Отправлено: 23.03.07 10:28. Заголовок: Иллюстрации к Ефремову

http://noogen.su/lb.htm
Здесь выложены цветные иллюстрации к первому московскому изданию (1964 года) "Лезвия бритвы". Но поскольку этого издания у меня нет, пока так и не удалось узнать имя художника. Кто-нибудь может помочь?

А здесь я разместил стыренную у космистов открытку по стилю исполнения похожую на упомянутые выше иллюстрации. Также неизвестно, то художник. Алекс там верно отметил - как будто топором рубили. Суровая спартанская простота.

 Отправлено: 23.03.07 12:02. Заголовок: Re:

По-моему. это та простота, которая хуже воровства. У меня с детства осталось впечатление от плакатного и ему подобного масс-культового творчества, вроде мозаик на богом забытых автобусных остановках в сельской местности, как о "низком" жанре, халтуре. Особенно в сочетании с окружающей обстановкой. Катишь на автобусе в родимый гарнизон по трассе Одесса - Тирасполь и проезжаешь бесчисленное количество таких вот запылённых бетонных коробочек, частенько обшарпанных и загаженных, и на каждой - то дева в условно-национальном наряде с хлебами, то со снопами, то с виноградом, или ещё какие картины счастливого крестьянского и рабочего быта или те же космонавты (у кого-то из космистов юзерпик - как раз вот такая мозаика). Полное ощущение античных развалин - хотя на тот момент (начало 80-х) тем коробочкам врядли было больше 10-15 лет, мозаики эти были совершенно поблекшими. На фоне окружающего сельского быта эти как бы жизнерадостные и как бы жизнеутверждающие картинки смотрелось скорее карикатурой.

Я там в ЖЖ такой коммент оставил:
... Ни одной завершённой черты, всё какие-то наброски и намётки, игривые штрихи, за которыми должно прозревать некое (естественно, светлое) будущее, и при этом какая-то квадратно-гнездовая топорность даже там, где вроде бы ни одной прямой линии и ни одного угла.

 Отправлено: 23.03.07 12:22. Заголовок: Re:

А мне нравится :)

 Отправлено: 23.03.07 13:44. Заголовок: Re:

А меня повлекло на ностальгические воспоминания.
Лето, пыль, поля кругом, отгороженные друг от друга узкими полосками посадок, взрёвывающий и тарахтящий старый ЛАЗ, нещадно трясущийся и подпрыгивающий на разбитой вдребезги сельской дороге, деревенские дома, утопающие в зелени, прохладный полумрак зала ожидания автостанции, маленькой и грязной, треснувшее стекло таблички с расписанием, бабушки с семечками рядом, полуденный зной и жужжание мух, за деревьями виднеются загадочные развалины кирхи, гигантские среди окружающего одноэтажья, чуть дальше - тихо шелестят камыши и лениво плещется Лиман, дымящая электростанция на молдавском берегу, кое-где дремлют в лодках рыбаки, а над всем этим полусонным безвременьем с грохотом выходит на форсаж "сушка".

 Отправлено: 23.03.07 23:22. Заголовок: Re:

Алекс, очень ярко и мастерски!
А вот как сейчас обстоят дела в одной из южных республик: Посторонние заметки (рассказ документальный).

Возвращаясь к теме иллюстраций. Как известно, "Туманность Андромеды" была переиздана около 40 раз во многих странах и на различных языках. Была она издана и в Мюнхене в 1983 году (в сторону: надо будет у Норберта спросить при случае, читал ли), иллюстрировал издание Клаус Поршка и вот как он изобразил Чару Нанди на празднике Пламенных Чаш:

 Отправлено: 23.03.07 23:38. Заголовок: Re:

Выглядит, как иллюстрация к какому-то космическому боевику - бластера не хватает. На обложках часто к месту и не к месту рисуют таких красоток, полуголых, в каком-нить купальнике, наводящем на мысли о садо-мазо и непременно с чем-то лазерно-смертоносным в руках. И тем не менее, весьма аппетитно. :)

Чего-то в голову пришло: интересно, какой был тираж зарубежных изданий Ефремова? У нас про каждого издававшегося за рубежом писателя в предисловиях и аннотациях обожают перечислять десятки стран, где он был издан, но скромно умалчивают о тиражах и тем более реальной популярности. Есть ли какие-то достоверные данные о знакомстве хотя бы признанных мэтров западной фантастики с творчеством Ефремова?

 Отправлено: 23.03.07 23:54. Заголовок: Re:

Нет, Алекс! Чара изображена как раз без пошлости. ДУмаю, Ефремов был бы доволен.

 Отправлено: 24.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Проблема - узкие бёдра. Лицо обворожительно, бюст тоже. А ноги как-то не в масштабе...

 Отправлено: 24.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Да, лицо восхитительно, грудь - тоже, а вот конечности и бёдра - так себе. Модель или прототип, похоже, была такой себе слегка целлюлитной пышечкой.

 Отправлено: 24.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Думаю, для такого рисунка модель совершенно не нужна.

 Отправлено: 24.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Так я и не говорю, что была натурщица. Но мне кажется, что верхняя часть тела - это из головы, а для прочего вполне мог быть реальный прототип. Хотя бы и с рекламного плаката.


A.K. пишет:

цитата:

Посторонние заметки (рассказ документальный).

Андрей, а ты сади-и-и-ст. Утончённый.

"Ведь когда-то давал честное слово, глядя на Т-34 на постаменте, и невдомек было маленькому, что у других это игра такая..."

Да уж...

 Отправлено: 26.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Андрей, когда я (опять) вернусь в Москву через 2 недели, то посмотрю имя художника. Но не сразу, т.к. у меня этого издания тоже нет, но я точно знаю, что оно есть у моей дальней родственницы (у нее в детстве брал читать "Лезвие ..." :-) ).

 Отправлено: 26.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Да, еще обещанный подарок купил. Он лежит дома. Но в Москве был мало времени между двумя командировками. Приеду окончательно - подарю.

 Отправлено: 27.03.07 11:37. Заголовок: Re:

Спасибо! Ждём.

 Отправлено: 04.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Социалист нашёл: первое издание ЛБ иллюстрировал Николай Ильич Гришин.

Он, судя по всему, много фантастики иллюстрировал в своё время. Вот, например:

http://www.magister.msk.ru/library/extelop/pict/obl/f_b.jpg
http://www.rusf.ru/abs/s_gr.htm
http://www.ozon.ru/context/detail/id/239777/

 Отправлено: 04.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Вот еще интересно о нем
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/smena/2003/gag.html

 Отправлено: 13.04.07 23:27. Заголовок: Re:

Олег Абанин. Возвращение со звёзд (по роману И.Ефремова "Туманность Андромеды").

Ещё раз с Днём космонавтики! :)

 Отправлено: 02.11.07 20:30. Заголовок: A.K. пишет: Иллюстр..

A.K. пишет:

цитата:

Иллюстрации Г.Бойко и И.Шалито

Пусть меня побьют камнями, но мне они не нравятся. Как стиль. Из представленных на сайте — может парочка. Слишком уж условные, всё какие-то изломанные линии и углы.

 Отправлено: 02.11.07 22:46. Заголовок: К ТАф и ЛБ мне очень..

К ТАф и ЛБ мне очень нравятся, а к ЧБ - совсем нет.

 Отправлено: 03.11.07 15:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Слишком уж условные, всё какие-то изломанные линии и углы.

Камни поданы :)

Когда-то давным-давно, когда я учился в «художке», натурщица - дама из ближайшей деревни обошла учеников занятых карандашным рисунком и начала давать рекомендации что де рисунки надо раскрасить. Дай волю нашему современному издателю - он, пожалуй, размалюет люминесцентными цветами все статуи Петербурга... :)))

Линогравюра с её символической условностью - это визитная карточка советской НФ...

 Отправлено: 03.11.07 17:54. Заголовок: А визитная карточка ..

А визитная карточка милиционера — его удостоверение. Следует ли из этого красота компетентных органов?

 Отправлено: 04.11.07 06:25. Заголовок: Герои открытки не по..

Герои открытки не понравились. Почему - отвечаю здесь:
http://noogen.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0-1194146053



Скульптура "Мир" на куполе Волгоградского планетария,
последняя работа Веры Мухиной

 Отправлено: 06.12.07 07:21. Заголовок: Еще одна обложка к &..

Еще обложки к "Часу Быка": http://www.propokupki.ru/otechestvennaya_fantastika/srch%D7%E0%F1%20%C1%FB%EA%E0/cs%CF/
Это у них видимо Фай Родис:



А с этого плоскогорья стартовал (или еще стартует) "Темное Пламя":


http://kprf-los.narod.ru/india.html

 Отправлено: 06.12.07 08:11. Заголовок: У меня есть это изда..

