Отправлено: 23.03.07 10:28. Заголовок: Иллюстрации к Ефремову

http://noogen.su/lb.htm
Здесь выложены цветные иллюстрации к первому московскому изданию (1964 года) "Лезвия бритвы". Но поскольку этого издания у меня нет, пока так и не удалось узнать имя художника. Кто-нибудь может помочь?

А здесь я разместил стыренную у космистов открытку по стилю исполнения похожую на упомянутые выше иллюстрации. Также неизвестно, то художник. Алекс там верно отметил - как будто топором рубили. Суровая спартанская простота.

 Отправлено: 17.03.09 23:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

В книге о возрасте героев толком ничего не сказано.

Вечер добрый, ув. Алекс. Напротив, там всё совершенно ясно. Первые строчки: "...красный отблеск сделал старше и суровее юное лицо, очертил резкие тени вокруг выступавших полноватых губ, заострил чуть вздёрнутый нос...Широкие нахмуренные брови стали глубоко чёрными, придам глазам мрачное, обречённое выражение... девушка вздрогнула, выпрямилась, и заломила тонкие руки, выгибая уставшую спину..." Это - Низа. Эрг, по их общению, постарше лет на десять. То есть, ему и Веде - чуточку за тридцать. И она ждёт его восемь лет, так сказать, со времени после аспирантуры. Если Вы помните, лекцию для соседней звезды она читала полуобнажённой, в узком лифе и мини-юбке, демонстрируя красоту человеческой расы. На фотографии в каюте Эрга она, в девичестве, хохочет, сидя на корабельной пушке. Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Не срастётся. Верно?
Только Ветер и Мвен в книге переживают кризис среднего возраста. Причём, Мвен - по-мальчишески, очень незрело. В результате происходит типичная смена пар - Эрг уходит от женщины своего возраста к юной подруге. А Веда достаётся Ветру, преболевшему отвращением к работе и к жизни. Всё вполне как сегодня. Только все очень образованны, корректны и правильны во всём. Культура, однако. Герои Ефремова кажутся нам зрелыми людьми только на фоне современного примитивизма.

 Отправлено: 17.03.09 23:42. Заголовок: bob пишет: Теперь пр..

bob пишет:

цитата:

Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте. Не срастётся. Верно?

Но ведь нельзя забывать, что их "за сорок" - это не наши "за сорок".

 Отправлено: 17.03.09 23:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ветер даже при самом демократическом подходе в слишком молодом возрасте врядли бы смог.

Почему же? Космосом пожилые люди занимаются лишь сегодня. Когда в практике, а не в театре ролевой кризис. Принимая Мвена при передаче дел, Ветер, в шутку, называет таких людей "бреваннами", короткоживущими. Таким образом автор подчёркивает, что люди активного образа жизни живут в то время столько же, сколько и сейчас. Но, в отличие от остальных, работая на износ добровольно. Он, так сказать, описывает круг "аристократии будущего". Таким образом, обычные люди в то время живут дольше, чем сейчас, но автор приближает своих героев к нам. Они живут в том же темпе, и столько-же, сколько мы. А отношения между Эргом и его экипажем примерно такие-же, как между начинающим преподавателем и студентами, при сдаче госа. Дружеские, но уважительные. Психологически он им - почти ровня. Но гораздо опытнее.

 Отправлено: 17.03.09 23:50. Заголовок: Трак Тор пишет: А п..

Трак Тор пишет:

цитата:

А почему вы Крючкова Крюковым называете?

Крюков он, Крюков.

 Отправлено: 18.03.09 00:09. Заголовок: bob пишет: Теперь п..

bob пишет:

цитата:

Теперь преставьте себе женщину за сорок в этом варианте.

Легко.

