Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 15.03.11 14:08. Заголовок: Ну нет, Ц. действите..
Ну нет, Ц. действительно узкомеханистически мыслит. Даже если СТО не верна (а в более общем случае она точно не верна), гипотетические эффекты, связанные с прохождением светового порога не имеют аналогов в нынешней физике по интересности (вы представьте себе прохождение звукового порога, кто аэродинамику учил, и помножьте на н в кубе (н много больше нуля )). В такой ситуации просто отмахиваться от СТО - это вовсе воображения не иметь.
Пост N: 9410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.03.11 14:23. Заголовок: Его можно понять: бы..
Его можно понять: была такая красивая Вселенная, стройная, как часы, бьющиеся в единой гармонии небесных сфер. Идеальные бильярдные шарики, точно залетающие в свои лузы. Остаётся только правильные шарики оседлать и in sweet harmony, let's come together, right now. А тут пришли какие-то и говорят: «Нифига. Массаракш. Сожги свой ум и выкинь Будду в окошко».
Отправлено: 21.03.11 13:26. Заголовок: Чтобы лучше понять с..
Чтобы лучше понять саму суть философии Циолковского (а не частных ее моментов, связанных с неприятием предельности скорости) сравите вот эти его мысли:
цитата:
Человечество не может жить в таких шорах, как живет, двигать своею мыслью по указке, ибо человек не машина, и это надо запомнить: человек настраивается природой в определенном тоне, это безусловно мажорный тон, требовательный тон, а не мольба о помиловании. Человек постепенно перерождается — из жалкого просителя он становится в воинственную позу и начинает требовать: дескать выкладывай, мать-природа, всю истину. Так заявляет о себе новая космическая эра, к которой мы подходим, медленно подходим, но верно. Вступление в космическую эру человечества — это поважнее, чем восшествие па престол Наполеона Бонапарта. Это грандиозное событие, касающееся всего земного шара, это робкое начало расселения человечества по космосу.
Космическое бытие человечества, как и все в космосе, может быть подразделено па четыре основных эры:
* Эра рождения, в которую вступит человечество через несколько десятков лет и которая продлится несколько миллиардов лет. * Эра становления. Эта эра будет ознаменована расселением человечества по всему космосу. Длительность этой эры сотни миллиардов лет. * Эра расцвета человечества. Теперь трудно предсказать ее длительность — тоже, очевидно, сотни миллиардов лет. * Эра терминальная займет десятки миллиардов лет. Во время этой эры человечество полностью ответит на вопрос: зачем? и сочтет за благо включить в действие второй закон термодинамики в атоме, то есть из корпускулярного вещества превратится в лучевое. Что такое лучевая эра космоса мы ничего не знаем и ничто предполагать не можем. Допускаю, что через многие миллиарды лет лучевая эра космоса снова превратится в корпускулярную, но более высокого уровня, чтобы все начать сначала: возникнут солнца, туманности, созвездия, планеты, но по более совершенному закону, и снова в космос придет новый, более совершенный человек... чтобы перейти через все высокие эры и через долгие миллиарды лет погаснуть снова, превратившись в лучевое состояние, но тоже более высокого уровня. Пройдут миллиарды лет, и опять из лучей возникнет материя высшего класса и появится, наконец, сверхновый человек, который будет разумом настолько выше нас, насколько мы выше одноклеточного организма. Он уже не будет спрашивать: почему, зачем? Он это будет знать и, исходя из своего знания, будет строить себе мир по тому образцу, который сочтет более совершенным... Такова будет смена великих космических эр и великий рост разума! И так будет длиться до тех пор, пока этот разум не узнает всего, то есть многие миллиарды миллионов лет, многие космические рождения и смерти. И вот, когда разум (или материя) узнает все, само существование отдельных индивидов и материального или корпускулярного мира он сочтет ненужным и перейдет в лучевое состояние высокого порядка, которое будет все знать и ничего не желать, то есть в то состояние сознания, которое разум человека считает прерогативой богов. Космос превратится в великое совершенство.
Такова схема, пока голая схема, но периодические пути рождения и смерти человека ясны уже и теперь. Ясно уже теперь, что вопрос: зачем и почему? — будет решен разумом, то есть самой материей, через бесконечные миллиарды лет, может быть, не ранее того, как изменится вся окружающая нас материя, пройдя постепенно через одушевленную жизнь и мыслящий мозг человека, сверхчеловека и абсолютное его совершенство. В своих построениях я оперирую сотнями миллиардов лет в соответствии с размерами самого космоса, ибо космическая материя, время и разум связаны между собой простым математическим соотношением, которое я еще не написал...
С МАНИХЕЙСКИМ МИФОМ:
цитата:
Соотношение сил Света и Тьмы в мире менялось на протяжении разных эпох. Вначале существовало абсолютное и идеальное равновесие между силами Света и Тьмы. Свет располагался вверху, а Тьма — внизу, они являлись прообразами лёгкого, светлого, чистого неба и тяжёлой, тёмной, загрязнённой земли. Затем наступила вторая эпоха — промежуточная, или настоящая, когда изначальное равновесие было нарушено. Свет и Тьма перемешались, одно проникло в другое, и между ними началась борьба. Успех в этой борьбе сопутствует то одной, то другой стороне, и ни одна сила не может одолеть другую. Когда настанет в будущем третья, завершающая эпоха, силы Света окончательно возьмут верх над силами Тьмы.
В манихейском учении о трёх временах, или трёх эпохах, просматриваются явные параллели с буддийскими представлениями о трёх кальпах (временные отрезки в индийской и буддийской космогонии), трёх солнцах, или трёх временах: эре Синего солнца, когда на земле правил Будда прошлого Кашьяпа, эре Красного солнца (настоящего), когда в мире распространяется благодать Будды Шакьямуни, и эре Белого солнца, когда на землю придёт Будда будущего Майтрейя. Тогда силы зла, или Тьмы, будут окончательно побеждены, те, кто признал учение о трёх эпохах, будут спасены, остальные же окажутся сметены «небесным ураганом» и погибнут в страшных мучениях.
Подобная же идея о трёх этапах взаимоотношений между Светом и Тьмой содержится и в тибетском буддизме, что, в частности, воплотилось в легенде о стране Шамбале, где великие посвящённые ведут борьбу с силами тьмы и удерживают мир от окончательного разрушения, ожидая наступления эпохи, когда приход Будды будущего изменит равновесие сил в пользу света...
Вокруг «запертых частиц света» строилась вся космогония манихеев. Например, по объяснениям Мани, Дух Живой осознал, что запертые элементы так просто не высвободить из Царства Тьмы, и разработал целую стратегию их освобождения. Прежде всего, он сотворил весь космос для того, чтобы очистить или «вытянуть обратно» свет, поглощённый Царством Тьмы. Из частиц света, которых не коснулась тьма, Дух Живой создал солнце и луну. Из света, уже затронутого тьмой, были созданы звёзды, ветер, огонь и вода, находившиеся в постоянном движении. Материальный мир был сотворён из остатков поверженных демонов: в частности, из их костей возведены горы, из шкур созданы десять небес, из мяса и нечистот — восемь земель (иногда речь идёт о четырёх землях).
По некоторым версиям, творцом мира явился не Дух Живой, а сам Отец Света. Три высших божества — Первочеловек, Дух Живой и Мать Жизни — умоляют Отца Света сделать последний, «третий вызов», в результате появляется. Третий посланник, который в свою очередь вызывает 12 дев. Они вынуждают мужских демонов тьмы извергнуть семя, от которого происходят растения, а женские демоны дают начало животному миру. Силы тьмы идут на очередную уловку. Супруга Царя Тьмы создаёт два пола, воплощённых в Адаме и Еве, для того чтобы закрепить плотское, физическое начало в мире, привязать чистый дух к тяжёлому телу. И хотя в мужчине преобладают светлые элементы, а в женщине — тёмные, оба они (и соответственно каждый человек) являются результатом смешения частиц света и тьмы.
Чтобы пробудить Адама от сна, Третий посланец призывает Иисуса Сияние, новую эманацию. Иисус Сияние раскрывает глаза Адама заставляя вкусить от древа жизни. Тем самым Иисус Сияние проложил тропу, по которой, все остальные души должны так же быть отделены от тьмы. Для помощи душам Иисус-Сияние перерождается в Ум Света, который будет с этого момента проявляться во всех следующих пророках. В манихейском учении важную роль играют луна и солнце. Из наиболее хорошо сохранившихся световых осколков создаются солнце, и луна. На обоих этих светилах находятся троны Отца Величия.
Луна по столпу славы, или сверхчеловеку, принимает свет и души с земли и передает их на солнце, которые с солнца попадут в Новый Эон Свет, где будет им вечный покой. При этом новый Эон заменит старый мир, которому суждено погибнуть. Новый Эон построил Великий строитель, Первый Архитектор.
Как только свет очистится от тьмы и попадет в Новый Эон, мир будет уничтожен великим огнем, который будет длиться 1468 лет. Все же кто не очистится, будут помещены в могилу, из которой выбраться не смогут. Эта могила будет находиться в центре Эона Света. Но до пожара начнется Великая Война, по завершении которой явится Иисус для Последнего Суда... После наступления полного порядка начнётся третье время, но «…день, месяц, год остановятся». Все части света вернутся к Отцу Величия, вся тьма вернется в царство тьмы.
Несмотря на все отличия влияние этой философии на Циолковского чувствуется. Или есть возражения?
цитата: Человечество не может жить в таких шорах, как живет, двигать своею мыслью по указке, ибо человек не машина, и это надо запомнить: человек настраивается природой в определенном тоне, это безусловно мажорный тон, требовательный тон, а не мольба о помиловании. Человек постепенно перерождается — из жалкого просителя он становится в воинственную позу и начинает требовать: дескать выкладывай, мать-природа, всю истину. Так заявляет о себе новая космическая эра, к которой мы подходим, медленно подходим, но верно. Вступление в космическую эру человечества — это поважнее, чем восшествие па престол Наполеона Бонапарта. Это грандиозное событие, касающееся всего земного шара, это робкое начало расселения человечества по космосу.
Чтобы дойти до этого "вынь да положь", не надо изучать манихейство (которое мало кто в России тогда знал), достаточно прочитать "Мемориал св. Елены" или его популярные переложения.
Пост N: 9456
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.03.11 21:55. Заголовок: Не знаю, как манихей..
Не знаю, как манихейство, но мне кажется, на индийские заморочки похоже.
Сроки, правда, ему мнились… Но самое интересное — в чём же конечно смысл? Тому, кто знает всё, может всё и не желает ничего даже застрелиться не получится от скуки. Если чуток продолжить мысль, то высшее конечное совершенство здесь, возможность всех возможных материальных форм, всё равно что изначальная неподвижность. Все потенции развития исчерпаны, а абсолютная возможность достижения любого результата делает его равнозначным действительно совершённому, сама разница между замысливаемым и совершённым теряет смысл. Замысел автоматически означает реализацию. То есть это возвращение в изначальную пустоту.
Пост N: 9457
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 22.03.11 01:50. Заголовок: Вы же знаете, что «Б..
Вы же знаете, что «Бесов» я не читал. Так что как и к чему вашу реплику прикладывать, что она должна означать — не знаю.
Зато догадываюсь, что бесконечная игра калейдоскопом с перебором всех возможных форм воплощения рано или поздно наскучит играющему. Сколько бы многообразны и прихотливо вычурны не были бы эти формы, это всё частности, а общее и так известно игроку. Всё уже было, дайте новость. А если новости делаешь сам?
цитата: в чём и почему Циолковский был несогласен с Эйнштейном?
Александр Гор пишет:
цитата:
А действительно, мог кто-нибудь изложить это в один абзац... Только, пожалуйста, не в стиле: «...я размышляю, а все окружающие - ну, конечно же, понимают обрывки моих мыслей...»
Возможно, Циолковский vs Эйнштейн это идеализм vs материализм?
"Если мы чего-то не понимаем, это не значит, что оно не существует".
Пост N: 71
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 23.03.11 00:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Не принял теорию относительности и К. Э. Циолковский, который отверг релятивистскую космологию и ограничение на скорость движения, подрывавшее планы Циолковского по заселению космоса:[110] «Второй вывод его: скорость не может превышать скорости света… это те же шесть дней, якобы употреблённые на создание мира.» [110] Тем не менее к концу жизни, видимо, Циолковский смягчил свою позицию, потому что на рубеже 1920—1930-х годов он в ряде трудов и интервью упоминает релятивистскую формулу Эйнштейна E = mc2 без критических возражений.[111] Однако с невозможностью двигаться быстрее света Циолковский так никогда и не смирился.
То есть партийный функционер Союза писателей СССР, "фантаст ближнего прицела" А.Казанцев, когда в начале 1970х громил "фантаста дальнего прицела" Г.Альтова, действовал точно по Циолковскому:
"Не может космический корабль превышать скорость света. Это прямо фашизм какой-то!"
Ну нет, Ц. действительно узкомеханистически мыслит. Даже если СТО не верна (а в более общем случае она точно не верна), гипотетические эффекты, связанные с прохождением светового порога не имеют аналогов в нынешней физике по интересности (вы представьте себе прохождение звукового порога, кто аэродинамику учил, и помножьте на н в кубе (н много больше нуля )). В такой ситуации просто отмахиваться от СТО - это вовсе воображения не иметь.
Очень вероятно, Цитатник, после прохождения сверхсветового барьера "эффективная масса", т.е. кажущаяся масса будет падать пропорционально 1/sqrt(v2/c2-1) (как в аэродинамике).
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Чтобы дойти до этого "вынь да положь", не надо изучать манихейство (которое мало кто в России тогда знал), достаточно прочитать "Мемориал св. Елены" или его популярные переложения.
Можно предположить, что Циолковский самостоятельно пришел к мировозрению, похожему на манихейское. Почему бы и нет?
Циолковский это гений! Здесь уже упоминалось о том, что он заново открыл кинетическую теорию газов. Ученые изучавшие его рукописи удивлялись как он выводил формулы по газовой динамике - у промежуточных результатах ОШИБКИ , а конечный результат правильный. Он интуитивно знал результат. Многие формулы, которые он выводил, были уже известны - он был плохо образован, но это не его вина, а вина обстоятельств в которых он жил. Мне крайне интересны его работы по социальной философии. Такие как "Горе и гений" и связанные с ней. Эти работы и сейчас крайне актуальны. Он предельно простым языком он рассуждает, например, о ВЫБОРАХ тех людей, которые принимают решения касающиеся всех. Я позволю себе коротко перефразировать некоторые моменты:
1. Люди не должны голосовать за людей КОТОРЫХ ОНИ НЕ ЗНАЮТ ЛИЧНО. Голосую за человека только тогда когда ты с ним "ПУД СОЛИ СЪЕЛ" и знаешь его высокий уровень и интеллекта и знаний и НРАВСТВЕННОСТИ.
2. Он предлагает перестроить хоть весь уклад жизни , создавать поселения людей так чтобы было возможно выполнить этот п.1
3. Женщины не должны голосовать за мужиков и наоборот. Чтобы не потерять объективность на сексуальной почве.
4. Выборы должны быть многоуровневыми. Тех кого выбрали на 1-й уровень образую поселение и поработав друг около друга достаточное время выдвигают человека на уровень №2 и т.д. ( поселковый, районный, областной, краевой, ... ,ПЛАНЕТАРНЫЙ).
и т.п.
Перефразирую по памяти, мог что-то исказить, извините если так. Я хотел здесь показать не детали, а стиль рассуждения, стиль подхода и т.п. ------------------------------------------ А как мы голосуем сейчас и голосовали в СССР? !!!
Совершенно иная система выборов, преследующая совершенно иную цель! ----------------------------------------------------------- У него изложен конкретный механизм истинного НАРОДОВЛАСТИЯ.
С выкладками и математическими формулами. ----------------------------------------------------------------------------------- Каждая Машка-кухарка должна управлять государством.
Ну ка Машка - бегом с паспортом на избирательный участок, там дядя тебе даст бумажку - бросишь её в деревянный ящик. И без лишних, анти-советских вопросов! *****************************************
... и не знает Машка дура полоскаючи бельё что в России диктатура не чужая, а её.
Сегодня, 17 сентября, исполняется 160 лет со дня рождения выдающегося исследователя и ученого в области авиации и космонавтики - Константина Эдуардовича Циолковского. Именно он впервые обосновал необходимость использования ракет для полета в космос и описал прототип современной многоступенчатой ракеты-носителя. Он верил в то, что однажды человек будет осваивать далекие планеты нашей Вселенной: «Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство».
Константин Эдуардович Циолковский с раннего детства много времени уделял самообразованию, впоследствии увлекся изучением воздухоплавания: в 1883 году вышла его работа «Свободное пространство», в которой был сделал вывод о возможности использования реактивного движения для перемещения в мировом пространстве, в 1892 году была опубликована научная работа «Аэростат металлический, управляемый». Спустя 11 лет он предложил проект жидкостной ракеты для осуществления космического полета.
За свою жизнь Циолковский написал более 400 научных трудов, еще больше он построил приборов и сооружений: в своей квартире Циолковский создал первую в России аэродинамическую лабораторию, а в 1897 г. — первую в России аэродинамическую трубу с открытой рабочей частью. Именно Циолковскому принадлежит разработка модели ракет, стартующих с наклонной плоскости, изобретение шасси, создание чертежа моноплана и обоснование идеи двукрылого самолета, проектирование двигателя с газотурбинной тягой. Помимо научной деятельности Константин Эдуардович преподавал школьникам арифметику и геометрию, а также писал научно-фантастические произведения.
...И может собственных Платонов и быстрых разумом Ньютонов - российская земля рождать!
Пост N: 332
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 19.09.17 14:23. Заголовок: Из какой газеты? Чре..
Из какой газеты? Чрезвычайно своевременны пункты 7 и 11! Полагаю в стране сложилась ситуация такая что два наиболее интеллектуальных "красных" движения часто совпадая на уровне действий и оценок напрочь отвергают, блокируют друг друга на уровне слов, понятий. Сунуть бы их носом в эту заметку. КЭЦ оба потока уважают. А то у каждого умника из одного потока на каждый чих представителя из другого по ледорубу в чулане. Пока по виртуальному ледорубу в виде блокировок, оскоблений, удалений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)). В такой ситуации просто отмахиваться от СТО - это вовсе воображения не иметь.
- участник сейчас на форуме