) премии в 1982 году).
Тем не менее, он считал, что советская власть его обделила.
Я в данном вопросе всегда отделяю творцов от их творчества.
Вот, возьмем к примеру, Бетховена.
Неряха был каких свет не видывал! Постоянно ходил немытый, от него плохо пахло, скряга был до невозможности, очень вспыльчивый, очень тяжелый в общении.
Но ведь какую музыку божественную сочинял!
И т. д. Если взять любого творца, что-нибудь у него не так найдется.
А произведения, вышедшие из под его пера или кисти – замечательные.
Также и Кир Булычев навсегда останется для меня автором замечательного цикла про Алису (особенно первых 3-х вещей) и цикла про доктора Павлыша, среди которых особенно нравится повесть «Перевал».
И что бы там ни говорил сам Кир Булычев, о том, что он нигде не упомянул слово «коммунизм», я иначе, как Коммунизмом, описанное им Будущее не называю.
Я имею в виду цикл о Павлыше. Будущее, описанное там - типичное ЭОТ.
Ну, Алиса, это, конечно, фантастическая сказка, но о том же коммунистическом будущем.
Что же касается отзыва на ДС, фактически негативного, ну, у мэтра, возможно было плохое настроение тогда, а может увидел талантливого человека и позавидовал. Кто теперь уже знает?!
P. S. Кстати, такой постскриптум ещё будет. Если кто не знает, то конфликты с начальством были у большинства великих западных писателей-фантастов.
Например, у Гарри Гаррисона, Роберта Шекли, Артура Кларка, Фармера, а Айзек Азимов, вообще, ушел из университета, хлопнув дверью.
Но, никто из-за этого обиду на весь капиталистический строй не держал. Только на отдельных людей.
Пост N: 466
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 04.06.09 09:55. Заголовок: 1. Беда в том, что, ..
1. Беда в том, что, как синхронно отмечено несколькими людьми, КБ почему-то был способен писать хорошо именно во времена Советской власти. А после перестройки не написал ничего запоминающегося и интересного. Пошли вялые публицистические романы о Сталине-Берии-ГУЛАГе... из упомянутого цикла про Хронос... Алиса выродилась в совершенно идиотскую суперагентку Кору Орват.... В общем, кончился писатель...к великому сожалению его поклонников. Если бы дело только во взглядах было... Только почему-то со сменой взглядов и талант куда-то испарился...
2. И маленькая поправка касающаяся следующей цитаты: Джигар пишет:
цитата:
И это, наверное, было хуже всего, потому что это как приходишь в милицию, как в организацию, занимающуюся защитой правопорядка, ища защиты от наехавшего рэкэта, а милиционер, за то, что он будет тебя защищать, требует денег, практически столько же, сколько до этого требовал рэкэт.
Рэкет - это уже не Советская власть, а времена Горбачева. Формально Советская власть закончилась в 1993г. Фактически в 1987-90... Ибо частные лавочки (в отношении которых проявлялся рэкет) к коммунизму и социализму отношения не имеют. И защищать их формально,конечно,надо было... Но одновременное сосуществование советской милиции и частников , торгашей и.т.п. нелепо. И кончилось тем, чем кончилось. Не может народная милиция защищать частника. Я понимаю, что капитально подставляюсь, но совершенно уверен в принципиальном несочетании именно советской милиции и частнособственнического элемента. И, кстати, сейчас не даю оценок, нужен ли был последний или не нужен... А говорю о несочетании двух разнородных элементов. Нормальных же советских граждан милиция защищала. Когда лучше, когда хуже...много чего было..но все ж защищала. А с какой радости она должна была защищать частников? Даже,если и должна была формально.. Не для того она была создана. И закономерно разложилась и распалась в условиях нарастания в государстве антисоветских явлений и охватывания ими всех областей жизни.
Пост N: 4150
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.06.09 10:53. Заголовок: Джигар пишет: Но, н..
Джигар пишет:
цитата:
Но, никто из-за этого обиду на весь капиталистический строй не держал. Только на отдельных людей.
«Отдельные люди» здесь почему-то удивительной системностью и организованностью обладали. Если бы только АБС палки в колёса ставили — это можно было бы списать на отдельные недостатки отдельных людей. Однако о таком вспоминают слишком многие — и те, кого сложно заподозрить в неком либеральном диссидентстве. Если таких «отдельных людей» много и действуют они примерно в одном направлении и в одном стиле, что характерно — всегда занимают государственные должности, а не просто высказывают своё частное мнение — значит это уже система. У нас в рассуждениях как-то получается люди отдельно, строй — отдельно. Однако строй общества определяется не цветом флагов, а объективно и стихийно складывающимися отношениями. Как броуновское движение — вроде все молекулы отдельны и хаотичны, рассматриваемые вместе отчего-то проявляют строго системные свойства, несводимые к качествам отдельных из них. Вот эту стихийность и объективность отчего-то игнориируют напрочь что ругающие СССР, что его упорно защищающие — даже в тех вопросах, в которых это делать просто глупо. По большому счёту всё сводится к тому, что ищут: исходил ли из некого центра единый сигнал или нет. Как будто отношения в обществе складываются исключительно по команде из Кремля. Почему-то никто не хочет посмотреть на это с более здравой позиции: команды из Кремля имеют возможность исходить и исходят в таком виде именно вследствие того, что в обществе сложились такие отношения, которые делают возможными именно такие команды, именно такой стиль, именно таких людей на тех или иных должностях.
Пост N: 2221
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 04.06.09 11:21. Заголовок: Жил был писатель Кир..
Жил был писатель Кир Булычёв и не ведал, что на одном форуме, в теме, посвящённой его творчеству, будут обсуждать общественные отношения в позднем СССР:)
Пост N: 444
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 04.06.09 12:57. Заголовок: Alex Dragon писал: ..
Alex Dragon писал:
цитата:
команды из Кремля
Алекс, не валяйте дурака, те же АБС описывают массу примеров и людей, когда им разного рода чиновники помогали.
А если учесть, что они все-таки ожесточились на «советы» и писали поэтому больше о плохом, чем о хорошем, то, по факту – хорошего было больше чем плохого.
Особенно меня умиляют факты их огромных гонораров, зеленая улица в редакционных планах издательств и пр. Причем, АБС пишут как о само-собой разумеещемся, что их книгу принимали сверх и вне-планово, без очереди и т. п. вещи. Что в случае каких-то проблем, они могли позвонить кому-то, у кого были связи и эти проблемы решались.
Что же касается периода их творчества, когда они стали заигрывать с западными голосами и подпольно издаваться на Западе, и их «советы» резко перестали гладить по головке, так извините – война! Она-то пусть и Холодная была, но законы военого времени – это законы военного времени. А пятая колонна – это пятая колонна. Перестали с ними няньчиться, а даже как бы и наоборот. .....
Про чиновников скажу, что просто было очень много непрофессионалов-дуболомов, которые раз попав в начальство, в нем и оставались, меняясь только на другое кресло.
Вот это был, конечно, минус большой номенклатуры. Вместо увольнения взашей некомпетентных и проштрафифшихся, их просто переводили на другое место.
Но это началось при Хрущеве, а при Брежневе стало правилом.
АБС хорошо показали этих чинуш в «Сказке-Тройке».
-------------------------
Социалист писал:
цитата:
Рэкет - это уже не Советская власть
Я знаю.
Это я вспомнил личный опыт общения с рэкэтирами и ментами.
И если милиция меня, частника, не обязана была защищать, то кто обязан был?
цитата:
Карусель, получается, белые пришли – грабют, красные пришли – грабют. Куды хрестьянину податься?!
Пост N: 469
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 04.06.09 20:08. Заголовок: Джигар пишет: И есл..
Джигар пишет:
цитата:
И если милиция меня, частника, не обязана была защищать, то кто обязан был?