Вы не обратили внимание на два факта, которые я указал: люди живут раза в два-три дольше нашего и у них растянутый период социального взросления. Причём не за счёт растянутой старости, как это у нынешних долгожителей, а за счёт увеличения активного периода жизни. Связанного в совокупности с активным образом жизни, здоровым питанием, отсутствием характерных для нашего времени стрессов — как в силу низкого социального напряжения, так и за счёт глубочайшей самодисциплины чувств, мысли и тела.
В «Часе быка» прямо говорится, что тамошние сорок лет — это наши примерно двадцать пять. То есть как раз примерно пограничная пора между юностью и зрелостью. Но, надо заметить, что обитатели описанного мира от нас отличаются качествено, поэтому такие сопоставления верны только отчасти. Если в нашем мире молодость духа очень рано приходит в противоречие с ветхостью тела, то там этого нет. Так что реакции молодых людей вполне позволительны и для людей довольно зрелых. Они ведь практически идеально здоровы, тренированны, и пр. Как мы тут пришли однажды к выводу, старение там будет наступать под закат жизни и очень быстро — человек будет просто сгорать.
Так что живость мальчишки или девчонки и при том опыт пожившего, много чего повидавшего человека как раз неудивительны, а нормальны в описываемых ситуациях.
Кроме того, тут есть момент психологический: возраст автора, как бы он ни был проницателен, всегда сказывается на произведении. А, судя по ефремовским текстам, его психологический возраст был как раз где-то в районе сорока. Золотая середина жизни. Баланс опыта, жизненных сил и стремлений. Ещё не душит старческий маразм. Да и начал писать он «Туманность» ещё до своих биологических пятидесяти. Вложив всё своё понимание жизни, опыт, мировоззрение. В некотором роде его герои — это его автопортрет. И, должен заметить, что мне например, такая здоровая сбалансированность нравится.

 Отправлено: 18.03.09 00:13. Заголовок: bob пишет: Принимая..

bob пишет:

цитата:

Принимая Мвена при передаче дел, Ветер, в шутку, называет таких людей "бреваннами", короткоживущими. Таким образом автор подчёркивает, что люди активного образа жизни живут в то время столько же, сколько и сейчас.

Да, они умирают раньше. Но это не значит, что они воспитываются и развиваются как-то иначе, чем прочие люди. Их темп и образ жизни — это образ жизни нормального среднего землянина. Просто нагрузки выше, в первую очередь психологические. Ефремов тот же умер не от старости.

 Отправлено: 18.03.09 01:30. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И, должен заметить, что мне например, такая здоровая сбалансированность нравится.

Мне тоже Дело в том, что и сегодня человеческий мозг более или менее созревает к 55-65 годам - возрасту стратегов, ученых и (одновременно) пенсионному... И в силу этой инфренальности - энергичное, но недозревшее разумом "среднее" поколение (30-40 лет) навязывает свои (в основном амбициозно-эгоистические) ценности остальному обществу...
Но как пишет Ошо в книге "Зрелость":

цитата:

"Правильно прожитое детство приводит тебя к правильной, зрелой молодости – текучей, здоровой, живой, к дикому океану энергии. Правильно прожитая молодость приводит тебя к очень укорененной, спокойной и тихой жизни. Тихая и спокойная жизнь приводит тебя к религиозному исследованию: что такое жизнь? Выживания недостаточно, человек должен проникнуть в тайну. Тихая и спокойная жизнь приводит тебя к медитативным мгновениям. Медитация приводит тебя к отречению от всего, что теперь бесполезно, что стало мусором, отбросами. Вся жизнь становится мусором; остается лишь одно, всегда и вечно ценное – и это твоя осознанность. "

Очевидно, что Ефремову посчастливилось прожить жизнь именно так - за что и дорог.

 Отправлено: 18.03.09 09:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: о..

Alex Dragon пишет:

цитата:

обитатели описанного мира от нас отличаются качествено

А чем? какие у них новые качества?

 Отправлено: 18.03.09 09:57. Заголовок: Пониженное количеств..

Пониженное количество долбо…зма. Качество, пока практически не предствленное среди хомо.

 Отправлено: 18.03.09 10:25. Заголовок: Так этож количество...

Так этож количество. Пониженное. А я про качества спрашивал.

 Отправлено: 18.03.09 10:27. Заголовок: Количество переходит..

Количество переходит в качество.

 Отправлено: 18.03.09 10:42. Заголовок: В какое?..

В какое?
Скажем, у меня количество здоровья много меньше, чем у них, у них - много больше, но это их количество не переходит в новое качество - в бессмертие, к примеру.

