Отправлено: 20.05.09 01:30. Заголовок: Повесть «Дальняя связь»

Милости прошу почитать мою НФ повесть "Дальняя связь", высланную имейлом Андрею Константинову, и повысказываться на форуме.
С Уважением,
Автор

 Отправлено: 20.05.09 01:38. Заголовок: Сложновато ещё выска..

Сложновато ещё высказываться — пока кроме А.К. её никто не видел. Вы бы на какой-то общедоступный ресурс её положили — например, ifolder.ru или яндекс диск.

 Отправлено: 20.05.09 11:12. Заголовок: Ребята, сейчас развя..

Ребята, сейчас развяжусь с делами и создам на сайте раздел произведений, вдохновлённых ИАЕ. Включу туда повесть. Кстати, её Ольга уже прочитала.

 Отправлено: 20.05.09 12:28. Заголовок: Ой как хорошо. Будет..

Ой как хорошо. Будет чего вечерком почитать...

 Отправлено: 21.05.09 23:27. Заголовок: Итак, Тэй Рам: Дальн..

Итак, Тэй Рам: Дальняя связь:
http://noogen.su/lit-noogen/DS.pdf

 Отправлено: 24.05.09 02:14. Заголовок: Прочитал, правда дов..

Прочитал, правда довольно бегло.
Технические моменты:
«Оставшись одна, звездолетчица откинулась в жестковатом кресле и дотронулась до фиолетовой клеммы, включив обзорные экраны» — не могла она дотронуться до клеммы. Клемма — это зажим, обычно винтовой, служащий для соединения приборов и электрооборудования (розеток например) с проводами. Трогать их — нарушать правила ТБ, даже в сорок или пятьдесят каком-то веке.
Сноска 17: "Эрф Ром" - гетероним И. А. Ефремова в тексте "Часа Быка". Пожалуй, в первую очередь это всё же Эрих Фромм. Я так подозреваю, ИАЕ был несколько скромнее и не настолько серьёзно воспринимал свою персону, что б именоваться «мудрецом» в неюмористическом контексте. («Три тысячелетия назад мудрец Эрф Ром писал, что наука будущего должна стать не верой, а моралью общества, иначе она не заменит полностью религии и останется пустота»)

 Отправлено: 24.05.09 03:04. Заголовок: По собственно же про..

По собственно же произведению — необычно и неожиданно.
Правда, с экстрасенсорикой, как по мне, так переборщили. Насколько я понимаю, происходит всё веков через несколько после ЧБ, а там сказано, что с развитием этих дел не спешили. Поскольку цивилизация в мире ЭВР в некоторых вопросах весьма неспешная, то врядли что-то принципиально бы изменилось и за триста-четыреста лет. И относились они к этому, думаю, проще. Вот у нас допустим некто составил красивый букет или удачно разместил мебель в квартире или к месту украшение какое-то повесил. Мы скажем, что у человека хороший вкус и не станем искать какой-то эзотерики в этом. Ну поставил — и поставил, делов-то. Кстати, в ЧБ чудес-то особых в этом плане нет. Гипноз и предчувствия. Причём не думаю, что они бы сами захотели реального ясновидения. Зачем? Это ведь неинтересно. Да и неприятно.
Но, на экстрсенсорику всё сюжетно завязано, не мне спорить с автором. Его воля.
Фразы типа «у нас в России» — анахронизм совершенный для описываемой эпохи. Уже Дар Ветер имел только достаточно смутное представление о том, что в числе его предков — русские. Т.е. это всё равно что нашему современнику сказать «у нас в Шумере» или скорее «у нас в Киевском княжестве». Или речь шла в смысле «у нас — это на Земле, в бывшей некогда стране России»?
Ну и чтобы добить критику, во всяком случае на этот раз — лингвистическая эрудиция автора, конечно, поражает. Но всё же, на моё имхо, имена героев лучше давать в устоявшейся литературной и типографской традиции. Ну плохо русские знают иностранные языки и лезть в словари, что б понять, как читается фонетическая транскрипция имени «Линна Θоор», никто из читателей не станет. Они и без того заняты собственно чтением, тем более что у книги несколько более развитый аппарат, чем обычно у художественного произведения и на него приходится отвлекаться.
А вообще — здорово. На фоне всеобщего безрыбья и малорачья ваша повесть сияет самоцветом.

Самое любопытное место для меня, пожалуй — это лекция. Тэй Рам, у вас действительно изложенная там концепция была опубликована в развёрнутом виде, или это литературная игра и суть концепции только здесь и изложена?

 Отправлено: 24.05.09 12:41. Заголовок: Alex'у Dragon'у

Большое спасибо за чтение и критические замечания. Приятно, что в ещё небольшом числе читателей моей повести (чуть более сотни) оказался человек такой высокой филологической культуры.
Спасибо за реальный комментарий относительно слова "клемма". Я-то, по серости своей, думал, что клемма - это выключатель, похожий на кнопку, как обычно на стене выключатель от люстры...
Вероятно, в повести недостаточно ясно обозначена мысль о том, что такие способности, как у Ирцельда, Линны Θоор, Арисоты и им подобных, даже в их эпоху - редкость. Что их слишком мощное развитие может быть и неприятно - об этом Аэда Виль говорит Цоль Вэгу и Ирцельду в начале IV главы.
Из тех, кто прочёл повесть, НИ У КОГО не вызвало затруднений имя «Линна Θоор», но при этом каждый считает, что оно должно вызвать затруднения у всех остальных. Забавно.
Об Эрихе Фромме я до знакомства с сайтом "Нооген" не знал, спасибо. Пожалуй, мне не стоило регистрироваться под ником "Тэй Рам" там, где выложена моя повесть, в которой Тэй Рама вспоминают через две с половиной тысячи лет. Вы намекнули на это столь же прозрачно, сколь тактично. Ещё раз спасибо. Кстати, книга "Антикоммунистическая сущность большевизма" не написана. Боюсь, что я её сглазил, обозначив в повести как уже существующую.
Теперь по поводу слов "у нас в России". В каких-то воспоминаниях об Анне Ахматовой (или в воспоминаниях самОй Анны Ахматовой) упоминается, как один её знакомый ассиролог сказал: "У нас в Ассирии за это на кол сажали". И дальше - то ли Ахматова своей подруге, то ли Ф.Г.Раневская их общей подруге - объясняет, что для ассиролога это совершенно естественно. (Ну, в смысле, не на кол всех сажать, а говорить "У нас в Ассирии"...) Одна моя знакомая, специалист по истории Англии, говаривала "У нас в Англии..." - и было это в 1982 году, когда советские люди ни в какую Англию, как правило, не ездили (и моя знакомая тоже). Когда Ваш покорный слуга уже был южноафриканистом, но ещё не начал ездить в ЮАР, ему случалось обмолвиться на своих лекциях: "У нас в ЮАР" - к удивлению некоторых слушателей. Пожалуй, это единственное из Ваших критических замечаний, которое я отклоняю.
Ещё раз - спасибо.

 Отправлено: 24.05.09 14:32. Заголовок: Тэй Рам пишет: Спас..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Спасибо за реальный комментарий относительно слова "клемма". Я-то, по серости своей, думал, что клемма - это выключатель, похожий на кнопку, как обычно на стене выключатель от люстры...

«...Мне триста лет, я выполз из тьмы...» (с)

А я считал, что это общеизвестный технический термин. Любопытно ощущать себя путешественником во времени.

Будет возможность - почитаю Вашу повесть, уважаемый Тэй Рам.

 Отправлено: 24.05.09 15:09. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Гор!
Перечислите, пожалуйста, славянские языки. Но только сразу, с ходу!
Или - ещё лучше - основные языки Индии, с указанием, какой из них к какой языковой группе относится. Тоже с ходу.
(Можно не учиться на них всех читать и говорить...)

 Отправлено: 24.05.09 15:18. Заголовок: Чего?.. Это Вы к чем..

Чего?.. Это Вы к чему?

 Отправлено: 24.05.09 15:23. Заголовок: Тогда считайте вам п..

Тогда считайте вам повезло — вы встретились именно с тем читателем, который пребывает в неведении относительно провильного прочтения имени Линны Θоор. Я, конечно, посмотрел в словарь и вспомнил, что это буква «тета», но особой ясности не прибавилось.

Тэй Рам пишет:

цитата:

Пожалуй, это единственное из Ваших критических замечаний, которое я отклоняю.

А, так это у человека профессиональный «заскок». Я в это не врубился. Персонажи довольно активно обсуждают проблемы России ЭРМ, причём несколько оживлённей, чем можно ожидать от людей, для которых оная эра — в лучшем случае глубокая античность, кабы не что-то сродни пирамидам для нас. Сложилось впечатление, что слово «Россия» довольно ходовое, обозначающее политически и исторически устаревший, но географически ещё актуальный топоним. Тем более что встречаются фразы вроде «Они все время вместе — как это называлось у вас в России — водой не разольешь».

Тэй Рам пишет:

цитата:

Вероятно, в повести недостаточно ясно обозначена мысль о том, что такие способности, как у Ирцельда, Линны Θоор, Арисоты и им подобных, даже в их эпоху - редкость.

Может и редкость, но если существует штатная должность связиста, есть отработанная практика ведения передач, детально разработаны протоколы связи, то само собой напрашивается, что это вечь достаточно обычная. Скажем, в двадцатые годы автомобиль у нас был, если считать в штуках, довольно редкой, однако вполне обыденной для горожанина вещью.

Тэй Рам пишет:

цитата:

Пожалуй, мне не стоило регистрироваться под ником "Тэй Рам" там, где выложена моя повесть, в которой Тэй Рама вспоминают через две с половиной тысячи лет. Вы намекнули на это столь же прозрачно, сколь тактично. Ещё раз спасибо. Кстати, книга "Антикоммунистическая сущность большевизма" не написана. Боюсь, что я её сглазил, обозначив в повести как уже существующую.

Зарегистрировались — и зарегистрировались. Это ведь можно понимать не только как некое проявление авторского тщеславия, но и как проявление концептуальной направленности и идейную целостность — проповедую то, что исповедую, всегда и везде.

А труд, написан он или нет — основные мысли высказаны. Вполне законный литературный приём. Меня лично больше заинтересовала сама историософская идея, чем её литературное оформление. Спрашиваю, потому что вы явно об этом думали, в повести этому уделено большое внимание. Естественно, возникает вопрос: а может вы это излагали ещё более подробно где-то?

 Отправлено: 24.05.09 23:43. Заголовок: Персонажи довольно активно обсуждают проблемы России ЭРМ, причём несколько оживлённей, чем можно ож

Цитата: "Персонажи довольно активно обсуждают проблемы России ЭРМ, причём несколько оживлённей, чем можно ожидать от людей, для которых оная эра — в лучшем случае глубокая античность, кабы не что-то сродни пирамидам для нас". Ну конечно! Если Вы подружитесь с шумерологом и станете ездить в экспедиции вместе с ним и его сокурсниками (которые, может быть, не все шумерологи, есть египтологи и др.) - Вы через некоторое время тоже станете оживлённо обсуждать с ними соответствующие проблемы. Я вот в 90-ом году был ассоциированным образом в археологической экспедиции Ленинградского отделения Ин-та археологии АН СССР под руководством Горончаровского, мы копали на Эльтигене эллинское поселение VI - IV веков до н. э. - дачу одного из жителей Нимфея (эллинского города близ нынешней Керчи), уничтоженное в IV в. до н. э. скифами, и - догадываетесь, о чем мы оживлённо говорили. Возвращаясь к повести "Дальняя связь": Оа Рцел и Арисота - профессиональные русисты (историки). Риг Виоль, кстати, тоже профессиональный русист (лингвист). Об этом сказано в первой и отчасти во второй главе (в связи со словечком "раздедёх").

 Отправлено: 25.05.09 00:02. Заголовок: но если существует штатная должность связиста

"Но если существует штатная должность связиста" - признаться, я несколько опешил от словосочетания "штатная должность" применительно к описываемой эпохе и к УНИКАЛЬНЫМ эспедициям. Так или иначе, "штатность" не равнозначна массовости. Командир космического корабля в XX веке - штатная должность? Наверное, да. Посол - штатная в Российской Федерации должность. Послов России - 111 (сто одиннадцать). При населении (забыл, сколько).

 Отправлено: 25.05.09 01:00. Заголовок: Тэй Рам пишет: "..

Тэй Рам пишет:

цитата:

"Но если существует штатная должность связиста" - признаться, я несколько опешил от словосочетания "штатная должность" применительно к описываемой эпохе и к УНИКАЛЬНЫМ эспедициям.