Проблема.... Как обычно у Горбачева и К... Общественные отношения еще социалистические (по форме точно), а производительные силы начали появляться капиталистические... Надо было соображать и принимать меры по их, если не дружбе, то мирному сосуществованию и для это вести планомерную работу по устаканиванию формирующейся ситуации... Раз уж так коряво всё выходит, так надо было позаботиться о том, чтобы объективные противоречия сглаживались умелой пропагандой, функционирующим механизмом по сглаживанию и.т.п. Да, где уж там... В те-то годы и при такой власти в Кремле...
Самая основная-то проблема, не в том, почему при нем так всё развивалось, а почему он вообще у власти (объективно огромной и позволяющей рулить куда хочется вопреки мнению и желанию большинства) оказался... Но разговор этот совсем уж к Булычеву отношения не имеет... потому на сем закончу.
Отправлено: 07.06.09 01:17. Заголовок: Булычева читал мало ..
Булычева читал мало и в позднем возрасте, за исключением взятых у одноклассника похождений Алисы. Очень врезались в душу "Показания Оли Н." в "Знании-сила" конца 80-х. Про нашествие плазмоидов, которые "огоньки", помните? Декаданс вокруг набирал обороты - и эсхатология рассказа была очень созвучна гражданскому самоощущению. Что-то вроде сталинского приказа "ни шагу назад!" Потом иногда даже несколько раз перечитывал - просто душа требовала. Даже думал о возможности малобюджетной экранизации...
В принципе, немного зацепил и "Любимец". Сама эта тема по нынешним временам архиехидная (одно название "спонсоры" чего стоит!) - но решение несколько опереточное... Понимаешь, что травмы истории лечит только время, вера, труд и терпение.
Аналогично. Все «детские» книги Булычева как-то прошли мимо в соответствующем возрасте. Первым у Булычева прочитал «Перевал» («Поселок») и потом много раз перечитывал. Вещь на мой взгляд очень сильная. А «детского» Булычева, так сложилось, больше знаю по кинематографии.
Помню захватывающее ощущение от прочтения в подростковом возрасте "Девочки с Земли". И немного позже - от фильма "Через тернии - к звёздам". Этот фильм во многом повлиял на моё экологическое (а значит, и ноосферное) мировоззрение.
Пытаюсь вспомнить издание с иллюстрациями Мигунова, обложка очень смутно «рисуется»... Хотя сами иллюстрации - помню... Булычёва я прочёл довольно поздно... Позже, чем посмотрел «Тайну Третьей планеты», «Гостью из будущего»...
Пост N: 16
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.06.09 01:20. Заголовок: A.K. - И немного поз..
A.K. - И немного позже - от фильма "Через тернии - к звёздам".
У меня было аналогично. Фильм посмотрел по совету одноклассников и он на меня произвел самое неизгладимое впечатление и фактически оказал влияние на мировоззрение. Теперь понимаю, что эта картина заложила в меня то, что потом помогло лучше понять произведения Ивана Ефремова.
Кстати, другой замечательный «недетский» роман Булычева «Последняя война», как бы это правильнее сказать - по своему построению или по сюжетных ходам сходен с этим фильмом, несмотря на то, что сюжеты довольно разные. А финальные сцены развязки и в фильме, и в романе похожи почти как две капли!
Александр Гор - Пытаюсь вспомнить издание с иллюстрациями Мигунова, обложка очень смутно «рисуется»... Хотя сами иллюстрации - помню...
Пост N: 1574
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 09.06.09 18:44. Заголовок: A.K. пишет: немного..
A.K. пишет:
цитата:
немного позже - от фильма "Через тернии - к звёздам". Этот фильм во многом повлиял на моё экологическое (а значит, и ноосферное) мировоззрение
А мне, увы, не понравился "Через тернии" - столь широко тогда разрекламированный и оттого долгожданный: на фоне "Соляриса", "Сталкера" и любимой детской дилогии "Кассиопея/Отроки" - фильм показался занудным и аляповатым в деталях, что никак не сказать даже об "Отроках" - превосходящих "Звездные войны" и по режиссерско-художественной части, и тем паче - ауре!
И если в признанно-слабом "Молчание доктора Ивенса" еще долго вспоминал песню "You and me" Э.Артемьева/Н.Кончаловской, прогрессивное художественное решения "энергетического корабля" и даже мелодраму главных героев - Ж. Болотовой и С.Бондарчука , то из "Терний", увы, не запомнилось ничего - при всей моей страстной любви к кинофантастике... Хотя, с тех пор (81-го) его не пересматривал (в т.ч. версию 2001 г.) - буду рад ошибиться
Пост N: 17
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.06.09 23:43. Заголовок: Евгений А. - И если ..
Евгений А. - И если в признанно-слабом "Молчание доктора Ивенса"...
Не знаю, кто признал этот фильм слабым, мне он очень нравится, причем в данном случае не музыкой, а как классика советской научной фантастики, затрагивающей социальные и нравственные аспекты.
В «Терниях...» помимо всего - изумительной красоты космическая музыка Алексея Рыбникова! Пересматривать лучше (сугубо личное мнение) оригинальную версию, т.к. достоинством новой является в основном полная реставрация изображения и 5-канальный звук, при том, что фильм полностью переозвучен (где-то - старыми актерами, а где-то - совсем другими). Крупный недостаток «новой версии» - перемонтаж, приведший к сокращению фильма.
Пост N: 4192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 10.06.09 23:47. Заголовок: Я новую версию не ви..
Я новую версию не видел, но сын Викторова полагает перемонтаж большим достоинством — де, наконец-то полностью воплощён замысел отца. Что-то у меня большие сомнения есть.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 01.06.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.06.09 00:12. Заголовок: Alex Dragon, по замы..
Alex Dragon, по замыслу отца фильм должен был быть еще подлинее и зрелищнее. Например, планировалась сцена стычки на планете Океан сородичей коллеги Пруля с морскими хищниками. Также предполагалось показать животных-мутантов на Дессе. Из за банальной нехватки средств отцу не удалось это сделать. Несмотря на то, что всё было продумано.
Извините, я не сразу понял кто Вы и теперь кланяюсь за труд отца, давшего моему поколению вдохновенные и любимые фильмы юности - как раз читаю статью Кира Булычева о Р.Викторове:
цитата:
Фильмы стареют. Особенно это касается фильмов фантастических. Фантастика недолговечна, ибо ее антураж остается в своем времени и уже через двадцать лет кажется не только не необычным, но наивным и примитивным, идеи устаревают, образы становятся скучными. А мне недавно на детском сеансе удалось вновь увидеть «Отроков во Вселенной». Зал, который заполнило третье или четвертое поколение зрителей, замирал, взрывался смехом, негодовал и переживал точно так же, как тогда, в день первой премьеры. http://otroki.druid.ru/pages/show/141.htm
Techno_Jaro пишет:
цитата:
..."Молчание доктора Ивенса". Не знаю, кто признал этот фильм слабым, мне он очень нравится
Мне он тоже дорог (скины по ссылке, увы, единственные в Рунете), но относительно слабым его называла кинокритика тех лет. Насчет Рыбникова тем более не спорю (обожаю его "Последнюю поэму"), а вообще, киномузыка к фантастике - отдельная и увлекательная тема! И начал бы ее с неповторимой сюиты В.Чернышева из "Москва-Кассиопея"
Techno_Jaro пишет:
цитата:
Из за банальной нехватки средств отцу не удалось это сделать. Несмотря на то, что всё было продумано.
Странно, но по легенде дилогии Кассиопея/Отроки и Тернии снимались под опекой ЦК КПСС - как ответ эпопее Лукаса, и денег на них вроде не жалели:
цитата:
23 года назад на экраны вышел фильм "Через тернии к звездам". Это была первая работа в кино популярного писателя-фантаста Кира Булычева. Картина стала хитом и имела оглушительный успех не только в СССР, но и в сорока (!) странах мира. Фильм с немыслимым для тех лет бюджетом в 2,5 миллиона рублей в первый же день проката окупил вложенные деньги! Несмотря на то что копий этой картины было сделано совсем немного и шла она в кинотеатрах только днем, за год ее увидели 20,5 млн. зрителей! Фильм о погибающей от экологической катастрофы планете, которую спасают космические исследователи с Земли, стал культовым фильмом 80-х, В американском прокате премьера "Через тернии к звездам" впервые прошла практически одновременно с СССР и собрала немало зрителей. Картину окрестили русским ответом "Звездным войнам".