 Отправлено: 18.03.09 11:00. Заголовок: Оно качественно сказ..

Оно качественно сказывается в других сферах жизни. Больше успевают и энергичнее живут, на всю катушку. Не маясь дурью по всем тем в сущности мелочным поводам, которыми маемся мы. Этого мало? На мой взгляд жевать кактус и конфету — качественно разные ощущения. Мы жрём кактус.

 Отправлено: 18.03.09 11:15. Заголовок: Т.е. ты не можешь да..

Т.е. ты не можешь дать ответа - так и скажи. "Больше успевают и энергичнее живут, на всю катушку" - это и про древних греков можно сказать. Правда, успевали в своих, не наших, делах канечно. Сократ "на всю катушку" жил, и цикуту за свои убеждения выпил. За прекрасную Елену гибли, однако.
Есть пять вкусов (широко известные народу + глутаматный). Что нового ты добавил свой фразой о кактусах?

 Отправлено: 18.03.09 11:43. Заголовок: Что ты хочешь доказа..

Что ты хочешь доказать? Что было, то есть, то и будет — и всё, эээ, оно самое?
У тебя что-то случилось, неравновесие душевное? Уж больно ты последнее время желчен и хмур на форуме, в слишком уж сильном градусе пессимизма.

Что касаемо кактуса, ты прежде вкуса прочуствуешь во всю длину колючки.

 Отправлено: 18.03.09 11:48. Заголовок: Просто я уже в возра..

Просто я уже в возрасте ИАЕ, который писал: на Земле все довольно уныло. Даже старше.
Так ты скажи прямо, филосов: Какое Количество и в какое качество переходит ? Если знаешь, а нет - промолчи.

 Отправлено: 18.03.09 11:51. Заголовок: Алекс всё уже сказал..

Алекс всё уже сказал вообще-то... Тему развивать бесконечно можно, но любая тема начинается с первичного понимания. Бессмысленно доказывать частности, когда главное отвергается.

 Отправлено: 18.03.09 11:57. Заголовок: Сат-Ок. может вы кон..

Сат-Ок. может вы конкретно про новые качества скажете? без дураков. Тема, действительно, начинается с первичного понимания. Но им же может и закончиться. Не бронзовейте.

 Отправлено: 18.03.09 13:00. Заголовок: Ну я уж не знаю чего..

Ну я уж не знаю чего добавить. Но если отталкиваться от того моего поста, который Трак Тор процитировал, то повторю ещё раз следующее:
«Так что живость мальчишки или девчонки и при том опыт пожившего, много чего повидавшего человека как раз неудивительны, а нормальны в описываемых ситуациях».
Вот bob'а моё предположение о возрасте героев удивило. Что мы связываем с возрастом? Не столько физиологическое, сколько психологическое состояние. Если посмотреть вокруг, то мы обнаружим полно состарившихся детей, великовозрастных инфантильных идиотов или наоборот, верно близящихся строевым шагом к старческому маразму т.н. взрослых людей, закованных в панцирь самодовлеющего сознания собстенной важности и «взрослости», целиком и полностью отрабатывающих штамп «солидного человека». Есть и другие — сохранившие бодрость духа, но в — увы — стареющем, дряхлеющем теле, которое неизбежно сказывается и на душевном состоянии. Мы себе если и представляем развитого человека, то как правило довольно односторонне: если это пышащий силой молодой здоровяк — то простоватый морально и недоразвитый интеллектуально; если умудрённый опытом человек, близящийся к тому что называется «в возрасте» — то если ещё и не убелённый сединами старец, то уже познавший все первые симптомы старческих болячек и с отложившимися на лице и теле следами всей предыдушей «бурной молодости», крепко пожёванный и перетёртый, да и на вид часто больше похожий на рашпиль. Обычно с полностью соответсвующим такому остоянию психологией и душевными настроениями.
Представить себе человека, не то что юного, скорее зрелого физически и в то же время духовно, нам уже сложнее. Можно было бы сказать: душа взрослого человека в молодом теле. Но эта фраза, видимо, не расскрывает полностью мысль, которую я хочу донести. Качественное отличие в том, что это и не инфантильноватое подростковое сознание, соответствующее уровню биологического развития (сиречь «молодости», как мы её обычно представляем), но это и не сочетание отравленных энтропией во многом отрицательного жизненного опыта с подступающей телесной немочью (что у нас считается непременными атрибутами зрелости). Вообще говоря, описанные Ефремовым герои — это и есть действительно зрелые люди, в пору расцвета, или скорее его начала.
Кстати, о кризисе среднего возраста Дар Ветра. Если его так и называть, то это совсем не то что подразумевается у нас. У нас это, как ни странно, конфликт в первую очередь социального свойства. Уже накоплен достаточный негатив, уже побился лбом, уже болит радикулит, уже чего-то достиг, но — хочется чего-то больше, дальше, а социально одобренная ниша и роль уже заняты, уже «солидный человек», уже должен вести себя так-то и так-то, а во многих направлениях прыгать жеребчиком уже не только не камильфо, но и просто не возьмут. Особенно когда «требуются … до сорока» (а часто и до тридцати пяти, а то и младше). Лишний человек. С вьюношами на дискотеку не пойдёшь, со старпёрами скучно, но ты уже скорее среди них, чем на дискотеке. Вроде бы все пути теоретически открыты, а практически — тебя уже нигде не ждут.
Относится ли это к Дар Ветру? Ни в коем разе. Социальное давление в виде конкуренции возрастных групп за тёплое место отсутствует, выбирать для реализации волен что угодно — хоть балет танцуй, хоть на Луну летай. Возможностей — море. Так что тут скорее то что в прямо в тексте написано — поднадоело, устал, психологически вымотался, глаз замылился. Сменил работу, поманашествовал тихо — и опять как огурчик. Особенно в силу обстоятельств, когда именно ты нужен людям как никогда.

 Отправлено: 19.03.09 00:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот bob'а моё предположение о возрасте героев удивило. Что мы связываем с возрастом

Меня несколько смутило предположение о физическом и психологическом возрасте героев книги. После фильма, если он оставил глубокое впечатление, трудно представить себе Эрга Ноора молодым человеком. Но я уверен, что исходный замысел автора был таким. Таким мы его со Славой и изобразили. Вот, что я хотел сказать. Внешне Эргу должно быть около тридцатника. Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен. Даже, если он и соответствует там другому биологическому возрасту. Кроме того, о зрелости персонажей. Действия Эрга на планете звезды Т и действия Мвена при гималайском опыте довольно легкомысленны, подчас авантюристичны. Реальный командир или научный руководитель не позволил бы себе таких промахов даже сегодня. Насчёт зрелости учёных и стратегов к 50-ти годам - тоже не могу согласиться. Все наиболее впечатляющие научные и стратегические достижения принадлежат людям молодым, до 40 лет. Дальше ценятся только опыт и административные способности. Из-за неизбежного снижения творческой продуктивности.

 Отправлено: 19.03.09 00:54. Заголовок: bob пишет: Таким мы..

bob пишет:

цитата:

Таким мы его со Славой и изобразили.

Расшифруйте, пожалуйста :)

 Отправлено: 19.03.09 01:01. Заголовок: Как я понимаю, имеет..

Как я понимаю, имеется ввиду картинка, нарисованная bob'ом с соавтором и инициировавшая этот кусок обсуждения. Перелистни страницу назад. Эрг Ноор в кабине корабля, спиной к зрителю, смотрит на Тритон. Пост http://noogen.borda.ru/?1-14-0-00000014-000-40-0#048

 Отправлено: 19.03.09 01:04. Заголовок: Латиница в искушение..

Латиница в искушение ввела. Не признал :)

 Отправлено: 19.03.09 01:17. Заголовок: bob пишет: Он долже..

bob пишет:

цитата:

Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен.

В общем да, хотя всё же у вас он какой-то чрезмерно уж худощавый, как по мне. Он тоньше Дар Ветра, как видно из книги, но врядли он советский студент — будущий инженер. Здесь он, как мне кажется, несколько похож на Гребенщикова в молодости

 Отправлено: 19.03.09 21:54. Заголовок: Кто б мне сказал, по..

