Отправлено: 08.05.08 17:52. Заголовок: И. А. Ефремов (продолжение)

А. Константинов. СВЕТОЗАРНЫЙ МОСТ

Н. Смирнов. КОСМИЗМ ИВАНА ЕФРЕМОВА

 Отправлено: 19.04.15 16:02. Заголовок: Обратно увы и ах. Уж..

Обратно увы и ах. Уже больше года назад приходили на наши встречи и высказывались. Публикой оказались радикально не поняты - что в Горном институте, что в МГУ. Выглядело более чем странно, когда задушевно выступил крупнейший специалист по золоту у нас в стране геолог Сурков и говорил, что две ночи не отрываясь читал, получая огромное удовольствие, и тут же встала ДА, получила аплодисменты как внучка, а через 5 минут уже все отводили глаза и не знали, как её остановить. Более того - тот, кто по своей инициативе пригласил АИ и ДА в ротонду МГУ, получил после строгое внушение от организаторов и своего непосредственного начальства. Извинения за недогляд были принесены и нам, хотя мы сами такого не ожидали и извинились в свою очередь. Потому что профессорам МГУ стремление вдумчивый разговор превратить в политическое ток-шоу не понравилось.

Тогда же я разговаривал с Таисией Иосифовной - по её инициативе. Разумеется, про это всё не говорил, потому что бережно к человеку отношусь. И уж конечно, откровенную ложь ДА, сказанную от её имени, не стал ей пересказывать, ибо не интриган. И уж конечно, хамства, которым изобилует обсуждаемое послание, от ТИЕ не было. Не все акценты книги были ей по душе (преимущественно это касалось упоминаний о ней - как таковых), но она очень деликатно подтвердила, что это наше авторское право.

 Отправлено: 19.04.15 17:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Книга..

Сат-Ок пишет:

цитата:

И уж конечно, откровенную ложь ДА

Было бы интересно прочитать или прослушать стенограмму, видеозапись, или аудиозапись «откровенной лжи»... А уж потом... как-нибудь посетители форума сами решат - ложь это или нет!
Кстати то, что политическая речь не умаслила слух буржуазной профессуре, а сам факт подобной речи был скрыт от форумчан - говорит о многом. Вероятно, ради сохранности наших нервов... «Спасибо!»

 Отправлено: 19.04.15 17:14. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А всё просто. Авторы книги прекрасно осознавали, что они пишут религиозно-пропагандистский домысел, что с точки зрения логики – позиции их шатки... И попытались скрыть от родственников содержание книги. Отодвинуть дату скандала... А я... честно говоря... полагал, что имею дело с фанатиками рериховской сказки, но с честными людьми... Надеюсь, конечно, ошибаться в своей логике... Но...

Да, Гор, да! Вскрылась крупнейшая афёра — мы все делали вид, что изучаем наследие Ефремова, а сами тайно писали пропагандистский домысел (ещё б понять, что же пропагандируется, ведь любой пропагандистский текст должен иметь какую-то цель). Все десятка полтора-два человек, так или иначе причастных к созданию книги, помогавших искать материалы, проводивших техническую обработку, комментировавших и консультировавших, и т.д. — все устроили грандиозную мистификацию. Кругом формазоны! Ура! Гор, вы теперь в вашей шестой палате можете наконец с чистой совестью заснуть спокойным сладким сном праведника — наконец ваш конспирологический делирий благополучно разрешился вскрытием вселенского заговора невиданной изощрённости.

Мелочи, вроде того что кроме вдовы и сына у писателя могут быть другие родственники, нашему конспирологу не приходят. У которых могут быть весьма далёкие от идей самого писателя воззрения. Кстати, православный вы наш, случаем не пересекались где-нить у Кураева? Вы у нас вроде спец по ПГМ.

Ладно. Хиханьки да хаханьки хиханьками и хахканьками. Как говорится, разумному достаточно. Сат-Ок ответил вполне исчерпывающе. Человек вменяемый всё поймёт. А Гор — ну он принял себе такой образ поведения этакой полудрессированной обезьянки, с которой как с гуся вода, ну так и отношение к нему как к мартышке. Вы бы задумались, что ли, что вас в уже ни в копейку не ставят и за человека не считают. Отвечать на это здесь не надо, если вам так приспичит — есть другие темы. Специально для мартышек.