"Через тернии к звездам" стал одним из самых зрелищных по части трюков и спецэффектов фильмов советского кино. Даже несмотря на урезанный вдвое бюджет (с 5 до 2,5 млн. рублей), некоторые сцены в фильме поражали воображение. А дети вообще не могли смотреть эту картину, такой страшной она им казалась. Карлики, прокаженные, пришельцы, клонированные младенцы, биомасса, пожирающая людей, разумный осьминог, домашние роботы... Для 80-х это был шок. http://otroki.druid.ru/pages/show/168.htm
Нет, надо срочно пересмотреть - причем обе версии!
Пост N: 478
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 11.06.09 10:11. Заголовок: Евгений А. пишет: А..
Евгений А. пишет:
цитата:
А дети вообще не могли смотреть эту картину, такой страшной она им казалась. Карлики, прокаженные, пришельцы, клонированные младенцы, биомасса, пожирающая людей, разумный осьминог, домашние роботы... Для 80-х это был шок.
Писал кто-то явно не от мира сего... Во всяком случае,не от мира СССР. Я прекрасно помню это время и появление фильма. О каких-то мифических детских страхах в связи с ним теперь может говорить лишь человек не помнящий ни времени, ни обстоятельств. А про "шок" - это вообще шедевр восторженного инфантильного сознания... Да, замечательный фильм. Да, обсуждали... Но называть его культовым могут лишь откровенные фантазеры... Какую-то ерунду пишут...
АПДЕЙТ Посмотрел источник... Ну, ясно... МК... Молодая журналистка,сама явно не из тех времен, жареные "факты", желто-попсовая манера изложения...
Отправлено: 16.08.10 08:51. Заголовок: Очень мало написали ..
Очень мало написали про "Похищение Чародея" Булычева. И Повесть, и Фильм прекрасные произведения искусства. Фильм во-многом потому, что снят БУКВАЛЬНО по книге. И актерская игра потрясающая. Между прочим, Кин и Жюль - это как раз люди из Ефремовского будущего. И, между прочим, Кин - этакий образец воспитанного человека Эры пусть и не Великого Кольца, но времен уже не капитализма. И цель ведь у них благородная - переустройство планеты, решение экологических проблем. Но мне больше всего врезалось в душу историческая часть и повести, и фильма, которая показывает, что важно оставаться Человеком (и можно оставаться человеком) даже в мрачные века Средневековья. Ведь по-существу боярин Роман ВНЕШНЕ, в речах своих более гуманный человек, чем шут Акиплеша, но на поверку оказывается, что бережет лишь свою шкуру, ему не важны другие люди. А шут, хоть и убивает, но человек честный и прядочный. Не зря ведь он говорит: "Я жесток, но не подл, я убиваю, но не предаю". В отличие от того же Романа. Прекрасное фантастико-историческое произведение Булычева. Что же касается личности самого писателя... Вероятно, коммунизм он олицетворял с советским союзом (в отличие от того же Ефремова), поэтому считал, что он есть зло, поскольку во многом так и было. На самом деле наше "замечательное" государство настолько исказило подлинные идеи коммунизма, что сейчас и само это слово, придуманное великим Марксом, выглядит ругательным. И я, например, склонен к тому, что переустраивать общество нужно уже не под вывеской коммунизма, а использовав другой термин. Какой, не знаю
Отправлено: 13.03.12 20:37. Заголовок: За что фантасты поносят Фоменко?
"Но то, что он, будучи писателем-фантастом, высказался по поводу «Новой хронологии» Фоменко, было отрадно. Особенно на фоне лихих утверждений ВВГ. "
Чем это вам Фоменко не угодил? Вы часом не историк?
Проект Фоменко - ЧМСТО научный, математический,в отличие от проекта "История Руси", написанного Миллером и Бауэром по заказу Романовых, как и писания новейших "историков из путинского министерства парвды.
И какую роль в этом проекте могло бы сыграть мнение фантаста?
Отправлено: 13.03.12 20:44. Заголовок: О конспирологии
"К тому же вся эта демагогия о толстых буржуях яляется инкарнацией христианской конспирологии — веры в направленное зло и «козни дьявола». В советской мифологии роль дьявола занял абстрактный буржуй-капиталист, роль ада — «Запад», а западные политические лидеры и видные бизнесмены — роль гениев Зла. "
Дак в нынешний период роль дьявола заняла Эрефия и другие "государства-изгои", а роль гениев зла - те деятели, которые осмеливаются вякнуть что-то свое. И даже те, кто не вякает, но имеет нефть, газ, etc. (Саддам, Каддафи, на очереди Асар, иранский этот мелкий, а в перспективе (о сладкие мечты) - Путин).
Найдите десять отличий от старой теории направленного зла - ты виноват уж тем, что мне нужна дешевая нефть!
А самая умная мысль об антикоспирологах содержится в следующей истории: На лугу тихо пасутся коровы. И вдруг одна из них громко мычит- Я знаю! Они держат нас, чтобы пить наше молоко, а потом убить нас и съесть!!!! На что остальные коровы мычат ей - надоела ты со своими теорими заговора. Жуй траву молча!!!
Глубокоуважаемый Саабмаунт, Вы производите впечатление человека, общающегося с неуместным полемическим задором и недоброжелательностью к собеседнику. Попробуйте сменить парадигму общения с "Вы дурак, я знаю, как правильно" на "У нас с Вами проблема: мы по-разному смотрим на данный вопрос. Давайте эту проблему попробуем вместе решить". Оно конструктивнее будет.
Отправлено: 18.03.12 12:40. Заголовок: Вам, голубчик, и решать, я не претендую
Я, например, кроме тех, кто пишет "рулезно" никогда никого не баню. А вы можете себе выбрать любой подходящий критерий бана. Пока что он очень похож на то, что собираются банить тех, чье мнение не совпадает с мнением уважаемого модератроа. Полемического же задора на сайте явно не хватает. Надо бы высказывать противоположные мнения (недоброжелательность к собеседнику).
P.S. А все-таки, где в моих постах хамство, конкретно?
P.P.S. Фоменко за что не любите? Вы историк? А инженеры и математики очень признают его НАУЧНЫЕ труды (в отличие от трудов Зализняка, например).
P.P.P.S. Конечно, забанить - кратчайший способ дискуссии. Фоменко тоже историки пытаются забанить, да не заткнуть его теченья им (ну вы поняли).
Пост N: 10797
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.03.12 13:41. Заголовок: Сапоги должен тачать..
Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Математики и инженеры не имеют ни малейшей возможности судить об исторической науке, точно так же, как не могут судить о, скажем, криминалистике и следственных мероприятиях. История — это, в общем-то, тоже ряд следственных мероприятий. И умения математика или инженера тут никаким боком. Владение вычислительными методами, конечно, тренирует логическое мышление, но ничего само по себе не даёт для понимания к чему и как его прилагать в случае исторического исследования.
Признают же Фоменко полные невежды и самоуверенные глупцы.
Дискутировать с ними тут никто не намерен — это бесполезно.
Что касается мнения модератора — да, а как же. Никакой толерантности. А зачем? Разве перед нами стоит задача дать возможность и средства каждому желающему самовыражовуваться посредством писания гадостей на заборе в меру его фантазии? Нет. Здесь мы собираем тех, кто с нами идейно близок. Другие тут не нужны. А что, где-то иначе?
Отправлено: 21.04.12 19:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Математики и инженеры не имеют ни малейшей возможности судить об исторической науке, точно так же, как не могут судить о, скажем, криминалистике и следственных мероприятиях.
Точно - вы историк.