Кто б мне сказал, почему это — Гесиона? По-моему это Эгесихора, эпизод, где они с Таис в пруду купались. Или есть точные указания?

 Отправлено: 19.03.09 22:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Здесь он, как мне кажется, несколько похож на Гребенщикова в молодости

Ну, дык, мы его Гераклом как-то не видели. Почему бы ему не быть похожим на БГъ? Он - натура тоже творческая, поэтичная...

 Отправлено: 20.03.09 00:01. Заголовок: Alex Dragon пишет: П..

Alex Dragon пишет:

цитата:

По-моему это Эгесихора, эпизод, где они с Таис в пруду купались. Или есть точные указания?

Точных указаний нет, надо посмотреть книжку. Может, и Эгесихора.

 Отправлено: 20.03.09 00:09. Заголовок: Ты её в лекции Гесио..

Ты её в лекции Гесионой зовёшь, и файл называется так, но это Эгесихора всё же мне так сдаётся. Вот и думаю — давать титр соответствующий или нет.

 Отправлено: 20.03.09 00:28. Заголовок: Погоди немного, я по..

Погоди немного, я посмотрю книжку с иллюстрациями.

 Отправлено: 22.03.09 14:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: Т..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты её в лекции Гесионой зовёшь, и файл называется так, но это Эгесихора всё же мне так сдаётся.

В книге издательства "ОНИКС 21 век" (М., 2002), что воспроизводит первое издание ТАф с иллюстрациями Бойко и Шалито, эта картинка - "шапка" к главе "Пробуждение Гесионы". Так что, всё-таки, она. Это эпизод, когда они ныряли к затопленным критским развалинам на египетском побережье.

 Отправлено: 12.04.09 13:40. Заголовок: Джигар писал: Где э..

Джигар писал:

цитата:

Где это вы такие пейзажи на Земле видели?

Alex Dragon писал:

цитата:

Ну а что, очень даже напоминает картинки, которые показывают, скажем, в прогнозах погоды, часто с перенасыщенными или условными цветами. Заснеженные горы, облака, то ли море, то ли река — мельком это всё можно углядеть.

Не знаю, Алекс, не знаю. Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает. Вы увеличьте картинку да ещё раз поглядите. Какая-то заснеженная пена .... Такого пейзажа на Земле просто быть не может!

Alex Dragon писал:

цитата:

Тут дело в чём: неважно, есть ли ещё более хитрые пейзажи на Земле, важно, чтобы на картинке про «инопланетное» зритель не увидел ничего знакомого.

Ну, правильно! Так там ничего земного и не видно! Молодец, художник!

Мне всегда в таких случаях хотелось спросить, как это родилось?

Ну, что, художник, там, текстуру какую использовал или сам придумал. Но, скорее всего текстуру. А какую? Посмотреть бы промежуточные варианты ....

Алекс, очень понравилось, как вы про героев ефремовского Будущего написали. Красиво написали! Спасибо!

bob писал:

цитата:

Внешне Эргу должно быть около тридцатника. Он должен быть худощав, спортивен и хорошо сложен.

Не, это, как я понимаю, моё ИМХО, но в моем представлении Эрг - «старый космический волк». «Старые волки» выглядят как-то особенно. Про них не скажешь: «худощав». Они, вообще, кстати, люди без возраста. И в 25 и в 30 и в 40, выглядят одинаково.

Я таких много повидал в армии и в авиации.

Алекс, смотрели «Спасти рядового Райана»? Сколько лет командиру отряда коммандос, которого играл Том Хэнкс? И не скажешь. А сколько лет прапорщику Волонтиру из «В зоне особого внимания»? А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д?

Так что в моем представлении Эрг Ноор – тот же Крюков из фильма, только без морщин, седины и пр. Но его жесты, взгляды, отрывистые реплики, походка – ну, вылитый космический волк.

bob писал:

цитата:

Действия Эрга на планете звезды Т и действия Мвена при гималайском опыте довольно легкомысленны, подчас авантюристичны. Реальный командир или научный руководитель не позволил бы себе таких промахов даже сегодня. Насчёт зрелости учёных и стратегов к 50-ти годам - тоже не могу согласиться. Все наиболее впечатляющие научные и стратегические достижения принадлежат людям молодым, до 40 лет. Дальше ценятся только опыт и административные способности. Из-за неизбежного снижения творческой продуктивности.