Я даже больше скажу: там наверняка есть судовая роль и журнал дежурств.
А штатность — это очевидно. Судя по описанному сеансу связи, должен был быть разработан чёткий регламент, протоколы связи и всё такое. То есть довольно рутинные и формальные вещи. Рабочие моменты. Каким образом оператор передаёт и принимает данные — записывающим устройствам это всё равно.
А то что малочисленно — тут дело не в числе, а в неком качественном уровне развития цивилизации, после которого хоть одно устройство или явление, хоть сто милилонов, становится обыденным, привычным. Сейчас вот орбитальная станция всего одна на весь мир, однако это не воспринимается как нечто уникальное и чрезвычайное, а это обыденность, а мы о себе говорим как о цивилизации, вышедшей в космос — пусть не бог весть как глубоко, но это качественно иное восприятие и понимание, чем до того. То есть это уровень цивилизации в целом. Так и здесь — не чудесное полуслучайное наитие и не смутные ощущения, а целенаправленное и вполне сознательное применение, в том числе в утилитарных целях. Это для нас, как живущих в нашем мире, удивительно и запредельно. А как читатели мы принимаем условия игры: есть связисты, есть связь вот такая экзотическая, но вполне рабочая. И сам факт наличия их именно в таком виде говорит об общем уровне описываемой цивилизации. В мире, например, ЧБ так вообще никто не мог. Ни левитировать, ни телеграфом мысленно за пределы Галактики стучать. То есть имеет место качественный эволюционный скачок относительно предыдущей по условию игры эпохи.

 Отправлено: 25.05.09 10:21. Заголовок: древнеегипетские рем..

цитата:

древнеегипетские реминисценции отчетливо прослеживаются в субкультуре преступного мира.

А что имеется ввиду?

 Отправлено: 25.05.09 10:55. Заголовок: "Древнеегипетски..

"Древнеегипетские реминисценции отчетливо прослеживаются в субкультуре преступного мира". - Вы не согласны?

 Отправлено: 25.05.09 10:57. Заголовок: Тэй Рам, читаю Вашу..

Тэй Рам,
читаю Вашу повесть. Осталась последняя глава, но высказаться хочется уже сейчас. Спасибо, здОрово, захватывает с первой же страницы, и хочется в этот мир:) Удачны вкрапления авторских размышлений, некоторые из которых хочется цитировать. Вот эти:

цитата:

Все, что нам удается совершить в жизни стóящего, есть служение нашей ушедшей юности. Все, что нам удается совершить в жизни стóящего, совершается во исполнение нашей юношеской мечты...

Или такой вот афоризм, в чём-то перекликающийся с "Маленьким Принцем", в чём-то с Грином:

цитата:

Эти мгновения прошлого светят нам сквозь толщу лет, далекие, как звезды. Звезды слагаются в созвездия памяти. Зачем нужны созвездия, объяснить нельзя, но с ними хорошо. Может быть, еще и потому, что они путеводны.

Эрф Ром, как я раньше писал, - по-моему, собирательный образ, включающий и Э.Фромма и Ефремова, так что, на мой взгляд, у Вас упоминание этого имени корректно.

То, что хотелось бы уточнить-обсудить, более относится к естественно-научному, историческому и экономико-политическому разделам, поэтому здесь я только дам "затравки", которые, если разовьются, нужно будет переместить в соответствующие разделы. Соответственнно, затравку по каждой теме я дам в виде отдельной реплики и прошу всех участников отвечать по каждой теме также отдельной репликой, скажем, вопрос о природе СССР с вопросами об оптической изомерии и об истории Древнего Египта не смешивать.

 Отправлено: 25.05.09 11:03. Заголовок: Тэй Рам пишет: Вы н..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Вы не согласны?

Спрашиваю.

 Отправлено: 25.05.09 11:18. Заголовок: Итак, по естественно..

Итак, по естественно-научной части

Тэй Рам:

цитата:

Хирально чистая среда — среда, в которой имеются молекулы веществ, образующих кристаллы, отклоняющие луч света только вправо (как кристаллы привычного нам сахара) или только влево.

Не луч света, а вектор поляризации света. Свет представляет собой поперечные относительно направления его распространения колебания векторов напряжённости электрического и магнитного полей (вектора поляризации). Проходя через оптически активную среду, т.е. среду, отличающуюся хиральной структурой, этот вектор поворачивается на тот или иной угол либо по часовой (правовращающая среда) либо против часовой (левовращающая среда) стрелки. Хиральной - от греческого слова, означающего руку, хиральная структура подобна либо правой, либо левой руке, которые зеркально симметричны и несводимы друг к другу.

Сахар (сахароза) представляет собой димер глюкозы и фруктозы. В земной природе глюкоза правовращающая, а фруктоза - левовращающая, и в сумме их оптическое вращение равно нулю. Поэтому вместо "как кристаллы привычного нам сахара" корректнее написать "как кристаллы моносахаридов" (или просто "сахарОв" - глюкоза и фруктоза - моносахариды, или сахарА).

И ещё:

цитата:

У них левовращающий сахар, смертельно ядовитый для нас

Фруктоза левовращающая - и ничего. Если же речь о глюкозе, то первый раз слышу, что сахара, оптически симметричные тем, которые в земной природе, ядовиты. Возможно, они просто хуже усваиваются, или вообще не усваиваются, но вот ядовиты... не встречал. Это откуда?

 Отправлено: 25.05.09 11:45. Заголовок: Историческая часть. ..

Историческая часть

Тэй Рам, говоря о большевизме, не смешивает ли Ирцельд собственно большевизм с пост-большевизмом, т.е. со сталинизмом? Ведь все те черты советского государства, которые историк анализирует, были созданы в результате сталинской контрреволюции с конца 20-х - начала 30-х гг. (кстати, Ефремов в письме, по-моему К.Портнягину - мы с Сат-Оком видели это письмо у Т.И. - пишет, что политический режим в СССР, начиная со Сталина, - контрреволюционный). Я соглашусь, что сталинизм развился из предыдущего периода, и что собственно большевики (Сталиным уничтоженные) несут за это ответственность. Но эту ответственность с ними разделяют лидеры всех социалистических партий - правые и левые эсеры и меньшевики, - они отвергли возможность коалиции друг с другом и обрекли страну на гражданскую войну со всеми её последствиями. На форуме это обсуждали со ссылкой на историков, специализирующихся по отечественной истории ХХ века, здесь: http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000064-000-10001-0#012

Тэй Рам:

цитата:

именно международная финансовая олигархия, уже выступавшая как относительно целостный субъект политической жизни с тенденцией к установлению всепланетной этнократии, — именно эта международная финансовая олигархия организовала в России катастрофу, искусно замаскированную под социалистическую революцию и направленную на достижение двух главных целей: обескровить Россию и навсегда дискредитировать само представление о коммунизме, саму мысль о возможности освобождения от капиталистического гнета.

Смелое утверждение. Я понимаю, что повесть фантастическая, но всё-таки, какие исторические источники заставили Вас включить эту спорную идею в своё произведение?

Ещё момент. Ирцельд, ссылаясь на Тэй Рама, блестяще анализирует социально-экономическую структуру советского общества, и закономерность его трансформации в компрадорский капитализм, но почему-то он совершенно не затрагивает такие феномены, как советский космос и советская культура. Мы ведь помним Возрождение по его произведениям и географическим открытиям, а не по фактам деспотизма, войн и свирепств инквизиции. Также и Советский Союз в будущем будут вспоминать по улыбке Гагарина, коммунарству, книгам Ефремова и Стругацких, фильмам про Тимура и его команду, Алису Селезнёву и Петрова с Васечкиным и по песням Пахмутовой. (Как остроумно заметил Александр Лазаревич, для наших потомков Сталин и Хрущёв будут всего лишь политическими деятелями (или правителями) в "эпоху Королёва":)) А Ирцельд об этом - ни слова!

И ещё по поводу анализа советского строя - вероятно, Вам будут интересны две небольшие статьи на эту тему Александра Тарасова:
Суперэтатизм и социализм и
Национальный революционный процесс: внутренние закономерности и этапы

 Отправлено: 25.05.09 12:23. Заголовок: A.K. пишет: Тэй Рам..

A.K. пишет:

цитата:

Тэй Рам: цитата: именно международная финансовая олигархия, уже выступавшая как относительно целостный субъект политической жизни с тенденцией к установлению всепланетной этнократии, — именно эта международная финансовая олигархия организовала в России катастрофу, искусно замаскированную под социалистическую революцию и направленную на достижение двух главных целей: обескровить Россию и навсегда дискредитировать само представление о коммунизме, саму мысль о возможности освобождения от капиталистического гнета. Смелое утверждение. Я понимаю, что повесть фантастическая, но всё-таки, какие исторические источники заставили Вас включить эту спорную идею в своё произведение?

Присоединяюсь к вопросу А.К.
Я ждал, пока кто-либо сформулирует его более обтекаемо, чем это хотелось сделать мне
Я лично таких исторических источников не знаю..хотя, вроде как плотно в теме...
Если, конечно, не считать "историческими источниками" воистину фантастические версии идущие с одной строны с националистического фланга (вроде сказок "историка" с торговым образование О.Платонова...), с другой - из формально левой среды, но настолько неграмотной и подтасовывающей факты в своих интересах (типа фантастов Мухина или Калашникова), что использовать их в серьезных разговорах просто бессмысленно.
Возможно, я чего-то упустил и за последнее время появились серьезные исследователи, придерживающиеся столь экзотической версии истории революции в России... В таком случае с интересом бы с ней ознакомился, дабы обогатить свое видение и приобщиться к новому знанию...

 Отправлено: 25.05.09 12:36. Заголовок: 1.Короткий лекционны..

1.Короткий лекционный цикл Тэй Рама раскрывает ровно одну - и достаточно узкую - тему: какая была в СССР общественно-экономическая формация. Как однажды заметил Лев Толстой, писатели читают для того, чтобы знать, о чём писать не надо, что уже было написано до них. Отвечая на Ваш упрёк, хотел бы отослать Вас к реплике Квиргу Эйра в V главе, которую он произносит - заметьте - по-русски и которая - заметьте - известна каждому звездолётчику: "Поехали!" Обратите также внимание на кижную полку главного героя и на стихи, которые время от времени цитирует и он сам, и Линна Θоор, и о которых упоминается в связи с менторством Арисоты.
2.В вопросе о сущности Великой Октябрьской революции мы вряд ли прийдём к общему мнению. Слава Богу, я здесь не защищаю диссертацию.
3.Спасибо за поправки относительно лево- и правовращающих сахаров. Вы химик, а то, о чём я написал, я слышал от биолога, так что Вам виднее.
4. Лучшая для меня награда - то, что при чтении повести Вам "хочется в этот мир". Спасибо.

 Отправлено: 25.05.09 12:51. Заголовок: Тэй Рам пишет: 1.Кор..

Тэй Рам пишет:

цитата:

1.Короткий лекционный цикл Тэй Рама раскрывает ровно одну - и достаточно узкую - тему: какая была в СССР общественно-экономическая формация.

Ага, понял.

цитата:

Отвечая на Ваш упрёк, хотел бы отослать Вас к реплике Квиргу Эйра в V главе, которую он произносит - заметьте - по-русски и которая - заметьте - известна каждому звездолётчику: "Поехали!"

Принято!:) Пятую главу ещё не прочитал.

цитата:

Обратите также внимание на кижную полку главного героя и на стихи, которые время от времени цитирет и он сам, и Линна Θоор, и о которых упоминается в связи с менторством Арисоты.

Ахматова, Гумилёв, Блок. Последние двое также и мои любимые поэты, наряду с Волошиным и Друниной.

цитата:

2.В вопросе о сущности Великой Октябрьской революции мы вряд ли прийдём к общему мнению. Слава Богу, я здесь не защищаю диссертацию.

Да дело не в общем мнении (я ведь её не называю социалистической, хотя большевиков считаю искренними сторонниками социализма). Просто интересен источник "конспирологической" версии.

цитата:

3.Спасибо за поправки относительно лево- и правовращающих сахаров. Вы химик, а то, о чём я написал, я слышал от биолога, так что Вам виднее.

Если от биолога, то странно слышать насчёт ядовитости левовращающих сахаров. Надо бы уточнить. Спрошу сегодня.

цитата:

4. Лучшая для меня награда - то, что при чтении повести Вам "хочется в этот мир". Спасибо.

И Вам спасибо.