Почему ни МАЛЕЙШЕЙ возможности? А вот Галилей писал, что в каждой науке ровно столько истины, сколько в ней математики. Приложите к истории, будете приятно удивлены. И что же в истории такого, недоступного нам, ученым сухарям? Прошу привести примеры. А в ответ обязуюсь подкинуть интегральчик, чтобы историки поняли что у них действительно нет НИ МАЛЕЙШЕЙ возможности по уровню познаний конкурировать с математиками. Почитайте также Эшелон Шкловского, о конкуренции между молодыми историками и физиками в Университете. Мы не Шкловские, но стремимся...
P.S. А как сочетается личная неприязнь модератора к Фоменко (в школе математику плохо учил?) с проповедуемыми на форуме идеями в духе ноосферы и ИАЕ? Ввел бы ИАЕ и в Великом кольце модераторов. И что бы получилось? Ответ: поток информации иссяк бы на 4-5 пересылке. Что касается культуры дискуссии, именно Фоменко почти на каждой странице своих книг приглашает к ДИСКУССИИ по выдвинутым им ГИПОТЕЗАМ. Что является общепринятым в естественных науках (в отличие от противоестественных) методом установления истины. В ответ - злобный лай. Так что гуманитариям надо усиленно учиться логике (хотя бы Аристотелевой) чтобы уметь ДИСКУТИРОВАТЬ другими способами, кроме бана. А Зализняки потому и злобствуют, что никак забанить Фоменко не получается. Опять же напомню классика - не заткнуть им своею пробкой...
Так что приглашаю к развитию дискуссии в духе, принятом в науке - в виде обмена силлогизмами.
Пост N: 3849
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 21.04.12 21:08. Заголовок: Хм... Учитывая, что ..
Хм... Учитывая, что постоянно на форуме собирается не более трёх человек... Надо добавить к... э-э... сложившейся ситуации - немного алкоголя. Тогда в сектантстве нас... точно никто не обвинит!
Отправлено: 21.04.12 21:41. Заголовок: Кстати, о Фоменко. С..
Кстати, о Фоменко. Советую не питаться гниловатыми сплетнями из желтых газеток и не менее желтых протоколов заседаний исторической секции РАН, а послушать Фоменко лично. Может быть, это благотворно повлияет на Ваше отношение к научным методам (в том числе и в истории):
Очень доступно все объясняет, даже под управлением двух (!) шоуменов. Меня, как лектора, впечатлил момент, когда один из шавкоплясов попросил объяснить некое положение, выдвинутое Фоменко, не более чем за две минуты. И при этом демонстративно взглянул на часы. Что Фоменко и сделал с точностью до секунд, вызвав некоторое смущение шавкопляса. Профессионал высочайшей пробы!!!
Пост N: 4305
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 10.11.12 16:35. Заголовок: Ссылка на этот ролик..
Ссылка на этот ролик, пусть и запоздало, появилась на форуме Романтиков... к седьмому ноября...
Признаться, я всегда с долей пренебрежения относился к Киру Булычёву... Полагал я, что фантастика не должна быть детской. Я-то в детстве напрягался и всё-таки читал вполне «взрослого» Уэллса, Жюля Верна... Но что же это получается, Ивана Антоновича, с его высотами философской мысли и красотами античного мира - превратили... не скажу во что... А любители, маленькой девочки из будущего, Алисы Селезнёвой... Сохранили чистую, добрую веру в коммунистические идеалы…
Отправлено: 10.11.12 17:16. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Признаться, я всегда с долей пренебрежения относился к Киру Булычёву... Полагал я, что фантастика не должна быть детской. Я-то в детстве напрягался и всё-таки читал вполне «взрослого» Уэллса, Жюля Верна... Но что же это получается, Ивана Антоновича, с его высотами философской мысли и красотами античного мира - превратили... не скажу во что... А любители, маленькой девочки из будущего, Алисы Селезнёвой... Сохранили чистую, добрую веру в коммунистические идеалы…
Кто во что превратил Ивана Антоновича? И когда?
А что касается Алисы....Это надо благодарить не Булычева, а создателей фильма "Гостья из Будущего".
Отправлено: 12.11.12 00:02. Заголовок: Вот ведь какая парад..
Вот ведь какая парадоксальная ирония судьбы: Игорь Можейко, фрондёр и скептик, а в дальнейшем и откровенный антикоммунист, умудрился создать в качестве Кира Булычёва самый берущий за душу образ коммунистического мира. Не иначе, сработали законы диалектики. Эх, не додумался сюда запостить к дате…
Пост N: 11380
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 12.11.12 00:52. Заголовок: А Жюль Верн требовал..
А Жюль Верн требовал напряжения оказывается? Он и в своё время-то прямо позиционировался как писатель для подростков. А я его классе во втором, если не раньше, впервые читать начал.
Конечно, по количеству энциклопедической информации Жюль Верн — это море. Но сравнивать его с циклом про Алису — как-то несерьёзно. Разные весовые категории. Причём скорее в пользу Булычёва. Ведь энциклопедия быстро устаревает, сейчас «Таинственный остров» без километровой справки читать невозможно — иначе пропитаешься научными предрассудками и заблуждениями полуторавековой давности. А вот герои его ведут себя по-человечески и это спустя век выглядит главным достоинством. Но он не акцентирует внимания на этике, она подспудна, само собой разумеющаяся. Пятеро с воздушного шара в «ТО» — это норма для прогрессивно мыслящего человека второй половины 19 столетия. Но они и не выпрыгивают за пределы этой нормы.
В то время как книжки приключений Алисы — в общем-то все в лоб являют собой ситуации этического выбора, часто предельно заострённого. Не являясь нравоучительно-нудными назиданиями, они при том весьма однозначно расставляют точки над i.
И есть в них искра высокой героической романтики особого рода, которую — почти случайно — ухватили позже киношники явлением Наташи Гусевой в образе Алисы. В чём-то это подобно образу Фай Родис, хотя конечно далеко не буквально. Скорее самим фактом того что герой эпического размаха — женщина. При том, и там, и там, героиня спускается в этот нижний мир освободительницей. Персонаж Алисы вообще — это перманентное десантирование в ад из рассказа в рассказ.
По своему душевному накалу переживания связанные с этим конечно же многократно превышают таковые при прохождении любых самых извилистых сюжетов классиков фантастики первой волны.
Отправлено: 17.11.12 22:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
В то время как книжки приключений Алисы — в общем-то все в лоб являют собой ситуации этического выбора, часто предельно заострённого. Не являясь нравоучительно-нудными назиданиями, они при том весьма однозначно расставляют точки над i.
Alex Dragon пишет:
цитата:
И есть в них искра высокой героической романтики особого рода, которую — почти случайно — ухватили позже киношники явлением Наташи Гусевой в образе Алисы. В чём-то это подобно образу Фай Родис, хотя конечно далеко не буквально. Скорее самим фактом того что герой эпического размаха — женщина. При том, и там, и там, героиня спускается в этот нижний мир освободительницей. Персонаж Алисы вообще — это перманентное десантирование в ад из рассказа в рассказ.
Алекс, браво! Вы помогли мне рештить загадку, котораяч давном была мне интересна. А именно: "Почему столь популярен фильм "Гостья из будущкго"", И почему именно Наташа Гусева стала спимволом "прекрасного далека".
Ведь честно скажем - фильм довольно посредсмтвенный, даже на уровне советской кинофантастики. Спецэффектов мало, драк или комбинированных съемок тоже. Не "Str Wars". Да и особенно глубоких внутренних конфликтов тоже не видать - все как на ладони. Ну это же детский фильм, с явной дидактикой и прямо обозначенными ходами. Но вот притягивает, и все тут.
А все именно так - Алиса спустилась в нижний мир ради его спасения. Только вот от чего? От двух космических пиратов с супермегабластером? Да, конечно, по сценарию так. Но вот так ли это впосринимается? В самом деле, несмотря на все способности, Алиса -не супергерой, мочащий зло направо и налево. Нет, ради того, чтобы побороть пиратов, она вовлекает детей этого мира - вначале Колю Герасимова, а затем и весь класс...
