Отправлено: 08.05.08 17:52. Заголовок: И. А. Ефремов

А. Константинов. СВЕТОЗАРНЫЙ МОСТ

Н. Смирнов. КОСМИЗМ ИВАНА ЕФРЕМОВА

 Отправлено: 09.06.14 13:28. Заголовок: A.K. пишет: Мечтате..

A.K. пишет:

цитата:

Мечтатель, а можете подобрать точный перевод этого слова с санскрита? Так, "аватара" буквально значит "нисходить". А "авакара"?

Вот почему я и спрашиваю. В "Санскритско-русском словаре" В. А. Кочергиной слово avakara переведено "мусор", "отбросы".
Но рядом есть глагол avakar (от него, надо полагать, произошло предыдущее слово), который имеет следующие значения:
1) покрывать
2) засевать
3) бросать, покидать
4) наполнять
5) распадаться, распространяться

Англоязычный словарь также говорит, что avakara - "dust or sweepings"
http://andhrabharati.com/dictionary/sanskrit/index.php

Нужно узнать первоисточник, откуда это слово взялось.

 Отправлено: 09.06.14 13:59. Заголовок: A.K. пишет: Приятно..

A.K. пишет:

цитата:

Приятно общаться с вменяемыми людьми! Спасибо, Антон.

Я тут недавно Омара Хайяма процитировал…
Я думаю, следует немедленно найти письма Омара Хайяма... И выдать новую интерпретацию «Рубаи»...
Нечто вроде: пейте бальзам... И хвалите... Лишь бы хвалил Вас любой...
____________

А говоря за рамками шутки... Творчество Сат-Ок-а и ему подобных, прекрасно передаёт ужасные реалии современной России...
Можно запереться в секту. Верить там хоть в Бабу-Ягу... Публично объявить хоть Льва Толстого - Бабой-Ягой... А когда кто-то покрутит пальцем у виска... так он сам сумасшедший... Ведь вон десяток граждан глазами сияет и аплодирует.

И в этакой радости можно дотянуть и до старости...
Позвольте вас пожалеть, господа...

 Отправлено: 09.06.14 16:32. Заголовок: Вот, оказывается, в ..

Вот, оказывается, в чем дело.
Есть два разных слова: авакара с кратким гласным и авакāра с долгим гласным. В русском написании это различие, разумеется, не отражено.
Слово с долгим гласным в буддийском словаре означает

цитата:

discard; reject; cast out; forsake; cancel withdrawal; repudiation

в общем "отречение, оставление, отказ, отшельничество, отмена".
http://dictionary.buddhistdoor.com/en/word/272862/avakara

 Отправлено: 09.06.14 19:22. Заголовок: Из книги Живой Этики..

Из книги Живой Этики "Община" (180) (других упоминаний термина "авакара" в литературе не нашел):

цитата:

Мчусь ли или недвижим, но устремлён. Учусь или даю знание, но устремлён. Одинок или в толпе народов, но устремлён. Как напрячь устремление? Где корни и условия его? О качестве труда и действия вы слышали. Условия таковы: полная перегруженность и осознание небезопасности жизни. Перегруженность поставит тело в направлении напряжения. Осознание опасности каждого часа жизни даст чуткость и знание бесповоротности. Если пушинка в глазу обращается в бревно, то перо из крыла птицы в пространстве рождает гром в дальних мирах. Как же пояснить западным умам чуткость космического аппарата? Как пояснить, что насильственные взрывы губительнее разрушения небесного тела, ибо разрушение небесного тела происходит в совокупности всех окружающих условий. Вы сами не ставите фабрику над опасной каверной, но избираете лучшее место, и Мы говорим о лучших условиях. Можно создать симфонию взрывов, можно создать созвучия машин. Даже полуглухие замечают, что они иногда слышат тихий голос лучше крика, — значит, качество, но не одно напряжение. Именно качество каждого действия налагает глубокую ответственность и полно опасностей непоправимых. Нужно сжиться на краю пропасти, при полном сознании глубины окружающей, и уметь не бояться действовать в перегружении. Так опытные носильщики идут в гору под тяжестью с песнями. Эта песнь, омытая трудом, не потревожит пространство. Мы бывали в ваших театрах и мало ощущали их нужность. Песнь, звук и цвет не должны быть запертыми в искусственных теплицах. Эти ценности должны сопровождать жизнь, анонимно окружая народ лаской красоты. Великий артист Асвагоша предпочёл базар и площадь, чтоб найти путь к народному сердцу. Красота научит устремлению. Вы знаете и вы понимаете высокое понятие «Аватара», но чтоб достичь его, нужно стать «Авакара» — огненноустремлённым.