У меня есть это издание. Я эту барышню всегда воспринимал как Янтре Яхах ("полураздетую, но оттого казавшуюся более голой"). Хотя совершенно непонятно, что ей делать на обложке.

 Отправлено: 06.12.07 09:29. Заголовок: Сат-Ок пишет: Хотя ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Хотя совершенно непонятно, что ей делать на обложке.

Козлович утверждает, что она - истинная владыка Торманса.

 Отправлено: 06.12.07 09:42. Заголовок: Дык она рыжая. Это н..

Дык она рыжая. Это не Янтре. К тому же, если мне память не изменяет, женщины Чагаса были довольно субтильными особами, а тут нечто крупногабаритное. Да и вообще, кто сказал, что это картинка — обложка именно к ЧБ? Берётся какая-нить картина западного художника-фантаста, чаще всего Бориса Валледжо (впрочем, это явно не он), и тупо впиихивается на обложку, вообще без всякой связи с сюжетом. Бабы есть? Воюют? Ну дык вот вам тёлка с пистолетом.
Другое интересно — абсолютно подавляюшее большинство обложек, изображающих таких вот сексуально-боевитых дам, практчески всегда полуголость эту пресловутую избражают одними и теми же средствами. Навевающими кожей костюмов мысли о клубе садо-мазо. Для полного боекомплекта плёток не хватает.

 Отправлено: 06.12.07 10:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да и вообще, кто сказал, что это картинка — обложка именно к ЧБ? Берётся какая-нить картина западного художника-фантаста, чаще всего Бориса Валледжо (впрочем, это явно не он), и тупо впиихивается на обложку, вообще без всякой связи с сюжетом.

Да, Alex прав. У меня - простой пример - есть книжка Андре Нортон "Скитальцы Космоса". Издана в начале 90-х. Книжка очень хорошая, люблю я ее, несмотря на ЧУДОВИЩНЫЙ перевод. Сюжет - рассказы о похождениях помошника суперкарго на частном торговом звездолете, очень приятно, мило и интересно - летают, торгуют, западлюки устраивают конкурентам, ну, и пр., причем все выглядит без "натяжек", скромненько но чистенько. Люблю я такую фантастику. НО. На обложке почему-то изображена голая дама достаточно юного возраста, с мечами, на лошади, со всякими сережками-поясами-цепями досредневекового вида, но почти без одежды. Также внутри книги есть цветная вклейка, на которой изображены голые же дамы, тоже либо с мечами, либо верхом на всяких неопределенного рода чудовищах, либо вместе с мужчинами зверских форм, лиц и габаритов. Все наводит на мысль, что иллюстрации чуть ли не из "Когана-варвара"... То есть в смысле "Конана"... :)

Картинка на обложке к этому "Часу Быка" никакого отношения к книге явно не имеет. :)

 Отправлено: 06.12.07 15:18. Заголовок: balu пишет: Козлови..

balu пишет:

цитата:

Козлович утверждает, что она - истинная владыка Торманса.

Козловичу виднее. Он же ЧБ написал :)

Насчёт картинки - конечно, она не специально рисовалась. Может, поверхностно подбиралась. Я её воспринимал именно как Янтре (или иногда как Эр-Во-Биу).

 Отправлено: 06.12.07 16:04. Заголовок: Ну... ЧБ не ЧБ, а ро..

Ну... ЧБ не ЧБ, а роман "Темное пламя", интересный, между прочим, таки да, написал.

 Отправлено: 06.12.07 19:02. Заголовок: balu, я вас умоляю, ..

balu, я вас умоляю, только не провоцируйте обсуждение сиих экзерциций. Берегите нервы собеседников. С Козловичем мы перетёрли буквально в прах всё, чего коснулся его взгляд в ефремовских произведениях. Мягко скажем так: наши с ним позиции — как в этих вопросах, так и мировоззренческих вообще (что впрочем взаимосвязано) — практически несовместимы, обсуждение же по второму кругу — пустая трата времени и сил.

 Отправлено: 07.12.07 09:35. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

С Козловичем мы перетёрли буквально в прах всё, чего коснулся его взгляд в ефремовских произведениях.

А где почитать?

Alex Dragon пишет:

цитата:

наши с ним позиции — как в этих вопросах, так и мировоззренческих вообще (что впрочем взаимосвязано) — практически несовместимы, обсуждение же по второму кругу — пустая трата времени и сил.

Я его позиции тоже хорошо попинал.

 Отправлено: 08.12.07 11:09. Заголовок: Да, давайте вернёмся..

Да, давайте вернёмся к теме иллюстраций.

Вот первая публикация "Туманности Андромеды", с рисунками А. Побединского:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/01.html

Конечно, это не люди будущего, а просто хорошие советские люди 50-x-60-х гг.

 Отправлено: 08.12.07 13:02. Заголовок: Слушайте, ну не знаю..

Слушайте, ну не знаю, в чём дело, но у меня от такого стиля чего-то особого эстетического восторга не наступает. Интересно, некоторые картинки очень неплохи, но в общем — ощущение какого-то искажения, рубленности и условности, чуть ли не карикатурности. Почему нельзя людей нарисовать как людей?

 Отправлено: 10.12.07 11:07. Заголовок: A.K. пишет: Вот пер..

A.K. пишет:

цитата:

Вот первая публикация "Туманности Андромеды", с рисунками А. Побединского: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/01.html

А я скажу что между прочим, это одни из самых лучших иллюстраций по теме. Ибо все остальное - какая-то либо аляповатая гадость, либо какие-то полуабстрактные фигуры без черт лиц на фоне еще более абстрактных фонов, как будто автор не мог толком представить, что к чему потому что не читал собственно произведения. А здесь - нормальные иллюстрации, люди как люди, скафандры как скафандры, люди более-менее живые, и т.д., и самое главное - иллюстрации В ТЕМУ, а некакая-то абстракция. А что рубленность - так это ничего, это стилистика такая - и у автора, и потому что печаталось, как я понимаю, в "Технике-Молодежи", а у меня много ее старых подшивок, там часто подобного рода картинки встречаются. Возможно, так сделано из-за того, что так проще делать типографскую печать. Печатали-то с оттисков, а не как щас, электронным способом...

Самыми ужасными, по-моему, были иллюстрации из книги издания 1985 года. Экземпляры ЭТОЙ "ТуА" встречаются довольно часто - такая, небритово-зеленая, с уродским раскорякой-кораблем на обложке, на фоне каких-то трещин. вот там иллюстрации были - у-у-у-у-у-у-у-у-у-у.... По упыху не приглючится.

Вообще у нас плохо умеют иллюстрировать фантастику. На Западе, к сожалению, это умеют лучше - у них есть богатая традиция КОМИКСОВ. И иллюстрации у них получаются в тему очень, почти всегда. Вот не совсем типичный пример (кликните по картинке обложки книги для полноразмерной картинки), не совсем типичный потому что Black Library всегда прекрасно иллюстрирует свои книги

А это - пример комикса. Для справки так - автор рисует этот комикс САМ, полностью ВЕСЬ КОМИКС. Если кто читает по-буржуйски, почитайте. Сюжет там дай боже многим фантастическим романам.

 Отправлено: 10.12.07 11:43. Заголовок: Извините, но это не ..

Извините, но это не Веда:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/03.jpg

 Отправлено: 10.12.07 12:57. Заголовок: A.K. пишет: Извинит..

A.K. пишет:

цитата:

Извините, но это не Веда: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/03.jpg

Ну, я ж и не говорю что ВСЕ картинки тут хорошие. Просто количество хороших здесь преобладает. А это и вправда не Веда. Это - явно прачка, дорвавшаяся до управления государством. :)

 Отправлено: 10.12.07 13:19. Заголовок: Самые реалистичные, ..

Самые реалистичные, пожалуй, эти:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/08.jpg
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/18.jpg

Dust Raider пишет:

цитата:

По упыху не приглючится.

Хе-хе.
Что становится с лампочкой, ежели глотнуть кислоты:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/efremov/tuman-andr/obl-4.jpg

Кстати, картинка довольно-таки энергичная.

 Отправлено: 10.12.07 15:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Реалистичные - да, соглашусь.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что становится с лампочкой, ежели глотнуть кислоты:

Лампочка, прямо таки, переходит световой барьер. Это они, видать, по своим впечатлениям спиралодиск знаменитый попытались изобразить. :) Правда, у них он получился скорее спиралошар... Или точнее шар с винтом.....

 Отправлено: 13.12.07 17:04. Заголовок: Dust Raider пишет: Э..

Dust Raider пишет:

цитата:

Это они, видать, по своим впечатлениям спиралодиск знаменитый попытались изобразить. :)

Это вот что:
"Теперь вся сила Земли, вся энергия, получаемая с тысячи семисот шестидесяти могучих электростанций, перебросилась на экватор, к горе пятикилометровой высоты. Над её вершиной заклубилось разноцветное сияние, сгустилось в шар и вдруг устремилось вверх, точно копьё в вертикальном полете, пронизывающее глубины неба. Над сиянием встала тонкая колонна, похожая на вихревой столб-смерч. По столбу струилась вверх, спирально завиваясь по его поверхности, ослепительно светящаяся голубая дымка."

 Отправлено: 13.12.07 18:19. Заголовок: A.K. пишет: Это вот..

A.K. пишет:

цитата:

Это вот что: "Теперь вся сила Земли, вся энергия, получаемая с тысячи семисот шестидесяти могучих электростанций, перебросилась на экватор, к горе пятикилометровой высоты. Над её вершиной заклубилось разноцветное сияние, сгустилось в шар и вдруг устремилось вверх, точно копьё в вертикальном полете, пронизывающее глубины неба. Над сиянием встала тонкая колонна, похожая на вихревой столб-смерч. По столбу струилась вверх, спирально завиваясь по его поверхности, ослепительно светящаяся голубая дымка."

Да-а-а??????? Так... Хмм... Э-э-э... Че-то не понял я... А де, собственно, столб???????

Я, по правде сказать, всегда представлял это себе как ослепительно-яркие лучи света, типа как... Как... Как в "5 элементе", когда они эту "летающую всепожирающую какашку" забарывают. :) И я всегда понимал это несколько иначе - сначала энергия сгущается в шар, а потом из шара (шар это я как понимаю, нечто вроди фокуса антенны, или типа как ядро области накачки в лазере) резко устремляется вверх, когда включили подачу основной мощности, формирующей канал связи. Если не заломает - нарисую эскизиком, как это должно выглядеть....

 Отправлено: 13.12.07 19:03. Заголовок: Нарисовал. Задержалс..

Нарисовал. Задержался на работе из-за вас, балбесов. Приду домой - выложу.

 Отправлено: 13.12.07 20:55. Заголовок: Вообще говоря, весь ..

Вообще говоря, весь этот фейерверк — чистая фантазия. Насколько можно понять из книжки, в атмосфере фомировался волновод — видимо посредством ионизации оной чем-то вроде лазера — по которому гнали собственно сигнал на внешние спутники для ретрансляции. Честно говоря, более странной схемы не придумать, всё это спокойно и без киношных спецэффектов делается сейчас на постое — спутниковое ТВ все смотрим и в Инете сидим, при этом тратя весьма небольшое количество ватт. Энергии много потребовалось бы для собственно передачи — на расстояниях в десятки парсек сигнальчик ну очень сильно рассеивается, поэтому желательно светить фонариком помощнее. Вот для этого бы вся энергия Земли могла бы потребоваться. Но тогда спутники-ретранслятры вообще не в кассу — им по энерговооружённости со всей Землёй никак не меряться, проще долбить прямо с Земли сквозь атмосферу, несмотря на потери. Которая при такой концентрации энергии таки бы начала в том месте гореть. Но в книге вполне определённо сказано, что все эти мегаватты направлены именно на формирование проводящей среды. Остроумно конечно, но не для этого случая. Такое впечатление, что Ефремов, подобно Беляеву, был смущён «слоем Хевисайда» — слоями ионизированного газа в высоких слоях атмосферы, отражающими радиоволны и решил, что его всенепременно надо пробить перед трансляцией сигнала в космос. Но вся шука в том, что эти слои непрозрачны только в определённом частостном диапазоне, в 50-годы это уже было известно.

 Отправлено: 13.12.07 21:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще говоря, весь этот фейерверк — чистая фантазия.

Да, Alex, ты прав. Все верно сказано. Просто Ефремов видать этого не знал. А может быть - наоборот, так и имелось в виду, что инфа передается не сама по себе, а вместе с инфой передается и энергия, по высокочастотному эм-лучу - была потому как у меня где-то книжка 50-х годов, "Контуры Грядущего", чи как-то так, там очень этим ВЧ-излучением бредили. Вообще с точки зрения технологии получается не очень стройно но логично - на земле в кратере вулкана формируется что-то типа чудовищных размеров микроволновки, сращенной с радиопередатчиком (сейчас вспомнил лекции в институте и нашел другую более точную аналогию - типа мобильника неимоверных размеров), и потом, при подаче повышенного объема энергии, формируется луч, и фгачит через спутник в соответствующую точку вселенной. :) Правда, по идее, спутник при этом должен поджариться, но - пес его знает, может там у них зеркальные отражатели какие-то специальные, или же в спутнике дополнительный фокусирующий контур стоит. Я так полагаю, что дело все же в незнании свойств "слоя Хевисайда".


А картинка - вот. Извините за нечеткость - сканера нема, фотиком граббил.

[реклама вместо картинки]

Гора Кения, соответственно, на верхушке - излучатель (соотв. диаметра), внизу виднеются какие-то технческие станции, видны энергетические линии... На переднем плане что-то типа контрольной подстанции, не знаю что - я его для ощущения перспективы пририсовал. Персонал станции, те что не заняты у приборов - парень и девушка стоят перед станцией...

 Отправлено: 13.12.07 21:29. Заголовок: Вообще очень напомин..

Вообще очень напоминает модную сейчас фишку про чудо-оружие — дескать стоит где-то на Аляске поле антенн, которые суть большая микроволновка, поджаривают атмосферу и ураганы делают. А то ещё вроде бы таким же макаком то ли наши ихние, то ли они наши, ядерные ракеты сбивать собирались. Что-то в таком духе.

 Отправлено: 13.12.07 21:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

дескать стоит где-то на Аляске поле антенн, которые суть большая микроволновка

Тут это http://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP



Виноват - не потеме

 Отправлено: 14.12.07 12:03. Заголовок: Dust Raider, поздрав..

Dust Raider, поздравляю! И пусть мне кто-нибудь скажет, что Вы плохой иллюстратор Ефремова!
Dust Raider пишет:

цитата:

И я всегда понимал это несколько иначе - сначала энергия сгущается в шар, а потом из шара (шар это я как понимаю, нечто вроди фокуса антенны, или типа как ядро области накачки в лазере) резко устремляется вверх, когда включили подачу основной мощности, формирующей канал связи.

А я вот это воспринял как взлёт плазменного шара с хвостом. Хотя, наверное, Вы правы, там ведь ещё "над сиянием" столб должен подняться.
Что касается физической стороны процесса, то она мне тоже всегда была любопытна, Ефремов не приводит никаких технических деталей и объяснений, описывая лишь, как это выглядит внешне. То, что картина передачи отличается от современных представлений, неудивительно.

 Отправлено: 17.12.07 12:55. Заголовок: А вот ещё иллюстраци..

А вот ещё иллюстрации к "Туманности Андромеды":
http://community.livejournal.com/kosmism/46288.html

 Отправлено: 17.12.07 13:00. Заголовок: A.K. пишет: А вот е..

A.K. пишет:

цитата:

А вот ещё иллюстрации к "Туманности Андромеды": http://community.livejournal.com/kosmism/46288.html

Тоже довольно посредственно, хотя есть и некоторые хорошие.. Эх... Сказать по правде........................... Иллюстрировать "Туманность Андромеды" соответствующе смогли бы разве что ее герои.

 Отправлено: 17.12.07 15:41. Заголовок: М-да, не восхищает. ..

М-да, не восхищает. Хотя, может и не стоит хотеть от конвеерной работы выражения сути произведения? Ведь по большей части картинки в книги лепятся не столько для создания некоего целостного произведения — единства книги и как текста, и как полиграфического исполнения, а просто «шоб було», типа не так скучно (да, Янов Чихольдов как-то маловато стало). Мы же явно хотим штучной работы, произведений искусства на уровне самого романа. А это не делается в ритмах «от зарплаты до зарплаты».

 Отправлено: 09.02.08 11:02. Заголовок: Друзья, писал ответ ..

Писал ответ в ефремовскую тему на Фабуле (заодно проверяя программу-клиент Радикал-фото 1.5), и не могу не поделиться скрин-шотами из любимого всеми нами фильма:

 Отправлено: 09.02.08 11:36. Заголовок: Материалы там хороши..

Материалы там хорошие, а фильм сам довольно хреновенький, на «любимый» не тянет при всём желании. Весьма топорная работа, с академическими позывами. Задумка была неплохая, но реализация — как будто к концу квартала сдать спешили. А эта порнография с инсценировками из ЧБ как специально сделана, чтобы людей отпугивать. Я, честно говоря, побоялся бы новых сторонников им агитировать и как визитную карточку выставлять. Совком тянет, что по стилистике самого фильма, что по осознанию авторами материала. Примерно на уровне статьи в БСЭ: «известный писател-фантаст, крупный учёный». Тем более совком позднеперестроечным — всё вроде уже разрешили, но ремеслу-то учены тогда ещё, из-за чего странные коктейли получались. Сейчас смотришь передачи и фильмы поздних 80-х и с нашей колокольни это всё зачастую таким наивным и дремучим выглядит, как мечтания десятиклассника во время выпускных торжеств в июне — всё время на взводе, всё время кровь кипит, горы по плечо и океаны по колено, и полный ноль осознания реальности, наивняк до полного расстройства мышления мозгов. Хорошо быть подростком!

 Отправлено: 09.02.08 12:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я, честно говоря, побоялся бы новых сторонников им агитировать и как визитную карточку выставлять.

Ага, с трудом выбрал эти кадры, а там где маленькая "Фай" в плаще догоняет убегающего клоуна-грубияна - то вообще идиотизм... Но фотки прототипов и подписи ИАЕ очень сильны, хотя мужские типажи уж больно походят на героев Флеминга, и как-то подчеркнуто стары...
Я уже написал на Фабуле, где поэты смеются над героями ЧБ, что снимать ничего не надо - даже мультика, а неплохо придумать компьютерную игру нового типа: без стрельбы, рукопашных боев на манер матриц и т.п. А вот чем увлечь в ней и удержать - это уже дело психологов (включая опыт Китежа).

 Отправлено: 09.02.08 21:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А визитная карточка милиционера — его удостоверение. Следует ли из этого красота компетентных органов?

Боюсь, это самое красивое, что есть в органах, так что стоит ли привередничать? А иллюстрации к ТАФ здоровские, без натурализма и пошлятины, с атмосферой. Даже их условность - в кассу. А впрочем, дело вкуса.

 Отправлено: 26.02.08 11:21. Заголовок: Таис: http://progre..

Таис, как её видели художники Галина Бойко и Игорь Шалито (обсуждавшие свои иллюстрации с Ефремовым). Нетрудно сравнить с вИдением этой героини художником Геннадием Тищенко


-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------

 Отправлено: 26.02.08 12:53. Заголовок: Да уж, как точно зам..

Да уж, как точно замечено, "сравнить нетрудно".

 Отправлено: 26.02.08 13:09. Заголовок: Хорошие. Вот эти рис..

Хорошие. Вот эти рисунки - хорошие. Единственное, Таис, IMHO, малость полновата. В моем видении она должна быть чем-то средним между тем что изобразили Бойко и Шалито, и тем что изобразил Тищенко.

Евгений А. пишет:

цитата:

Я уже написал на Фабуле, где поэты смеются над героями ЧБ, что снимать ничего не надо - даже мультика, а неплохо придумать компьютерную игру нового типа: без стрельбы, рукопашных боев на манер матриц и т.п. А вот чем увлечь в ней и удержать - это уже дело психологов (включая опыт Китежа).

По поводу этого высказывания: я зело люблю комповые игры, и очень хотел бы что-то такое, но компьютерную игру по ЧБ - да не дай бог!
Объясню почему.
1) Сделать ИГРУ по КНИГЕ почти невозможно. Или это будет интерактивная книга.
2) Ефремова уже нет в живых, и разработчикам игры не у кого консультироваться по поводу дизайна, окружения, и пр., а это необходимо для создания нормальной игры.
3) Игра не будет "цеплять" играющего (А Евгений А., очевидно, ошибается, говоря о новом типе игры, т.к., далеко не все игры построены на стрелянии и рубании в стиле Матрицы, и существует много других типов игр), т.к., сколько не исхищряйся, и не делай психологических выкладок, игра по книге будет НЕИНТЕРЕСНА, т.к., развитие сюжета известно заранее. (А если сюжет будет изменяться, то убогие сюжетные линии авторов будут заметны на фоне коренной, основанной на сюжете из книги, как слон в посудной лавке)
4) Если игра будет построена в форме квеста (а это единственная, IMHO, форма для игры ПО КНИГЕ), то любые квестовые головоломки будут только отталкивать игрока своей убогостью на фоне могучего сюжета. (ну согласитесь, очень "интересно" будет разгадывать головоломки типа "сложи пародию на прибор из трех бук... Тьфу, тайлов" в квесте "У Темного Пламени сломался тридцать четвертый дополнительный контур тридесятой системы очистки двигателя"... Типа сидит Рифт и значит складывает из трех кусочков этот контур... Еще изоленту если добавить в кадр - будет аллегория на тему "Смерть российским игроделам")
5) При не соблюдении всех четырех указаных выше условий игра, конечно, все еще возможна, но это будет уже не по ЧБ, не Ефремов, и не ИГРА, а "что-то такое мультимедийное".


Почему я так уверенно об этом говорю - потому что уже видел проекты многих русских разработчиков, и знаю, ЧТО это может быть "по книге".

Примеры: серия игр по Стругацким: Обитаемый остров: Послесловие, Обитаемый остров: Чужой среди чужих и "Обитаемый Остров: Землянин"

Если "послесловие" - еще так-сяк, хотя аляповатая расцветка всего и вся сбивает все удовольствие, то "Чужой" - это чудовищно, это уродский шутер, представляющий из себя пародию на знаменитого "СТАЛКЕРА", и пусть не лишенный некоторых своих интересных "фишек", но реализованный так плохо, что любое желание играть пропадает через 15 минут процесса. Кроме того, не знаю из-за чего (хотя думаю на кривизну рук разработчиков) игра тормозит на любых, даже самых мощных конфигурациях. "Землянин" же - мутная и слабая интерактивная книга, для тех, кто еще не прочитал оригинал. До него (до игры) мои руки еще не дотянулись, но судя по отзывам, эта игра тоже не фонтан.

Поэтому желания видеть препарированный и испоганенный ЧБ на мониторах лично у меня нет.


ХОТЯ, возможно, игры по сеттингу ЧБ сделать было бы можно. И это было бы ОЧЕНЬ хорошо. Если взять за пример лучшие отечественные игры последнего времени - С.Т.А.Л.К.Е.Р. и "Правда о 9-й роте", и из первой взять ненавязчивый динамизм сюжета, масштабность, великолепную работу дизайнеров, современную графику, внимание к деталям и качество работы в целом, а из второй - правильный настрой, опять же внимание к деталям, стремление "шоб все было как взаправду" (c) и качество же работы, что отличает проекты тов. Гоблина, то можно было бы получить интересную и хорошую игру. А в качестве сюжета взять то что было ПОТОМ, после того как "Темное пламя" стартовал с Торманса, оставив там Вир Норина. Вот там - приключений уже выше крыши, и тебе стрельба, и тебе интриги, и погони и драки, и все что хочешь (Ефремов хорошо понимал молодежь, и знал, что оставить нам додумывать самим). Или - взять в качестве главного героя какого-нибудь кжи, и сделать приключенческую игру, с постепенным его переходом от жизни простого кжи к одному из лидеров сопротивления, сподвижнику того же Норина или Гзер Бу-Яма... Вот это будет дело. Дык только никто не возьмется реализовывать...

 Отправлено: 26.02.08 13:19. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Хорошие. Вот эти рисунки - хорошие. Единственное, Таис, IMHO, малость полновата.

Так настоящая крестьянская кровь. Только с таких по тяжкой жизни прок и был. Сухие и жилистые - трудно рожали, сухие и нежилистые - загибались на тяжких нагрузках.

 Отправлено: 26.02.08 13:46. Заголовок: Dust Raider пишет: Т..

Dust Raider пишет:

цитата:

Таис, IMHO, малость полновата.

Это не полнота - посмотрите, какая изящная талия, - это широкие бёдра и высокая грудь, в полном соответствии с ефремовским вкусом (и обоснованием объективности такого канона красоты в "ЛБ"). У нас нет данных о пропорциях Таис, но есть для Симы и Тиллоттамы. Если перевести дюймы в сантиметры, получится (сверху вниз) Сима: 86-61-102 при росте 160; Тиллоттама: 102-61-117 при росте 162.

 Отправлено: 26.02.08 13:57. Заголовок: A.K. пишет: Это не ..