И вот самое главное. Она дает детям ситуацию выбора. Стать на сторону добра или зла. Это очень важно. Она выводит детей из-за рамок действующих норм и законов, стандартных моделей поведения, заставляет их каждый миг решать, что делать. Это и выглядит, как прикосновение к будущемк. Реально, мир 1984 года для детей - мир единых норм, морали, столь любезной Гору, мир сверхконформизма даже для ребенка. Делай так, как надо, и не задумывайся над этом. Будь тем, кем тебя хотят видеть. Родители, учителя... Конфликты загоняются внутрь, не имеют решения, не имеют смысла, цели установлены сверху. Отсюда дети сбегают в мир игр, иллюзий, а затем и в мир алкоголя, наркотиков, молодежных банд. Любера против панков - хоть какой то путь, какое-то выход из жерновов машины... Хоть какая-то иллюзия побыть человеком, иметь выбор. Страшный и ложный путь...
Но это все потом. А тут, в фильме, Алиса дала возможность делать выбор сейчас, в данный момент. Именно это воспринималось, как глоток будущего - мира, где человек хозяин своей жизни, где он освобожден. Выведен из мира отчуждения. Именно это, а не бластер пиратов или полет на кабинке от четова колеса над красной площадью и было элементом будущего. Мира свободных людей. И сейчас, когда капитализм гораздо туже стянул петлю необходимости, нежели тот "социализм", эта возможность кажется еще более привлекательной.
Отправлено: 25.12.12 08:21. Заголовок: Старость не радость
особенно, когда живешь при смене общественно-политической формации. Так и старичок Можейко, вместе с братами Стругацкими, написавший прекрасные вещи в пользу коммунистической морали (действительно прекрасные), попав в новую среду быренько мимикрировал и последние его вещи стали откровенно желтушными...
P.S. Предлагаю пари - мимикрировал бы ИАЕ, если бы дожил, или нет?
Пост N: 4147
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 25.12.12 14:13. Заголовок: Эти перемены и их ха..
Эти перемены и их характер ИАЕ предвидел и мог бы ответить словами Высоцкого: "Пусть впереди большие перемены - я это никогда не полюблю". И это при всей своей гиперкритичности к окружающей его контрреволюционной действительности.
Так и старичок Можейко, вместе с братами Стругацкими, написавший прекрасные вещи в пользу коммунистической морали (действительно прекрасные), попав в новую среду быренько мимикрировал и последние его вещи стали откровенно желтушными...
Да навряд ли они мимикрировали... Это так, сильное упрощение ситуации. Реально Стругацкие (оба) как были, так и остались сторонниками "морального коммунизма". Ну там "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!". А когда стали сравнивали реальные факты жизни в стране, то видели, насколько они не соответсвуют этой морали. И чем больше они узнавали про окружающую реальность, скажем про Сталина и "репрессии", тем более отвратительна становилась реальность. Да и не только Сталин. "Хищные вещи века" ведь не про Испанию на самом деле, а про СССР периода застоя... Так и остался для них коммунизм прекрасной иконой, не имеющей с реальностью никакой связи.
Это проблема "морального коммунизма". А Ефремов не "моральный коммунист", его коммунизм не икона, взятая из школьной программы, а реально выстраданная система, связанная с его системой взглядов. И Сталин, начальственная сволочь и трамвайные хамы не имеют к нему никакого отношения. Коммунизм с т.з. диалектического мышления наступит вне того, есть сволочь или нет. Это исторический процесс. Так что вряд ли что могло повлиять на взгляды Ефремова. Вот на Ноогене опубликована часть его писем - там показан, каким гадюшником была совесткая наука в 1950 гг. А он несмотря на это пишет "Туманность Андромеды", а не становится антикоммунистом.
А Можейко, ИМХО, коммунистом никогда не был. И общество его не коммунистическое, а скорее, абстрактно-гуманистическое. Тут скорее абстрактный "моральный гуманизм". С теми же проблемами, что у "морального коммунизма".
опубликована часть его писем - там показан, каким гадюшником была совесткая наука в 1950 гг. А он несмотря на это пишет "Туманность Андромеды", а не становится антикоммунистом.
Это на самом деле чрезвычайно показательный момент, особенно, если учесть, что ТА - не розовые мечтания, а очень чёткая структура с опорой на психофизиологию.
Отправлено: 26.12.12 00:21. Заголовок: Думаю, в ухудшении к..
Думаю, в ухудшении качества произведений Булычёва сыграло роль то, что учёному Игорю Можейко сильно сократили зарплату в девяностые годы, и он отдался литературной коммерции, чтобы элементарно обеспечивать себя и семью. Ну и, конечно, не могло не сыграть свою роль то, что его родители были аристократами, которые лишились богатства в революцию.
Пост N: 4366
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 26.12.12 00:32. Заголовок: anton_ пишет: И чем..
anton_ пишет:
цитата:
И чем больше они узнавали про окружающую реальность, скажем про Сталина
Знаете, я порядком устал от политических баталий... Но пожалуй, всё-таки посмеюсь... Эта фраза – архетипична для диссидентчины... Вот была сталинская эпоха «реальностью» для писателей, начавших писать в шестидесятые годы... Ну-ну!
Отправлено: 26.12.12 11:55. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Вот была сталинская эпоха «реальностью» для писателей, начавших писать в шестидесятые годы... Ну-ну
вот отрывок из интервью Бориса Стругацкого
цитата:
Тогда, в то время, мы, конечно, представления не имели, что пишем в соответствии с какой-то триадой. Из сталинского средневековья мы вылупились готовенькими, свеженькими идеалистами, которые смотрели на мир честными, голубыми и вполне глупыми глазами. Мы чисто и свято верили во все догмы, которым нас научили. У нас не было за душой и тени сомнения, нам абсолютно нечего было скрывать, нам совершенно не нужны были какие бы то ни было подтексты.
Когда произошел ХХ-й съезд партии, первое разоблачение, некая радужная пелена, стоявшая перед глазами, лопнула, и мы впервые увидели несколько мрачноватый мир, который нас окружал. Но мы были до такой степени начинены наивными представлениями, что первое время этот мир нас не пугал, не отталкивал, не звал к решительным и немедленным действиям в литературе, поскольку будущее затронуто не было, оно по-прежнему оставалось хрустальным, ясным, прозрачным, прекрасным.
Кстати, Аркадий - 1925 г.р. Вполне сформировавшаяся личность на начало 1950 гг. И отцв братьев "вычистили" в 1937 году. Так что Сталина они вполне застали. Но вот "лопнувшая радужная пелена" - это очень плохо. Потом лопнула радужная пелена относительно СССР вообще, что и привело Стругацких к антисоветизму (и антигуманизму с гностицизмом в "Поиске предназначения" и "Отягощенных злом"). Ефремов, ИМХО, никогда радужной пелены и в отношении властей и в отношении советского строя не имел. Это не означает, что он был противником СССР - напротив, он вел свой коммунизм через советский проект. Но он воспринимал реальный СССР, а не некий идеал, равно как и коммунизм не как мечту, а как результат разхвития человечества. А для реального коммунизма Сталин не опасен.
Думаю, в ухудшении качества произведений Булычёва сыграло роль то, что учёному Игорю Можейко сильно сократили зарплату в девяностые годы, и он отдался литературной коммерции, чтобы элементарно обеспечивать себя и семью. Ну и, конечно, не могло не сыграть свою роль то, что его родители были аристократами, которые лишились богатства в революцию.
Трудно сказать про качество произвдений, но вот к коммунизму Можейко скорее всего относился, как большинство жителей позднего СССР - как к некоей абстрактной мечте. Лояльным государству он был, но коммунистом вряд ли. Вот в "гуслярском" цикле никакого коммунизма нет, а писался он еще задолго до распада СССР.