 Отправлено: 11.06.14 11:22. Заголовок: Мечтатель, спасибо з..

Мечтатель, спасибо за подробные словарные изыскания!
Да, с долгим "а", я находил транскрипцию латиницей: avakāra.

 Отправлено: 11.06.14 11:51. Заголовок: Александр Гор, если ..

Александр Гор,
если кто-то, как Вам кажется, запирается в секту, то ведь это его проблема. А если кто-то ставит идеологию вперёд фактов - то это проблема его.

Вот не нравится Вам, что Сат-Ок написал, кто же Вам мешает предложить свою интерпретацию известных фактов об интересе советского учёного и писателя-фантаста Ивана Антоновича Ефремова, воспевшего коммунизм, к агни-йоге? Это было бы самым конструктивным и самым достойным возражением оппоненту.

Начать хотя бы с разбора статьи А.А. Юферовой - а в её достоверности в части текстовых параллелей легко убедиться по текстам "Туманности Андромеды" и "Знаков Агни Йоги". Можно, конечно, предположить, что не только переписку ИАЕ, но и его самый известный роман о коммунистическом будущем сектанты подделали, только вряд ли это будет продуктивно.

 Отправлено: 11.06.14 18:31. Заголовок: И всё-то мне кажется..

И всё-то мне кажется. К примеру, мне кажется, что Ефремов знал марксистско-ленинскую теорию... Помнется, одна дама даже назвала его... в своей статье в интернете - широко законспирированным соавтором Энгельса.
Читать Ефремов мог и Хитопадешу... и даже её любить. Да вот незадача... коммунизм надобно ещё и строить... По восточной сказке это сделать трудно.

Коммунизмом можно восторгаться. В частности использовать подобную восторженность (книги Ефремова) для пропаганды коммунистической идеи. Для пропаганды... и не более. Для строительства и борьбы - необходимы политические партии и серьёзная научная теория. Ни обожествление писателя-фантаста, ни вера в набор неорелигиозных гимнов, записанных Еленой Ивановной – для этих целей не годятся.

Публичное «обавакаривание» имени советского писателя-фантаста... Есть прямое вредительство коммунистической идее и репутации Культуры СССР.

 Отправлено: 11.06.14 19:24. Заголовок: Александр. Если Вы з..

Александр. Если Вы заметили, главное содержание моего ответа было не в слове "кажется". Я готов его снять, чтобы Вы не отвлекались:) Но Вы опять в своём репертуаре - тихо уйти от главного ответа.

 Отправлено: 11.06.14 19:56. Заголовок: Да я не считаю стать..

Да я не считаю чем-то главным - статьи всевозможных любителей сказок, о параллелях научно-фантастической сказки и сказки религиозной. Понимаете, не считаю!
Важнее того... для меня - коммунизм в реальной жизни... Строительство его...

 Отправлено: 12.06.14 12:59. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Важнее того... для меня - коммунизм в реальной жизни... Строительство его...