A.K. пишет:

цитата:

Это не полнота - посмотрите, какая изящная талия, - это широкие бёдра и высокая грудь,

Я имел в виду не бедра и грудь - я имел в виду руки от локтя до плеча, вот как, например, на верхней иллюстрации. Руки кажутся полноватыми, а шея несколько коротковатой. Но это мое IMHO.

 Отправлено: 26.02.08 18:08. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

А в качестве сюжета взять то что было ПОТОМ, после того как "Темное пламя" стартовал с Торманса, оставив там Вир Норина. Вот там - приключений уже выше крыши, и тебе стрельба, и тебе интриги, и погони и драки, и все что хочешь (Ефремов хорошо понимал молодежь, и знал, что оставить нам додумывать самим). Или - взять в качестве главного героя какого-нибудь кжи, и сделать приключенческую игру, с постепенным его переходом от жизни простого кжи к одному из лидеров сопротивления, сподвижнику того же Норина или Гзер Бу-Яма... Вот это будет дело. Дык только никто не возьмется реализовывать...

Практически это я и имел в виду, и в этом-же "потом" выстроен сюжет А.Козловича - в хорошем смысле адаптированный для читателей-геймеров и геймодизайнеров...

 Отправлено: 26.02.08 18:58. Заголовок: Ребятки, напоминаю, ..

Ребятки, напоминаю, что эта тема — не для обсуждения профанаций по мотивам творчества Ефремова, а о иллюстрациях к его книгам.

 Отправлено: 27.02.08 22:28. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление, что Тищенко над ИАЕ издевался. Или просто не читал описания героини, которую взялся изображать. Грудь вислая, бёдра невыражены, сутуловатая... На Аэлиту это ещё может быть похоже, на Таис - совершенно нет.

Андрей, а как ты считал окружности? Я, умножая на 2,5, получил 85-60-100 у Симы и 100-60-115 у Тамы. А у Сандры 95-55-95 (рост её не упоминается, но, полагаю, он была несколько выше - от 165 до 168 см)

 Отправлено: 27.02.08 22:59. Заголовок: Сат-Ок пишет: У мен..

Сат-Ок пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что Тищенко над ИАЕ издевался.

Да не издевался он, просто халтура. Ее кифосколиоз меня просто добил.

 Отправлено: 27.02.08 23:36. Заголовок: Сат-Ок пишет: Андрей..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Андрей, а как ты считал окружности? Я, умножая на 2,5

Я умножал на 2,54.

 Отправлено: 28.02.08 00:03. Заголовок: Тут есть ещё иллюстр..

Тут есть ещё иллюстрации Тищенко http://www.ariston.karelia.org.ru/lb/lb6_3.php Это мая газета, я её издаю, в том числе, и на бумаге. Там же есть ссылка на сайт Тищенко.

 Отправлено: 28.02.08 12:21. Заголовок: Женщины у него, коне..

Женщины у него, конечно, как будто он книг и не читал вовсе. Но мужики ничего - "челюсти мощные", как выразилась жена. Такой могучей головой можно башню у танка заклинить - тут и Шварц отдыхает. Но почему такая любовь к неизлечимым заболеваниям позвоночника?! Ума не приложу.

 Отправлено: 22.05.08 17:16. Заголовок: Не подскажет ли кто ..

Не подскажет ли кто — есть где-то более-менее качественная репродукция картины, висящей в Вырицкой библиотеке, лёгшей в основу витража там же, в музее И.А.Е.?

 Отправлено: 22.05.08 20:37. Заголовок: У меня есть. Отскани..

У меня есть. Отсканирую - вышлю.

UPD: Художник - Б. Ольшанский.

 Отправлено: 28.05.08 22:13. Заголовок: Мне нравятся иллюстр..

Мне нравятся иллюстрации Бойко-Шалито к ЧБ. По-крайней мере, это лучшее, что есть на сегодня. Хотя самые идеальные картинки – в моей голове! Увы, не материализуемые…
Но самое большое безобразие (имхо) сотворил художник Филаненко (я говорю об издании ЧБ, Свердловск: Средне-Уральское изд-во, 1989). Очень неэстетичные и угловатые рисунки! Кто-нить видел?

 Отправлено: 02.07.08 15:56. Заголовок: Я видел. На мой взгл..

Я видел. На мой взгляд, художник намеренно использовал такой стиль иллюстраций, чтобы подчеркнуть идею инфернальности. Ему это удалось, иллюстрации не вызывают положительных ощущений.
Иллюстрации Побединского в «Технике — молодёжи» реалистичны и вполне могли бы сойти для кино, но они уж слишком приземлённые. Однако Чойо Чагас у него вышел просто роскошным.

 Отправлено: 02.07.08 17:19. Заголовок: Eva_Kun пишет: Но ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Но самое большое безобразие (имхо) сотворил художник Филаненко (я говорю об издании ЧБ, Свердловск: Средне-Уральское изд-во, 1989). Очень неэстетичные и угловатые рисунки! Кто-нить видел?

А как же-с! Не забывается такое никогда...

 Отправлено: 24.02.09 09:47. Заголовок: Ну «Лунной радуге» Д..

Ну «Лунной радуге» Дмитрий Бобылёв вывесил иллюстрацию к «Туманности Андромеды». Я так понял, это коллаж на основе чьей-то работы.

Сам он пишет:

цитата:

Интересная вещь произошла этой ночью. Стихийное соавторство со столь известным 3d-художником, как Sunriser1000 (Svyat Lee, Svyatoslav Lee). Иллюстрация к "Туманности Андромеды": Мне неудобно, что мой псевдоним поставлен первым. Я - автор Эрга Ноора за пультом и рубки "Тантры". Он - автор невероятной панорамы Тритона и Нептуна по курсу. Где космодром. И автор окончательного сведения этих планов. Кто зарегистрирован, может глянуть, как это получилось, и часть промежуточных версий при согласовании редакции.

 Отправлено: 24.02.09 15:58. Заголовок: Хм. Картинка неплоха..

Хм. Картинка неплохая... Но... конечно с таким же успехом её можно назвать иллюстрацией и к «Лунной радуге» и к Головачёвскому «Конструктору»...
Простите критикана, конечно...

 Отправлено: 24.02.09 20:06. Заголовок: Александр прав. Карт..

Александр прав. Картинка слишком общая. И, может быть это уже начинается моё старческое ворчание, но всё-таки я привык представлять себе Эрга мощным, крепким, накачанным мужчиной. Вот в фильме его играет адекватный типаж. А здесь – хлипковатый какой-то, моложавый. Не похож. Хотя к технике рисунка – никаких вопросов. Все очень качественно и достойно. Пейзаж – ПРОСТО СУ-У-УПЕР!!!!!

 Отправлено: 24.02.09 20:21. Заголовок: Пейзаж больше на Зем..

Пейзаж больше на Землю смахивает.
А вот что касаемо Эрга Ноора, то как раз большой — Дар Ветер. В тексте упоминаются руки — у Ветра большие, не помню, с кем сравниваются — с руками пахаря или кого-то ещё, а про Ноора сказано что-то вроде «длинные тонкие пальцы музыканта».
Ага, вот этот кусок:

цитата:

<…> Человек знания, с большими руками простого мастера. /Это про Ветра/ Эрг Hoop невольно взглянул на свою узкую ладонь с длинными твердыми пальцами математика и музыканта.

 Отправлено: 26.02.09 12:31. Заголовок: Красиво)..

Красиво)

 Отправлено: 07.03.09 05:36. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

А вот что касаемо Эрга Ноора, то как раз большой — Дар Ветер. В тексте упоминаются руки — у Ветра большие, не помню, с кем сравниваются — с руками пахаря или кого-то ещё, а про Ноора сказано что-то вроде «длинные тонкие пальцы музыканта».

цитата:

Эрг Hoop невольно взглянул на свою узкую ладонь с длинными твердыми пальцами математика и музыканта.

Гм ... Гм ... Несмотря на то, что я смотрел фильм значительно позднее, чем прочитал книгу, но я, очевидно, упустил пассаж про «узкую ладонь с длинными твердыми пальцами математика и музыканта». В моем воображении Эрг Ноор выглядит так, как он выглядел в фильме «Туманность Андромеды», где его роль исполнял Николай Крюков.

Вот так:



А вот здесь он похож на моего отца:



Что же касается «узкой ладони с длинными твердыми пальцами математика и музыканта», то руки Николая Крюкова, игравшего в фильме Эрга Ноора вовсе не напоминают таковые. В этом можно убедиться здесь:



И здесь:



А здесь видны руки Эрга в сравнении с другими руками экипажа:



И ладонь вовсе не выглядит «узкой», а пальцы «длинными». Нормальная твердая рука сильного человека.