 Отправлено: 19.04.15 17:16. Заголовок: Сат-Ок пишет: Они ч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Они читали биографические главы по ходу написания. Главы литературоведческие и философские они не читали - собственно, с какой стати?

Собственно, я это и имел ввиду — то что по биографической части вы были в контакте. Поэтому любые претензии на какое-то искажение биографии как таковой нелепы в принципе.

 Отправлено: 19.04.15 18:01. Заголовок: В общем-то, я понима..

В общем-то, я понимаю, весь вопрос в том, что кто-то (не обязательно жена и сын писателя) увидел, что Иван Ефремович может быть популярным? Что презентация книги о нем может быть событием? А сам Иван Антонович не будет "погребен в бронзе" рядом с Казанцевым и прочими "столпами" советской литературы, а может вызывать живой интерес у современного писателя. А то, стыдно сказать, мне до знакомства со знаменитой статьей Переслегина (так же откровенного фрика) не приходило в голову, что Ефремов может иметь хоть какой-то интерес, кроме исторического...

А есть ли тут Агни-Йога, или нет ее - дело далеко вторичное. Sapienti sat. Если "советские материалисты" "угробили" писателя, превратив его в вечный памятник, а сторонники Агни-Йоги "воскрешают" его, то правда - за сторонниками Агни-Йоги.

 Отправлено: 19.04.15 18:17. Заголовок: Антон, что интересно..

Антон, что интересно, сторонники АЙ как раз от меня узнают об ИАЕ и начинают его читать с благодарностью :)

 Отправлено: 19.04.15 18:32. Заголовок: Я так понимаю, это б..

Я так понимаю, это более чем банальное явление — у родственников за десятилетия складываются свои представления о человеке, конечно же на 99% бытовые, и у них возникает сильное желание приватизировать образ и вызывает раздражение, когда кто-то со стороны даёт иное вИдение, чем это устоявшееся болото представлений — как же, это МОЙ дед, он меня на коленке качал, а тут чё-то о нём пишуть. Не отдам! МОЁ! В общем, как обычно, природа отдыхает. Видимо, действительно, музейная пыль и бронза в стиле статьи в БСЭ для многих вполне достаточны и им совершенно неинтересно что-то менять. Пока человек — просто покойный учёный из сотен тех, кого упоминают по случаю очень больших вузовских юбилеев в сборниках мелким шрифтом в перечислении «внёсших вклад» — всё впорядке, а когда начинают активно интересоваться, что-то там копать, анализировать и т. д. — уютненький мирок нарушается.
Может быть дело в этом. Хотя, как я понял, может быть ещё и религиозная подоплёка.
.

 Отправлено: 19.04.15 21:28. Заголовок: Один из примеров так..

Один из примеров такой лжи, многословно сказанной от имени Таисии Иосифовны на наших встречах, коротко запечатлён в пасквиле в редакцию МГ:

цитата:

Важно отметить, что его вдова Т.И.Ефремова, его муза, сердечный друг, переписчик всех его произведений вообще не знает, что такое Агни йога и Живая этика!

Специально для коматозников, не могущих даже алфавит процитировать:

десятки писем, которые набирала ТИЕ, где упоминается и обсуждается АЙ - раз.
Её личная переписка с Беликовым, Портнягиным и Фосдик - два.
Её рассказы нам с АК (разумеется, нам приснившиеся) - три.
Её размышления о том, что делать с оставшимися от работы Портнягина и ИАЕ экземплярами машинописных распечаток АЙ (напомню, что ИАЕ активно распространял тексты АЙ), которыми она делилась с нами пару лет назад (всё, разумеется, тоже приснилось) - четыре.
Рассказы А. А. Юферовой, которая общалась и с самим ИАЕ на эту тему, и лет 20 после поддерживала отношения с ТИЕ и периодически обсуждала эту тему- в частности, ситуацию вокруг наследия Рерихов и деятельности Шапошниковой на рубеже 80-90-х гг. - пять.