Знаете, не похоже. Если посмотреть на Вашу видимую активность, то она сводится к провокации склок по поводу второстепенных (по Вашему же признанию) вопросов и отсутствия какого-либо результата, полезного для заявленного Вами приоритета - построения коммунизма. Напротив, Антон, что недоумённо задал Вам свой вопрос выше, ведёт теоретическую работу, уже этим его усилия небессмысленны для будущего. И - заметьте - ему нет никакой необходимости спорить по поводу эзотерики в книге Ольги и Николая, тем более язвить.

 Отправлено: 12.06.14 20:17. Заголовок: A.K. пишет: Напроти..

A.K. пишет:

цитата:

Напротив, Антон, что недоумённо задал Вам свой вопрос выше, ведёт теоретическую работу,

А точнее задал глупый вопрос. Не уразумев - элементарного.
Противостоять этаким «теоретикам», что бы они... не потопили окончательно в своей глупости советскую фантастику - это тоже труд.
Кроме того, изучение неадекватности, которой полон форум – это тоже труд. Впрочем... от последнего я устал...

 Отправлено: 13.06.14 09:22. Заголовок: Значит, что у нас по..

Значит, что у нас получается. "Глупость", "нужно противостоять", "защитить советскую фантастику", а когда Вас просят на конкретном материале разобрать, в чём именно неправы Ваши оппоненты - не правы конкретно, по фактам, а не "вообще" (мол, льют воду не на ту мельницу и поэтому вредны, независимо от того, правы они фактологически или нет), Вы отвечаете, что для Вас это не главное. То есть отсутствие какой-либо ответственности за сказанное Вами подразумевается как сама собой разумеющаяся норма. Как Вы думаете, с таким человеком вообще возможен диалог?

 Отправлено: 13.06.14 21:06. Заголовок: То есть... мне следу..

То есть... мне следует начать доказывать, желательно с применением высшей математики... И почему ж это наличие или отсутствие пунктов выдачи магазина «Озон», ну не самая главная причина... Того, почему я не купил, а скачал книгу Сат-Ок-а?

Или... почему борьба серьёзных политических партий, а так же использование книг Ефремова в их пропаганде... Гораздо важнее - ассоциаций домохозяйки из клуба мистиков?

Что настоящий коммунизм, важнее сказки о нём? А серьёзные люди будут бегать, как от огня - от верующих в Авакару?
____________

Не так давно... мне довелось беседовать с учителем... С репетитором математики, который имеет дело с современными детьми. Учитель этот на своей шкуре проверил Истину:

Самая сложная вещь на свете, это – доказывать простые истины.

Ему приходилось работать с детьми, которые никак не могли уразуметь... понятие квадратного корня.
Может быть у него(!) получится, что-то доказать на нашем форуме.
А я... видимо... глуп-п-п-п…

 Отправлено: 15.06.14 13:04. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

То есть... мне следует начать доказывать

Вам, как и любому участнику форума, следует быть ответственным за свои слова. Что означает пояснять связь сказанного вами с обсуждаемой темой и не игнорировать противоречащие Вашим утверждениям факты. Пока что Вы этого упорно избегаете, и мне хотелось бы понять причины такого игнорирования общепринятых правил ведения диалога. Вероятно, Вы в диалоге не заинтересованы.
Разберём Вашу последнюю реплику.

цитата:

почему ж это наличие или отсутствие пунктов выдачи магазина «Озон», ну не самая главная причина... Того, почему я не купил, а скачал книгу Сат-Ок-а?

Как это относится к содержанию обсуждаемой книги? Вы не захотели экономически поддержать "идеологически вредное издание"? Если так, то это Ваше право и Ваше дело, но в чём именно авторы книги не правы, из этого признания никак не следует, Вы продолжаете исходить из этого, как из аксиомы.

цитата:

почему борьба серьёзных политических партий, а так же использование книг Ефремова в их пропаганде... Гораздо важнее - ассоциаций домохозяйки из клуба мистиков?