Отправлено: 11.01.13 09:03. Заголовок: Не могу понять
Гуслярского цикла г-на Можейко. Фантастика в быту - прием, применяемый довольно часто. Вот Уэллс в "Человеке, который мог творить чудеса" внес элемент фантастики и показал, что может быть, если дать возможность рядовому потребителю пива творить чудеса (заодно и по религии проехался, но очень тооонко, боялся, видимо). А вот тооонкого смысла гуслярского цикла я лично так и не понял...
Фантастика в быту - прием, применяемый довольно часто. Вот Уэллс в "Человеке, который мог творить чудеса" внес элемент фантастики и показал, что может быть, если дать возможность рядовому потребителю пива творить чудеса (заодно и по религии проехался, но очень тооонко, боялся, видимо). А вот тооонкого смысла гуслярского цикла я лично так и не понял...
А Можейко в "гуслярском цикле" показал, что будет, если рядовой обыватель эпохи застоя сталкивается с чудесами... Показал по крайней мере то, что коммунизма у этого обывателся никакого нет, и что он в самом лучшем случае способен на некий общечеловеческий гуманизм. И то хорошо. Обыватель конца 1980 - 1990 гг. - если читать фантастику того времени не способен и к гуманизму, а склонен скорее к прямому фашизму и кастовому обществу с огромным приоритетом насилия (что и показали события по всему бывшему СССР). Так что если кто и мечтал о восстановлении коммунизма бывшими советскими обывателями - тот просто идиот.
Отправлено: 04.08.14 09:07. Заголовок: . Если никто не прот..
. Если никто не против, вернемся к КБ. Уважаемые знатоки, а не могли-бы вы составить список "ренегатских" его произведений , дабы отсеять семена от плевел - я, к сожалению не все читал. Пригодится, я думаю, многим - чтоб подсунуть рид-лист молодому поколению., не испортив дорогие сердцу образы. Спасибо
Пост N: 5127
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 04.08.14 13:08. Заголовок: Ну, знатоков Вы смож..
Ну, знатоков Вы сможете найти вот на этом форуме: http://romantiki.ru/forum/ По крайней мере, они там имели место быть... По крайней мере - знатоки творчества Кира Булычёва...
Тут же... у нас, как это не покажется парадоксальным, собираются сумасшедшие, с мнениями навроде...
цитата:
Обыватель конца 1980 - 1990 гг. - если читать фантастику того времени не способен и к гуманизму, а склонен скорее к прямому фашизму и кастовому обществу с огромным приоритетом насилия
Отправлено: 05.08.14 14:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Они Вам составят» список... Нечего сказать...
Забудем пока про них. За "романтиков" спасибо, совсем о них забыл в суете. А все-же что-то я там не нашел "выделенного" обсуждения такого. И списка. (Может где-то во глубине сибирских руд форумов и я плохо искал) Давайте, все-же своими силами, что-ли...
Отправлено: 12.05.16 19:39. Заголовок: Надо покурить этот в..
Надо покурить этот вопрос: Море + Шахматы + Алиса == Белый Кролик ))))
Одна таблетка сделает тебя больше, Другая таблетка уменьшит тебя, А те таблетки, которыми тебя потчует мама Не делают совсем ничего. Не веришь - спроси у Алисы, Когда она будет 10 футов росту.
И если ты отправишься в погоню за кроликом, И если ты знаешь, что сейчас провалишься, То скажим им, что гусеница курившая кальян Позвала тебя. Позвала Алису, Когда та была совсем малышкой.
Когда люди на шахматном поле Встают и объясняют тебе дорогу, А ты только что съела каких-то грибов И твой рассудок начинает тебя оставлять.. Сходи, разузнай всё у Алисы Я думаю, что она знает.
Когда логика и пропорциональность Отдали концы, И Белый Рыцарь разговаривает задом наперёд, А Красная Королева уехала вслед за своей крышей Вспомни, что соня говорила: "Давай пищу голове, Давай пищу голове!"
Отправлено: 15.05.16 18:38. Заголовок: Связь, вероятно, в т..
Связь, вероятно, в том, что обе Алисы писаны дяденьками-интеллектуалами для знакомых отроковиц. В свободное от основной работы время. Хотя с гендерной т.з. весьма интересно такое мужское преломление интеллектуальных экшенов в женское мировосприятие. В порядке оффтопа - а насколько органично оценивают читательницы созданные мужчиной многогранные и глубокие образы Таис, Эрис или Фай Родис? И есть ли столь же знаковые обратные опыты по преломлению писательницами, скажем, женского любовного романа в мужское (отроческое или подростковое))) мировосприятие?
Отправлено: 15.05.16 19:16. Заголовок: ЦИТАТА: для знаком..
ЦИТАТА: для знакомых отроковиц
))) не ДЛЯ, а СО.
"Алиса" это архетип. И его можно выловить внимательно наблюдая за любыми биологическими существами генерирующими женскую энергию независимо от возраста, собственно, это справедливо и для сущностей ВЕДЫ, ЧАРЫ, ЭВДЫ и др.
Отправлено: 15.05.16 19:27. Заголовок: Вообще, если упоми..
Вообще, если упоминать кэрроловскую АЛИСУ, то нужно упомянуть и один из экспериментов по её кросс-архетипизации осуществленную в "Обителе ЗЛА", где главная героиня ЭЛИС была получена после того, как настоящая АЛИСА была представлена как КРАСНАЯ КОРОЛЕВА или ФЕРЗЬ, хотя скорее всего как пешечная цепь. Ведь по непобедимым качествам именно ЭЛИС является ФЕРЗЕМ, тогда как АЛИСА по кэрролу это лишь пешка. Потому весь этот ужастник - это микс логических искажений абсурдного порядка с целью убить или принизить смысл АЛИСЫ. Кстати, во 2й серии "Апокалипсис" Алиса - это уже тормознутая Энжела и она daughter of the Level 6 Umbrella researcher Dr. Charles Ashford и она уже как бы дружит с Элис - элементарно, ведь они генетические сестры )))) как пешка и ферзь.)))) Как бы ни к селу ни к городу но показан класс 6 "В", который съедает репортершу.
В то же время, БУЛЫЧЕВ хорош тем, что еще больше утончил понятие АЛИСА - как пешку в момент процесса "взятие на проходе" - т.е. "прыжок в прошлое" или 6е измерение
Кстати, Коля Герасимов это тоже пешка, но делающая ход на два-поля - "прыжок в будущее" - 4е измерение.
Взаимодействие связанных между собой временных прыжков Алисы и Коли и создает уникальный и цельный сюжет даже в шахматах. И кстати, если честно, то "правильная" КРАСНАЯ КОРОЛЕВА это ПОЛИНА
Пост N: 12964
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.05.16 11:54. Заголовок: И ещё мой склероз не..
И ещё мой склероз не помнит: проводил ли кто-то аналогии между «Сердцем Змеи» и булычёвской «Снегурочкой»? В последней ведь по сути развитие ситуации из СЗ.
Пост N: 204
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 22.05.16 13:19. Заголовок: Нет аналогий и разви..
Нет аналогий и развития. В СЗ тема изменения мыслящим существом своей химико-физической основы если она вступает в противоречия с самой сущностью и целями мыслящего существа- на материале отчасти половых переживаний одного из героев, но больше на основе более широкой мотивации: "неодиночество во Вселенной". Евгеника, автоэволюция.
У Булычева осторожное развенчивание феномена влюблённости путём рафинирования, очищения его от возможности телесного контакта - зачем она тогда нужна, бесплодность (в широком смысле) её в этом случае. Остаётся только травма, Булычев делает травму зримо материальной (ожег и обморожение), которая потом пройдёт. Л.Толстой эту тему смелее развивал, "вследствие единства идеалов люди ложатся спать вместе"
Тут интересно что в изначальной сказке про Снегурочку никаких влюблённостей нет, тема эфемерности, бесплодности такого существа обозначена тоньше. А вот в авторских переложениях от Островского до Каверина и Булычева в неё сплошь влюбляются. Кстати, каверинская снегурочка ближе к развитию ситуации из СЗ: снегурочка там всё-таки меняет свою материальную основу. Но не под воздействием любви, а в результате трудового процесса в пекарне, вполне по-марксистски
Отправлено: 22.05.16 15:41. Заголовок: Ефремов как создат..