И после этого встаёт церковная активистка ДА и на голубом глазу бесстыдно лжёт. И тут же начинает обращаться к аудитории: а вы вообще в курсе, что это такое? что это за бяка такая? - а я вам сейчас расскажу! И начинает кураевский вздор нести.

А после снова голубые глазки: ой, а мы и не знали, что это такое, нам пришлось специально узнавать!

Как интересно! Если ничего не знаете, так спросите у знающих. С какой радости вдруг она, якобы едва узнав вообще о существовании этого огромного комплекса идей, начинает навязчиво разъяснять что-то другим людям???

Или ложь в цидуле, что они-де с АИ "вынуждены были поинтересоваться, ничего не зная", или едва узнав о явлении, ДА полагает адекватным о нём рассказывать мерзости? Небогатый выбор. Нравственно небогатый и бесприютный.

Смех Анатоля Шария и занавес.

На самом деле все десятилетия был куда более достойный способ взаимодействия с памятью ИАЕ - это изучение его наследия. Знакомство с ним - так уж безусловно.

 Отправлено: 20.05.15 15:30. Заголовок: http://www.denlit.ru..

http://www.denlit.ru/index.php?view=articles&articles_id=373

Появились некие супергерои, начавшие угрожать судами и расправами. Всё это на фоне шизофренческого галлюциногенного бреда, разумеется. Но - с указанием реальной информации (хоть и перевранной, конечно), о которой знал ограниченный круг людей. Значит, они в этот круг входили. Вечер перестаёт быть томным

 Отправлено: 20.05.15 16:07. Заголовок: Для компенсации прик..

Для компенсации прикосновения к живым мертвецам: простой спокойный отзыв нормального человека, названный, кстати, лучшей рецензией (даже коронкой золотой покрыт :))))
http://www.livelib.ru/review/487394

 Отправлено: 20.05.15 18:41. Заголовок: М-да. Шиза косит, ак..

М-да. Шиза косит, аки комбайн. На таком фоне уже удивлешься, когда кто-то что-то хорошее и вменяемое говорит.

 Отправлено: 20.05.15 19:50. Заголовок: Горфельдушка там уже..

Горфельдушка там уже нашёл общий язык, что характерно.

 Отправлено: 20.05.15 22:16. Заголовок: Отважный джентльмен ..

Отважный джентльмен прибрал за собой. Но не учли орлы-голуби, что всё легко заскринить.

"не "николай смирнов", а пронумерованный аккум, ты не только холуй, ты еще и хамло! Засел в Черкизоне, шипишь свое нерусское тэквондо. Мы с тобой разберемся Б. Владимиров"

 Отправлено: 21.05.15 13:15. Заголовок: Действительно, о ..

Действительно, уже убрал. А что такое "пронумерованный аккум", интересно?

 Отправлено: 21.05.15 15:02. Заголовок: А что такое "дос..

А что такое "досье РГИН"? Кто такой "хазарский писатель Саламбек"?

Полупереваренные куски опредмеченного безумия, наверное.

 Отправлено: 22.05.15 14:24. Заголовок: Не удалось запугать ..

Не удалось запугать гестаповской липой, стали соблазнять кроткими красотками. Я что, сейчас реально как Сидхартха под баньяном перед искушениями Мары? Ни фига я поднялся

Многоликое паскудное существо продолжает интонировать и вибрировать:

Уважаемый Николай Николаевич! Пишет Оксана. Я была на презентации книги о Ефремове в Иваново. Восхищена Вашим незаурядным умом, острым мышлением, житейской мудростью, знанием далеких стран, в которых мне, наверно, никуда не суждено побывать. С восторгом прочитала Ваши великолепные разящие реплики на бестолковую рецензию. Но немножко обеспокоилась Вашим пренебрежительным отношением к Православной вере. Вас можно понять. Иван Ефремов был убежденный атеист, но атеизм тоже вера – в отсутствие Бога, который поддерживал его на этой грешной Земле и не раз спасал от сил Зла в том же 37 году. Вы пренебрежительно отзываетесь о внучке великого ученого «рьяно-православная Дарья». Да, Вы сильный, но сила дается от Бога и употребить ее надо на добрые дела. Давно ли Вы ходили на исповедь, причащались Святых даров? Может, на Вас дурно влияет жена? Я видела ее фото, это неприятное лицо измученной собственным самомнением женщины, проникнутой животной злобой ко всему, что противоречит ее мнению. Она ненавидит всех за то, что родилась некрасивой и коротконогой, с несвежей кожей. Я понимаю, ощущаю всем телом, как тяжелы Вам эти сближения с ней, потому что нужны были деньги, чтобы издать такую замечательную книгу. Наверно, у Вас не ладится в семье с пасынком. Напишите мне, мы встретимся. О себе. Я участвовала в конкурсах красоты и после всей грязи их сопровождавшей уверовала. Сейчас живу в Москве у подруги. Мы с ней готовимся к паломничеству в саровскую пустошь. Возможно, я сумею Вас переубедить, и Вы обратитесь к истинной вере. И если Вы придете в храм пообщаетесь с батюшкой то принесете светлую радость в мир. Вы такой прекрасный мужчина, покорили и меня смелостью и отвагой, а я иногда кажусь себе такой слабой, так нужна крепкая горячая опора. Навеки православная Оксана влюбленная в Ефремова и горячо и безнадежно в Вас
oxana_grimaluk@bk.ru

 Отправлено: 22.05.15 18:50. Заголовок: :sm104: :sm178: :..

 Отправлено: 29.05.15 23:06. Заголовок: Продолжение коматоза..

Продолжение коматоза по предыдущей ссылке:

"«Как-то приблизиться к уровню Ивана Антоновича» «тупая ложь» «крот и жвачка из мультика»))) Ты хоть знаешь еремин сколько людей_______ перекололи в психушках сульфазином, чтобы ты держал в руках великую книгу ИАЕ и разглагольствовал? :))) В городе Средоточия Мудрости тебя пропихнула__________ в змееносцы расторопная вертлявая_____ баба. Скоро, видать, назначат Познавшим Змiя с ксивой едроссии. Скольких ты еще предашь и продашь на пути в ад, дешевый враг! :)))"

 Отправлено: 08.06.15 03:48. Заголовок: Из адекватного: ..

Из адекватного:

"Ефремов идет в своей образности до конца, дает всю полноту как эросу, так и танатосу. Он умудряется указать дорогу к предельному, где крайний эрос и крайний танатос сходятся в парадоксальном единстве при этом никогда не достигают статичного предела. И мне нравится, что он не снижает градус напряжения, не смягчает амбивалентности. Его вопросы к вечности, к духу, к материи, к другой стороне блистательны. При этом он хорошие вопросы не заменяет дурными ответами. Зачастую писатели не ставят вопросы, а пытаются давать ответы - это дурной вкус проповедника. Потому что окончательных ответов у нас быть не может, они только у Самости. Во всяком случае мне это видится так.

Что касается ЖЗЛ, а конкретно части Николая. Он создает свой дискурс, свое спряжение смыслов, свою трансгрессию, свою игру и он тоже не снижает градус напряжения. На это мало кто способен. У него потрясающие мысли и вполне могли бы получиться самостоятельные художественные работы - не переложение, не конспект Ефремова, а именно свои. С моей точки зрения это большое искусство. Главное, чтобы потом он не обменял Свою Игру на личные привязанности или страхи. Играть в свою игру - вполне достойная позиция, если понимать её правильно и не доводить до абсурда. Мне нравится его откровенность, заценил ее, что называется, нравится динамика, правда здесь существует очень большая широта для всякого рода софизмов и подтасовок со стороны читающих, ну так с этим ничего не поделаешь, на то оно и большинство, чтобы скользить по поверхности и терять концентрацию на больших скоростях.

Читать Николая следует с азартом, радостно, он вскрывает динамизм Ефремова, а динамика и скорость лично у меня непроизвольно вызывают детский восторг. Его текст, это такие раскадровки, которые оживают как мульт или фильм, если читать в динамичном режиме. Более чем уверен, Николаю хотелось бы сыграть в команде таких же игроков, как он сам, не удивлюсь, если он погружает себя в апатию для самозащиты (неподвижность и большая скорость глубинно родственны), чтобы не схлопнуться от игры в одиночку. Ему наверняка хочется испытывать свои пределы, а в одиночку это трудно делать."

 Отправлено: 24.06.15 21:47. Заголовок: Из письма Олсону (не..

Из письма Олсону (не датировано):

"...Вы интересуетесь моим личным мнением, желая уточнить, не склоняюсь ли я к признанию разницы в духовном развитии между умными людьми различных рас. На низших уровнях - она незначительна (более-менее), но чем выше уровень развития - тем сильнее различие и непонимание. Поэтому демагогические вопли о равенстве (особенно в управлении экономикой и государством) - величайшая ошибка нашего времени. Отчего я ожидаю ухудшения ситуации с каждым годом из-за незрелости умов, неспособных осознать простой закон, вполне ясный нашим отцам: права неизбежно влекут за собой ответственность (нет ответственности - нет и прав). Количество безответственных людей очень быстро выросло вслед за ужасающими требованиями прав."

 Отправлено: 25.06.15 10:17. Заголовок: Что-то не очень поня..

Что-то не очень понятно, о чём идёт речь. Какие такие расы подразумеваются. Я так понимаю, что здесь расы употреблено не в современном значении антропологической классификации, а так, как употреблялось во время оно и означало нечто вроде «сорт», «разновидность». Сорта чего? Культур-цивилизаций? Или таки надо читать прямо так, как написано — расы именно в биологически-антропологическом смысле?

 Отправлено: 25.06.15 17:24. Заголовок: Письмо непонятное. В..

Письмо непонятное. В первых двух фразах высказывается мысль о духовных различиях между расами. Далее, начиная со слов "демагогические вопли" - мысль о том, что права предполагают ответственность. Но как второе вытекает из первого, совершенно неясно.

Собственно, вот исходный текст. М.б., кто-то лучше переведёт и станет понятнее?

цитата:

About your environmental problem, you have asked me personally if I have that very sort of slant that there is a real spiritual difference between intelligent men of different races. On low levels it is non-significant (more or less low difference) and visa-versa, more high-more real difference and misunderstanding. Therefore all demagogy and cry about equality (especially in managing and government) and it is the biggest mistake of our time. So I think affairs will be worsened every year because of childish minds that cannot understand that simple law, which so clearly understood our fathers: rights inevitably suppose the responsibility (no responsibility — no rights). The quantity of unresponsible men increased very rapidly together with the appalling demands of rights. And this hook is very dangerous for every government which came on the path of false liberty.

 Отправлено: 25.06.15 17:43. Заголовок: Наверное, необходим ..

Наверное, необходим контекст переписки. Другие письма, в рамках завязавшейся беседы. Может быть, чьи-то мемуары, где говорится, почему эта беседа состоялась. Ну, не считать же Ефремова - расистом! Это же смешно!

 Отправлено: 25.06.15 21:08. Заголовок: К сожалению, перепис..

К сожалению, переписка неполна, поэтому с контекстом могут быть трудности.

Демагогические вопли о равенстве — мне так показалось, что речь идёт о буржуазной демократии, для которой типично утверждение и превозношение равноправия, но нет равенства реального.

About your environmental problem — мне так показалось, что эта часть фразы в приведённом переводе опущена. Может я ошибаюсь, но это надо понимать примерно как «о проблемах вашего окружения» или скорее «об проблемах вашей окружающей среды». Тогда речь о расах идёт в контексте американских проблем, связанных с последствиями расовой сегрегации, негров в первую очередь. То есть тогда тут надо понимать не расы вообще, а социальные группы, ассоциируемые в Штатах с расами, цветом кожи, попросту говоря речь о неграх, может быть отчасти латиносах и т.п., короче тех, кого называют «чёрные» и «цветные».

 Отправлено: 25.06.15 21:19. Заголовок: В целом надо понимат..

В целом надо понимать так: если даже низкоразвитых людей обрядить в костюмы, нацепить им галстуки и шляпы, дать всякие «права», то они в них увидят только «свободу от», но отнюдь не «свободу для».

А вот как это толковать применительно к реалиям Америки конца 60-х — вот не знаю. Типа, рано черножопым прав надавали? В какой-то мере такая трактовка имеет право на существование — но именно в какой-то, а в полной требуется переформулировка с оговоркой всех нюансов и условий. Скажем, можно вспомнить статью Антона про опыт строительства района «американских хрущёвок», отданных как раз вот под жильё для вчерашних жителей трущоб. Проект провалился — всё быстро загадили, а сам район стал настолько криминальным, что больше смахивал на филиал ада. Но Антон делал очень важную оговорку: мало людей вселить, их ещё чем-то надо занять, т.е. дать работу и соответствующую инфраструктуру, т.е. условия для развития. Ничего этого сделано не было, жители как были представителями социального дна, так и остались. А в Штатах этого никому не надо — последовательная такого рода работа необходимо предполагает почву, коя требует глобальных изменений, то есть что бы дать смысл жизни жителям такого района, нужна социальная революция как минимум во всей стране. Однако и власть имущим, и их учёной обслуге проще всё списать на врождённую неполноценность чернокожих и умыть руки — мы сделали что могли, а эти обезьяны сами не захотели жить как люди, а стали как свиньи. Как будто у них был выбор.


И требуется ли расширительное толкование, обобщение вообще на всю планету? А то ведь при некотором желании можно даже понять и так, что вот у нас плебсу прав надавали, а он, сцуко, всё не спешит облагораживаться — как некий второй смысловой слой. Однако, надо сказать, прямо из текста такой домысел отнюдь не следует.

Тут просятся вские «но» и требования оговорок. Сильно не хватает граничных условий.

 Отправлено: 25.06.15 23:09. Заголовок: Вообще-то прежде все..

Вообще-то прежде всего ИАЕ про СССР в таких моментах говорит в переписке (не раз и не два) и тут уж явно ориентировался не на мифических для него нигеров у амеров, а постулирует общечеловеческую проблему.

"Демагогические вопли про равенство и про тупое следование этим воплям в реальной экономике и политике" - это и есть в адрес СССР прежде всего (сюда же относится его знаменитая цитата из ЧБ, что некоторые народы верили, что идеология, внедрённая в экономику тоталитарной властью, что-то там сможет). Это и есть ровно то, про что я всегда говорил, например, по отношению к предпосылкам современных трагедий на Украине: именно идиотический отказ учитывать цивилизационные проблемы в экономической и административной политике СССР даёт обильную жатву. Логика простая: ложная модель реальности - ложные действия - деструктивные итоги.

А права, данные неразвитому сознанию, немедленно превращают его в шарикова, где нет никакой ответственности.
"Я научила женщин говорить, но бог ты мой, как их теперь молчать заставить" (Ахматова)
"Ты можешь научить дикаря множеству слов и вот - теперь тебе уже с ним не совладать" (Сент-Экзюпери)

 Отправлено: 25.06.15 23:16. Заголовок: Это вообще интересно..

Это вообще интересно — говоря про проблемы окружающей среды собеседника, чего-то вдруг подразумевать СССР.

Насчёт Украины — что ты знаешь об основаниях той политики? Я так подозреваю, что гораздо меньше, чем о грамотах Древней Руси. У тебя тут голые утверждения «идиотская», но на чём основано — непонятно. Я сейчас всё больше убеждаюсь, что любая политика ныне была бы признана неудовлетворительной просто потому что она была советской и исходила из потребностей и необходимостей советского времени. А ныне нужны просто поводы прицепиться. Как в том анекдоте «Почему в шапке? Почему без шапки?» Если быть последовательным, то неидиотской и всех удовлетворяющей она могла бы быть только в том случае, если бы вообще не было СССР на свете.

 Отправлено: 25.06.15 23:17. Заголовок: Ольгин Кот пишет: Н..

Ольгин Кот пишет:

цитата:

Ну, не считать же Ефремова - расистом! Это же смешно!

Смешно называть расистом человека, понимающего, что расы (и культуры) отличаются одна от другой и в существующем миропорядке эти отличия чрезвычайно существенны.

 Отправлено: 25.06.15 23:22. Заголовок: Ну да, у негров кожа..

Ну да, у негров кожа тёмная. Это существенное отличие.

 Отправлено: 25.06.15 23:23. Заголовок: Какой окружающей сре..