 Отправлено: 26.05.09 09:07. Заголовок: Обсуждение обществен..

 Отправлено: 26.05.09 09:09. Заголовок: A.K. пишет: Если от ..

A.K. пишет:

цитата:

Если от биолога, то странно слышать насчёт ядовитости левовращающих сахаров. Надо бы уточнить. Спрошу сегодня.

Спросил. Доктор биологических наук говорит, левовращающая глюкоза почти не усваивается организмом, но насчёт ядовитости слышит первый раз.

 Отправлено: 26.05.09 09:15. Заголовок: Тэй Рам, что ещё хот..

Тэй Рам, что ещё хотелось отметить:

Удачно сочетание техники будущего и паранормальных способностей человека этого будущего, их явная конвергенция. Я себе всегда представлял это именно так: не всеохватывающая технизация и не отказ от техники, как якобы ложного пути развития, а синтез.

 Отправлено: 26.05.09 10:53. Заголовок: Согласен. Но более т..

Согласен. Но более точным словом, чем "конвергенция" здесь было бы слово "симбиоз".

 Отправлено: 26.05.09 11:17. Заголовок: Жаль, что никого не ..

Жаль, что никого не заинтересовали ОБРАЗЫ (пардон - ЛЮДИ). Ни Звельт Корс, ни Арисота, ни Линна Θоор, ни Аэда Виль, ни Цоль Вэг, ни Риг Виоль, ни Вит Сван, ни даже сам Ирцельд! А те, которые много лет назад читали повесть в реале, в реале же высказывались и о людях, а не только о том, чем была или не была Октябрьская революция.

 Отправлено: 26.05.09 12:58. Заголовок: Не всё сразу, пока м..

Не всё сразу, пока мало читателей высказалось, а те, что высказались, возможно, ещё не всё сказали:)

(А конспирологическая версия ОР, честное слово, интригует и естественно напрашивается на вопрос об исторических источниках своего происхождения)

 Отправлено: 26.05.09 14:34. Заголовок: По предмету обсужден..

По предмету обсуждения:

Повесть хороша, однако. Очень приятен антураж, атмосферность. Мелкие технические огрехи типа клемм (которые, насколько мне известно, не всегда обязательно даже винтовые зажимы, а вообще "подготовленная контактная группа" в электротехнике) можно опустить - не все кругом технари, а потом по-разному бывает, не так что-то написал, не правильно выразился - это бывает часто. Кроме того, при написании большой повести такие мелкие огрехи автору, даже если он захочет, "выловить" очень трудно, так что не стоит его за это винить.

Касательно штатности/не штатности связистов - Алекс, ты цепляешься к мелочам, прости. Кроме того, у тебя прослеживается явная тенденция "если я чего-то не могу понять, значит, этого не может быть", что отразилось в твоем посте в замечании про избыточность экстрасенсорики - ничего там удивительного такого уж нет, и сверхнеобыкновенного тоже. А уж про штатность ты, как админ, молчал бы - вспомни, 15 лет назад такой штатной должности как сисадмин, не было. А уж в выдуманном мире "ефремовского" будущего, где если надо, все делается очень быстро, ее бы достаточно резво бы ввели, если и вправду бы намечалось перспективное направление развития той же дальней связи.

По естественно-научной и культурно-исторической части сказали все до меня люди гораздо более сведущие чем я, а я добавлю ответ на последний пост автора.

ОБРАЗЫ (ЛЮДИ) лично меня не оглушительно заинтересовали потому что они, что называется, "не цепляют". То есть не то чтобы совсем, но они все напоминают ходульные схемы, даже более ходульные чем у Ефремова. Меня и ефремовские герои из ТуА не цепляли в том смысле что хотелось бы подражать им - скорее наоборот, вызывали антагонистические чувства (хотя это, вероятно, от моего комплекса неполноценности), а в этой повести герои запоминаются мне лишь настолько чтобы не путать их по именам и вспомнить потом - "а-а, Ирцельд, да, это из повести какой-то фантастической". Впрочем это уже оглушительно немало, героев из большинства современной фантастики начинаешь путать уже когда читаешь книгу, если не заснешь на первых страницах.

Причины такого восприятия я не знаю. Возможно, это из-за того что герои в данной повести лишь ПОКАЗЫВАЮТ на проблематику, а не ПРОЖИВАЮТ ее... Возможно, из-за того что герои не имеют каких-то своих "линий развития", заинтересовывающих читателя - они гармоничны "до безобразия", своей нирваны уже достигли, и не имеют "поступательного развития духа", или это "поступательное развитие" выражено неярко или непонятно. Может такое их изображение и правильно (как никак люди кАммунистиЦЦЬкого будущего), хотя может и нет, у них тоже должны быть свои.... Ну, что ли вешки в развитии... А если читателю не понять ценность таких "вешек", то надо довести это до читателя, втянуть его на уровень этих героев. И как-то не чувствуется "духа" героев. Пусть он великий и монолитный (как это положено по сюжету и контексту), пусть это не любовно-душевные метания современных интеллектуалов, о которых столько написано, ну так покажите мощь и монолитность, а то как-то герои не воспринимаются.
Впрочем, вряд ли это кому нужно...

В итоге: неплохая повесть, не занудная, хотя и с несколько, "по-ефремовски" затянутыми диалогами, переходящими в лекции, читается с ограниченным интересом (потому что все это уже было не раз пережевано и переболтано на тысячах форумов и кухонь в сотнях разных вариантов) и вызывает уважение верностью своего замысла - синтеза технических возможностей и развития всех способностей человека (хотя автор не первый это придумал). Кидаться мемами КГАМ точно не стоит, но и шедевральной повесть не является.

IMHO.

 Отправлено: 26.05.09 14:57. Заголовок: Тэй Рам пишет: А те..

Тэй Рам пишет:

цитата:

А те, которые много лет назад читали повесть в реале, в реале же высказывались и о людях, а не только о том, чем была или не была Октябрьская революция.

А пока что в истории человечества не зафиксировано ни одного случая возникновения справедливого и развивающегося в русле гуманистического отношения к человеку ( при всех издержках, а порою и отступлениях от этого гуманизиа, общая тенденция все таки бесспорно гуманистична) общества, кроме как, возникшего в результате именно Октябрьской революции. Т.е. советского и тех, которые возникали инициированные им или вследствие его появления...
Можно сколько угодно дискутировать о его большем или меньшем соответствии принципам социализма (вопрос, действительно, очень непростой), навешивая никак научно не проработанные и не опирающиеся на серьезные научные исследования ярлыки о "лжесоциализме", но факт базового гуманистического и социалистического отношения к человеку в СССР позднего зрелого периода 60-70-х гг. существует и оспорить его ИМХО (не уверен полностью, но пока никто по настоящему серьезно и научно не сумел) не получается ни у кого. Ни у обывателей, ни у ученых.
К чему я это? Не лучше ли писать об этом в отделенной Андреем ветке об СССР?...

А к тому, что люди справедливого гуманистического будушего и несовершенного советского прошлого все же прорастают в своих лучших проявлениях коммунистического характера именно из Октября 1917 года. И не вопреки издержкам и отступлениям от принципов имевших место в СССР... Эта формула совершенно ненаучна и более того малологична (если в ней разобраться...а вспомнил я о ней, как об одном из основных аргументов многих критиков СССР...)...
Именно Октябрьская революция и пробудила инициативу людей (которая при всем ее последующем неумном перестраховочном сдерживании была потенциально всегда мощнее и эффективнее в общественном поле, чем при любом ином строе), создала условия для их социально-общественного и личностного развития, каких не было ранее.... И несмотря (вот "несмотря" термин корректный, в отличие от "вопреки") на все бюрократические властные перестраховки и зажимы во многом сдерживающие это развитие личности (а кое-кого и ломавшие...что было, то было) общая тенденция была иная. Я уже не только согласно логике и фактам рассуждаю...А еще и помню советские 70-80-е прекрасно и осознанно, сам в них жил и развивался... И тогда было куда как больше возможностей и путей для индивидуального личностного развития в рамках и на благо общества, что сравнивать ни с каким другим одновременным обшеством даже не приходится, ибо на голову выше были... А были бы на десять, если бы еще не сдерживали и не гнобили порою конкретные проявления, когда они на базе общей здорой и прогрессивной тенденции постоянно порождающей Личностей и гуманистов закономерно выодили человека на высоту, где его и срезали...
База была здоровая, гуманистичная, способствующая развитию интеллекта, совести, Личности и таланта... Именно потому, что принципы коммунистические в советском обществе работали... На базовом уровне...
А вот далее, выше этой базы на фазе выхода на мощные , хоть и гуманистические, но ярко-личностные проявления их часто и гасили. Вот на что обращать внимание надо и что надо было менять и корректировать. Не базу здоровую, а догматически-бюрократические маразмы, которые сдерживали ее потенциал и порою озлобляли людей...
Вот в чем подмена понятий у критиков советского социализма. И злобных принципиальных ненавистников и доброжелательных стронников, не очень хорошо разбирающихся в механизмах и принципах существования СССР.
Не база сгнила, она ого-го была до самого конца и потенции развития имела мощнейшие на момент 1985г. И экономические и социально-общественные... Накипь надо было убирать, тормоза дурацкие убирать, шлюзы и преграды нелепые ликвидировать. А не фантазировать о делении общества на классы и присвоении кем-то прибыли...Но это уже тема для другой ветки...не буду здесь уходить в строну.

Резюме: И вся эта здоровая база для формирования умного, честного и здорового, как физически, так и нравственно человека была заложена именно в Октябре 1917г. Именно партией РСДРП (б). И на фундаменте (не частных текущих ее практике и проявлениях) ее представлений о коммунистическом обществе и будет построен грядущий коммунизм, если это случится. И люди этого коммунизма выросшие из 1917г. и его фундаментальных принципов.

 Отправлено: 26.05.09 16:31. Заголовок: Тэй Рам, По героям –..

Тэй Рам,
По героям – затрудняюсь сказать о каждом отдельно, но вместе они создают атмосферу. Особенно – в первой главе, где это прекрасная атмосфера юности. Удивляет, что в повести почти нет любви. Очень жаль Арисоту, до последней страницы не покидает надежда, что друг обнаружит возможность пронзить прямым лучом не только пространство, но и время и поправить непоправимое.

Моё недоумение о происхождении "конспирологической" версии ОР сохраняется.

 Отправлено: 27.05.09 09:47. Заголовок: Я чувствую последние..

Я чувствую последние годы большую трудность при высказывании своего мнения о художественных произведениях.
Профессиональная деформация личности :(
Начинать анализировать - не всегда это надо. А сказать "нравится - не нравится" - слишком бедно.

Я читала с большим интересом. Очень привлекали меня лингвистические экскурсы, органично вживлённые в текст. Пластичные описания, особенно природы, берега моря, других планет.
Богатый язык. Кстати, автор устно говорит так же богато, как и пишет. Ну вот поразилась: в устной речи - в причастными и деепричастными оборотами, и всё звучит органично :)

Героев я восприняла как световые пунктиры - внутренняя нить ощущается, но она спрятана и, как жилы драгоценных металлов, лишь иногда выходит на поверхность. Но это не значит, что жилы нет :)

...Однажды мой товарищ читал мои записки. И сказал: "Хорошо бы это издать! Но по нашему времени не формат".

Я вот тоже подумала: издать бы эту повесть... Подумала о современном потоке изданий - нет, не формат...
Потом подумала о конкурсе "Лунной радуги" - "Внеземелье" - если они на следующий год будут проводить его вновь, может быть, туда?

 Отправлено: 27.05.09 11:10. Заголовок: Кстати, да. Мне тоже..

Кстати, да. Мне тоже мысль о «Внеземелье» приходила.

 Отправлено: 27.05.09 12:21. Заголовок: Уважаемый Тей Рам, с..

Уважаемый Тей Рам, спасибо вам за интересную повесть. Описания планетных ландшафтов и ощущений главных героев создают яркие и красивые образы. Очень ценна мысль о сочетании паранормальных способностей и достижений техники (в этом присоединяюсь к более ранним отзывам). Действительно, хочется в этот мир.
Мне понравилась подмеченная вами связь будущего с идеями Серебряного века.
Не очень запоминаются образы героев повести, но, как мне кажется, для того, чтобы они стали ярче и интереснее требуется гораздо больший объем литературного произведения, страниц так 200-300, чтобы можно было проследить персонажи повести в их развитии.

 Отправлено: 27.05.09 16:01. Заголовок: Да, связь с Серебрян..

Да, связь с Серебряным веком я тоже отметил.