Ефремов как создатель вывел НА ПЕРВЫЙ ПЛАН идею контакта АМИАЧНЫХ и ВОДЯНЫХ людей.
Булычев использует эту идею в виде ФОНА, чтобы исследовать старую добрую СОЦИАЛЬНУЮ ИДЕЮ - братания.
БРАТАНИЕ НА КРОВИ предполагает нанесение себе телесного ущерба. Это АРХАИКА, потому что отрицает присутствие ИНТЕЛЛЕКТА - расчет только на ЭМОЦИИ - от чего нас отповаживал НИЦШЕ.
Ну, а так как в наше время мы понимаем всю ПОДЛОЖНОСТЬ данного феномена БУЛЫЧЕВ бьет нас ниже пояса по 2й чакре (сексуальной) -
Читаешь такие ПЕРЛЫ и хочется ржать и убить писателя или цензоров, которые это пропустили:
цитата:
ждать от этой девушки подвоха, каких-то вирусов, было не очень по-мужски.
короче на этой дурости всё и держится. Плюй на технику безопасности Землянин, для кого-тогда правила?
цитата:
внесла в нашу жизнь что-то хорошее, заставляющее всех непроизвольно прихорашиваться
Как же вы в будущее попали, охломоны? Начали чистить зубы, стирать носки, менять трусы и бриться?
А х.ли от подонка ждать ))) тем более и братание получилось такое ЛЕГКОЕ, что даже врача не понадобилось - покраснение руки молодца можно помазать зеленкой. А вот паленое лицо красавицы ... мблин, как понимать девицу уродующую свой главный рекламный борд?
Пришибленная Дура! Или ей так космос вставляет в моск?
Очевидно, что Булычев абсурднулся - показывая все эти "ВУЖАСЫ".
Пост N: 12966
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 22.05.16 17:36. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
стати, каверинская снегурочка ближе к развитию ситуации из СЗ: снегурочка там всё-таки меняет свою материальную основу. Но не под воздействием любви, а в результате трудового процесса в пекарне, вполне по-марксистски
А где это? В каверинском рассказе никакой пекарни.
Каверинская сказка - это антибюрократический памфлет. Слепить-сваять-сотворить легко - а вот попробуй на это потом бумажку с печатью получить!.. Проще в обыденность адаптироваться "без особых примет"...)))
Каверинская сказка - это антибюрократический памфлет.
Узкое восприятие. Основных тем у Каверина две: культура отношений, "воспитанность" и преодоление светлым началом каких-либо препятствий. "Бороться и искать..." Вообще Каверин качественно ближе к Ефремову чем Булычев. Тоже сформирован сталинской эпохой. Материал препятствий у него самый разный. Это и немота героя, и интриги в научной среде, и врождённые плохие черты характера некоторых персонажей, и бюрократия, и колдовство в сказках, и любовное соперничество. Бюрократия более выпячивается в сокращенном варианте снегурочки, этот рассказ такой "недокаверин", кастрат. В повести более акцент на тайне зова пола, любви. А препятствия ему и температура, и бюрократия, и сроки созревания необходимых волшебных предметов. А "без особых примет" входит в первую каверинскую тему культуры отношений как "скромность". Заметьте что это опять совпадает с ефремовской простотой быта и прямотой отношений, с "упрощением вещей" и отсутствием "достоевщины", болезненных изощрённых психологических наворотов. В сталинский период было объективно не до них и потому в своих высотах она создавала людей цельной, точной психики, "прямого луча".
Отправлено: 26.05.16 02:01. Заголовок: Булычев в отличие..
Булычев в отличие от Ефремова пошел правильным путем, и потому ему удалось создать первую МЕДИА ЗВЕЗДУ, которым и должен быть РЕБЕНОК и это не случайность.
А все эти ВЗРОСЛЫЕ и СЕКСАПИЛЬНЫЕ вонючки отдыхают в забвении. Попытка твоя, Иван Ефремов, обнажиться любой ценою - не прошла. Прячься проклятый нудист от ДЕТЕЙ, но ведь ты предпочел их упрятать самих - потому не проходят дети по сценарию у тебя.
Каждый ВЗРОСЛЫЙ обязан взрастить в себе АЛИСУ. Потому что там где АЛИСА там и археолог будущего ГРОМОЗЕКА - непобедимый БОГАТЫРЬ.
Будущее принадлежит АРХЕТИПУ ребенка 10-12 лет. И если писатель не работает именно на этот АРХЕТИП - быть ему абсурдистом.
Глубина повреждение ЛИЧНОСТИ зависит от отклонения от данного возразста.
И если ЛЮБОЕ ЦЕЛОЕ ГОСУДАРСТВО не распознает этот образ - то ему КАПЕЦ. И начинаются всякие пенсионные реформы - что связно с попыткой попасть в будущее ПО-ДИБИЛЬНОМУ т.е. через физический возраст. Но это невозможно! А точнее - бесперспективно - овчинка не стоит выделки )))) Либерализм ведь это АРХЕТИП престарелго 70-летнего старца пукана мечтающего дожить до среднестатисического или пережить. )) Кстати, дедушка Павел (Гостья из будущего) пример частичной придурковатости такого типа.
Отправлено: 26.05.16 02:12. Заголовок: Вот поэтому Ефрем..
Вот поэтому Ефремов сам мог убедиться, что его ИНТЕРНАТОВСКИЕ СИРОТКИ как-то не очень "ложатся" на КИНО. А ведь КИНО это СИНТЕЗ т.е. проверка образов на целостность. В то время как литература это еще только АНАЛИЗ - т.е. разработка образов.
ЗЫ Обратите внимание, на все эти телесериалы, милодрамы и боевики или другую дрянь. Они популярны и гадки одновременно потому что пересаживают своим героям мозги 6-летних детей для решения всяких рептилоидных проблем. )) Торговля органами мышления процвитает. Чтобы стать нынешней МЕДИА ЗВЕЗДОЙ нужно убить еще неродившегося ребенка или изуродовать психически родившегося и пересадить его ментал себе. И постоянно так делать (потому что оно не приживается на долго) чтобы держаться на плаву - вот поэтому и рождаемость в странах МЕДИА ЗВЕЗД непрерывно падает. В ментальной сфере орудуют ВАМПИРЫ и УПЫРИ типа Федоров Крючковых - ТВАРИ.
Отправлено: 02.06.16 06:43. Заголовок: Сочинил по случаю &..
Зеленый патруль Хип-хоп ))) Ёу, короче, раз, два - дело Гостем с неба прилетело нЛО, а не КАРТОШКА, И была это Алиса Но не верьте тем кто врут Там алмазов тонов пуд Мелкой крошкою контейнер Затерялся в космопорте
А Алиса ... а что Алиса? Помнится, по-сути, крошкой Хоть в прыжках и чемпион Первой вешать приказала На березы миелафон Космозоойная звезда Малолетняя девчонка Оседлавшая дракона (поправляют) - крокодила.
Да, конечно, звали Сеней, привезен с другой вселенной, правда он тут не причем Если бы не школьник Коля. Все закончилось бы сразу дали б газу, Фраера На планету по-соседству Захватив туда козла Говорящую заразу
Постепенно, а не сразу Стартовали Флаера Чтоб не тормозить прогресса И Алисы интереса ради Был поставлен даже Вертер За наивность в нижний партер Жаль что роботы не гнутся Лишь стирается прошивка С пеной плавится обшивка Дымом пахнут провода,
Же ремонту на пол-дня Как достали Вы меня Кэп Зеленый сплюнет грустно: Ты ж хотел на космодроме Повидаться с Селезневым А увидишь лишь МЕНЯ Когда будешь снова новым. А пока что выжми кнопку Да закрой покрепче глаз Раз! И время унесется Вспять лет СТО к нам возвратится Не по блату, а опять Чтоб бутылки от кефира все пустые взять да сдать Как минимум. О-па! Привет, Булычеву! Комон, бэби! Ёу!