Я не согласен ни с вашей оценкой возраста «наиболее впечатляющих научных и стратегических достижений», ни с тем, что с возрастом из действий руководителя в обязательном порядке исчезает авантюризм.

Я так скажу, если у человека есть в жилах авантюризм, то он не исчезнет с возрастом. А если нет, то в молодости человек может допустить авантюристичные решения по глупости или по незнанию, соответственно, с возрастом он их допускать не будет, потому что пришел опыт. Но это означает, что такой человек просто по натуре лишен авантюристической жилки.

Для меня всегда примером человека, который имеет подобную авантюристическую жилку и спокойно идет на риск и ввязывается в авнтюры, впрочем, просчитанные, служит Эрвин Роммель, командующим немецким Африканским корпусом в 1941-43 г.г. В 1941 ему исполнилось 50.

А уж сколько людей творчески активны после 40, так и не счесть.

Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура.

 Отправлено: 30.04.09 20:32. Заголовок: Джигар пишет: Мне к..

Джигар пишет:

цитата:

Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает.

А мне напоминает. Картинки со спутника. Как жить?


Джигар пишет:

цитата:

Алекс, смотрели «Спасти рядового Райана»?

Давно. Меня там больше всего заинтересовала сцена мясорубки. А в целом как-то не слишком отложилось в памяти.

Джигар пишет:

цитата:

А сколько лет прапорщику Волонтиру из «В зоне особого внимания»?

За сорок.

Джигар пишет:

цитата:

А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д?

Не приглядывался. Пиар-образ министра врядли можно рассматривать как картинку отражения реальности. Режиссура подобных как бы случайных как бы рабочих популистских кадров всегда настолько однообразна и очевидно направлена, что рассуждать о ней в нашем контексте просто бессмысленно. Там всегда один и тот же сценарий кнута и пряника: приехал барин и всех рассудил, раздал сёстрам по серьгам, придал начальное ускорение и высказл веское слово. Это кнут. А пряник — «близость к народу»: от наш барин каков, как простой, в комбезе и говнодавах, о народе печётся!
Вообще, ваш образ понятен, но по-моему, не соответствует. Представьте того же Волонтира напряжённо музицирующим и сочиняющим симфонию. Не вяжется. С автоматом — представим, обнимающим жену и детей — представим, за сохой — представим, но за синтезатором — не-а. Это скорее ближе уж как раз к Дар Ветру. Ручки пахаря. У Ефремова же некая тонкость облика Эрга подчёркнута, цитаты см. выше.

Джигар пишет:

цитата:

Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура.

Ну вы его оденьте и разверните спиной. Мне так кажется, будет где-то похоже на обсуждаемую картинку. Мне так сдаётся, что книжный Эрг в плечах должен быть всё же пошире. Грубая аналогия: если Ветер — это Шварценеггер, то Ноор — Ван Дамм.

 Отправлено: 02.05.09 15:18. Заголовок: Джигар писал: Мне к..

Джигар писал:

цитата:

Мне как раз этот пейзаж вообще ничего на Земле не напоминает.

Alex Dragon писал:

цитата:

А мне напоминает. Картинки со спутника. Как жить?

Очень просто. Убедить меня. Показать мне 2-3 подобные картинки со спутника.

Как это сделал я, в свое время. Желая доказать свою точку зрения и показав несколько соответствующих картинок.

Джигар писал:

цитата:

А на сколько выглядит Шойгу, когда он не на трибуне в костюме, а в полевой форме ходит по зоне землятрясения, выслушивает людей, дает указания и т. д?

Alex Dragon писал:

цитата:

Не приглядывался.

На этом стоп. Точка. Всё остальное, что вы написали про пиар-образ министра и режиссуру подобных как бы случайных как бы рабочих популистских кадров - это обыкновенный п***ж. Когда обсуждается не что-то конкретное, а нечто в загали, к действительности имеющее очень слабое отношение. А значит и к правде тоже.

Это те же самые расуждения как у Трак Тора об АМ, которые ничего общего не имеют с действительности и являются плодом его воспаленных размышлений.

Советую вам покопаться в архивах новостей, посмотреть хронику разных катастроф, на которые выезжал Шойгу и рулил там. И желательно, так, с десяток таких сюжетиков посмотреть. Причем я даже не призываю вас посмотреть такое же количество новостных сюжетов о выходах в народ других министров. Не надо. Я уже убедился за время нашего знакомства, что вы хороший психолог и физиономист и вам достаточно будет посмотреть одного Шойгу и вы сразу захотите взять свои рассуждения о нем обратно.

Сомневаюсь только, что вы будете просматривать эти сюжеты. Это тоже мне подсказывает мой опыт знакомства с вами. Вам гораздо комфортней пребывать в плену ваших иллюзий и мифов, чем пытаться докопаться до реальности.

Alex Dragon писал:

цитата:

Вообще, ваш образ понятен, но по-моему, не соответствует. Представьте того же Волонтира напряжённо музицирующим и сочиняющим симфонию.

Я помню, как-то я спросил вас, Что бы вы делали при коммунизме? И вы мне тогда ответили, что при коммунизме, это уже были бы не вы. Другой Алекс, с другими привычками и пристрастиями, хотя и сохранившим ту же структуру личности.

Так вот, я не хочу себе представлять Волонтира Будущего только обнимающего автомат. Наверняка, космический волк Волонтир Будущего будет играть на синтезаторе так же лихо, как принимать трудные и неординарные решения и бегать по поверхности незнакомых планет.

Алекс, в который раз вам говорю, когда рассуждаете и думаете о Будущем, то абстрагируйтесь от Настоящего!!! У римлян был такой девиз: Mementum More. («Думай о смерти»!) А мне вам хочется сказать: Mementum Futurum. («Думай о Будущем»!)

Джигар писал:

цитата:

Алекс, БГ – не годится здесь. Худой, можно сказать – дохлый. Абсолютно не спортивная фигура.

Alex Dragon писал:

цитата:

Ну вы его оденьте и разверните спиной. Мне так кажется, будет где-то похоже на обсуждаемую картинку.

Ну, что ж. Теперь я окончательно понял, что у нас с вами – разные представления об Эрге Нооре.

В данном случае хочу последовать совету англичан, которые призывают не спорить о вкусах.

Рад за вас, что Боб нарисовал того (или точнее, почти того) Ноора, которого вы и представляли себе.

 Отправлено: 02.05.09 17:14. Заголовок: Джигар пишет: Рад з..

Джигар пишет:

цитата:

Рад за вас, что Боб нарисовал того (или точнее, почти того) Ноора, которого вы и представляли себе.

Вообще-то я хотел сказать, что Ноор на картинке как раз не такой, как я себе представлял. :)
Впрочем, действительно, рубиться по этому поводу особого смысла нет. Силует со спины не даёт информации для столь пространных рассуждений.

Джигар пишет:

цитата:

Всё остальное, что вы написали про пиар-образ и т.д.

О'кей. Вы даёте десять репортажей с Шойгу. Может быть за раз вместе, свежим взглядом я увижу ситуацию иначе. Естественно, в памяти остались какие-то разрозненные впечатления от далеко не последовательных и разделённых временем репортажей, отложившиеся именно как персонаж в социальной роли.

Джигар пишет:

цитата:

то абстрагируйтесь от Настоящего!!!

Вы же сами предложили образ в том числе Волонтира. А этот образ, как его не крути — из нашей эпохи целиком и полностью. Но даже пытаясь экстраполировать, утончённый музыкант не получается. Восхищённый созерцатель в музее или слушатель в концертном зале — вполне. А как деятель, творец — в иных областях.

 Отправлено: 03.05.09 11:06. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 09.05.09 12:12. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

О'кей. Вы даёте десять репортажей с Шойгу. Может быть за раз вместе, свежим взглядом я увижу ситуацию иначе.

Хорошо.

Alex Dragon писал:

цитата:

Вы же сами предложили образ в том числе Волонтира. А этот образ, как его не крути — из нашей эпохи целиком и полностью.

Вы правы, конечно. Волонтир – целиком из нашей эпохи. Но я просто не помню образ «космического волка», который бы был из Будущего. Разве что 2 главных героя из «Лунной Радуги»: космодесантник Дэвид Нортон и оперативник МУКБОПа Фрэнк Полинг?

Но даже они – другая эпоха: ЭМВ. А как доказал в своем докладе Морозов, люди в ЭВК будут совсем-совсем другие. Поэтому я и взял Волонтира, имея в виду экстраполяцию его образа (с соответствующими поправками) до уровня Эрга Ноора.

Алекс, спасибо за фотографии Земли из космоса, что вы вывесили, но на мой взгляд, первое фото – вообще несравнимо с панорамой Тритона, второе же имет какое-то отдаленное сходство. Но главное - я понял, что вы имели в виду, когда говорили о «панорамах Земли». ИМХО – наши с вами позиции здесь теперь сблизились.

Лучше всего было бы, если бы можно было связаться с Sunriser’ом 1000 или с bob’ом, авторами означенной картинки, и всё-таки спросить их, откуда у них исходник или текстура для пейзажа Тритона.

Алекс, поскольку вы – участник форума на «Лунной Радуге» - вам и карты в руки. Сможете это сделать?

 Отправлено: 09.05.09 19:23. Заголовок: Думаю, кстати, именн..

Думаю, кстати, именно в ЭОТ произойдёт тот скачок перемены личности, о котором говорил Морозов. А ЭМВ - вполне доступно нам. А мы не вполне доступны тем, кому ЭМВ на фиг не сдалась. Лестница не только ведь вверх уходит, но и вниз...

 Отправлено: 10.05.09 15:31. Заголовок: Сат-Ок писал: Думаю..

Сат-Ок писал:

цитата:

Думаю, кстати, именно в ЭОТ произойдёт тот скачок перемены личности, о котором говорил Морозов. А ЭМВ - вполне доступно нам.

Хотя, в даной теме обсуждение этого вопроса – офф-топ, и я думаю, что Алекс или Андрей перенесут этот мой пост и ваш предыдущий, скорее всего, в ветку «Мир Ефремова маловероятен, а мир Стругацких – невозможен», в которой – сходная тематика и где ни вы, Сат-Ок, ни Алекс, мне почему-то не отвечаете, по данной цитате, я с вами, Сат-Ок, согласен.

Мне кажется, что люди ЭМВ – будут приближены к нам. В то же время – люди ЭОТ будут равноудалены как от людей нашего времени/ЭМВ, так и от людей ЭВК/ЭВР. Соответственно, люди ЭВК/ЭВР будут приближены друг к другу, как люди нашего времени к людям ЭМВ.

Сат-Ок, смысл вот этих предложений:

цитата:

А мы не вполне доступны тем, кому ЭМВ на фиг не сдалась. Лестница не только ведь вверх уходит, но и вниз...

остался для меня темен.

Не могли бы вы их растолковать?

 Отправлено: 10.05.09 15:44. Заголовок: С временем и силами ..

С временем и силами как-то так получилось, что нету. Постепенно отвечу.

Джигар пишет:

цитата:

Алекс, поскольку вы – участник форума на «Лунной Радуге» - вам и карты в руки. Сможете это сделать?

bob в результате неких своих действий с ЛР был послан нафиг, с его коллегой же я не знаком. Проблема их натуры для меня на данный момент настолько малоинтересна, что я даже не стану пытаться. У меня сейчас есть дела поважнее.

 Отправлено: 14.05.09 09:12. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

bob в результате неких своих действий с ЛР был послан нафиг

Ого! Не только на нашем форуме возникают конфликты и бывают «ушельцы»!?

Alex Dragon писал:

цитата:

Проблема их натуры для меня на данный момент настолько малоинтересна, что я даже не стану пытаться. У меня сейчас есть дела поважнее.

Алекс, я с уважением отношусь к вашим делам, поэтому я совершенно не настаиваю, чтобы вы связались с bob’ом, но, поскольку меня заинтересовала «их натура», то я хотел бы вас попросить скинуть мне координаты bob’а или его коллеги, буде они таковые оставляли на форуме/сайте ЛР. И я постараюсь связаться с ними сам.