«Трудно храмы воздвигнуть из пепла,
И бескровные шепчут уста:
"Не навек ли сгорела-ослепла
Вековая святая мечта?"»

 Отправлено: 27.05.09 16:03. Заголовок: Fea пишет: Не очень..

Fea пишет:

цитата:

Не очень запоминаются образы героев повести, но, как мне кажется, для того, чтобы они стали ярче и интереснее требуется гораздо больший объем литературного произведения, страниц так 200-300, чтобы можно было проследить персонажи повести в их развитии.

Да, это точно.

 Отправлено: 27.05.09 17:43. Заголовок: А это обсуждение ..

А это обсуждение "Дальней связи " на форуме "Мир Ефремова" - я там отметил, что автор и внешне похож на "виновника торжества"

Меня же (подобно Ольге) в первую очередь "зацепил" язык, что чудесным образом дает "эффект присутствия" ИАЕ... Из философских же удач вещи понравилась концепция “химерной целостности”, на которую здесь пока (почему-то) никто не обратил внимания:

цитата:

Тэй показал, что лжесоциализм Эпохи Подмены Понятий не представлял собой системной целостности, воплощающей какую-либо из общественно-экономических формаций (ОЭФ), но будучи химерной целостностью, неустойчиво сочетал системообразующие признаки всех ОЭФ.

Имхо – это 100% «ефремизм» и ступень в практическом развитии взглядов ИАЕ, браво!

 Отправлено: 27.05.09 21:37. Заголовок: Что такое имхо?..

Что такое имхо?

 Отправлено: 27.05.09 21:41. Заголовок: In My Humble Opin..

In
My
Humble
Opinion

 Отправлено: 27.05.09 21:44. Заголовок: IMHO «по моему скром..

IMHO «по моему скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).

 Отправлено: 27.05.09 22:56. Заголовок: Спасибо Fea и Евгени..

Спасибо Fea и Евгению А. Уже много лет в душе бродит продолжение (не прокисло бы!). О том, как Звельт Корс вспоминает свои курсантские годы, о том, как он спасает звездолёт от гибели, о том, как Тайп и Риг Виоль на планетолёте "Ратнапатх" обсуждают "раздвоение" русской культуры, начавшееся примерно за 200 лет за Лжесоциализма, о том, как на "Ратнапатхе" с ними гениальный мальчик Рэти Арцихор, совершивший полезное для межпланетников открытие и взятый за это в межпланетную экспедицию, расспрашивает Риг Виоля о работе лингвистов, а Риг Виоль рассказывает ему об актуальных проблемах прикладной лингвистики Эры Встретившихся Рук (автор - выпускник Отделения структурной и прикладной лингвистики филфака МГУ), о том, как они обнаруживают тексты на Плутоне, и о том, что в этих текстах написано. Ах ты, Господи, руки не доходят! И так ремонт в квартире делать не на что...

 Отправлено: 27.05.09 23:16. Заголовок: Расскажите, пожалуйс..

Расскажите, пожалуйста, о "Лунной радуге" и "Внеземелье".

 Отправлено: 27.05.09 23:24. Заголовок: М-м... Может быть со..

М-м... Может быть создать отдельную тему?
Ну-у... Я думаю на усмотрение Алекса...

 Отправлено: 27.05.09 23:42. Заголовок: Уход от ответов на н..

Уход от ответов на неудобные вопросы и продолжение использования терминов, которые как было показано являются мягко говоря, субъективными, весьма показателен...
Как и попытки мягко и ненавязчиво проводить смешную и противоречащую фактам мысль о «лжесоциализме»...
Хороший подход. Восточный. Игнорировать информацию противоречащую лично-субъективной выдумке и продолжать к этой выдумке потихоньку и последовательно приучать. Спорить невыгодно, ибо подтвердить выдумку нечем... Да и энергию зря на объяснения тратить не хочется Проще проигнорировать недоуменные вопросы и уповать на то, что в талантливой-то оболочке (а это несомненно), да среди всего остального позитива наполняющего повесть и это скушается... Так обычно и происходит.
Вещь талантливая. Герои интересные и вызывающие симпатию. Общая идея прогрессивная и симпатичная.
А то, что в основе, помимо добрых и светлых посылов, лежит еще толика дегтя и откровенной выдумки порочащей советский строй ( чьи негативные стороны всем здесь известны, в т.ч. и мне и никто их не отрицает...Но настоящие, а не выдуманные), так это и незаметно вроде...и не так важно. Скушается в общем блюде. Я что-то сочинил или извратил?

Не хочется постоянно выступать в неблагодарной роли критика... Но раз остальным все равно, я все ж внимание на важные факты обращать буду. Без многократных повторов и ругани , без навешивания ярлыков и недоброжелательства. Просто обращая внимания на моменты очень важные на самом деле...а совсем не из желания придраться... Я бы как раз предпочел о таком не писать лишний раз..

 Отправлено: 27.05.09 23:54. Заголовок: Мне кажется, что про..

Мне кажется, что проще сходить на сам сайт «Лунной радуги», чем пытаться объяснить. Если кратко — сайт поклонников творчества писателя-фантаста Сергея Павлова. Создал его энергичный человек, энтузиаст Игорь Никишин, всячески популяризирующий творчество Павлова и проект «Лунная радуга». Со временем сайт стал своего рода официальным представительством мэтра в Сети, на форуме сайта образовалось некое ядро активистов, в котором вызрела идея провести литературный конкурс на лучшее произведение о космосе, космонавтах, его освоении и т.п. (де-факто получился конкурс фантастики), получивший название «Звёзды Внеземелья». Поскольку среди участников форума и активистов оказались представители отряда космонавтов, то идея получила поддержку с их стороны, что привело к неожиданному результату — церемония награждения победителей происходила в Музее РКК «Энергия». Ну а возглавлял жюри сам Павлов. Есть планы сделать конкурс ежегодным. Работ было представлено довольно много, многие авторы начинающие, много было работ многобещающих, однако много и халтурных — это как везде, наверное. Но в среднем уровень нынешней фантастики не блещет и не столько по бесталанности авторов, сколько из-за мелкотемья и полной забитости творческой фантазии прозой жизни. Я думаю, что ваша повесть на фоне прочих многих отличалась бы в выгодную сторону оптимизмом и светлой направленностью.

http://www.moonrainbow.ru

 Отправлено: 27.05.09 23:59. Заголовок: Какой адрес у "Л..

Какой адрес у "Лунной радуги" и "Внеземелья"?

 Отправлено: 28.05.09 00:04. Заголовок: Социалист пишет: Но..

Социалист пишет:

цитата:

Но раз остальным все равно

Ну, «вдолбили» человеку антикоммунистические стереотипы... Ну... Бывает. Лично я действительно подустал...

 Отправлено: 28.05.09 00:08. Заголовок: Я думаю, автор ждёт ..

Я думаю, автор ждёт в первую очередь оценки эстетической, что ли. Как литературного произведения. Но я надеюсь, Тэй Рам даст ответы и на вопросы, касающиеся более специальной, исторической части.
По поводу строя — всё же давайте обсуждать это в специально предназначенной для того теме.

 Отправлено: 28.05.09 00:10. Заголовок: Тэй Рам пишет: Како..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Какой адрес у "Лунной радуги" и "Внеземелья"?

http://www.moonrainbow.ru
Основной инофрмационный обмен там на форуме.

 Отправлено: 28.05.09 00:16. Заголовок: Ну, так я не в прете..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну, «вдолбили» человеку антикоммунистические стереотипы... Ну... Бывает. Лично я действительно подустал...

Ну, так я не в претензии ни к кому... Просто "оправдываюсь" за то, что постоянно выступаю в такой роли
В других-то местах я давно уже избегаю таких бессмысленных разговоров...всё равно искренне верующих в такое не переубедишь... Вера она превыше фактов, особенно искренняя и базирующаяся на нравственном восприятии проблемы.. Примерно так...

Но вот в таких местах, как форум Ноогена (а их очень немного) хочется все же правды, ясности и отсутствия по-возможности штампов (совсем от них не уйти, сам, вероятно, тоже грешен пороюю..), тем более антисоветских. Подтачивающих образ тогго действительно здорового и хорошего, что несомненно преобладало в СССР. Не отрицая при том, всего негативного и провального, что мешало ему развиваться и во-многом способствовало гибели...Но не преобладало в нем, что необходимо понимать. И не давать исказить это понимание, перевернуть ситуации с ног на голову, создавая совершенно ложное представление о том, что негатив был системен и преобладающ. Потому и долблю так..порою тупо и последовательно в одну точку. Нельзя терять ориентиры в этом вопросе. Чревато.

Алекс, да, это для другой ветки, я понимаю. Просто реагировал на конкретику здесь.

Всё, на этом закончил ЗДЕСЬ с социально-историческими рассуждениями.

 Отправлено: 28.05.09 08:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: Н..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но я надеюсь, Тэй Рам даст ответы и на вопросы, касающиеся более специальной, исторической части.

Я тоже на это очень надеюсь. Пока ещё надеюсь.

 Отправлено: 28.05.09 11:44. Заголовок: Социалист пишет: В ..

Социалист пишет:

цитата:

В других-то местах я давно уже избегаю таких бессмысленных разговоров...всё равно искренне верующих в такое не переубедишь...

Можно... Только долгое это и хлопотное дело, требующее понимания эмоционального мира людей с богатым воображением...
Но мы действительно отклонились от темы...

 Отправлено: 28.05.09 13:26. Заголовок: Уважаемый г-н Социал..

Уважаемый г-н Социалист! Вы забыли выделить запятыми причастные обороты "противоречащую лично-субъективной выдумке" и "порочащей советский строй".

 Отправлено: 28.05.09 13:30. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Гор! Может быть, антикоммунистические стереотипы всё-таки лучше поискать в практической деятельности господ Ульянова, Бронштейна, Джугашвили и им подобных?

 Отправлено: 28.05.09 13:43. Заголовок: Ну, всё понятно... ..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Уважаемый г-н Социалист! Вы забыли выделить запятыми причастные обороты

Ну, всё понятно...

Понятно, что это форма выражения эмоций по отношению к собеседнику... Но я бы хотел объяснить Вам, уважаемый Тэй Рам, простую вещь, касающуюся общения в интернете.
Судя по всему, Вы имеете прямое отношение к филологии, а следовательно... не нужно объяснять Вам, что и профессиональные журналисты, и писатели делают ошибки... А в любой газете, издательстве - существует должность корректора. В интернете люди общаются без услуг корректора, и между делом. Допустим, я сейчас отвлёкся от проработки одного материала, ещё поглядываю на телеэкран...

Так что... указание на пропущенные запятые, при общении в сети - тон не шибко хороший...

 Отправлено: 28.05.09 13:48. Заголовок: Тэй Рам пишет: Може..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Может быть, антикоммунистические стереотипы всё-таки лучше поискать

Уважаемый Тэй Рам. У меня нет времени на «особо тонкие искания» в начале прошлого века. Равно как и на людей - оставшихся умом в начале девяностых. Мне гораздо интереснее, что бы молодые люди работали не по четырнадцать часов в день, а по восемь. Что бы человека затруднительно было выгнать с работы, или вышвырнуть из собственной квартиры.

Честь имею.

 Отправлено: 28.05.09 14:33. Заголовок: Это третий фанфик ИА..

Это третий фанфик ИАЕ-мира, с которым я познакомился. Должен сказать, что полагаю его наиболее адекватным. Это явно не графомания, что откровенно радует. Попытка сделана очень сложная, и считать её полной удачей было бы неверно, но вектор здоровый.

Вопросы 3-й сигнальной системы, развитой, что специально оговаривается, в том числе на восприятии произведений искусства, удачно запараллелены с необходимостью человеческого фактора при прокладывании курса ЗПЛ. Так намечено единство науки и искусства. К ним прибавляется трансперсональный опыт от эгрегориальных переживаний – то, что близко к очищенному от суеверия, доктринёрства и обрядовости религиозному опыту. Так указанное Агни-йогой синтетическое сплавление науки, религии и искусства получает интересное художественное воплощение.

Тема зыбкости и поверхностности Шакти по сравнению с Тамасом весьма символична. Отсылает к аналогии: сознание – бессознательное некоего Абсолюта. Тут большой пласт залегает.

Очень удачна концовка – совершенно в духе ИАЕ.

Несколько критических замечаний.

Разрешительное правило психологически точнее для открытого общества было бы поставить на первое место, а запретительное – на второе (это поводу радости встречи в конце).

