Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
moderator




Пост N: 234
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 06:47. Заголовок: М.Цветаева и Б.Пастернак - история великой дружбы-любви


Одной из моих настольных (точнее, прикроватных) книг стала "Переписка Бориса Пастернака" 1990г., где сотни страниц отданы М.И.Ц. и А.С.Э., а так же М.Горькому, В.Шаламову и О.Фрейденберг. Главное потрясение от эпистолярного романа Марины Ивановны и Бориса Леонидовича - это их язык, удивительно современный или вообще лишенный привязки ко времени... А по полифоничности, плотности мыслей и эмоций в поэтической кодировке, он напоминает полноценный гипертекст - даже без браузера и интернета

Сам удивляюсь, но все, связанное с этими людьми стало удивительно близким, и после "Воспоминаний" Ариадны Эфрон, взял отсюда по частям: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book.xtmpl?id=84901&aid=170 и свел в Ворде книгу Ольги Ивинской - "Моя жизнь с Б.Пастернаком", вот отрывок о последней встрече Марины и Бориса осенью 41-го:

Марина поехала к нему советоваться — что делать, чтобы уберечь Мура. У нее был готовый проект: уехать в эвакуацию, в Татарию, куда отправлялся Союз писателей. Б.Л., будто предчувствуя беду, настойчиво отговаривал, но другого решения ей не предложил. А она, очевидно, именно этого ожидала. В "Гослитиздате" она рассказала З.П.Кульмановой о своей поездке к Пастернаку и с горечью добавила: "Борис мог бы пригласить меня хоть на время пожить на его переделкинской даче".

Годы спустя Б.Л. говорил мне, что его инертность и семейная обстановка "Большой дачи" не позволили ему сделать то единственное, чего он так хотел: пригласить Марину. И она решилась на эвакуацию. Прощаясь с Зинаидой Петровной, Марина полушутя говорила, что так как все родные ее арестованы, а немцы продвигаются — как бы кто не заподозрил (если она не уедет из Москвы), что — ждет немцев.

Борис Леонидович провожал Цветаеву с сыном на Химкинском речном вокзале. Это было последнее их "прости".


Я не осуждаю Б.Л. за непоступок (от известной "НЕвстречи"), но закат их романа лишь подчеркивает цикличность всего, включая любовь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 166
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 00:29. Заголовок: Переношу сюда. Пуст..


Переношу сюда.

Пусть будут здесь две ссылки на посты, посвящённые этой книге - "Души начинают видеть" (2004, с неизвестными ранее письмами) - и её обсуждению. Когда-то я сохранила эти жж-ссылки в архиве избранного:
Меж нами десять заповедей...
Души начинают видеть

Я так и не одолела их переписку целиком, ибо болью отзывается. Книга - рядом, но от корки до корки - нет, не могу. Пока не могу.
И ещё - мы не имеем права осуждать Пастернака, можем только попытаться понять...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 240
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 09:41. Заголовок: Эдэль пишет: Пусть ..


Эдэль пишет:

 цитата:
Я так и не одолела их переписку целиком, ибо болью отзывается. Книга - рядом, но от корки до корки - нет, не могу. Пока не могу.

Боюсь, там нет ее последних писем - что есть на ее сайте, вот их уж точно - больно читать, помня язык и вдохновение начала их переписки... Но есть и "лекарство" - письма Б.Л.П. к ее дочери, Ариадне - хотя и там он больше отвечает, а дочь - удивительно напоминает молодую маму... Не помню место (найду), где Аля вспоминает, как сказала маме, что хочет выйти замуж... Нашел:

Помню, пришла я домой, мама сидит за столом, левой рукой подпирая лоб, в правой у нее мундштучок вишневый с половинкой сигареты,— и вся она устремлена в тетрадь; способность отключаться, сосредоточиваться только на том была у нее феноменальной.
Я говорю:
— Мам!
С трудом оторвавшись, поднимает голову:
— Что?
— Мам, между прочим, я выхожу замуж.
— Между прочим? Поздравляю! — и опять в тетрадь. Потом, осознав, поднимает голову: — А ты его любишь?
— Очень!
— Значит, не любишь. Если бы любила, сказала бы просто — люблю. А «очень» — это не то.
Я походила по квартире, посидела на кухне, подумала и решила, что «очень» действительно что-то не то... Прихожу обратно.
— Мам!
— Что?
— Я не выхожу замуж, между прочим.
— Между прочим? Поздравляю!


Эдэль пишет:

 цитата:
Пусть будут здесь две ссылки на посты, посвящённые этой книге - "Души начинают видеть" (2004, с неизвестными ранее письмами) - и её обсуждению. Когда-то я сохранила эти жж-ссылки в архиве избранного:
Меж нами десять заповедей...
Души начинают видеть
Я так и не одолела их переписку целиком, ибо болью отзывается. Книга - рядом, но от корки до корки - нет, не могу. Пока не могу.