Какой окружающей среды собеседника? Речь о НАШИХ отцах, о проблеме НАШЕГО времени. НАШЕГО - ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО. Резко критическое отношение ИАЕ к советской действительности известно, не надо сокращать обобщающую планетарную мысль, действующую на всех уровнях жизни - от организменного до цивилизационного, до конкретных проблем мигрантов в конкретном месте где-то "в далёкой галактике".

 Отправлено: 25.06.15 23:32. Заголовок: Ты читал что я вообщ..

Ты читал что я вообще писал? В твоём отрывке опущена часть фразы оригинала. Судя по ней, Олсон что-то его спрашивал про проблемы окружающей его действительности. Его, Олсона окружение.

 Отправлено: 25.06.15 23:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насчёт Украины — что ты знаешь об основаниях той политики? Я так подозреваю, что гораздо меньше, чем о грамотах Древней Руси. У тебя тут голые утверждения «идиотская», но на чём основано — непонятно.

Основания были просты - Хрущёв был из Украины и распорядился. Бо был волюнтаристом и неграмотным, хоть и хитрым, крестьянином по психологии. А если были реальные административные и экономические потребности - то они остались равнодушны к главному - к людям, которые вовсе не на одно лицо, а очень сильно отличаются, что чревато конфликтами. Вот про это я и говорю (и говорил уже не раз): ложная, куцая модель мира загоняет в слепые пятна потенциальные взрывы.

Голые утверждения у тебя, потому что ты 10 лет отказываешься учиться, а я достаточно выучился, чтобы понимать огромную важность этнических взаимодействий. В твоём мире их нет, поэтому в конечном итоге единственное спасение для объяснения падения СССР - заговор врагов и предатели в верхушке ЦК. А то, что топорная и идиотическая внутренняя политика процветала перманентно, мы просто отказываемся анализировать, а о чём постоянно пишет и сам ИАЕ, и многие его корреспонденты - то стенания либеральной интеллигенции, которой хвост прищемили недостаточно сильно.

 Отправлено: 25.06.15 23:53. Заголовок: Туманность Андромеды..

Туманность Андромеды:

цитата:

- А мне хочется, - продолжал Карт Сан, - идти так: собрать и соединить чистые зерна прекрасной подлинности чувств, форм, красок, разбросанных в отдельных людях, в одном образе. Восстановить древние образы в высшем выражении красоты каждой из рас давнего прошлого, смешение которых образовало современное человечество.

цитата:

В великом смешении рас и народов, создавшем единую семью планеты, внезапно откуда-то из глубин наследственности проявляются самые неожиданные черты характера далеких предков.

Час Быка:

цитата:

- Вы видите нас здесь, потомков всех рас Земли...

цитата:

Великое многообразие человеческого облика на Земле, особенно в Эру Общего Труда, когда стали сливаться самые различные расы и народности, превосходило всякое воображение. Всевозможные оттенки волос, глаз, цвета кожи и особенности телосложения сочетались в потомках кхмеро-эвенко-индийцев, испано-русско-японцев,англо-полинезо-зулусо-норвежцев, баско-итало-арабо-индонезийцев и т.д. Перечисление этих бесчисленных комбинаций занимало целые катушки родословных. Широта выбора генетических сочетаний обеспечивала бесконечность жизни без вырождения, то есть беспредельное восхождение человечества. Счастье Земли заключалось в том, что человечество возникло из различных отдаленных групп и создало на историческом пути множество обособлений, культурных и физических. К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда.

Мне всё же очень трудно связать эти цитаты, с приведённым письмом! С его тоном!

 Отправлено: 25.06.15 23:54. Заголовок: И ты после этого наз..

 Отправлено: 26.06.15 00:07. Заголовок: «Цивилизационная» ра..

«Цивилизационная» разница: опять таки, смотрим на карту. Непосредственно рядом с Крымом со стороны материка Запорожская, Херсонская области. Через них — Донецкая, Николаевская, Днепропетровская. В основном крупные промышленные центры. Со стороны РСФСР — Кубань. Ну и кто кому ближе-то? Мне так сдаётся, кубанские земледельцы куда ближе украинским хлеборобам, нежели жителям, скажем, Севастополя.

Да, этот диалог я перенесу в более походящее место. Поэтому ответы по обсуждаемому документу прошу писать отдельно.

 Отправлено: 26.06.15 00:11. Заголовок: Сат-Ок пишет: В тво..

Сат-Ок пишет:

цитата:

В твоём мире их нет, поэтому в конечном итоге единственное спасение для объяснения падения СССР - заговор врагов и предатели в верхушке ЦК.

Опаньки. Ты меня ни с кем не попутал? Это раз. Два — распад СССР связан ну совсем не национальными и этническими проблемами, а они были скорее следствием процессов, вёдших к распаду.

И вообще, озвучь тогда разумную национальную политику и взаимодействие. А то я сильно подозреваю, что в твоём варианте будет сплошная «Великая Россия» с лоскутами гетто и резерваций.

 Отправлено: 26.06.15 00:22. Заголовок: Ольгин Кот пишет: М..

Ольгин Кот пишет:

цитата:

Мне всё же очень трудно связать эти цитаты, с приведённым письмом! С его тоном!

Хотите понимать ИАЕ - придётся. А ларчик просто открывается. Ключом под названием "диалектика". Есть желаемое, есть действительное. Есть необходимость для выживания, а есть реальность конкретной эпохи. И следует не витать в эльфийских грёзах, а очень чётко отделять одно от другого. И не думать, что раз мы решили, что все должны быть "хорошими", то все уже на пути к этой хорошести и вся проблема - "в отдельных недостатках". Эта убогая схемка линейного прогресса антидиалектична и плодит лишь химеры. ИАЕ был практическим диалектиком и работал со временем - не только с прошлым и будущим, но и настоящим. И не путал одно с другим.

 Отправлено: 26.06.15 00:31. Заголовок: Эльфийских грёзах? Э..

Эльфийских грёзах? Это вы о чём?

 Отправлено: 26.06.15 00:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Посмотри просто на карту и подумай головой, с какой территорией Крым как и чем связан географически и экономически, а соответственно какое тогда более рациональное административное подчинение. Мнение людей — прости, какие могли быть мнения и тёрки в 54 году? Это не Волынь, не Ровенщина и не Львовщина. Как раз только прибабахнутый подкожный черносотенец в том году мог чё-то там для себя в этом увидеть обидного. Усраться можно — одну область советской страны вывели из административного подчинения одной советской республики и перевели в другую. Такое вообще говоря кругом и рядом постоянно делалось.

Вот именно про это я говорю! Всё логично внутри мира, где первична экономика и администрирование. Но итог - взрыв в куче мест. Тебе говорят русским языком: в другой модели всё было ясно изначала, но тот же Гумилёв сидел в лагере, а не работал советником по национальным вопросам с правом вето.

Alex Dragon пишет:

цитата:

И ты после этого называешь себя историком? Сводя всё к желанию Никиты. Кстати, а при чём тут он?

Это просто пример. Я не свожу к чьему-то желанию, не путай причины и следствия. Я показываю на частном примере, насколько губителен волюнтаризм, не учитывающий научную сторону вопроса. Когда Сталин волюнтаристски решил, что надо наступать весной 42 года и в итоге немцы на Волге оказались - я как историк должен прикрыть глазки и делать вид, что не замечаю, что это было его тупое безграмотное решение, против которого резко возражал Жуков?

А что касаемо Украины как таковой - так немало карт в инете, погугли: как она вообще появилась в нынешних границах, и что является для неё границами естественными, этническими. А были бы 2-3 образования на её месте более-менее в соответствии с этническими границами - и жили бы спокойно.

 Отправлено: 26.06.15 00:38. Заголовок: Сат-Ок пишет: А был..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А были бы 2-3 образования на её месте более-менее в соответствии с этническими границами - и жили бы спокойно.

Ну вот это то что и говорю: «в твоём варианте будет сплошная «Великая Россия» с лоскутами гетто и резерваций».

Такая мудрая политика означала бы изоляцию преимущественно сельских районов от промышленных центров. С соответствующими последствиями и для менталитета в том числе. И, кстати говоря, для весьма неиллюзорного имущественного расслоения. Боюсь, это взорвалось бы ещё раньше.