О каких политических партиях, использующих книги Ефремова в своей пропаганде, Вы говорите? Я не знаю ни одной такой партии. Или Вы хотите её создать? Ну так то Вы хотите, причём здесь авторы книги?
А в "домохозяйки" при таком подходе придётся записать и самого Ефремова, поскольку факты говорят об его серьёзном внимании к столь болезненным для Вас вопросам, но конкретно проанализировать эти факты Вы отказались. Если для Вас имя Ефремова важно только как средство для достижения своих политических (пусть светлых и высоких) целей, то для авторов книги было важно рассказать о жизни этого Человека с большой буквы. Целеполагания у вас разные.

цитата:

Что настоящий коммунизм, важнее сказки о нём?

"Туманность Андромеды" - это сказка о коммунизме? Если да, тогда я вообще не понимаю, на кой Вам сдался этот сказочник Ефремов, бесполезный для пропаганды? А если нет, тогда поясните, что Вы называете сказкой о коммунизме, и как это связано с книгой о Ефремове?

цитата:

А серьёзные люди будут бегать, как от огня - от верующих в Авакару?

Наверное, геологи из МГРИ, МГГУ, питерского Горного института, естественники из СПбГУ, физики Панов и Сайфутдинов - люди несерьёзные.

Авакара значит духовный подвижник (или "огненно (т.е., опять же, духовно. - АК) устремлённый"). То, что жизнь Ивана Антоновича - научный и художественный подвиг, Вы не будете оспаривать? То, что наука, литература и социально-философские идеи относятся к сфере духовной культуры, Вы тоже не будете оспаривать? Если нет, тогда какие претензии к наименованию Ефремова духовным подвижником, т.е. авакарой (кроме того, что слово Вам не нравится)?

Прошу ответить по пунктам, если, конечно, Вам интересен диалог. А если нет, тогда и не поднимайте эту тему. Потому что права предполагают ответственность, право говорить предполагает ответственность за сказанное.

 Отправлено: 15.06.14 18:40. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ему приходилось работать с детьми, которые никак не могли уразуметь... понятие квадратного корня. Может быть у него(!) получится, что-то доказать на нашем форуме.

Квадратный корень - крайне неочевидное понятие. Даже не привлекая мнимые числа, попробуйте объяснить ребенку, что такое квадратный корень из 2 ( √2 ). Так что учитель прав - это очень -очень сложная педагогическая задача.

 Отправлено: 15.06.14 19:00. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Или... почему борьба серьёзных политических партий, а так же использование книг Ефремова в их пропаганде... Гораздо важнее - ассоциаций домохозяйки из клуба мистиков?

Знаете что, Александр. Как раз эта задача не имеет решения. Нельзя использовать Ефремова в пропаганде. Идеи его можно, но самого нельзя. Потому, что Иван Антонович - человек своей эпохи, человек конкретного времени. И чтобы его сделать актуальным в другое время, придется что-то менять, адаптировать - что как раз с конкретной личностью сделать нельзя. Потому, что это уже будет ложь...

А ложь порождает еще большую ложь. Так, незначительные, по сути, умолчания о ситуации в Великой Отечественной Войне в послевоенном СССР породили огромный пласт лжи в 1990 годы. Все эти Солонины и Резуны стали возможны только потому, что в школьных учебниках старались не говорить о больших потерях в начале войны, об ошибках командования и т.д.

Удивительно, но победить резунов и солониных удалось только дав реальную информацию - как это сделали историки Исаев и Дюков. И теперь вся эта антисоветская чушь стала неактуальной.

Так и с Ефремовым. Ну не сделаешь его твердокаменным коммунистом, потому что партийным Иван Антонович не был. То же самое можно сказать про всю эту эзотерику: если Иван Антонович хорошо отзывался об Агни-Йоге, если использовал ее в своих произведениях, то не стоит замалчивать этот факт. И если в письмах он писал нечто нелицеприятное, то тоже не стоит отбрасывать этот факт. Потому, что нет ничего хуже, чем отказываться от реальности.