Спасибо, потрясающие блоги (особенно первый)! Эта Наталья сделала проницательный анализ "лавстори", хотя не отметила явную "ошибку" М.Ц. (в свете современной психологии) - "излишнюю значимость" предмета страсти, вызывавшую у него подсознательную защитную реакцию... Пастернак-же, при всем своем небожительстве, проверял с бритвой Оккама ответные письма и не допускал Стрелы Ибо и "чем больше женщина нас любит, тем..." и далее по тексту - невзирая даже на личности гениев...

 цитата:
А ссылки я дала не просто так. Там в попытке осмыслить эту переписку поднимаются вопросы, которые могут быть ответами для нас...

Могут быть: их переписка уже подняла "планку" эпистолярного жанра, вернувшегося в электронных форматах. Спасибо за подсказку "Души начинают видеть" - найду в ближайшее время

Еще удручен дневником Мура: http://natashkinus.livejournal.com/16419.html - некоторым товарищам с КЗ (и не только) будет полезно туда взглянуть! После расстрела Гумилева, это не менее подлое преступление сталинизма, приносившего в жертву интеллигенцию - под видом нестроевых ополченцев...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 174
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 01:24. Заголовок: У Наташи есть ещё дв..


У Наташи есть ещё два поста, посвящённых дневникам Мура, в продолжение:
http://natashkinus.livejournal.com/17239.html
и
http://natashkinus.livejournal.com/17422.html

О Цветаевой я почти всё из "Поэзии преодоления" убрала. Оставила лишь то, что нужно в той теме.


 цитата:
Эта Наталья сделала проницательный анализ "лавстори", хотя не отметила явную "ошибку" М.Ц. (в свете современной психологии) - "излишнюю значимость" предмета страсти, вызывавшую у него подсознательную защитную реакцию... Пастернак-же, при всем своем небожительстве, проверял с бритвой Оккама ответные письма и не допускал Стрелы Ибо и "чем больше женщина нас любит, тем..." и далее по тексту - невзирая даже на личности гениев...


Думаю, дело было не в этом.


 цитата:
"Переписка Бориса Пастернака" 1990г., где сотни страниц отданы М.И.Ц. и А.С.Э., а так же М.Горькому, В.Шаламову и О.Фрейденберг


О.Фрейденберг - это ведь сестра Пастернака?
Попадалась ли Вам где-то в сети их переписка? В своё время искала эту книгу (их переписка издана отдельной книгой), но приобрести её так и не случилось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 02:18. Заголовок: Эдэль пишет: О.Фрей..


Эдэль пишет:

 цитата:
О.Фрейденберг - это ведь сестра Пастернака?


Двоюродная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 176
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 11:29. Заголовок: Да, двоюродная :) А ..


Да, двоюродная :) А ты читал их переписку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 250
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 11:49. Заголовок: Начнем с того, что э..


Начнем с того, что эта переписка - первая лирическая у Б.Л., равно как Ольга - его первая любовь... В какой-то степени он в ней идет по пути, в последствии повторенном с М.Ц. - разрыв слова и дела, невыполняемых обещаний и метаморфозы "любимой - в сестру" (здесь настоящую). Но жизнь Ольги была более стабильной, и в зависимость от него она на впадала, посему переписка у них более спокойная...

Кстсти, в моем сборнике она занимает большую часть книги и наверняка сохранилась полностью (уже ищу). Но читать ее после Цветаевой (имхо) скучновато, то ли дело - Ольга Ивинская, последняя любовь поэта

Разговор на КЗ с Нигорой о судьбе Георгия Эфрона и его нелепой гибели: http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?p=34280#34280
Там уже кипит спор, и боюсь лидеры КЗ на сей раз окажутся в меншьинстве...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1805
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 07:57. Заголовок: Фотосессия в ЖЖ "..


Фотосессия в ЖЖ "3 часа в Елабуге" ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1085
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 12:05. Заголовок: Евгений, читал ваш п..


Евгений, читал ваш пост на КоЗе. Так нормально. Только в одном месте неправда - что "гребли всех больных и увечных" (типа того). Знал полно народу, кто не попал даже на нестроевую службу с в тыщу раз более легкими болезнями, чем у Мура. Даже знал двоих с плоскостопием (не шучу, настоящим). Причем без всякой брони. Так что резерв больных, увечных и "очкариков" остался нераспечатанным (кроме московского и ленинградского ополчения). Воевали в массе абсолютно здоровые люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1808
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:05. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Так нормально. Только в одном месте неправда

Я имел в виду не только драму цветаевской семьи, но и ее менее известных коллег по тотальному уничтожению рода (впервые в истории женщинам физически не давали рожать - так печально читать письма Ариадны из ссылки Б.П. об уже невозможности стать матерью)...

А ведь Марина Ивановна не только могла бы выжить, но и спасти своих ближних и дальних по примеру покойного Михалкова, но Цветаевы не умели творить заказуху - не научились конформизму и придворным играм...

И ее Мур останется личностью и потому, что вопреки идеологиям был нормально воспитан мамой и папой: не хотел быть несвободным героем и имел на это право.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1087
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:58. Заголовок: Евгений А. пишет: Я..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Я имел в виду не только драму цветаевской семьи, но и ее менее известных коллег по тотальному уничтожению рода


Ну, Виссарионыч это любил. Учитывая места, из которых он происходил, по его разумению только так и следовало поступать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет