Отправлено: 08.11.07 02:02. Заголовок: А.П. Быстров, его взгляды и творчество

Здесь планируется вести обсуждение материалов, связанных с Алексеем Петровичем Быстровым. Он послужил прототипом профессора Шатрова из "Звездных кораблей" и Гирина из "Лезвия бритвы" (последнего -- процентов на 20-30).
Эти материалы публикуются (нередко впервые) на сайте
http://iae.newmail.ru/
в разделе
http://iae.newmail.ru/Bystrow/

 Отправлено: 17.05.16 19:11. Заголовок: Анатолий Эн пишет: &..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

"Евгеникой" человек занимается с момента как стал человеком.

Такого момента однозначного нет, но, надо полагать, у вас здесь метафора.
Скрытый текст

Ваши посты последние складываются в некое личное мировоззрение - это нечасто случается. Респект, хотя я полностью несогласен пока:) Почему: биологи, биофизики etc изучают человека как чисто биологический организм (даже относя его в фундаментальных исследованиях к эукариотам, как плесень:) - и достигают на этом пути практических результатов, меняют мир. Вы пока ещё ничего такого не достигаете, в лучшем случае расширяете кругозор и уровень сознания софорумников (насколько я вижу). Маловато будет - в сравнении-то. Хотя и не так мало - в сравнении с другими... Извините, если обидел - чесслово, хотел другого.

 Отправлено: 17.05.16 20:05. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Если исследовать видимые биологические элементы homo то вывод что эволюция человека остановилась обоснован. Видимые.

Да, это существенное уточнение. АПБ имел в виду систематические изменения скелета, которые можно проследить в палеонтологической летописи.

О наличии таких изменений мнения современных учёных расходятся. Вероятно, фактов пока недостаточно. Впрочем, некоторые утверждают, что объём мозга человека в среднем несколько уменьшился по сравнению с кроманьонцем. Делается вывод, что столь большой мозг современному человеку не нужен: что не используется, то атрофируется --- в том смысле, как об этом пишет АПБ:

цитата:

В биологической литературе можно найти немало примеров, показывающих, что всякий орган, почему-либо потерявший значение для организма, постепенно редуцируется и, наконец , исчезает. Все подобные явления обычно считаются доказательством, что функция в эволюционном процессе играет ведущую роль и что неупотребление (отсутствие функции) является достаточной причиной для исчезновения органа. Такой взгляд следует признать явной данью ламаркизму. Причиной исчезновения всякого нефункционирующего органа, конечно, не является только то обстоятельство, что он бездействует. Если бездействующий орган не приносит вреда организму, то, по существу, нет причин, которые могли бы вызвать его исчезновение. Но всякий бездействующий и, следовательно, функционально бесполезный орган всегда оказывается в какой-то мере вредным, так как он использует некоторое количество питательных веществ, вводимых в организм. Поэтому всякий живой организм, у которого в силу вариабильности нефункционирующий орган будет уменьшен в своих размерах или будет совсем отсутствовать, получит некоторое преимущество в борьбе за жизнь по сравнению с теми организмами того же вида, у которых эти органы еще имеются. При таких условиях естественный отбор, действуя в течение очень долгого времени, неминуемо приведет к тому, что сохранятся именно те животные, у которых нефункционирующие органы отсутствуют.

Дополнительную информацию об эволюции человека и книге А.П. Быстрова можно почерпнуть в интересной статье Быть ли Homo sapientissimus? Однако я не согласен с Л.Б. Вишняцким (автором статьи) в некоторых частностях. Вот что он пишет в подписи к рисунку "человека Быстрова":

цитата:

Так, по мнению А.П. Быстрова, мог бы выглядеть человек будущего Homo sapientissimus, если бы наша биологическая эволюция продолжалась естественным путѐм

В действительности это мнения "авторитетных анатомов", которые АПБ систематизировал, обобщил, изобразил; сам же АПБ считал, что путь эволюции практически невозможно предсказать, так как в биоценозах отношения чрезвычайно запутаны.

 Отправлено: 17.05.16 20:06. Заголовок: makorzh пишет: а ис..

makorzh пишет:

цитата:

а искусственный отбор по родословной.