А то найдется какой-нибудь Козлович, который сделает из писателя фашиста - и будет прав. Потому, что Ефремов-"марксист-ленинец" или Ефремов- христианин есть такой же симулякр, как Ефремов- фашист.

 Отправлено: 15.06.14 21:51. Заголовок: A.K. пишет: Наверно..

A.K. пишет:

цитата:

Наверное, геологи из МГРИ, МГГУ, питерского Горного института, естественники из СПбГУ, физики Панов и Сайфутдинов - люди несерьёзные.

Знаете, в церкви саентологов - состоят очень известные в США люди... А я, «почему-то» считаю их - крайне несерьёзными людьми... «Наверное, это моё глупое мнение». А уж каким бы меня идиотом считали в Обществе плоской Земли...

A.K. пишет:

цитата:

"Туманность Андромеды" - это сказка о коммунизме? Если да, тогда я вообще не понимаю, на кой Вам сдался этот сказочник Ефремов, бесполезный для пропаганды?

На протяжении многих лет я объяснял отчего, да почему!!!!!!! (Да, именно по этой теме!) Что-то там говорил о советской культуре... О настоящем, реальном коммунизме...

anton_ пишет:

цитата:

Квадратный корень - крайне неочевидное понятие.

Сочувствую.
_____________________

Господа, невозможно доказать, что дважды два - это четыре. В особенности человеку, который с пылающим сердцем пропагандирует, что дважды два – сорока на колу. И постоянно требует аргументов из области орнитологии.

Шутить? Человек не поймёт комичной нелепости своей позиции... И только обидится.
Приводить метафоры, сравнения? Не поймут-с...

Кричать жирным шрифтом, очевидные вещи? Не заметят, и попросят объяснённое объяснить. Даже если крики будут расположены на этой же странице...

Остаётся развести руками...

 Отправлено: 16.06.14 03:34. Заголовок: Спор, в общем-то, бе..

Спор, в общем-то, бесполезен... Но, не могу не продолжить!
Я узнал на форуме две удивительные "истины".
Оказывается, научная фантастика – это не сказка. "Вероятно, научный трактат"... Ну что ж. Тогда давайте строить ракеты по рассказам писателей-фантастов! "Далеко-о-о улетим!"

Сказку "нельзя" использовать для пропаганды, даже если это сказка о коммунизме... "Ну вот нельзя". А так же для воспитания молодёжи в коммунистическом духе и т.п...
Это "великое открытие" я даже не знаю с чем сравнить...

Вы меня добили, Андрей...

 Отправлено: 16.06.14 23:59. Заголовок: Где я говорил, что ф..

Где я утверждал, что фантастика - это не сказка? И где я говорил "нельзя"? Цитату, пожалуйста.

 Отправлено: 17.06.14 01:05. Заголовок: :sm10: Цитата выше...

Цитата выше. Приведена - над жирной надписью c несколькими восклицательными знаками...
Или прикажете не считать «Туманность Андромеды»... научной фантастикой? Божьим откровением что ли? Впрочем, не удивлюсь...

 Отправлено: 17.06.14 01:20. Заголовок: «Туманность Андромед..

«Туманность Андромеды» - научная фантастика. По крайней мере, для психически здорового человека.
А.К... Написал... возмущённо, что...
«..."Туманность Андромеды" - это сказка о коммунизме? Если да...»
Название книги можно опустить и просто назвать «Туманность Андромеды» - фантастикой научной... Которая - разумеется(!) сказка.
Далее А.К... написал...
«...тогда я вообще не понимаю, на кой Вам сдался этот сказочник Ефремов, бесполезный для пропаганды?»
Ну вот десятки лет использовали советскую НФ и в частности Ефремова, которые суть сказка, а теперь он у нас «...бесполезный для пропаганды?»
_______________

Это так сложно понять?
_______________

Кстати, разрешите узнать... те геологи и физики, которых Вы мне ставили в пример - примерно так же воспринимают элементарную контекстуальную логику?