Отправлено: 30.06.17 18:48. Заголовок: Что он имел виду у Б..
Перенос из темы "Куда катится мир". - А.К. --------------------------------------------------
цитата:
Что он имел виду у Булычева, возможно "Перевал"?
Там тема падения цивилизованности в диких условиях интересна тем что полное падение невозможно
)) Само по себе может и невозможно, но с помощью других наций, которые выступают ДИКИМ ЛАНДШАФТОМ и даже ТВАРЯМИ - определенная нация впадает в деградацию.
К сожалению наличие ГЛОБАЛЬНОГО сознания - уровня ПЛАНЕТАРНОГО пока что под вопросом или даже фантастическая выдумка РЕРИХА из-за дикого индульгирования и непонимания истоков, поэтому "БОЛЬ" мы ощущаем на уровне ЯЗЫКОВОЙ НАЦИИ - и есть подозрение что они (языки) и есть заказчики всей этой заварушки под называнием ЖИСТЬ на планете ЗЕМЛЯ.
Предполагаю, что САМИ языки создают собственные семантические вселенные и никак не контактируют между собою - т.е. как ИГРОКИ - они играют в игру по захвату своих физических носителей (нас с вами) не видя друг друга и даже не зная что противник существует (прикольное условие)))) но тем не менее при этом они являются друг для друга АГРЕССИВНОЙ средой.
Как например, человек другой нации в любом обществе не владея ее языком становится НЕМЦЕМ, ВЫРОДКОМ, ИДИОТОМ.
чуть ли не "прокаженным"
Или вот ищо )) слово "СЛЭНГ" - звучит для меня отвратительно и оно может даже вызвать у меня физическую рвоту если захочу совершенствоваться ВДРУГ в направлении ощущения РОДНОГО ЯЗЫКА - то что мы употребляем всякую тарабарщину возможно лишь при потере уровня ОСОЗНАНИЯ.
Поэтому несмотря на все старания РУССКИХ идеологов опять же возьмем ту же УКРАИНУ - борьба будет проиграна русскими потому что украинцы или те кто им помогают бьют точнее в суть не смотря на то что социально-правовая формальная логика якобы за русских - но эта логика отстает всегда на 1 шаг, потому что она лишь надстройка над более основательным базисом - когда борьба обостряется вся эта социалка становится миражом.
ЗЫ Не знаю что может помочь )) ну, можно, например, начать с запрета на АНГЛИЙСКИЕ слова на товарной упаковке и телевизионной рекламе для начала.
То есть бороться нужно не с товаром или человеком, а с ЧУЖЕРОДНЫМ СЛУХУ СЛОВОМ.
Отправлено: 07.07.17 20:12. Заголовок: Только не «Перевал»..
цитата:
Только не «Перевал». У Булычёва в произведениях встречаются миры постапокалипсиса, в том числе ядерного.
«Перевал» же ровно обратному посвящён: как несмотря ни на что люди стараются остаться людьми.
)) Определять людей людьми .... опасно.))
И все таки обратите внимание, на два имени: ОЛЕГ и ДИК
Имени ДИК нету в русской традиции
Сейчас уже расплодилось этих ДИКОВ и у нас в поселке
цитата:
- И тебя радует мир Диков, дичат, дикарей? - Старик был зол. Он даже грохнул кулаком по столу. - Мир благополучных быстроногих дикарей?
)) Спросил я у одного Дика: Ну вот раньше люди мечтали о комунизме и космосе, а ты о чем? а он отвечает: НЕКОГДА мечтать, разве что надо жилье получить. Говорю: Ну получишь, а потом? А он: А потом машину буду новую покупать. Говорю: А потом? А потом работу поищу другую. Вот и все МЯЧТЫ )))) ===========================================================
)) Олеги лучше Диков стреляют из арбалетов и делают любую другую работу,
но ДИКИ получают удовольствиее упиваясь своей реальностью - они ПОЛНОЦЕННЫ и действуют "здесь и сейчас"
И вообще, все кто проповедуют нам быть "здесь и сейчас" в итоге пытаются делать из нас ДИКОВ т.е. АБОРИГЕНОВ
А реальность Олегов - "не тут" - это БАЗОВАЯ установка СОЗНАНИЯ - советского человека, но вспомните как ее разрушили путем наплыва литературы по иоге и дзену и всяких психиатров из США - которые объявили сие - ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ОТКЛОНЕНИЕМ.
Ощущать свою реальность "не тут" - это наше СОВЕТСКОЕ ДОСТИЖЕНИЕ в области ПСИХОЛОГИИ
Пост N: 328
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 09.07.17 01:26. Заголовок: И все таки обратите ..
И все таки обратите внимание, на два имени: ОЛЕГ и ДИК. Сейчас уже расплодилось этих ДИКОВ и у нас в поселке
цитата: - И тебя радует мир Диков, дичат, дикарей? - Старик был зол. Он даже грохнул кулаком по столу. - Мир благополучных быстроногих дикарей?
Старик ошибся, Дика недооценил. Как и невнимательный читатель. Повесть полемизирует с "Повелителем мух" Голдинга. И Дик самый достойный персонаж этой повести. Олег- эгоцентричный интеллектуал. Такой инфант, калька c современного "чистого" человека науки. Хочет он не столько на Землю, сколько самореализации и только поэтому на Землю. Хочет эгоистично. САМО-реализации в науке, САМО-реализации в любви. Таких было очень много в НИИ на начало перестройки, для них "Землей" был Запад, США. А Дик уже как бы на Земле. Если в спорах проигрывает- не орёт и не истерит, а молча уходит. Признавая здесь поражение. Лично ему на планету Земля не очень надо. Но другим-то надо. И он делает все для них- не для себя, вопреки своему эго. "Если хмур был и зол, но шел. А когда ты упал со скал, он стонал но держал". Всю повесть ждешь что вот-вот он начнет дикарскую схватку за власть с резней в духе "Повелителя мух". Но нет. Всякий раз он поступает вопреки таким ожиданиям. Наиболее адаптировавшийся "дикарь" Дик здесь носитель цивилизованности, человечности. Того её уровня, ниже которой социум уже не упадет. Цивилизованность, человечность- вовсе не образованность интеллектуала Олега. А служение Дика. Лидера, который потенциально мог "построить" всех, но не делает и не сделает это. И именно Дик ставит в повести две последние точки. Вытащив уже фактически мертвого Казика едва не вступает в бой с как он полагает равнодушными, считающими его и Казика "недочеловеками" землянами. Недоразумение разъясняется (такое ли уж оно недоразумение?) и получается что последним усилием Дика поселок спасен. А потом просит Салли не лететь за биоискателем, теряя время, а хотя бы попробовать найти Олега и Сергеева без искателя. Это срабатывает. И Дик спасает соперника в любви и лидерстве. Финал открытый, но судя по последним репликам в полубреду едва очнувшейся Марьяны её предпочтения склоняются к Дику, а не к Олегу. Как и автора.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, вы могли бы попробовать заинтересовать несколькими тезисами? Итак, читать "гуслярские" рассказы желательно потому, что...
К Большевизму, (если под ним не понимать либерально-пропагандистские страшилки) я отношусь положительно. А у интеллигенции в наши дни есть два пути – или научиться борьбе и твёрдости духа, или стать экспонатами палеонтологического музея, на потеху толстобрюхим толстосумам!
Разумеется, жил человек в СССР - и в Коммунизм верил, и к власти советской относился нормально, и... привык верить тому, что по телевизору говорили. А потом ему по телевизору сказали - коммунисты - это практически демоны, теперь мы строим капитализм. И человек поверил. Обычная судьба... 
Да, замечательный фильм. Да, обсуждали... Но называть его культовым могут лишь откровенные фантазеры... Какую-то ерунду пишут... 