Простите, а откуда это следует? Ваше отметка про «дело генетиков» — сильный аргумент, но это относится к более позднему периоду хронологии. А вот из «катушек родословных» это никак не следует. То есть при желании это можно так истолковать, но обязательность такой трактовки никак не проистекает из цитируемого отрывка. Вполне логично вести учёт всех предков — но это как раз вполне вписывается в то, о чём я говорил — проверка на всякий случай сбойных комбинаций. И как вы вообще представляете такой искусственный отбор в рамках модели вселенной ИАЕ? Кроме того о чём сам он прямо писал — не заводить детей парам, наследственность которых гарантированно ведёт к явной патологии у потомства.

 Отправлено: 18.05.16 14:45. Заголовок: Если восприимчивость..

Если восприимчивость к некоторым опасным заболеваниям обусловлена генетически, то, оставляя генетику за кадром, А.П.Б. проходит мимо этой проблемы (что видно на примере его отношения к опасениям Дарвина по поводу прививок от оспы - явления прогрессивного, но, как и всё в нашем диалектическом мире, имеющего обратную сторону). Это ни в коем случае не критика и не упрёк, всё-таки его книга написана давно. Упомянутая Алексом коррекция сбоев генетической программы в будущем необходима.

 Отправлено: 18.05.16 17:20. Заголовок: ЦИТАТА: Кроме тог..

ЦИТАТА: Кроме того о чём сам он прямо писал — не заводить детей парам


))
А что если вывести лучшую ДЕСЯТКУ его заветов и собрать в одном каноне что-то вроде вплоть до "Евангелие от Ивана"?

 Отправлено: 18.05.16 17:55. Заголовок: Iu пишет: А что если..

Iu пишет:

цитата:

А что если вывести лучшую ДЕСЯТКУ его заветов и собрать в одном каноне что-то вроде вплоть до "Евангелие от Ивана"?

От Иоанна уже есть; пожалуй, достаточно одного евангелиста с таким именем

Iu цитирует:

цитата:

Кроме того о чём сам он прямо писал — не заводить детей парам

Наглядный пример неполного цитирования с искажением смысла.

Iu, а отчего Вы кнопочкой "цитата" не пользуетесь?

 Отправлено: 18.05.16 21:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И как вы вообще представляете такой искусственный отбор в рамках модели вселенной ИАЕ? Кроме того о чём сам он прямо писал — не заводить детей парам, наследственность которых гарантированно ведёт к явной патологии у потомства.

Я представляю это как плавный, непрерывный переход от того, о чём Вы пишете (профилактика вероятных патологий), к тому, о чём пишет ИАЕ (синтез народностей, рас, "категорий"). От первостепенного к менее насущному, но желанному. Резких границ быть не может. По мере улучшения общества росло доверие к рекомендациям генетиков. Их можно было не выполнять, но закономерное пробивалось сквозь случайное. Что это, по-Вашему, как не искусственный отбор? Который начался с антиотбора патологий по родословной.

 Отправлено: 18.05.16 22:22. Заголовок: Конкретно, как? «Маш..

Конкретно, как? «Маша, не ходи за Серёжу, а иди за Сашу — у дочек попки крепче будут и сиськи на полградуса выше стоять»? Как быть с маленьким недоразумением, что Маше нравится Серёжа и никак иначе?

 Отправлено: 18.05.16 23:53. Заголовок: Алекс, это детали. П..

Алекс, это детали. При ориентации на здоровую эстетику такие вопросы решаются в массе, векторно. Во времена неразвитой психики было принуждение внешнее, здесь вырабатывается осознанный вкус и чутьё как способ ориентации в антропосфере. Принуждения внешнего нет, есть дороги внутренних подходов - то, что либералы, воя, называют самым страшным рабством - здоровье и счастье, в кот. им всегда чудится зомбированность и глупость.

 Отправлено: 19.05.16 06:07. Заголовок: Честно говоря не оче..

Честно говоря не очень понял, что значит в «массе, векторно». Какие вектора имеются ввиду?

С естественным отбором в природе просто — негодные варианты изящно элиминируются просто тем, что ущербные особи не оставляют потомства и тем не передают своих генов. Т.е. некрасивых в конечном итоге просто нету, неоткуда им взяться (кроме сбоев трансляции).

Откуда тогда некрасивые среди людей? Надо так полагать, что в силу воздействия негативных факторов уже не природной, а социальной среды — на выбор пары жёстко действуют сторонние по отношению к собственному «чутью» особи императивы.

Но даже при их устранении остаются проблемы. С человеком несколько сложнее — он оценивает не только внешние параметры. Любят всё-таки не за сиськи и не за кубики пресса.

Как я это представляю, при условии объединения человечества и отсутствии негативного давления социальной среды возможность подобрать пару многократно возрастает. Те, кто дал бы не самое красивое потомство в рамках локальной группы, могут найти адекватных партнёров, происходящих из других групп.