Кстати, мне показалось, что актер Николай Крюков похож на самого Ефремова.

Вот здесь это видно:



Теперь что касается фигуры. Вот на этом фото



видно, что, хотя Эрг Ноор и стоит к нам лицом, а не спиной, как на рисунке Бобылева, но он вовсе не субтилен, а, скорее, кряжист. Особенно это заметно на фоне остального экипажа «Тантры».

Alex Dragon писал:

цитата:

Пейзаж больше на Землю смахивает.

Алекс, побойтесь бога! Где это вы такие пейзажи на Земле видели?

Как раз наоборот – пейзаж очень напоминает фотографии поверхности Титана, которые сделал зонд «Кассини».

Вот, например, эти:





То есть, не земной вид – априори.

Кстати, для сравнения – вот несколько фоток поверхности Марса, сделанных американскими роверами Spirit и Opportunity. Вот здесь пейзаж как раз напоминает Землю, где-нибудь в Каракумах или Руб-Эль-Хали:







Для сравнения хотел бы показать несколько инопланетных пейзажей, имеющихся на ... Земле. Например, есть в Казахстане такое место, называется это Киин-Кериш. Вот посмотрите, земной это пейзаж?







Вот так вот. Пойди разбери где тут земной пейзаж, а где – не земной?

 Отправлено: 07.03.09 12:39. Заголовок: Джигар, спасибо за с..

Джигар, спасибо за снимки, но при чём тут ФИЛЬМ «Туманность Андромеды»? Каким боком фантазии киношников могут обосновывать выбор тех или иных пропорций персонажа в картинке по КНИГЕ? Тем более что фильм был однозначно признан неудачным, включая и Ефремова, а соответственно иллюстрацией служить не может. Скорее фильм отражает меру понимания ефремовского творчества средним советским человеком — то есть человек сей увидел в нём в основном плакатный пафос и мишуру, а сути так и не понял.
Единственно с чем соглашусь — Эрг Ноор субтильным подростком с торчащими во все строны ключицами и рёбрами не был.

цитата:

Где это вы такие пейзажи на Земле видели?

Ну а что, очень даже напоминает картинки, которые показывают, скажем, в прогнозах погоды, часто с перенасыщенными или условными цветами. Заснеженные горы, облака, то ли море, то ли река — мельком это всё можно углядеть.
Тут дело в чём: неважно, есть ли ещё более хитрые пейзажи на Земле, важно, чтобы на картинке про «инопланетное» зритель не увидел ничего знакомого.

UPD. А, дошло. Это вы его так представляете.

 Отправлено: 17.03.09 01:56. Заголовок: Джигар пишет: В мое..

Джигар пишет:

цитата:

В моем воображении Эрг Ноор выглядит так, как он выглядел в фильме «Туманность Андромеды», где его роль исполнял Николай Крюков.

Доброй ночи! Как соавтор того рисунка, могу пояснить. Дело в том, что в книге Эрг - молодой человек лет, эдак, тридцати с хвостиком, всего-навсего. И вообще, все герои Ефремова - люди молодые и энергичные. Просто тогда в нашем и в мировом кинематографе был кризис поколений. Скажем, тогда же Жан Марэ играл юных героев-любовников, будучи в предпенсионном возрасте. То же и с Крюковым в роли Эрга. Поэтому несколько странно сегодня выглядит сцена, когда тридцатилетняя женщина, играющая юную (по тексту) Низу Крит объясняется в любви семидесятилетнему человеку, реагирующему на это как засидевшийся в женихах парень. В книге, конечно, подобного момента не могло быть.

 Отправлено: 17.03.09 02:13. Заголовок: В книге о возрасте г..

В книге о возрасте героев толком ничего не сказано. Интересно, как вопринимают этот момент разные читатели. У меня, например, сложилось чёткое ощущение, что основным персонажам — Ветру, Ноору, Веде — по повадкам в районе лет так сорока. Веда Ноора только ждала лет семь-восемь из полёта. Да и стать балшим началником Ветер даже при самом демократическом подходе в слишком молодом возрасте врядли бы смог. В сцене, когда Ветер общается с оператором при поиске работы, он замечает, что его уже никак нельзя отнести к славной категории молодых людей. Человек в районе тридцати так про себя бы не сказал. Тем более что, надо отметить такой момент: по Ефремову у людей будущего детство более растянутое, точнее период взросления, а жизнь в общем существенно дольше нашей, поэтому тамошние лет сорок вполне могли сойти за наш тридцатник, особенно учитываая активный спортивный образ жизни. Но, повторюсь, ведут они себя никак молодёжь, а вполне пожившие тёртые калачи.

 Отправлено: 17.03.09 09:20. Заголовок: А почему вы Крючкова..

А почему вы Крючкова Крюковым называете? Или это действительно какой-то Крюков, похожий на народного артиста Крючкова?

 Отправлено: 17.03.09 23:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

В книге о возрасте героев толком ничего не сказано.

Вечер добрый, ув. Алекс. Напротив, там всё совершенно ясно. Первые строчки: "...красный отблеск сделал старше и суровее юное лицо, очертил резкие тени вокруг выступавших полноватых губ, заострил чуть вздёрнутый нос...Широкие нахмуренные брови стали глубоко чёрными, придам глазам мрачное, обречённое выражение... девушка вздрогнула, выпрямилась, и заломила тонкие руки, выгибая уставшую спину..." Это - Низа. Эрг, по их общению, постарше лет на десять. То есть, ему и Веде - чуточку за тридцать. И она ждёт его восемь лет, так сказать, со времени после аспирантуры. Если Вы помните, лекцию для соседней звезды она читала полуобнажённой, в узком лифе и мини-юбке, демонстрируя красоту человеческой расы. На фотографии в каюте Эрга она, в девичестве, хохочет, сидя на корабельной пушке. Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Не срастётся. Верно?
Только Ветер и Мвен в книге переживают кризис среднего возраста. Причём, Мвен - по-мальчишески, очень незрело. В результате происходит типичная смена пар - Эрг уходит от женщины своего возраста к юной подруге. А Веда достаётся Ветру, преболевшему отвращением к работе и к жизни. Всё вполне как сегодня. Только все очень образованны, корректны и правильны во всём. Культура, однако. Герои Ефремова кажутся нам зрелыми людьми только на фоне современного примитивизма.

 Отправлено: 17.03.09 23:42. Заголовок: bob пишет: Теперь пр..

bob пишет:

цитата:

Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Не срастётся. Верно?

Но ведь нельзя забывать, что их "за сорок" - это не наши "за сорок".

 Отправлено: 17.03.09 23:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ветер даже при самом демократическом подходе в слишком молодом возрасте врядли бы смог.

Почему же? Космосом пожилые люди занимаются лишь сегодня. Когда в практике, а не в театре ролевой кризис. Принимая Мвена при передаче дел, Ветер, в шутку, называет таких людей "бреваннами", короткоживущими. Таким образом автор подчёркивает, что люди активного образа жизни живут в то время столько же, сколько и сейчас. Но, в отличие от остальных, работая на износ добровольно. Он, так сказать, описывает круг "аристократии будущего". Таким образом, обычные люди в то время живут дольше, чем сейчас, но автор приближает своих героев к нам. Они живут в том же темпе, и столько-же, сколько мы. А отношения между Эргом и его экипажем примерно такие-же, как между начинающим преподавателем и студентами, при сдаче госа. Дружеские, но уважительные. Психологически он им - почти ровня. Но гораздо опытнее.

 Отправлено: 17.03.09 23:50. Заголовок: Трак Тор пишет: А п..

Трак Тор пишет:

цитата:

А почему вы Крючкова Крюковым называете?

Крюков он, Крюков.

 Отправлено: 18.03.09 00:09. Заголовок: bob пишет: Теперь п..

bob пишет:

цитата:

Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте.

Легко.