Настойчиво повторяемый термин «квазимагнитность» представляется неудачным. Восприятие такой семантики подсознательно сложно, а чисто логически она отражает сомнение и непонимание.

В мире ИАЕ не было многолюдных городов, но системы спиральных посёлков.

Главный минус – притянутая искусственно лекция, никак сюжетно не играющая и практически ничем не обусловленная. Суть, впрочем, в другом – в её односторонности. А также подмене воззрений самого ИАЕ. Он, выражая устами своего героя, что «первой в деле построения справедливого общества снова была Россия», имел в виду именно СССР. Его положительное отношение к Октябрьской революции хорошо известно и принципиально. Автор же совершил перенос этого знания людьми будущего с уже прошедшего для нас на предстоящее, тем самым получив карт-бланш к однозначному унижению СССР. Включение столь резкого и узко направленного идеологического посыла нарушает целостность произведения. И композиционно, и идейно.

 Отправлено: 28.05.09 15:07. Заголовок: Уважаемый Сат-Ок! Бо..

Уважаемый Сат-Ок! Большоое спасибо за чтение и доброжелательную критику. 1.Вы первый, кто заметил, что экипаж звездолёта "Данте" сделал одно очень ГРУСТНОЕ открытие. 2.Насчёт "разрешительного" и "запретительного" правил подумаю, но, вероятно, Вы согласитесь, что порядок их следования - действительно мелочь. 3.Ко времени действия ЧБ города, действительно, окончательно уступили место посёлкам. Утешаюсь тем, что ко времени действия ДС положение опять могло измениться... 4. Давайте серьёзно отнесёмся к свидетельству Алана Ивановича о том, что его отцу предлагали Ленинскую премию за "Туманность Андромеды", если он упомянет Октябрьскую революцию и поставит в мире ЭВК памятник Ленину, и что ИАЕ отказался. Мнение о его положительном отношении к Октябрьской революции представляется мне по меньшей мере спорным. Впрочем, я и сам относился однозначно положительно к В. И. Ульянову и упомянутой революции, пока не стали доступны в полной мере альтернативные информационные потоки, а также труд коммуниста П.Е.Ельчанинова. Памятник Ленину поставили в коммунистическом обществе Войскунский и Лукодьянов в своём очень талантливом и, к сожалению, относительно малоизвестном романе "Плеск звёздных морей". Этот роман - ещё и открытая попытка примирить коммунистическую (в формулировке XX съезда, то есть в ефремовском и нашем понимании) перспективу с реальным большевизмом. 5. Теперь об "унижении" СССР. Во-первых, если бы у нас был социализм, нас бы не смогла сломить никакая сила. Во-вторых - как Вы полагаете, если в лекции о производственных отношениях в России начала девятнадцатого века делается вывод о том, что ОЭФ была феодальная, - унижает ли это наших соотечественников, живших в то время, отразивших нашествие Наполеона, создавших великую державу, с которой все стали считаться, державу, включавшую ПОЛНОСТЬЮ Каспий и Западную Армению (нынешний северо-восток Турции), обогативших мировую литературу бессмертными произведениями? (Можно продолжать этот список очень долго.)
Еще раз - благодарю Вас.

 Отправлено: 28.05.09 15:31. Заголовок: Больше вопросов не и..

Больше вопросов не имею.

 Отправлено: 28.05.09 17:05. Заголовок: Готов подписаться по..

Готов подписаться под всем, сказанным Сат-оком, кроме "квазимагнитности" - я здесь некомпетентен, а субъективно термин меня не отпугивает. По поводу лекции я продолжаю с нетерпением ждать указания на серьёзный исторический источник информации о том, что ОР - результат деятельности мировой финансовой олигархии, уже выступавшей "как относительно целостный субъект политической жизни с тенденцией к установлению всепланетной этнократии (?!)" с целью обескровить Россию и дискредитировать представление о коммунизме. Ведь не высосали Вы это из пальца, я надеюсь.

Тэй Рам пишет:

цитата:

Давайте серьёзно отнесёмся к свидетельству Алана Ивановича о том, что его отцу предлагали Ленинскую премию за "Туманность Андромеды", если он упомянет Октябрьскую революцию и поставит в мире ЭВК памятник Ленину, и что ИАЕ отказался.

Памятников Вернадскому или Рериху у него в будущем тоже нет, и упоминаний о победе над нацизмом во Второй мировой войне, но из этого не следует, что ИАЕ относился негативно к этим личностям и к этому событию. Другая эпоха - другие памятники. А вот Дмитриевскому он писал: "Революция была также и моим освобождением от мещанства". И в "Лезвии" Ленин упоминается.

 Отправлено: 28.05.09 18:55. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вопро..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вопросы 3-й сигнальной системы, развитой, что специально оговаривается, в том числе на восприятии произведений искусства, удачно запараллелены с необходимостью человеческого фактора при прокладывании курса ЗПЛ. Так намечено единство науки и искусства. К ним прибавляется трансперсональный опыт от эгрегориальных переживаний – то, что близко к очищенному от суеверия, доктринёрства и обрядовости религиозному опыту. Так указанное Агни-йогой синтетическое сплавление науки, религии и искусства получает интересное художественное воплощение.

Меня тема развития третьей сигнальной системы действительно волнует. А резюмировать лучше трудно, чем это сделал Николай. Так что присоединяюсь.

 Отправлено: 28.05.09 21:07. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Судя по всему, Вы имеете прямое отношение к филологии, а следовательно... не нужно объяснять Вам, что и профессиональные журналисты, и писатели делают ошибки...

Гор, я не силён в филологии (всякие «обороты» остались для меня тёмным лесом, так как всякие «деепричастия» я благополучно проболел), но насколько я понимаю, суть здесь несколько в ином. Намекается не на техническую ошибку, а на смысл приобретаемый текстом вследствие той или иной растановки запятых.

Тэй Рам, я вас правильно понял? Если да, то Гор отчасти прав — здесь далеко не все понимают различной тонкости филологически-лингвистические аллюзии и метафоры. Хотя бы просто вследствие невладения соответствующей терминологией и методологией.

цитата:

экипаж звездолёта "Данте" сделал одно очень ГРУСТНОЕ открытие

Это вот это:

цитата:

Кто бы мог подумать, — в голосе ученой звучала глубокая грусть, — что весь наблюдаемый мир, его галактики, звезды и атомы — только легкая зыбь на поверхности Небытия...

?

Ммм… А что тут нового? Образ покрывала майи вроде совсем не нов. Складки коего и являют нам видимый мир. Я не совсем понял, в чём грусть заключается. Мир от этого менее реальным и объективным не становится (в отличие от представлений в духе фильма «Матрица», в котором мировая иллюзия является полностью виртуальной).
Или я чего совсем не понял?

 Отправлено: 28.05.09 21:09. Заголовок: :sm10: :sm52: Ладн..

Ладно-ладно... Хорошо... хорошо...

 Отправлено: 28.05.09 21:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я не совсем понял, в чём грусть заключается.

Зыбь уляжется.
А что касается запятых, то иногда и сдачи дать можно, а не только подставлять другую щёку. Это касается и нашего очень юного (если я не ошибся) друга из Чебоксар. То у него кто-то из тьмы выполз, то чей-то разум до его, Александра Гора, уровня не дотягивает. Почитайте внимательно всё с начала - и не будет вопросов типа "кто первый начал".

 Отправлено: 28.05.09 22:01. Заголовок: :sm54: Мой «старый»..

Мой «старый» друг! Вероятно по старости - Вы просто подзабыли, что ещё и в восьмидесятые - что такое клемма знал любой мальчишка. Батарейки тогда были с клеммами, плоские... А про то, что они называются клеммами - писали в любой инструкции к игрушке, или фонарику. Тогда очень любили на жёлтенькой бумажке, с чуть ли ни с заводскими чертежами - к любой ерундистике прилагать инструкции...

Цитата про тьму, это из некого Макаревича, солиста группы «Машина времени»... Песенка, кстати, относительно недавняя...

 Отправлено: 28.05.09 22:39. Заголовок: Тэй Рам пишет: Зыбь..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Зыбь уляжется.

Да в общем это тоже не новость. Ещё, кажется, индусы рассуждали в том духе, что Абсолют, осмыслив себя и реализовав все возможности, вернётся в исходное состояние. Теории типа пульсирующей Вселенной в ту же дуду дуют. Или вас тут занимает именно форма организации в виде «зыби»?



Гор, сбавьте градус желчности.

 Отправлено: 28.05.09 22:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Гор, сбавьте градус желчности.

Как скажете! А я только начал получать удовольствие от разговора.

 Отправлено: 29.05.09 16:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ещё, кажется, индусы рассуждали в том духе...

Уважаемый Alex Dragon! Вы, видимо, знакомы с Араньякашастрой. Не откажите себе в удовольствии перечесть в "Беседах Маркандеи" странствие Маркандеи, проглоченного младенцем Индрой в период феноменологического не-существования Вселенной. Там чётко проводится мысль о полной сохранности информации, если угодно - программы на то, какою быть Вселенной, когда она вновь возникнет в явном виде. А ведь можно себе представить космогонию и пострашнее.
Впрочем, в художественном плане эта мысль занимает в повести достаточно окраинное положение.

 Отправлено: 29.05.09 16:39. Заголовок: Прочел полностью (и ..

Прочел полностью (и собираюсь перечитывать вновь) "Дальнюю связь"... Аура вещи настолько поразила еще с первой страницы, что умышленно растягивал чтение - почти медитируя над каждой главой и отдельными эпизодами

И пока не хочу размениваться на частности и банальности (которыми уже кишит это обсуждение - клеммы, запятые и т.п.) Ибо хорошо понимаю растерянность (если не шок) ортодоксов и "благомыслов" от (еще одной) попытки "связать Ефремова с диссидентами-антисоветчиками" и придти к итогу - оспаривающему почти 1/2 защищаемых здесь "постулатов"...

Но (интуитивно) уже согласен с автором в объеме "лекции" и ее месте - перед финальной главой. Ибо, не будь описанного в ней осознания и последующих выводов - коммунизм ИАЕ так и останется утопией на фоне новой и бесконечной крови...

 Отправлено: 29.05.09 16:47. Заголовок: Уважаемый Евгений А...

Уважаемый Евгений А.! Большое спасибо за Вашу записку, особенно приятны любому автору слова "и собираюсь перечитывать вновь". И любому автору радостно от того, что его произведения интересны не только провокаторам.

 Отправлено: 29.05.09 16:59. Заголовок: Нет, не знаком. Разв..

Нет, не знаком. Разве что опосредовано — через изложение каких-то положений индийской философии в литературе. Они, в общем-то, закономерны — чем дальше мы в своих рассуждениях отходим от личного божества к безличному абсолюту, абстрагируемся от частностей, тем уже коридор возможных концепций. В основном, по крайней мере. Нюансы могут сильно различаться.
Мне кажется, основная проблема не в зыбкости, а смысле. Тем более если принять идею о сохранении информации — тогда смысла в существовании вселенной ещё меньше, хотя его и так не больно-то видно. Если полагать, что под полной реализацией, полным развёртыванием абсолюта во всех возможных формах мы понимаем «отработку» всех потенций, тогда произведённая за время существования вселенной информация будет абсолютно же полна. А значит нового развёртывания не будет — все возможности-то отработаны, ничего нового быть не может, всё уже было, всё уже произошло, все мыслимые и немыслимые комбинации событий. Если новый цикл и будет, то он будет копией предыдущего.
Можно, конечно, представить, что в каждый цикл существования вселенной каждый раз будет отрабатываться уникальная последовательность событий, таким образом получаем бесконечный калейдоскоп, который тасует одни и те же стекляшки в бесконечном наборе комбинаций, и в этом смысле информация предыдущего цикла может быть учтена, ну хотя бы что бы не повторяться. Однако на метауровне это тоже бессмысленно — увидевший несколько узоров в калейдоскопе в принципе знает их все, новизны тут никакой, сколько ни верти трубу. А вот это действительно грустно.

 Отправлено: 01.06.09 00:52. Заголовок: Глубокоуважаемые уча..