Т.е. если ранее наиболее вероятный вариант был Петя+Маша, то теперь это выглядит как Петя+Джейн, Маша+Джон и т.п. При этом не то чтобы кто-то ставил своей целью такой подбор, а просто вероятности событий меняются. Ранее у Маши была возможность только Пети, ну ещё Васи и Серёжи, но никак не Джона, Майкла, Билла и ещё толпы прочих, которые теперь добавляются к Пете энд Ко.

В общем-то, мы нечто подобное наблюдаем на примере обычных дворняг — при свободном скрещивании они становятся где-то как-то похожи на своего естественного природного предка — волка, хотя, видимо, и не идентичны.

То есть я не вижу тут какой-то нужды в какой-то целенаправленной политике, кроме той, что даст возможность людям свободно общаться. Тут генетики просто излишни, кроме патологических случаев.

 Отправлено: 19.05.16 13:01. Заголовок: Векторно - в соответ..

Векторно - в соответствии с направлением к здоровью. В массе - статистически.
Политики нет сейчас, зато есть индустрия навязывания нездоровых образов.

 Отправлено: 19.05.16 21:58. Заголовок: Любят всё-таки не ..

цитата:

Любят всё-таки не за сиськи и не за кубики пресса.

))
Любят за уровень психической энергии. А не любят за уровень энерго-потерь

 Отправлено: 20.05.16 21:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Конкретно, как? «Маша, не ходи за Серёжу, а иди за Сашу — у дочек попки крепче будут и сиськи на полградуса выше стоять»? Как быть с маленьким недоразумением, что Маше нравится Серёжа и никак иначе?

Всё сложно и неоднозначно.
Мальчик от Саши с вероятностью 50% будет цветоаномалом.
Девочка от Серёжи с вероятностью 68% заболеет раком до 45 лет.
Пока что незнание связей наследственности и болезней многое нам прощает. Но так будет не всегда. Или Вы предлагаете занять позицию страуса?

 Отправлено: 20.05.16 22:23. Заголовок: Вы даёте гарантию? М..

Вы даёте гарантию? Мне сдаётся, что эти проценты — они реально ни о чём, сугубо отображение современных представлений о том как это может быть. По сути мы обсасываем голый принцип, но вне конретики уровня развития биологии и медицины в данном обществе, т.е. голого сферического коня в вакууме. Как минимум нужно иметь твёрдое представление о том, с чем связана заболеваемость — дело именно в Маше или Саше, или это опосредованное влияние среды? Я склонен думать, что с устранением социально обусловленных экологических факторов вопрос в такой острой и жёсткой форме будет скорее исключением, чем правилом. И, как я писал выше, количество возможных вариантов будет больше, то есть если в современном состоянии кроме Серёжи или Саши Маше зачастую податься не к кому — тупо в их деревне больше никого не живёт, то в случае города уже сама вероятность столкновения именно с Серёжей ниже, а с кем-то другим — больше.

 Отправлено: 27.05.16 23:44. Заголовок: makorzh пишет: Пока ..

makorzh пишет:

цитата:

Пока что незнание связей наследственности и болезней многое нам прощает. Но так будет не всегда.

Воистину не всегда!
Но что нам прощает незнание? Это мы себе прощаем незнание, ну а что нам сейчас остается, пока?
Пока знание о бессмертии (теоретическом) зачаточно, пока исследование голого землекопа — одна из 25 научных идей продления жизни[14].

 Отправлено: 31.07.16 21:18. Заголовок: Ирма Викторовна Исси..

Ирма Викторовна Исси известна воспоминаниями о своём дяде, А.П. Быстрове.

Не так давно она издала мемуары о блокаде, где АПБ тоже упоминается. Их выложила в сеть, по-видимому, Ольга Ерёмина:

http://www.belmamont.ru/index.php?action=call_page&page=product&product_id=1155

К сожалению, воспоминания И.В. Исси пока остаются малоизвестными.

Я немного обработал текст в плане удобочитаемости и разместил у себя на сайте (одним очень большим файлом, >400 kb):

http://iae.makorzh.ru/Bystrow/blockada.htm

См. также

http://excurspb.ru/rassylka/2694-bylo-tjazhelo-no-my-srazhalis.html

 Отправлено: 20.11.18 09:56. Заголовок: Активная ссылка

Не все ссылки работают -
сегодня работает эта:
http://iae.makorzh.ru/Bystrow/