Вы не обратили внимание на два факта, которые я указал: люди живут раза в два-три дольше нашего и у них растянутый период социального взросления. Причём не за счёт растянутой старости, как это у нынешних долгожителей, а за счёт увеличения активного периода жизни. Связанного в совокупности с активным образом жизни, здоровым питанием, отсутствием характерных для нашего времени стрессов — как в силу низкого социального напряжения, так и за счёт глубочайшей самодисциплины чувств, мысли и тела.
В «Часе быка» прямо говорится, что тамошние сорок лет — это наши примерно двадцать пять. То есть как раз примерно пограничная пора между юностью и зрелостью. Но, надо заметить, что обитатели описанного мира от нас отличаются качествено, поэтому такие сопоставления верны только отчасти. Если в нашем мире молодость духа очень рано приходит в противоречие с ветхостью тела, то там этого нет. Так что реакции молодых людей вполне позволительны и для людей довольно зрелых. Они ведь практически идеально здоровы, тренированны, и пр. Как мы тут пришли однажды к выводу, старение там будет наступать под закат жизни и очень быстро — человек будет просто сгорать.
Так что живость мальчишки или девчонки и при том опыт пожившего, много чего повидавшего человека как раз неудивительны, а нормальны в описываемых ситуациях.
Кроме того, тут есть момент психологический: возраст автора, как бы он ни был проницателен, всегда сказывается на произведении. А, судя по ефремовским текстам, его психологический возраст был как раз где-то в районе сорока. Золотая середина жизни. Баланс опыта, жизненных сил и стремлений. Ещё не душит старческий маразм. Да и начал писать он «Туманность» ещё до своих биологических пятидесяти. Вложив всё своё понимание жизни, опыт, мировоззрение. В некотором роде его герои — это его автопортрет. И, должен заметить, что мне например, такая здоровая сбалансированность нравится.

 Отправлено: 18.03.09 00:13. Заголовок: bob пишет: Принимая..

bob пишет:

цитата:

Принимая Мвена при передаче дел, Ветер, в шутку, называет таких людей "бреваннами", короткоживущими. Таким образом автор подчёркивает, что люди активного образа жизни живут в то время столько же, сколько и сейчас.

Да, они умирают раньше. Но это не значит, что они воспитываются и развиваются как-то иначе, чем прочие люди. Их темп и образ жизни — это образ жизни нормального среднего землянина. Просто нагрузки выше, в первую очередь психологические. Ефремов тот же умер не от старости.

 Отправлено: 18.03.09 01:30. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И, должен заметить, что мне например, такая здоровая сбалансированность нравится.

Мне тоже Дело в том, что и сегодня человеческий мозг более или менее созревает к 55-65 годам - возрасту стратегов, ученых и (одновременно) пенсионному... И в силу этой инфренальности - энергичное, но недозревшее разумом "среднее" поколение (30-40 лет) навязывает свои (в основном амбициозно-эгоистические) ценности остальному обществу...
Но как пишет Ошо в книге "Зрелость":

цитата:

"Правильно прожитое детство приводит тебя к правильной, зрелой молодости – текучей, здоровой, живой, к дикому океану энергии. Правильно прожитая молодость приводит тебя к очень укорененной, спокойной и тихой жизни. Тихая и спокойная жизнь приводит тебя к религиозному исследованию: что такое жизнь? Выживания недостаточно, человек должен проникнуть в тайну. Тихая и спокойная жизнь приводит тебя к медитативным мгновениям. Медитация приводит тебя к отречению от всего, что теперь бесполезно, что стало мусором, отбросами. Вся жизнь становится мусором; остается лишь одно, всегда и вечно ценное – и это твоя осознанность. "

Очевидно, что Ефремову посчастливилось прожить жизнь именно так - за что и дорог.

 Отправлено: 18.03.09 09:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: о..

Alex Dragon пишет:

цитата:

обитатели описанного мира от нас отличаются качествено

А чем? какие у них новые качества?

 Отправлено: 18.03.09 09:57. Заголовок: Пониженное количеств..

Пониженное количество долбо…зма. Качество, пока практически не предствленное среди хомо.

 Отправлено: 18.03.09 10:25. Заголовок: Так этож количество...

Так этож количество. Пониженное. А я про качества спрашивал.

 Отправлено: 18.03.09 10:27. Заголовок: Количество переходит..

Количество переходит в качество.

 Отправлено: 18.03.09 10:42. Заголовок: В какое?..

В какое?
Скажем, у меня количество здоровья много меньше, чем у них, у них - много больше, но это их количество не переходит в новое качество - в бессмертие, к примеру.

 Отправлено: 18.03.09 11:00. Заголовок: Оно качественно сказ..

Оно качественно сказывается в других сферах жизни. Больше успевают и энергичнее живут, на всю катушку. Не маясь дурью по всем тем в сущности мелочным поводам, которыми маемся мы. Этого мало? На мой взгляд жевать кактус и конфету — качественно разные ощущения. Мы жрём кактус.

 Отправлено: 18.03.09 11:15. Заголовок: Т.е. ты не можешь да..

Т.е. ты не можешь дать ответа - так и скажи. "Больше успевают и энергичнее живут, на всю катушку" - это и про древних греков можно сказать. Правда, успевали в своих, не наших, делах канечно. Сократ "на всю катушку" жил, и цикуту за свои убеждения выпил. За прекрасную Елену гибли, однако.
Есть пять вкусов (широко известные народу + глутаматный). Что нового ты добавил свой фразой о кактусах?

 Отправлено: 18.03.09 11:43. Заголовок: Что ты хочешь доказа..

Что ты хочешь доказать? Что было, то есть, то и будет — и всё, эээ, оно самое?
У тебя что-то случилось, неравновесие душевное? Уж больно ты последнее время желчен и хмур на форуме, в слишком уж сильном градусе пессимизма.

Что касаемо кактуса, ты прежде вкуса прочуствуешь во всю длину колючки.

 Отправлено: 18.03.09 11:48. Заголовок: Просто я уже в возра..

Просто я уже в возрасте ИАЕ, который писал: на Земле все довольно уныло. Даже старше.
Так ты скажи прямо, филосов: Какое Количество и в какое качество переходит ? Если знаешь, а нет - промолчи.

 Отправлено: 18.03.09 11:51. Заголовок: Алекс всё уже сказал..

Алекс всё уже сказал вообще-то... Тему развивать бесконечно можно, но любая тема начинается с первичного понимания. Бессмысленно доказывать частности, когда главное отвергается.

 Отправлено: 18.03.09 11:57. Заголовок: Сат-Ок. может вы кон..

Сат-Ок. может вы конкретно про новые качества скажете? без дураков. Тема, действительно, начинается с первичного понимания. Но им же может и закончиться. Не бронзовейте.

 Отправлено: 18.03.09 13:00. Заголовок: Ну я уж не знаю чего..

Ну я уж не знаю чего добавить. Но если отталкиваться от того моего поста, который Трак Тор процитировал, то повторю ещё раз следующее:
«Так что живость мальчишки или девчонки и при том опыт пожившего, много чего повидавшего человека как раз неудивительны, а нормальны в описываемых ситуациях».
Вот bob'а моё предположение о возрасте героев удивило. Что мы связываем с возрастом? Не столько физиологическое, сколько психологическое состояние. Если посмотреть вокруг, то мы обнаружим полно состарившихся детей, великовозрастных инфантильных идиотов или наоборот, верно близящихся строевым шагом к старческому маразму т.н. взрослых людей, закованных в панцирь самодовлеющего сознания собстенной важности и «взрослости», целиком и полностью отрабатывающих штамп «солидного человека». Есть и другие — сохранившие бодрость духа, но в — увы — стареющем, дряхлеющем теле, которое неизбежно сказывается и на душевном состоянии. Мы себе если и представляем развитого человека, то как правило довольно односторонне: если это пышащий силой молодой здоровяк — то простоватый морально и недоразвитый интеллектуально; если умудрённый опытом человек, близящийся к тому что называется «в возрасте» — то если ещё и не убелённый сединами старец, то уже познавший все первые симптомы старческих болячек и с отложившимися на лице и теле следами всей предыдушей «бурной молодости», крепко пожёванный и перетёртый, да и на вид часто больше похожий на рашпиль. Обычно с полностью соответсвующим такому остоянию психологией и душевными настроениями.
Представить себе человека, не то что юного, скорее зрелого физически и в то же время духовно, нам уже сложнее. Можно было бы сказать: душа взрослого человека в молодом теле. Но эта фраза, видимо, не расскрывает полностью мысль, которую я хочу донести. Качественное отличие в том, что это и не инфантильноватое подростковое сознание, соответствующее уровню биологического развития (сиречь «молодости», как мы её обычно представляем), но это и не сочетание отравленных энтропией во многом отрицательного жизненного опыта с подступающей телесной немочью (что у нас считается непременными атрибутами зрелости). Вообще говоря, описанные Ефремовым герои — это и есть действительно зрелые люди, в пору расцвета, или скорее его начала.
Кстати, о кризисе среднего возраста Дар Ветра. Если его так и называть, то это совсем не то что подразумевается у нас. У нас это, как ни странно, конфликт в первую очередь социального свойства. Уже накоплен достаточный негатив, уже побился лбом, уже болит радикулит, уже чего-то достиг, но — хочется чего-то больше, дальше, а социально одобренная ниша и роль уже заняты, уже «солидный человек», уже должен вести себя так-то и так-то, а во многих направлениях прыгать жеребчиком уже не только не камильфо, но и просто не возьмут. Особенно когда «требуются … до сорока» (а часто и до тридцати пяти, а то и младше). Лишний человек. С вьюношами на дискотеку не пойдёшь, со старпёрами скучно, но ты уже скорее среди них, чем на дискотеке. Вроде бы все пути теоретически открыты, а практически — тебя уже нигде не ждут.
Относится ли это к Дар Ветру? Ни в коем разе. Социальное давление в виде конкуренции возрастных групп за тёплое место отсутствует, выбирать для реализации волен что угодно — хоть балет танцуй, хоть на Луну летай. Возможностей — море. Так что тут скорее то что в прямо в тексте написано — поднадоело, устал, психологически вымотался, глаз замылился. Сменил работу, поманашествовал тихо — и опять как огурчик. Особенно в силу обстоятельств, когда именно ты нужен людям как никогда.