Глубокоуважаемые участники форума, сторонники общества, описанного ИАЕ в "Туманности Андромеды" и "Часе Быка"!
Вероятно, многие из высказавшихся здесь и просто заглянувших сюда уже уяснили себе, что я, во-первых, не предполагаю отчитываться по вопросу, по которому от меня требуют отчёта, а во-вторых, не предполагаю объяснять причины, в силу которых принял такое решение. Попытка вменить мне эти отчёты в обязанность несостоятельна (как и попытка утверждать, будто своей повестью я кого-то оскорбил). Но мысль о том, что причиной является неуважение к людям, которые мыслят иначе, ошибочна. А является ли причиной моего отказа отвечать на вопросы (очень и очень настойчивые) моё невежество (кажется, даже "агрессивное") в вопросах политической истории Новейшего времени - об этом не мне судить: Nemo judex in causa sua (никто не судья в своём деле).
Еще раз - благодарю всех, кто дал себе труд прочесть повесть, тем более - высказаться. Буду рад дальнейшему общению с вами. Другое дело, что работа над книгами по моей специальности (очень, замечу, мною любимой) - общей фонетике - занимает чудовищно много времени.
Искренне ваш,
Тэй Рам

 Отправлено: 01.06.09 00:59. Заголовок: Хотите добрый совет?..

Хотите добрый совет? Ей-богу, добрый... без какой-либо задней мысли.

Да не относитесь Вы так серьёзно к общению на форуме. Меньше будет эмоций, меньше будет занимать времени то, что бы Вы хотели написать, и... больше удовольствия от общения

 Отправлено: 01.06.09 01:43. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума!
Интересен ли вам отзыв Кира Булычёва на "Дальнюю связь"? Думаю, что он у меня сохранился. Если интересен - постараюсь найти и отсканирую.

 Отправлено: 01.06.09 01:46. Заголовок: :sm10: ..

 Отправлено: 01.06.09 07:57. Заголовок: Да, очень интересен...

Да, очень интересен.

 Отправлено: 01.06.09 08:21. Заголовок: Как бы это сказать. ..

Как бы это сказать. Воля, конечно, ваша, Тэй Рам. Но вызывает недоумение. Не нежелание «дать отчёт», а вообще обсуждать этот для многих важный, а для многих ещё и болезненный вопрос. Да и вы не просто так вставили эту лекцию в произведение. Значит это было важно. Тем более что у меня, например, не возникло ощущения от повести как от законченного произведения, а скорее неких намёток на будущее, «рыбы», заготовки для более развёрнутого углубления в тему и обсуждения её. Приглашение к диалогу, если угодно. Да, пожалуй именно так. Не просто некое литературное произведение «для красоты», а как предлог к разговору. Не только по этому вопросу, а вообще. Если иметь ввиду конкретно лекцию, то читая я всё ждал, когда же ружьё на стенке выстрелит. Оно должно было выстрелить. Просто как элемент антуража, как видите, для читателей это неинтересно, им важно сущностно проникнуться вопросом. И если не выстрелило в кадре — значит должно за кадром. А за кадром — «я не я и хата не моя». У читателя возникает знак вопроса. Тем более что тут собрались не просто фэны известного писателя, по случаю протащившиеся от симпатичного фанфика. Я думаю, вы заметили, что здесь собрались люди, для которых ефремовская философия — это нечто сущностно важное, отправная точка мировоззрения. Соответственно и книги его воспринимаются как нечто поучительное, что не писалось от балды, поверхностно-эстетской красоты слога ради. И соответствено возникают вопросы: почему так, а не иначе, почему он так думал, так считал нужным поступать, писать и т.д.? Соответственно, коли уж кто-то поднимает флаг литературного продолжения в том же духе, вопросы к нему неизбежно возникнут — как, что, почему и как же вы до такой жизни дошли? Что было отправным пунктом ваших размышлений? Почему вы пришли именно к такому выводу? Какие источники и события сформировали именно такой взгляд на вещи? Вот Ефремова уже не спросишь. Приходится всё обходным путём: по косвенным данным, воспоминаниям других людей да текстологии. Вас спросить пока, слава богу, можно. Мы и спрашиваем.

 Отправлено: 01.06.09 08:59. Заголовок: Начал читать повесть..

Начал читать повесть.

До проблемного места ещё не дошел.

Пока ощущение – неимоверно восхитительное!!!!

Больше всего поражен слогом! Супер!

Когда дочитаю – буду участвовать в обсуждении.

 Отправлено: 01.06.09 09:19. Заголовок: Готов только присоед..

Готов только присоединиться к пояснению Алекса.

 Отправлено: 02.06.09 00:18. Заголовок: От Тэй Рама был полу..

От Тэй Рама был получен скан отзыва Кира Булычёва. Не знаю даже как сесть на два стула. Видимо, здесь приведу текст, а обсуждать будем там (так понимаю, сей документ больше напрашивается на обсуждение самого Булычёва).

---

Москва 29. 1. 97

Уважаемый Андрей!
Прочтя Вашу работу я сделал для себя два вывода.
Первый вывод: вы человек весьма способный и эрудированний, умеющий и любящий эрудицию продемонстрировать.
Второй вывод: Ваша работа не имеет отношения к художественной литературе, а является философской статьей о путях социального развития нашего общества. Однако она построена по античному принципу "диалогов". То есть Вы пошли не по пути Ефремова, а по пути Платона.
Очевидно Ваш опус может заинтересвать те издания, которые публикуют социальные и философские работы.
Для меня, к сожалению, Ваши рассуждения чужды, ибо я всегда был далек от проблем коммунизма, никогда не вступал в коммунистическую партию или в Союз писателей, а уж тем более никогда не принимал никаких наград и орденов от Советов и уж тем более не воспевал их в стихах. Так что конкретных советов, куда вам обратиться со статьей, я дать не могу.

С уважением, /факсимиле/
(Кир Булычёв)

---

 Отправлено: 02.06.09 00:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon (Кир Булычёв) пишет:

цитата:

Для меня, к сожалению, Ваши рассуждения чужды, ибо я всегда был далек от проблем коммунизма, никогда не вступал в коммунистическую партию или в Союз писателей, а уж тем более никогда не принимал никаких наград и орденов от Советов и уж тем более не воспевал их в стихах. Так что конкретных советов, куда вам обратиться со статьей, я дать не могу.

Ай-ай-ай... Ну... 97-год... А кто помнит Булычёва ныне? Кроме людей симпатизирующих этим самым идеям. Но, говорено сто раз.

Но, в любом случае - приятно иметь критику в свой адрес от Кира Булычёва. Думаю, уважаемого Тэй Рама можно поздравить!

 Отправлено: 02.06.09 16:31. Заголовок: Сат-Ок пишет: Это т..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это третий фанфик ИАЕ-мира, с которым я познакомился. Должен сказать, что полагаю его наиболее адекватным.

А какие два предыдущих имеете в виду, если не секрет?

 Отправлено: 03.06.09 14:17. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А какие два предыдущих имеете в виду, если не секрет?

ЕБ и Козловича.

 Отправлено: 03.06.09 16:44. Заголовок: Напомню для гостей ф..

Напомню для гостей форума
- последняя редакция повести Е.Белякова "Экипаж Ноогена"
- роман А.Козловича "Темное пламя"

 Отправлено: 03.06.09 16:48. Заголовок: Евгений, ну зачем де..

Евгений, ну зачем дезориентировать гостей форума? Вдруг и правда подумают, что сие – произведения искусства.

 Отправлено: 04.06.09 12:16. Заголовок: Уважаемый Тэй Рам, к..

Уважаемый Тэй Рам, каюсь, повесть ещё не дочитал. Нехватка времени.

Продолжаю наслаждаться и по ходу конспектирую замечания и комментарии.

Как только – так сразу.

 Отправлено: 25.06.09 09:32. Заголовок: Повесть наконец-то п..

Повесть наконец-то прочитал.

Пока переполнен впечатлениями.

Написал много комментариев и вопросов.

Хочу немного времени выждать, пока все устоится и тогда буду выкладывать свои комментарии.

 Отправлено: 26.06.09 16:36. Заголовок: Начинаю выкладывать ..

Начинаю выкладывать свои комментарии к повести «Дальняя Связь».


1. В повести было употреблено понравившееся моим коллегам выражение: “абсолютная юность”. Так вот моё главное впечатление от повести - «абсолютная свежесть». Настолько чисты и красивы описания героев и мира ЭВР, что возникает чувство свежести, как после грозы, когда легко дышится и хочется подурачиться и побегать босиком по подсыхающим лужам.

2. Когда я прочитал, как Риг Виоль играл в языки и придумывал слова, стремясь, чтобы звучание слов как можно полнее соответствовало их значению, меня позабавили приведенные примеры, типа “корявый, неровный” — цхамджюль [cχam΄Ζ⌠yl], и я сразу же вспомнил свою маленькую дочку, которая тоже воспринимает слова как соответствия звучания своему значению. А поскольку она у меня двуязычная, то здесь ещё накладываются языковые нюансы

В её маленькой головке длинна звучания слова стала соответствовать размерам обозначаемого предмета. Независимо от языковой принадлежности.

Например, маленькую собачку она называет только английским коротким словом doggy («дОги») и произносит это слово коротко и отрывисто, в соответствии с нормами английского языка, а если собака – большая, то она называет её русским длинным словом «соба-а-ака» (причем, окает как волжанка, кстати, она во многих словах окает – «могу», «не могу» и прочих, звучит очень забавно ) старательно вытягивая «а», что, видимо, должно, с её точки зрения, подчеркнуть длинну слова и то, что собака – очень большая.

Эту разницу в наименовании друга человека она сохраняет в обоих языковых средах.

Ну, когда она в русской речи употребляет английские словечки, типа “Look!” («Смотри!, Глянь!»), тo же doggy, и другие, нам уже не кажется это странным, все же языковая среда довлеет (хотя мы стараемся дочу ненавязчиво поправлять), но когда нам воспитательницы из её детского садика, смеясь, рассказывают, что наша дочка учит других детей называть собаку не doggy, а «soba-a-aka», если увиденная ими собака большая, это выглядит уже этаким лингвистическим анекдотом.

Когда другие детки недоумевают, why we have to call it sobaka, it’s а doggy! Наша Даринка им объясняет: No, it’s not a doggy. Doggy is a small one, but that is big. That’s соба-а-ака!

Но самое смешное, что наша доча смогла всех убедить и теперь дети в её группе стали называть всех больших собак «soba-a-aka» и воспитатели (по приколу) тоже. Не знаю надолго ли их хватит.

3.

цитата:

латынь, как и санскрит, в Институте изучали все).

Поскольку речь идет об Институте древних языков и древних цивилизаций Земли, то я бы добавил для всеобщего изучения ещё и арабский язык, который также послужил культурной основой (своего рода подложкой) для целого пласта человеческой культуры и одной из древних цивилизаций Земли.

4. Хочу вам доложить, Тэй Рам, что мне очень нравятся ваши описания природы. Просто дивные описания!!!

5. По ходу чтения, наблюдая, как герои повести обращаются друг к другу, у меня возник лингвистический вопрос.

Насколько видно из текста вашей повести, уважаемый Тэй Рам, норма употребления местоимений «ты-вы» в повести, соответствует этой норме в русском языке. Но будет ли такая же норма сохранена в едином земном языке ЭВР?

У меня есть основания полагать, что в языке сохранится лишь форма «вы», как в единственном лице, так и во множественном. Такая же норма существует сейчас в современном английском. Где you («вы») употребляется для 2-го лица обоих чисел («ты» thou – это архаизм, используется только в обращении к Богу и не имеет хождения в современном разговорном английском).

Норма использования местоимений «ты-вы» в персидском языке (как и в большинстве иранских языков), является, в этом смысле, переходом между нормой русского и нормой английского языков.

В персидском языке (фарси) в 80 % случаев, когда используется 2-е лицо обоих чисел, употребляется местоимение «вы» شما («шöмâ»). Причем, даже взрослые к детям обращаются на «вы». Обращение «ты» звучит почти неприлично и употребляется либо в очень узком кругу близких друг другу людей, причем только мужчин, женщины на «ты» друг к другу вообще не обращаются, либо среди каких-нибудь неграмотных чабанов, всю жизнь живущих в горах. (В дари эта норма меньше и составляет % 50).

Так вот, мне кажется, что использование только местоимения «вы» для обоих чисел, во первых – вежливо, а мы знаем, что люди в коммунистическом Будущем, описанном ИАЕ, очень вежливы. Я помню однажды, такой уровень вежливости Алексу показался даже неправдоподобным.

А, во-вторых, использование только одного местоимения упростит разговор в плане его информативности. За единицу времени будет передаваться больше информации. Упрощение вещей, это тоже один из приоритетов того времени.

Что вы на это скажете, как лингвист, Тэй Рам?


Продолжение следует.

 Отправлено: 26.06.09 21:13. Заголовок: Уважаемый Джигар! Бо..

Уважаемый Джигар!
Большоое спасибо за добрые слова о моей повести. Мне как лингвисту и независимо от моих литературных дел было интересно также почитать о языковой интерференции у Вашей дочки. Кстати: в какой Вы сейчас стране?
Теперь - о возникших у Вас лингвистических вопросах.
Я не стремился предугадать, каким будет в ЭВР распределение местоимений, БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ соответствующих нашим "ты" и "вы". В отличие от передачи имён моих героев, которые я КАК БЫ "слышал" на их языке, я здесь просто писал по-русски и употреблял местоимения так, как если бы мои персонажи всё время общались друг с другом по-русски. То есть, если относиться к моей записи их диалогов как к переводу с их языка, то этот перевод не стремился быть буквальным. Кстати, в бурском языке, который я много лет преподавал и на котором в общей сложности более пяти лет общался в ЮАР и Намибии, распределение соответствующих местоимений совершенно иное. Во французском также не совсем совпадает с нашим. В румынском / молдавском есть ещё промежуточное "думнята", употребляемое всё реже. Например, при обращении к старшим родственникам. Разнообразие в этом плане по языкам мира очень большое.
Не помню, только ли в устной традиции семьи или где-то в записанных (или даже опубликованных) текстах Ивана Антоновича сохранилась его мысль о том, что вещи надо упрощать и стандартизировать, а вот язык, как и письменность - ни в коем случае. И это наряду с недовольством ИАЕ непоследовательностью английской орфографии.
Думаю, что Вам будет интересен роман Войскунского и Лукодьянова "Плеск звёздных морей". Там в коммунистическом обществе постепенно вводится искусственный язык "интерлинг". В этом языке обращение к единичному лицу - только "ты", но в известных случаях непремено добавляется : "старш//ий, -ая".
Сознательно воздержался от арабского языка. Ефремовский мир не находится в отношении культурной преемственности с арабо-мусульманской цивилизацией. Это - между прочим - отразилось и в именах. Вспомните коротенькое сообщение о предках арабов в "Таис Афинской". Вспомните, в каком контексте об одном из персонажей "Лезвия бритвы" говорится "мусульманин". Сегодня, когда нам с одной стороны (одной рукой) навязывают искусственную исламизацию - она преобладает в рамках общей тенденции к теократизации власти, - а с другой (другою рукой) провоцируют углубление межцивилизационного разлома, нужно приложить известное интеллектуальное усилие, чтобы не воспринимать ефремовское отношение к исламу и арабо-мусульманской культуре именно в этом современном нам контексте. Но нельзя не констатировать, опираясь именно на ефремовский корпус текстов: описанный им мир будущего не наследует арабо-мусульманской культуре. Кстати, я этого чуть-чуть коснулся в третьей главе. Извините, пожалуйста, если я обозначил вкусы, резко расходящиеся с Вашими. Сие не ознчает, что я не уважаю их. А то, что влюблённые в Иране и в наши дни гадают на томиках Гафиза, есть, быть может, самое блестящее свидетельство тому, что культура Леванта заслуживает уважения.
Ещё раз - большое Вам спасибо.

 Отправлено: 26.06.09 22:49. Заголовок: Джигар, а как опреде..

Джигар, а как определяется, что это именно «вы», а не «ты», если иные формы не существуют?


Тэй Рам пишет:

цитата:

только "ты", но в известных случаях непремено добавляется : "старш//ий, -ая".

Вот это очень плохо. Дедовщиной веет.

 Отправлено: 26.06.09 22:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Джигар, а как определяется, что это именно «вы», а не «ты», если иные формы не существуют?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот это очень плохо. Дедовщиной веет.

А все претензии - к авторам "Плеска звёздных морей".

За Джигара отвечу я: "ты" (thou) существует в современном английском языке как периферийное (в системно-структурном отношении) явление.

 Отправлено: 26.06.09 23:00. Заголовок: Кстати, «о птичках»...

Кстати, «о птичках». Где-то я читал, что в общем-то в нынешнем английском языке нету «ты», а вовсе не «Вы». Действительно, к английской королеве обращаются: «Your majesty». Уж навряд ли - это означает: «Твоё величество».

Простое решение.

----------------

(Уважаемый Тэй Рам, извините, мы "стартовали" одновременно)

 Отправлено: 27.06.09 08:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: Д..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Джигар, а как определяется, что это именно «вы», а не «ты», если иные формы не существуют?

Это элементароно, Ватсон! :) You - обращение и к одному человеку, и к группе лиц. Следовательно - "вы". Кроме того, Джигар сказал, как будет по-английски "ты" - устаревшее слово "thou".

 Отправлено: 27.06.09 11:33. Заголовок: Так ведь речь шла не..

Так ведь речь шла не столько об английском, сколько о гипотетическом языке будущего. Врядли он будет впрямую наследовать английскому.

 Отправлено: 27.06.09 13:24. Заголовок: Alex Dragon, значит,..

Alex Dragon, значит, я неверно понял твой вопрос.

Я представляю себе в будущем обращение, аналогичное нашему "ты". Насколько я понимаю, в любимой Ефремовым Элладе свободные греки обращались друг к другу также, независимо от родовитости или социального положения. Также и в любимой им древне-средневековой Индии. Также и в любимой им Древней Руси - и дружинники, и простые землепашцы, и князья были друг с другом на "ты". Не знаю, как в других культурах. Из современных языков - в иврите обращение только на "ты", но это искусственный язык.

Но, учитывая богатство отношений и эмоциональной жизни, могу предположить, что в обращении к особенно близкому человеку, к любимой (любимому), к родителям, к своим детям и воспитаникам, к близким друзьям возможно какое-нибудь особенное местоимение во втором лице. Тогда, переводя их обычные обращения друг к другу на современный русский язык, мы должны будем передавать его местоимением "вы", а обращение к самым близким людям - "ты". Примерно как в "ТА" или в повести Тэй Рама.

 Отправлено: 27.06.09 14:04. Заголовок: A.K. пишет: Я предс..

A.K. пишет:

цитата:

Я представляю себе в будущем обращение, аналогичное нашему "ты"

Вероятно, тогда светлое будущее уже наступило...

--------------

А говоря серьёзно, думаю всё же тут над идти не от лингвистики, а от психологии. Навряд ли мы сможем предугадать, если появится некий мировой язык - какие там будут «ты - вы». Однако очевидно, что ефремовский мир - это мир самодисциплины. Там нет места развязанности. И в литературе следует косвенно выразить именно эту сторону человеческих взаимоотношений.

 Отправлено: 27.06.09 20:05. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Там нет места развязанности. И в литературе следует косвенно выразить именно эту сторону человеческих взаимоотношений.

Это мир не только самодисциплины, но и полной прямоты и умении внеэтикетно (но при этом глубоко этично) говорить о сути. Младший не может обращаться к старшему на равных, это неэтично, но взаимоуважение между равными подразумевает отсутствие искусственных барьеров (то есть этикетности). То есть дихотомия ты\вы сохранится, но центр тяжести смещён будет в содержательную, этическую сторону.

 Отправлено: 28.06.09 12:41. Заголовок: Тэй Рам пишет: Мне ..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Мне как лингвисту и независимо от моих литературных дел было интересно также почитать о языковой интерференции у Вашей дочки.

Спасибо!

Тэй Рам пишет:

цитата:

Кстати: в какой Вы сейчас стране?

В Канаде.

-------------------------------------

«Ты» и «Вы»

Тэй Рам пишет:

цитата:

Кстати, в бурском языке, который я много лет преподавал и на котором в общей сложности более пяти лет общался в ЮАР и Намибии, распределение соответствующих местоимений совершенно иное. Во французском также не совсем совпадает с нашим. В румынском / молдавском есть ещё промежуточное "думнята", употребляемое всё реже. Например, при обращении к старшим родственникам.

Жаль что у вас сейчас мало времени, уважаемый Тэй Рам, потому что я бы хотел попросить вас поподробнее рассказать об особенностях употребления этих местоимений в тех языках, которые вы перечислили. Может как-нибудь потом?

Тэй Рам пишет:

цитата:

Думаю, что Вам будет интересен роман Войскунского и Лукодьянова "Плеск звёздных морей". Там в коммунистическом обществе постепенно вводится искусственный язык "интерлинг".

Да, я читал этот роман. Правда, давно. Хорошо показана ЭМВ.

Помню и про интерлинг там. А ещё у Павлова в «Волшебном Локоне Ампары», где также описано коммунистическое общество (правда, отклонившееся от правильного пути) также есть общеземной язык. Он называется геологос.

Тэй Рам пишет:

цитата:

В этом языке обращение к единичному лицу - только "ты", но в известных случаях непремено добавляется : "старш//ий, -ая".

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот это очень плохо. Дедовщиной веет.

Алекс, это не дедовщина, это просто эквивалент нашего обращения по отчеству.

Не знаю как вам, а меня коробит, когда я к своему начальнику вынужден обращаться просто по имени и без отчества. В смысле, когда это мой ровестник, ну или примерно в тех же годах – это нормально. А вот когда старше .... Ну, вот представьте себе вы пришли в гости к Ивану Антоновичу и вам приходится звать его просто Иваном. «Иван, вы когда писали «Таис Афинскую», вы имели в виду реального Александра или вымышленного»? Как-то язык не поворачивается.

А следуя логике ПЗМ, вы бы сказали: «Старший, когда ты писал «Таис Афинскую», ты имел в виду реального Александра или вымышленного»? Согласитесь, фраза звучит и уважительно и в тоже самое время демократично.

Между прочим, у Павлова в ВЛА таких почтительных обращений даже не одно, а – несколько: эвпедон, ювен, эвгина, эвандр, патрей, эварх, Это, соответственно: мальчик, юноша, женщина, мужчина, пожилой мужчина и ученый высокого ранга. Хотя хождение «ты» - «вы» как у нас.

Вы правы, Тэй Рам – вряд ли писатель будет переделывать повествование под те языковые нормы. Читатели просто не воспримут.

А всё-таки, вы так и не высказали свое мнение, с точки зрения, ну, языковой эволюции. Есть какие-то общие тенденции, чтобы вы могли сказать, как будет использоваться «ты-вы»?

А.К. пишет:

цитата:

You - обращение и к одному человеку, и к группе лиц. Следовательно - "вы".

Да. Всё от контекста зависит. Если общаются с одним человеком, значит – единственное число, если с группой или имеют в виду по ходу разговора группу, тогда – множественное. Хитрее, когда имеют в виду и тех и других в одном куске разговора, но и тут выкручиваются. Например, когда командир ставит задачу одному человеку и параллельно группе, он при обращении к группе добавляет and you, guys, .... («а вы, ребята, ....»), а если формальная обстановка, то you, gentlemen, .... («вы, господа, ....»)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так ведь речь шла не столько об английском, сколько о гипотетическом языке будущего.

Хотелось бы прочесть мнение Тэй Рама по этому вопросу, что же касается моего, то я думаю, обращение и будет происходить по той модели английского, что я описал выше.

Плюс, конечно, ещё ряд вежливостей будет присутствовать, например, в нашем обществе, в компании, неприлично говорить о человеке в 3-м лице. У персов в этом случае специально используется местоимение «они». То есть опять, как и в случае со 2- лицом («ты» - «вы») идет замена единственного лица на множественное.

Затем, я думаю, будет обязательно в обиходе вежливые обращения, наподобие павловских патрея и эвгины.

А.К. пишет:

цитата:

Я представляю себе в будущем обращение, аналогичное нашему "ты". Насколько я понимаю, в любимой Ефремовым Элладе свободные греки обращались друг к другу также, независимо от родовитости или социального положения. Также и в любимой им древне-средневековой Индии. Также и в любимой им Древней Руси - и дружинники, и простые землепашцы, и князья были друг с другом на "ты".

В Элладе и Древней Руси – да, в Индии – нет. Шудра мог обратиться на «ты» к радже?

Но вообще-то Индия и Греция, тем более Древняя, это не аргумент. Мне представляется, что за основу будет взят один из самых распространенных языков современности. Может быть 2-3. А потом пойдет его трансформация. Которая больше будет зависеть

Александр Гор пишет:

цитата:

не от лингвистики, а от психологии.

Ну, а тенденции изменения психологии будут в сторону бОльшего уважения другого человека. Помните, мы писали, что это будет предельно дружественное общество? Соответственно, бОльшее уважение предполагает все бОльшее употребление «вы» и все меньшее «ты».

О! А вот и новый пост Сат-Ока появился:

цитата:

Это мир не только самодисциплины, но и полной прямоты и умении внеэтикетно (но при этом глубоко этично) говорить о сути. Младший не может обращаться к старшему на равных, это неэтично, но взаимоуважение между равными подразумевает отсутствие искусственных барьеров (то есть этикетности). То есть дихотомия ты\вы сохранится, но центр тяжести смещён будет в содержательную, этическую сторону.

Я с вами согласен, но не считаю, что обращение на «вы» - это барьер. Вон, англоязычные люди всю жизнь друг к другу на «вы» и накаких барьеров при этом. А у меня часто возникает ощущение даже их излишней развязности.

Собственно, дело больше в следовании этике или нет, а не в употреблении соответствующих местоимений.

Мой же вопрос касался больше общих тенденций развития языка. Раньше греки обращались ко всем на «ты», сейчас – нет. В Древней Руси даже смерд к князю мог на «ты» обращаться, теперь – «вы» в русском языке преобладает во всем формальном общении. В английском люди, вообще, забыли о существовании «ты». Про иранские языки я уже писал.

Вот и получается, что в Будущем «вы» будет вытеснять «ты».

А обращение на «ты», будет присутствовать только в частном общении в узком кругу.

А.К. пишет:

цитата:

Но, учитывая богатство отношений и эмоциональной жизни, могу предположить, что в обращении к особенно близкому человеку, к любимой (любимому), к родителям, к своим детям и воспитаникам, к близким друзьям возможно какое-нибудь особенное местоимение во втором лице. Тогда, переводя их обычные обращения друг к другу на современный русский язык, мы должны будем передавать его местоимением "вы", а обращение к самым близким людям - "ты". Примерно как в "ТА" или в повести Тэй Рама.

Согласен.

---------------------------

Собственно, вы Тэй Рам, пожалуй, этим -

цитата:

Не помню, только ли в устной традиции семьи или где-то в записанных (или даже опубликованных) текстах Ивана Антоновича сохранилась его мысль о том, что вещи надо упрощать и стандартизировать, а вот язык, как и письменность - ни в коем случае.

уже ответили на мой следующий вопрос № 6, который звучит как:

На ваш взгляд, Тэй Рам, каков будет характер единого земного языка Будущего – аналитический или флективный?

Ваша цитата, которую я привел, а также развернувшаяся дискуссия о «ты» - «вы», дают мне подсказку, что язык будет флективным. Я прав?

Очень хотелось бы послушать мнение ещё одного филолога из нашего сообщества – Ольгу.

Ольга, что вы думаете о ситуации в будущем с «ты» - «вы» и о характере будущего языка?

-------------------------------

По поводу арабского языка.

У меня такое впечатление сложилось, Тэй Рам, что вы не поняли суть моего комментария.

Давайте разбираться.

Институт называется Институт древних языков и древних цивилизаций Земли.

Если слово «Древних» в названии Институа соответствует современной периодизации истории, то тогда да, никакого арабского быть не должно, и уместным является присутствие латыни и санскрита.

Но к этому имеются возражения.

Во-первых, ИАЕ в мире своего Будущего не придерживается современной периодизации. Он нигде не употребляет слово «Древний», как относящееся к Древнему Миру.

Во-вторых, поскольку в Институте изучается русский язык и Россия, которые во время Древнего Мира не существовали, то понятно, что слово «Древний» употребляется в мире Будущего с точки зрения ИХ ВРЕМЕНИ. ЭВР отстоит от нашего времени на почти 4 000 лет и, ИМХО, для них, всё, что было до Коммунизма, кажется древним.

В таком контексте употребление русского языка как древнего языка представляется уместным.

Поехали дальше.

Выбор латыни и санскрита для всеобщего изучения представляется мне вполне нормальным. К слову сказать, в современных вузах, где изучают много языков, существует такое же правило – один язык учится как базовый во всех группах, языки изучения которых построены на базе данного базового языка. Как правило, с лексической точки зрения.

Латынь лежит в основе ВСЕХ европейских языков. Романские языки восходят к ней по своему происхождению, а другие – лексикой.

Таким образом латынь является фактически подложкой европейской цивилизации. Историку Будущего невозможно как следует понять европейскую цивилизацию, без знания латыни.

Санскрит является ещё одной такой подложкой, причем намного более древней. Санскрит и тексты на нем написанные – это база уже индоевропейцев. Так или иначе, но санскритская лексика присутствует во всех индоевропейских языках. Грамматические формы санскрита остались во многих индоевропейских языках, например, в той же латыни и в литовском. Да и от себя добавлю, если специалист смог выучить и латынь и санскрит, то все остальные языки становятся ему уже нипочем. Я уже не говорю о том, что санскрит больше всего повлиял на индийскую цивилизацию и её языки. А индийская цивилизация, хоть я является более локальным явлением, чем европейская, с точки зрения численности своего населения – одна из важнейших составляющих земного населения.

Теперь арабский.

Арабский, как я уже писал послужил культурной основой (своего рода подложкой) для целого пласта человеческой культуры и одной из древних цивилизаций Земли. Для ВСЕХ языков мусульманской цивилизации и не только, (также, например, для армян и грузин, современных греков, того же хинди) арабский язык, для кого-то в большей степени, для кого-то в меньшей, (также как и латынь, кстати) играет ту же роль, что и латынь для европейских языков.

Таким образом, если мы возьмем современное состояние цивилизаций и их языков, то латынь, санскрит и арабский как базовые языки, восходящих к ним культур, покрывают ¾ населеня Земли. За бортом из базовых отстается только китайский. Но при огромном числе на нем говорящих, китайский язык остался локальным языком и повлиял он только на языки соседних с Китаем народов, да и то в небольшой степени.

Вот и получается, что если историк Будущего должен получить основные знания по Древней (с их точки зрения) земной цивилизации, арабский необходим ему наряду с санскритом и латынью ещё ДО его будущей языковой и/или культурной/цивилизационной специализации.

То что я написал не имеет никакой связи с культурной преемственностью. Это – наука.

Тэй Рам пишет:

цитата:

Сегодня, когда нам с одной стороны (одной рукой) навязывают искусственную исламизацию - она преобладает в рамках общей тенденции к теократизации власти, - а с другой (другою рукой) провоцируют углубление межцивилизационного разлома,

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Я вас не понял.

Тэй Рам пишет:

цитата:

Это - между прочим - отразилось и в именах.

А я думал, что просто нам не встретились герои, имена которых происходят корнями от, например, турецкого языка.

Тэй Рам пишет:

цитата:

культура Леванта

Левант, между прочим, это четко локадизованный географический регион. Это территория современных Сирии, Израиля, Ливана, Палестины и Иордании. Иногда к Леванту причисляют и Синайский полуостров.

Тэй Рам пишет:

цитата:

описанный им мир будущего не наследует арабо-мусульманской культуре.

Описанный им мир Будущего и европейской (западной) культуре не наследует, однако в Институте древних языков и древних цивилизаций Земли её с интересом изучают. Понимая, что это для них прошлое, история, которую надо знать. Почему же другой кусок этой истории оказывается выброшенным?

Alex Dragon пишет:

цитата:

гипотетическом языке будущего. Врядли он будет впрямую наследовать английскому.

Не дай бог! Я думаю не будет.

Продолжаю выкладывать комменты к повести.

7. Был у лингвиста Риг Виоля такой разговор с биофизиком Арисотой:

цитата:

Однажды он поехал в Берлин читать хранившиеся там санскритские рукописи. На обратном пути с ним разговорился сосед по купе.

На мой взгляд, употребление очень древнего слова «купе» в разговоре с неспециалистом, без объяснения этого слова – неоправдано. Если я скажу неспециалисту: В её кичке преобладал малиновый цвет. Он не поймет меня. Потому что устаревшее слово «кичка» выпало из активного употребления около 200 лет назад.

Возможно, необходимо какое-то элементарное пояснение для собеседника. Например,

цитата:

...... разговорился сосед по купе. Так называлось небольшое помещение в древнем транспортном средстве, где размещались пассажиры.

8.

цитата:

(здесь есть цветы — значит, как и на Земле, было оледенение)

Извините меня за невежество, но разве наличие цветов как-то связано с оледенением?

9. Ещё мне очень нравится в вашей повести, уважаемый Тэй Рам, что вот все эти лингвистические разговоры органично вписываются в будни планетологов. Лингвистика – их хобби. Кстати, ИМХО, в Будущем, у каждого человека будет хобби (а может и не одно), причем почти на профессиональном уровне.

10. Мне показались очень удачными сравнения различных оттенков цветов с драгоценными и полудрагоценными камнями. «Жемчужные облака» - это просто поразительно красиво!!!!


----- Продолжение следует. --------

 Отправлено: 28.06.09 14:12. Заголовок: Джигар пишет: Плюс, ..

Джигар пишет:

цитата:

Плюс, конечно, ещё ряд вежливостей будет присутствовать, например, в нашем обществе, в компании, неприлично говорить о человеке в 3-м лице. У персов в этом случае специально используется местоимение «они». То есть опять, как и в случае со 2- лицом («ты» - «вы») идет замена единственного лица на множественное.

А, например, в испанском языке (один из самых распространённых языков современного мира) обращение "Вы" звучит не во 2-м, а в 3-м лице. Соответствующее местоимение - usted (восходит к старинному словосочетанию "Ваша милость")
- Не знает ли Ваша милость, как пройти на Площадь Собора?
- и т.п.
Но они очень быстро переходят на "ты":)

Джигар пишет:

цитата:

ЭВР отстоит от нашего времени на почти 4 0000 лет

У Ефремова меньше - ок. 2000 лет:)

 Отправлено: 28.06.09 19:12. Заголовок: А.К. пишет: А, напр..

А.К. пишет:

цитата:

А, например, в испанском языке (один из самых распространённых языков современного мира) обращение "Вы" звучит не во 2-м, а в 3-м лице. Соответствующее местоимение - usted (восходит к старинному словосочетанию "Ваша милость") - Не знает ли Ваша милость, как пройти на Площадь Собора?

Андрей, вы не поверите, но у персов обращение «Ваша милость» тоже присутствует и именно в том контексте, о котором вы говорите. Я просто не хотел об этом писать, потому что боялся, что Алекс снова скажет что-нибудь про «дедовщину» или неправдоподобность такой вежливости.

Джигар пишет:

цитата:

ЭВР отстоит от нашего времени на почти 4 000 лет

А.К. пишет:

цитата:

У Ефремова меньше – ок. 2 000 лет

(Свой лишний нолик я убрал)

Андрей, так я уже давно жду обещаной Сат-Оком периодизации коммунистического будущего ИАЕ, которое, по его словам «затерялось в болотах под Ковелем», в смысле, в беседах с Козловичем.

Но, насколько я помню навскидку, ИАЕ только действие ТуА относил на 3 000 лет от нашего времени?

------------
Вопросы хронологии у ИАЕ перенесены в новую ветку. - A.K.

 Отправлено: 28.06.09 23:38. Заголовок: Спасибо всем, кто со..

Спасибо всем, кто соблаговолил высказаться, особенно Джигару. Многое хочется сказать, но надо и поспать перед утренним поездом. Связь появления цветов с оледенением - это просто моя ошибка, на которую мне ещё до отъезда в Намибию указал один палеоботаник из СПбГУ (я сам его спросил). Так что это надо просто поправить, как и другую ошибку, на которую мне указал АК - насчёт право- и левовращающих сахаров. Кстати, китайским языком и китайской каллиграфией увлекается Тайп (я просто не успел об этом написать), и с этого начинается на планетолёте "Ратнапатх" действие той части, до которой у меня всё никак руки не доходят. Я бы не сказал, что внимательное чтение ТуА и ЧБ оставляет без оговорок утверждения о ненаследовании ефремовского мира европейской цивилизации. Очень многое, возможно, вошло подсознательно и даже чуть-чуть вопреки декларациям. А арабский-то, наверное, учат, да только не все. Есть культуры, которые ИАЕ (и ваш покорный слуга вслед за ним) уважает и любит, а есть - которые только уважает. Ну, и персонажи ДС тоже.
Про "ты" и "вы" В СВЯЗИ С ПОВЕСТЬЮ по-моему, уже всё. Но тема сама по себе интересная. Может быть, соберёмся эдак в начале сентября, и расскажем, кто что знает. Кстати, в санскрите колоссально различаются почтительная речь и та, которая у нас на "ты". В самом первом приближении примерно так: "Пусть тобою будет сето" - это на "вы", то есть "Садитесь, пожалуйста".
Ещё раз большое спасибо.