 Отправлено: 19.03.09 00:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот bob'а моё предположение о возрасте героев удивило. Что мы связываем с возрастом

Меня несколько смутило предположение о физическом и психологическом возрасте героев книги. После фильма, если он оставил глубокое впечатление, трудно представить себе Эрга Ноора молодым человеком. Но я уверен, что исходный замысел автора был таким. Таким мы его со Славой и изобразили. Вот, что я хотел сказать. Внешне Эргу должно быть около тридцатника. Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен. Даже, если он и соответствует там другому биологическому возрасту. Кроме того, о зрелости персонажей. Действия Эрга на планете звезды Т и действия Мвена при гималайском опыте довольно легкомысленны, подчас авантюристичны. Реальный командир или научный руководитель не позволил бы себе таких промахов даже сегодня. Насчёт зрелости учёных и стратегов к 50-ти годам - тоже не могу согласиться. Все наиболее впечатляющие научные и стратегические достижения принадлежат людям молодым, до 40 лет. Дальше ценятся только опыт и административные способности. Из-за неизбежного снижения творческой продуктивности.

 Отправлено: 19.03.09 00:54. Заголовок: bob пишет: Таким мы..

bob пишет:

цитата:

Таким мы его со Славой и изобразили.

Расшифруйте, пожалуйста :)

 Отправлено: 19.03.09 01:01. Заголовок: Как я понимаю, имеет..

Как я понимаю, имеется ввиду картинка, нарисованная bob'ом с соавтором и инициировавшая этот кусок обсуждения. Перелистни страницу назад. Эрг Ноор в кабине корабля, спиной к зрителю, смотрит на Тритон. Пост http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-40-0#048

 Отправлено: 19.03.09 01:04. Заголовок: Латиница в искушение..

Латиница в искушение ввела. Не признал :)

 Отправлено: 19.03.09 01:17. Заголовок: bob пишет: Он долже..

bob пишет:

цитата:

Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен.

В общем да, хотя всё же у вас он какой-то чрезмерно уж худощавый, как по мне. Он тоньше Дар Ветра, как видно из книги, но врядли он советский студент — будущий инженер. Здесь он, как мне кажется, несколько похож на Гребенщикова в молодости

 Отправлено: 19.03.09 21:54. Заголовок: Кто б мне сказал, по..

Кто б мне сказал, почему это — Гесиона? По-моему это Эгесихора, эпизод, где они с Таис в пруду купались. Или есть точные указания?

 Отправлено: 19.03.09 22:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Здесь он, как мне кажется, несколько похож на Гребенщикова в молодости

Ну, дык, мы его Гераклом как-то не видели. Почему бы ему не быть похожим на БГъ? Он - натура тоже творческая, поэтичная...

 Отправлено: 20.03.09 00:01. Заголовок: Alex Dragon пишет: П..

Alex Dragon пишет:

цитата:

По-моему это Эгесихора, эпизод, где они с Таис в пруду купались. Или есть точные указания?

Точных указаний нет, надо посмотреть книжку. Может, и Эгесихора.

 Отправлено: 20.03.09 00:09. Заголовок: Ты её в лекции Гесио..

Ты её в лекции Гесионой зовёшь, и файл называется так, но это Эгесихора всё же мне так сдаётся. Вот и думаю — давать титр соответствующий или нет.

 Отправлено: 20.03.09 00:28. Заголовок: Погоди немного, я по..

Погоди немного, я посмотрю книжку с иллюстрациями.

 Отправлено: 22.03.09 14:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: Т..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты её в лекции Гесионой зовёшь, и файл называется так, но это Эгесихора всё же мне так сдаётся.

В книге издательства "ОНИКС 21 век" (М., 2002), что воспроизводит первое издание ТАф с иллюстрациями Бойко и Шалито, эта картинка - "шапка" к главе "Пробуждение Гесионы". Так что, всё-таки, она. Это эпизод, когда они ныряли к затопленным критским развалинам на египетском побережье.

 Отправлено: 12.04.09 13:40. Заголовок: Джигар писал: Где э..

Джигар писал:

цитата:

Где это вы такие пейзажи на Земле видели?

Alex Dragon писал:

цитата:

Ну а что, очень даже напоминает картинки, которые показывают, скажем, в прогнозах погоды, часто с перенасыщенными или условными цветами. Заснеженные горы, облака, то ли море, то ли река — мельком это всё можно углядеть.

Не знаю, Алекс, не знаю. Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает. Вы увеличьте картинку да ещё раз поглядите. Какая-то заснеженная пена .... Такого пейзажа на Земле просто быть не может!

Alex Dragon писал:

цитата:

Тут дело в чём: неважно, есть ли ещё более хитрые пейзажи на Земле, важно, чтобы на картинке про «инопланетное» зритель не увидел ничего знакомого.

Ну, правильно! Так там ничего земного и не видно! Молодец, художник!

Мне всегда в таких случаях хотелось спросить, как это родилось?

Ну, что, художник, там, текстуру какую использовал или сам придумал. Но, скорее всего текстуру. А какую? Посмотреть бы промежуточные варианты ....

Алекс, очень понравилось, как вы про героев ефремовского Будущего написали. Красиво написали! Спасибо!

bob писал:

цитата:

Внешне Эргу должно быть около тридцатника. Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен.

Не, это, как я понимаю, моё ИМХО, но в моем представлении Эрг - «старый космический волк». «Старые волки» выглядят как-то особенно. Про них не скажешь: «худощав». Они, вообще, кстати, люди без возраста. И в 25 и в 30 и в 40, выглядят одинаково.

Я таких много повидал в армии и в авиации.

Алекс, смотрели «Спасти рядового Райана»? Сколько лет командиру отряда коммандос, которого играл Том Хэнкс? И не скажешь. А сколько лет прапорщику Волонтиру из «В зоне особого внимания»? А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д?

Так что в моем представлении Эрг Ноор – тот же Крюков из фильма, только без морщин, седины и пр. Но его жесты, взгляды, отрывистые реплики, походка – ну, вылитый космический волк.

bob писал:

цитата:

Действия Эрга на планете звезды Т и действия Мвена при гималайском опыте довольно легкомысленны, подчас авантюристичны. Реальный командир или научный руководитель не позволил бы себе таких промахов даже сегодня. Насчёт зрелости учёных и стратегов к 50-ти годам - тоже не могу согласиться. Все наиболее впечатляющие научные и стратегические достижения принадлежат людям молодым, до 40 лет. Дальше ценятся только опыт и административные способности. Из-за неизбежного снижения творческой продуктивности.

Я не согласен ни с вашей оценкой возраста «наиболее впечатляющих научных и стратегических достижений», ни с тем, что с возрастом из действий руководителя в обязательном порядке исчезает авантюризм.

Я так скажу, если у человека есть в жилах авантюризм, то он не исчезнет с возрастом. А если нет, то в молодости человек может допустить авантюристичные решения по глупости или по незнанию, соответственно, с возрастом он их допускать не будет, потому что пришел опыт. Но это означает, что такой человек просто по натуре лишен авантюристической жилки.

Для меня всегда примером человека, который имеет подобную авантюристическую жилку и спокойно идет на риск и ввязывается в авнтюры, впрочем, просчитанные, служит Эрвин Роммель, командующим немецким Африканским корпусом в 1941-43 г.г. В 1941 ему исполнилось 50.

А уж сколько людей творчески активны после 40, так и не счесть.

Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура.