Отправлено: 08.05.08 17:52. Заголовок: И. А. Ефремов (продолжение)

А. Константинов. СВЕТОЗАРНЫЙ МОСТ

Н. Смирнов. КОСМИЗМ ИВАНА ЕФРЕМОВА

 Отправлено: 16.01.15 16:20. Заголовок: Я всего лишь пересск..

Я всего лишь перессказал другими словами цитату из Павлова. То есть он прекрасно понимал, что хотел сказать. Понятнее в компьютерных аналогиях это видимо всё же просто тем, кто с компьютерами связан, кто кнопки жамкает чуть более сознательно, т.е. перевод на профессиональный язык. Я вот не уверен, что, допустим, Сат-Ок понял эту фразу. Хотя, полагаю, сказанное непосредственно Павловым понимает.

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Понимание же того что "духовность" это "тонкая структура" единой материи (а не какая-то особенная, отдельная от всей прочей), что она, эта "тонкая структура", "тонкая материя", "тонкое тело", "астральное тело" и т.п. самая настоящая развивающаяся материальность а никакая не мистика, не "дух", что она же "операционная система" для индивида и "сеть" с её сигнальными системами для сообщества,

Ну врядли кто-то из настоящих материалистов-марксистов это станет отрицать. Однако тут тонкость в том, что именно чаще всего получается разрыв неразрывного, духовность мыслится как что-то отдельное и самодостаточное. Подобно операционке (или шире, что б не привязываться к буквальным аналогиям — программной среде), живущей самой в себе, самой для себя, которая бы только и запускала утилиты проверки своей целостности и обслуживания, но вне целей и задач, поставленных компьютеру в целом.

От этого можно прийти к тому, что мысленная деятельность, оперирующая только с мысленными же конструкциями, т.е. по сути с виртуальными объектами, объявляется равноправной полновесной материальной деятельности и вполне достаточной — а чё, если мысль материальна, то значит вполне законно придумать у себя в мыслях какую-нибудь вселенную, наделить её теми или иными свойствами, проиграть её развитие от начала до конца, рассмотреть связи и отношения между возникающими в процессе виртуальными объектами — и всё, задача выполнена, можно с удовлетворением поиграться во что-нибудь ещё или не играть более в ничего. Зачастую те или иные религиозно-мистические течения вызывают именно такое впечатление, а их адепты — стремящихся именно к такой виртуальной игре в бисер.

Однако в утверждении «мысль материальна» обычно оставляется то КАК, каким именно образом она материальна. Обычно утыкаются в субстанциональность и предметность мысли. Т.е. мысль — это такой объект, подобный обычным вещам. Хотя на самом деле тут скорее аналогия с музыкой: музыка материальна? Да, вполне. Но что есть музыка? Если иметь ввиду непосредственные проявления, то это процесс, причём несводимый ни к одной своей составляющей. Диск с записью — это музыка? Нет. Колебания звуковых волн — это музыка? Сами по себе нет. Хорошо, а играющий проигрыватель — это музыка? И тоже нет, если нет того, кто её слушает, т.е. без интерпретатора, хотя бы потенциального. И только в совокупности факторов есть явление, которое можно назвать музыкой. С духовной детельностью то же самое. Слово не воздвигает стены и не двигает горы, и не имеет своего места и объёма, а имеют место и объём породившие его гортань и рот, но посредством слова можно организовать взаимодействие, которое и сдвинет, и воздвигнет.

Т.е. я думаю, что духовная деятельность бесплодна, если не охватывает все уровни сознания и не имеет непосредственно вещественного выхода и результа. Т.е. если в ходе её не воздвигаются здания, не создаются какие-то предметы, не достигаются ранее недостижимые места — т.е. это всё фикция.

 Отправлено: 16.01.15 18:14. Заголовок: Полагаю Павлов как р..

Полагаю Павлов как раз ошибся, если судить по процитированному:"идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение". В кору могут идти только просто сигналы. А сигналы сигналов (слова) идут уже не в кору, а от человека к человеку. Здесь ошибка Павлова. Они не отвлечение от действительности, а другая действительность, сугубо человеческая уже, порожденная операцией отвлечения от "низкоуровневой" действительности. Кора не способна слова воспринимать. Как не способен транспортный уровень воспринимать прикладной, пользуясь вашей же аналогией. Прикладной воспринимает только другой прикладной, но никак не нижние уровни. Слово- это уровень человека. Импульсы от рецепторов- уровень коры. "и им не сойтись никогда". Это разные реальности. И требуют разной специализации. Павлов, будучи физиологом, здесь не свободен от редукционизма, то есть сведения высших уровней к низшим. Здесь он таки не устоял, вторгся в не свою специфику, хотя на сколько знаю жестко отбрасывал такое вторжение. Он предвосхитил "уровни OSI", но в форме только постановки вопроса ещё.
Здесь где-то и разгадка музыки. Она особая сигнальная система. И требует своих особых приёмников. Достаточно развитых, чтобы этот сигнал принять, а главное чтобы нуждаться в таком сигнале. Музыка материальна, но материальность её не в звуковых колебаниях. Она есть явление контакта человек-человек и существует не в мире звуков, а в мире этого взаимодействия при помощи звуков.

 Отправлено: 16.01.15 21:22. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Понимание же того что "духовность" это "тонкая структура" единой материи (а не какая-то особенная, отдельная от всей прочей), что она, эта "тонкая структура", "тонкая материя", "тонкое тело", "астральное тело" и т.п.

Полагаю, учтивая здравие души определённых посетителей форума, неплохо процитировать детскую(!!!) энциклопедию, изданную в Советском Союзе... В компьютерную эпоху. При Горбачеве.

цитата:

На XXVII съезде КПСС подчёркивалось, что именно верность марксистско-ленинскому учению, которое указывает путь к научному постижению общественного развития как единого во всей громадной разносторонности и противоречивости материального и духовного процесса...

«Энциклопедический словарь юного литературоведа» (для среднего школьного возраста) Москва. Педагогика. 1988 год.

 Отправлено: 17.01.15 00:19. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

во всей громадной разносторонности и противоречивости материального и духовного процесса...

Вот-вот, самая примитивная мистика: есть материальные процессы, а есть духовные. Махровый идеализм "верных марксистско-ленинскому учению" материалистов. Закономерный итог- пустозвонство вместо понимания и крах. Вам всё ещё нужно учение или уже наконец истина?

 Отправлено: 17.01.15 00:34. Заголовок: Лично мне нужно элем..

Лично мне нужно элементарное понимание, что советский учёный Иван Антонович Ефремов в критическом письме относительно научной работы... Пользовался терминами так, как ими пользовался любой советский человек с высшим образованием.
Прежде чем изрекать истины, хоть это поймите... Будьте так любезны...

 Отправлено: 17.01.15 00:54. Заголовок: Там вообще-то написа..

Там вообще-то написано «единого в противоречивости».

 Отправлено: 17.01.15 00:56. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ефремов в критическом письме относительно научной работы... Пользовался терминами так, как ими пользовался любой советский человек с высшим образованием

Не уверен.

 Отправлено: 17.01.15 01:03. Заголовок: Хорошо! «Не смею воз..

Хорошо! «Не смею возражать». Человек, живущий в 1966 году - будет пользоваться привычными словами так, как их использует член рериховсого клуба в 2015... Ой нет, что вы(!) в 2017-м году! Где там смайлик с доктором?

 Отправлено: 17.01.15 01:27. Заголовок: Чел давно уже в дурк..

Чел давно уже в дурке, это давно известно. Но внимание отвлекает у всех своей имитацией речи.
Когда я приводил фрагмент письма, то прежде всего хотел обратить внимание на высказывание о Семёнове кот. Алекс достаточно хорошо знает и кот. во времена ИАЕ только начинал научную деятельность. Но влезло мутное и все стали следить, куда оно поползёт.

 Отправлено: 17.01.15 01:35. Заголовок: Сат-Ок пишет: Чел д..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Чел давно уже в дурке

Ну некоторые-то люди недавно...

И может быть таки обратят внимание, что Ефремов пользуется в критике классическим диаматом?

 Отправлено: 17.01.15 01:45. Заголовок: Сат-Ок пишет:соверше..

Сат-Ок пишет:

цитата:

совершенно отбрасывающей второй уровень эволюции человека — духовный

Alex Dragon пишет:

цитата:

Однако тут тонкость в том, что именно чаще всего получается разрыв неразрывного, духовность мыслится как что-то отдельное и самодостаточное.

Мысленный эксперимент. Возьмём, скажем, полмиллиона древних эллинов эпохи Платона и столько же наших современников европейцев. Разденем их до нага, отберём все инструменты, все книги проч. источники информации и помещаем на одинаковые достаточно большие пустые острова со всеми полезными ископаемыми. Кто из них быстрее достигнет уровня цивилизации пусть 17 века? Предполагаю современникам потребуется 100-200 лет, эллинам 1000-2000 лет. За счет чего? Фора в большей продвинутости современников как результата "духовной эволюции". То есть она таки существует, эта эволюция. Но что она собой представляет? Сильнейшим образом различную внутреннюю, тонкую структуру этих внешне одинаковых голых "хомо". Мышление и отношения их изначально по-разному структурированы. Их внутренние МАТЕРИАЛЬНЫЕ структуры, связи, заточены под разные внешние МАТЕРИАЛЬНЫЕ же структуры. И это внутреннее быстро породит и внешнее.
Такой мысленный эксперимент был, "Повелитель мух", Голдинг, но сама "внутренняя структура" экспериментатора там антигуманистическая, антикоммунинистическая. Итог фатален.

Но мы-то (Россия) сейчас как раз и живём у условиях почти такого эксперимента, не мысленного а реального! Внешние материальные структуры социализма уничтожены. Внутренние же материальные, то есть тиражируемый тип личности и историческая память ("красная духовность") остались. Так что даже не через 100 лет а похоже гораздо раньше реальность "духовности" приведёт в соответствие с собой внешнюю реальность. Ну смотрите: 1. десталинизация не прокатила, упёрась в стену непробиваемую. 2. поворот от запада (первородного капитализма) на восток, даже против воли, произошел. 3. эстетически-эмоциональный поворот в строну "своего" от "ихнего" также имеет место.

 Отправлено: 17.01.15 02:31. Заголовок: Я так думаю, что гре..

Я так думаю, что греки для условий голого острова были бы лучше приспособлены.

 Отправлено: 17.01.15 02:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Когда..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Когда я приводил фрагмент письма, то прежде всего хотел обратить внимание на высказывание о Семёнове кот. Алекс достаточно хорошо знает и кот. во времена ИАЕ только начинал научную деятельность.

Я обратил внимание. Но, честно говоря, не знаю как реагировать. Для этого надо книжку тогда прочитать, а именно её я пока и не читал. Когда-то только глянул аннотацию и первые страницы и как мне тогда показалось, что не сильно отличается от кондовой школьной картины. Но это опять же, надо более предметно смотреть. Кстати, если говорить о времени выхода книги, Семёнов уже далеко не студент был.

Мне-то Семёнов интересен, скажем так, поздний и не как историк первобытности, а более всего концепцией исторического развития. Что у него мало кто понял — история по сути древовидна, подобно древу биологической эволюции (да и сам он так, кажется, не формулирует). И тем снимается этот предмет вечных драк — «формации или цивилизации» и сомнения в стадиальности исторического процесса. Как вот в биологии: был палеозой, был мезозой, и т.д. и т.п., т.е. в этом смысле были последовательные стадии качественного усложнения жизни. Но это никоим образом не отменяет как одновременного существования совершенно разных таксонов, так и их взаимодействия и взаимовлияния друг на друга с весьма сложной генеалогией, с регрессами, тупиковыми ветвями, избыточным разнообразием, ареалами обитания, популяциями, экологическими нишами и т.д. и т.п.

Я когда допёр, что его концепцию можно именно так описать — т.е. довольно красиво, то подумалось, что подобие одного эволюционного процесса с другим как бы намекает, что схвачена какая-то действительная и общая закономерность. По нюансам можно дополнять, спорить, отвергать до хрипоты, много и продуктивно. Ну так ведь современная синтетическая теория эволюции тоже весьма ушла от Дарвина, тем не менее сохраняя в основе определённые принципы.

 Отправлено: 17.01.15 03:58. Заголовок: Листая Википедию Ещ..

Листая Википедию

цитата:

Ещё в 1966 году в журнале «Народы Азии и Африки» была опубликована статья Семёнова «Из истории теоретической разработки В. И. Лениным национального вопроса», в которой была дана обстоятельная критика работы И. В. Сталина «Марксизм и национальный вопрос». Семёнов утверждал, что эта работа представляет собой не теоретический труд, а одну из многих выходивших в то время популярных брошюр.

Кликнул я по ссылке «Марксизм и национальный вопрос».
Уж не Сат-Ок-а ли рук дело?

цитата:

Впрочем некоторые исследователи предполагают, что в одном из писем Сталин назвал свою работу «чепухой», хотя оригинала письма, ни его копии пока найти не удалось, почему не представляется возможным проверить подлинность этой оценки...

Опять письма! Шучу.

А, кроме шуток, попробую дать свою краткую оценку. Юрий Иванович Семёнов... похоже... как раз - скучный преподаватель философии в непрофильном советском ВУЗ-е... Который, кстати и должен был учить студентов... Что такое диалектика духовного и материального, как противопоставляются диалектика и метафизика. Зачёты принимать у бедных физиков. Строго!

цитата:

В 1967 году Семёнов становится профессором кафедры философии Московского физико-технического института (г. Долгопрудный).

Который далее сделал себе карьеру... благодаря «творческому марксизму»...
____________

Конечно, это вызовет ругань. Но! Дам совет! Хватит заниматься «творческим марксизмом»! По крайней мере... Что бы заинтересовать любителей третьих глаз и астральных тел «творческим марксизмом» надобно сначала им преподать обычный диамат... и прочие обыденные вещи, хотя бы в объёме кафедры философии физфака г. Долгопрудного...
Только эзотерикам, эт-то будет скучно!
Но, перепрыгивать через азы они тоже не станут. . Они станут строить свои неумные теории.

 Отправлено: 18.01.15 13:03. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Конечно, это вызовет ругань. Но! Дам совет! Хватит заниматься «творческим марксизмом»! По крайней мере... Что бы заинтересовать любителей третьих глаз и астральных тел «творческим марксизмом» надобно сначала им преподать обычный диамат... и прочие обыденные вещи, хотя бы в объёме кафедры философии физфака г. Долгопрудного...

Так ведь преподавали - не помогло. Ни кандидату в члены политбюро Ельцину, ни сотруднику КГБ Путину. Ни миллионам простых граждан, которым читали пресловутый "научный коммунизм", которые сдавали по нему экзамены и зачеты. И которые с радостью отбросили весь этот диамат ради "третьего глаза", либерализма или консерватизма. И только сейчас, когда пришло новое поколение, не сдававшее зачетов по диамату, стало возможным говорить о марксизме, не опасаясь получить за это "по щщам", а Ленин стал восприниматься, как мыслитель, а не как гриб или мумия...

 Отправлено: 18.01.15 18:59. Заголовок: anton_ пишет: И тол..

anton_ пишет:

цитата:

И только сейчас, когда пришло новое поколение, не сдававшее зачетов по диамату

А знаете - заметно!

 Отправлено: 24.02.15 02:53. Заголовок: Очередная феерия оби..

Очередная феерия обиженного сумрачного дяденьки о нашей книге. И откуда столько благости и расположения в людях?

http://www.denlit.ru/index.php?view=articles&articles_id=373

 Отправлено: 24.02.15 06:12. Заголовок: По ссылочке я добави..

По ссылочке я добавил своей ругани... Только «движок» там не знает абзацев... Как выяснилось. Почти нечитабельно. Хорошо, хоть я догадался поставить «Цитата:...» В местах, где цитировал мысли этого «гения»...

 Отправлено: 24.02.15 17:04. Заголовок: Сдаётся, дяденькино ..

Сдаётся, дяденькино самолюбие было сильно ущемлено неупоминанием его работы в книге.

 Отправлено: 24.02.15 23:22. Заголовок: Не могу насмеяться н..

Не могу насмеяться над тем... Что автор публикации отказал Ефремову в праве быть причисленным к социалистическому реализму...
Осмелюсь процитировать Горького:

«Социалистический реализм утверждает бытие как деяние, как творчество, цель которого — непрерывное развитие ценнейших индивидуальных способностей человека ради победы его над силами природы, ради его здоровья и долголетия, ради великого счастья жить на земле, которую он, сообразно непрерывному росту его потребностей, хочет обрабатывать всю, как прекрасное жилище человечества, объединенного в одну семью»

Только, пожалуйста, не надо спрашивать... «Где это у Ефремова». В особенности... про одну семью.

 Отправлено: 01.03.15 01:41. Заголовок: Живая Этика – оболоч..

цитата:

Живая Этика – оболочка для наивных простаков, истина – навсегда заверстать Ефремова в канву ветхозаветного иудаизма.

Это цитата из очередного комментатора заметки Валерия Терёхина. И...

цитата:

А на странице 669 (переверните третью цифру, число зверя!) вообще перл: «Шатров и Давыдов, чьими прототипами послужили Быстров и сам Ефремов. Шатёр Давида?»

Причём... этот господин утверждает, что хранит конспект лекций литинститута, где господин Терёхин вещал свои великие мысли...
Вчера студент, завтра преподаватель... Только найдётся ли в будущем злобный и едкий Гор? Или же никто не будет оскорблять бедных приматов? Что более вероятно...

 Отправлено: 01.03.15 12:16. Заголовок: "Всё высосано из..

"Всё высосано из пальца. Живая Этика – оболочка для наивных простаков, истина – навсегда заверстать Ефремова в канву ветхозаветного иудаизма, чтобы русским духом на планете не пахло, и ЭМВ прошла без России."

"то восторгаетесь хазарским литератором «Саламбеком Д»"

Беднягу укусили на майдане, не иначе, только в наркотическо-грибных галлюцинациях можно слова в такой последовательности ставить. Сначала посмеялся, а после взгрустнулось... А кто такой этот Саламбек, кем мы там восхищаемся?

 Отправлено: 02.03.15 23:11. Заголовок: Может быть оффтоп - ..

Может быть оффтоп - но эпитеты типа "канвы ветхозаветного иудаизма" надо бы раскрывать поглубже и подоходчивей. Равно как и реальные "пределы обоняемости" на планете русского духа (без шуток - с реальным обоснованием причин русофобии и русофилии). Неужели хазарский каганат был враждебен Руси только из-за обращения его властной верхушки в иудейскую веру?

А буддизм вообще-то не только на Тибете есть...)))

РАПП...

 Отправлено: 01.04.15 14:28. Заголовок: Из письма З. И. Рычк..

Из письма З. И. Рычковской от 8.5.1967:

Ваше письмо подтвердило то, над чем сейчас тружусь, - мысли о великом могуществе человеческой души. Помните Гумилёвские "Ворота Рая", из коих взял бы эпиграф к "Лезвию бритвы" (если бы напечатали!):
"Это дверь в стене, давно заброшенной. Камни, мох, и больше ничего. Возле входа нищий, словно гость непрошенный, и ключи у пояса его"

 Отправлено: 18.04.15 19:20. Заголовок: Открытое письмо чита..

Открытое письмо читателям книги «Иван Ефремов»

17 апреля 2015

В серии «Жизнь замечательных людей» вышла книга «Иван Ефремов» авторства Ереминой и Смирнова, посвященная жизни и творчеству нашего мужа, отца и деда. Мы рады, что личность Ивана Антоновича вызывает живой интерес и его биография увидела свет в такой славной книжной серии с многолетней историей как «ЖЗЛ». Отметим, что соавторами проделана большая и плодотворная работа по сбору материалов и свидетельств современников.
Увы, знакомство с содержанием книги убедило нас, что радость была преждевременной. Дело даже не в том, что авторы биографии не прислушались к нашим настоятельным просьбам не живописать некоторые подробности личной жизни Ивана Антоновича. Им банально не хватило такта и уважения к ныне живущим участникам событий.
Самой неприятной неожиданностью стала так называемая «мировоззренческая» часть книги, содержание которой авторы старательно держали от нас в тайне при подготовке биографии. В этом разделе они, отталкиваясь от произведений Ивана Ефремова и искажая их смысл, представили читателям дикую смесь собственных выдумок, теософии и агни-йоги.
Неужели можно всерьез воспринимать идеи соавторов? Их, а не Ефремова, размышления, например, о «гендерной» организации космического пространства и прочие яркие откровения о «плодотворном взаимодействии мужчины-времени и женщины-пространства» в главе «Антропология ефремовского космизма», которую правильнее было бы озаглавить «Космогонические измышления Смирнова». Например, на странице 626 написано следующее: «Подведём итоги. Нуль-пространство — ось мира, аналог мужчины(sic!), вокруг которого женщина-вселенная(!) ведёт свой тантрический танец. Летающие внутри женщины(!) анамезонные звездолёты имеют мужскую форму(!). Входящие в мужское пространство ЗПЛ — форму женскую (исходя из этого, кстати, можно предположить, что спиралодиск из галактики Туманность Андромеды является потерпевшим крушение ЗПЛ). Женщина — пространство, символически выражаемое через мандалу — сакральное изображение вселенной в восточной философии. Мужчина-время только тогда вступает с ней в плодотворное взаимодействие, когда входит в сердцевину — в центр мандалы, в точку стяжения всех энергий. Глаз урагана. Пустое для заполнения пространство. Нуль-пространство. То есть ЗПЛ — ещё и обживание вселенной самой себя, включение энергии анимуса. ЗПЛ и СПЛ актуализируют анимус Софии — Матери Мира». И так далее – там сплошные «перлы».
И вся эта чушь, якобы, является анализом мировоззрения Ивана Ефремова!
Манипулируя выдернутыми из контекста цитатами и ссылками на частную переписку Ивана Антоновича с несколькими последователями Рерихов, соавторы пытаются уверить читателя, что Ефремов – сторонник и распространитель учения агни-йоги и «Живой этики» (хотя убежденных адептов и последователей учения Рерихов сам Иван Антонович, как мы неоднократно от него слышали, в шутку называл «рерихнувшимися»). Вырвать из огромного эпистолярного наследия эту переписку и представить как его философское кредо - недопустимая подтасовка. Но, как мы с удивлением узнали из книги, оказывается, «Живая этика» и была основным жизненным кредо Ефремова.
Пользуясь методом авторов, можно было бы объявить Ивана Ефремова и последователем культа, к примеру, Тота, Астарты, Кибелы или Афродиты Урании. Доказательств удалось бы привести даже больше.
Иван Антонович Ефремов был человек энциклопедических знаний и широчайшего круга интересов. Кроме науки интересовался многими религиями и философскими учениями, был знатоком, например, египетской, индийской и античной религий и философий, но он всегда и прежде всего был УЧЕНЫМ И МАТЕРИАЛИСТОМ. Иван Антонович был чужд теософии и эзотерике. Он ценил Николая Рериха как художника, философией же Рерихов интересовался, но в круге своих вообще широчайших интересов, и, конечно же, никогда не был ее адептом.
Соавторы предпринимают попытку поставить выдающегося учёного с мировым именем, всегда следовавшего строгим правилам Научной этики, в один ряд с псевдоучёными вроде Лысенко или с мистически настроенными личностями вроде Блаватской, Гурджиева и прочими. Конечно, биограф имеет право на свою точку зрения, но он не имеет права искажать действительность.
Увы, авторы биографии Ивана Антоновича Ефремова, вышедшей в серии «ЖЗЛ», цинично используя его имя, действуют в угоду собственным целям. Горько видеть, как в ходе многочисленных публичных выступлений, почти гастролей, вызванных интересом к личности писателя и учёного, они распространяют свои ложные представления о воззрениях Ефремова и пропагандируют учение «Живой Этики».
И всё это посредством знаменитой книжной серии «ЖЗЛ» издательства «Молодая гвардия».
Надеемся, что все, кому имя Ивана Антоновича Ефремова небезразлично, смогут отличить подлинные воззрения писателя и мыслителя от откровенно бредовой философии соавторов, изложенной в книге, а издательство впредь будет более ответственно подходить к выбору авторов биографий для серии «ЖЗЛ» и работе с их текстами.

С уважением,
Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна Ефремовы.

Источник: novymirjournal.ru «Новый мир» — один из старейших в современной России ежемесячных литературно-художественных журналов.

 Отправлено: 18.04.15 19:35. Заголовок: Ну тогда уж, что б п..

Ну тогда уж, что б полная клубничка и перчик, вот любопытная переписка на сайте издательства «Молодая гвардия». Инициатор оной обзначил себя как Аллан Иванович Ефремов.

цитата:

Ефремов Аллан Иванович 16 марта 2014, 22:26 Уважаемое издательство! Недавно у вас в серии ЖЗЛ вышла книга Иван Ефремов. Оставшиеся члены его семьи: вдова, сын и внучка хотели бы поделиться своим мнением. Мы очень рады, что вышла такая объемная биография, но, честно сказать, содержание книги во многом разочаровало. Особенно т. наз мирвоззренческая часть повествования. Наше общее мнение, как и мнение еще оставшихся в живых друзей И.А, вкратце таково: авторы использовали бренд имени Ивана Ефремова для пропаганды своих собственных идей и своего, а не ефремовского мировоззрения. Сейчас использование брендов для пиара принято в разных сферах человеческой деятельности, но очень жаль, что такая фирма как Молодая гвардия и такая престижная серия как ЖЗЛ(120 лет существует) повелась на такой пиар-ход. Хотелось бы, чтобы редакторы были более внимательны и отслеживали подобные ходы в биографиях замечательных людей.Мой отец Иван Антонович Ефремов был человек энциклопедических знаний и широчайшего круга интересов. Кроме науки интересовался многими религиями и философскими учениями, был знаток, например, египетской, индийской и античной религий и философий. Но он всегда и прежде всего был УЧЕНЫМ И МАТЕРИАЛИСТОМ.Был всегда глубоко чужд всякой мистике, эзотерике, экстрасенсорике, особенно такой вторичной компилятивной и мутной философии, как Агни йога, якобы полученной Е.И.Рерих путем "яснослышания!" от неведомых "махатм". Важно отметить, что его вдова Т.И.Ефремова, его муза, сердечный друг, переписчик всех его произведений вообще не знает, что такое Агни йога и Живая этика! Нам с дочерью пришлось поинтересоваться, чтобы понять, что это такое, когда мы с изумлением прочитали в новой биографии отца, что, оказывается, эта "Живая этика" и была основным жизненным кредо И.А.Ефремова. Вот ссылка на продолжающийся пиар мировоззрения авторов книги с помощью имени моего отца:http://vk.com/roerichmuseum. С уважением Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна Ефремовы. Молодая гвардия 16 марта 2014, 22:47 Уважаемые Аллан Иванович, Таисия Иосифовна и Дария Аллановна!Спасибо за ваше мнение о книге «Иван Ефремов», изданной в серии «ЖЗЛ». Совершенно согласны с вами в том, что ваш выдающийся родственник Иван Антонович Ефремов был человеком энциклопедических познаний и широчайшего кругозора, и среди всех его интересов вряд ли стоило так настойчиво выделять Агни Йогу и Живую этику, как это сделали авторы книги О. Ерёмина и Н. Смирнов. Мы согласны с вами и касательно вторичности и сомнительности философских теорий Е. Блаватской и Н. Рериха, о чем достаточно внятно говорится в посвященных им книгах серии «ЖЗЛ». Однако авторы книги о Ефремове думают иначе, и мы не сочли возможным навязывать им свое мнение – это наша принципиальная позиция. В результате в серии вышла самая полная из имеющихся биография замечательного писателя и ученого, призванная ознакомить с его жизнью и творчеством широкие массы читателей, в том числе молодежь, почти забывшую его имя. Нам кажется, что плюсы этого события существенно перевешивают минусы спорной трактовки отдельных моментов мировоззрения Ефремова. К тому же этой теме в книге посвящена всего одна глава, которую при желании можно не читать.С наилучшими пожеланиями,Редакция издательства «Молодая гвардия»

http://gvardiya.ru/forum/4156

 Отправлено: 18.04.15 19:39. Заголовок: Ну что, Гор, всё бел..

Ну что, Гор, всё бельишко в стирку собралось или ещё осталось?

Относительно сиих посланий: собственно, из них можно сделать один вывод — подписанты книгу или не читали, или не поняли о чём вообще речь идёт. К сожалению.

 Отправлено: 18.04.15 21:00. Заголовок: К сожалению, Таисию ..

К сожалению, Таисию Иосифовну откровенно используют тут - мы много раз с ней общались и такая поганая лексика ей совершенно не свойственна. А позиция невежественных потомков, за 40 лет не удосужившихся ни разу прикоснуться к архиву отца и деда (равно как и к архиву матери и бабушки!) и не сделавших ничего для их памяти, давно известна. Ну, тот, кто ничего не делает, может только злобствовать, это закон.

 Отправлено: 18.04.15 21:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

подписанты книгу или не читали

Я так наивно полагал, что книгу им дали почитать ещё до того, как она поступила на полки магазинов...

Т.е. я так понимаю, что архивом господа авторы попользовались, а книгу не соблаговолили даже прислать?
Как интересно...

 Отправлено: 18.04.15 22:11. Заголовок: Гор, ваше пошлое хих..

Гор, ваше пошлое хихикание уже давно не доставляет, а достаёт. Посему или выражайтесь яснее, или идите в пень со своими подковырками.

 Отправлено: 19.04.15 03:14. Заголовок: Сказать по чести, мн..

Сказать по чести, мне эзотерическая концовка книги тоже резанула глаза. Понятно желание авторов избежать превращения читаемой книги в сухую хронологию, понятна и избранность тематики как такой, где авторы наиболее уверены и компетентны (геолог скорее остановился бы на Каргалинских рудниках или Верхне-Чарской экспедиции, палеонтолог - на тафономии или монгольских раскопках, искусствовед - особенностях античной скульптуры или космической живописи и т.д.). Но всё равно переход слишком резок и чувствуется искусственность в структуре.

Впрочем, это, пожалуй, единственное замечание, которое можно сделать; написано очень хорошо: и детально, и живо, с хорошим подбором фактов и фотоматериалов, с душой. А если учесть отсутствие данных такого уровня по биографии Ефремова (только энциклопедические справки и более или менее полные обзоры), то - уникальна. Очень хочется надеяться на дальнейшие серьёзные исследования философских, научных, исторических, социальных идей Ивана Антоновича, и для таких последователей этой книгой задана очень высокая стартовая планка, что только самым положительным образом скажется на качестве и профессиональности будущих работ.

 Отправлено: 19.04.15 03:24. Заголовок: А нельзя ли всё-таки..

А нельзя ли всё-таки высказаться о письме родственников Ефремова? И кстати, по совместительству обладателей некоторых материалов, использованных в книге?

 Отправлено: 19.04.15 10:50. Заголовок: Вот это интересно: ..

Вот это интересно:

цитата:

Увы, авторы биографии Ивана Антоновича Ефремова, вышедшей в серии «ЖЗЛ», цинично используя его имя, действуют в угоду собственным целям. Горько видеть, как в ходе многочисленных публичных выступлений, почти гастролей, вызванных интересом к личности писателя и учёного, они распространяют свои ложные представления о воззрениях Ефремова и пропагандируют учение «Живой Этики».

Дело в том, что интереса, как такового, как раз и нет. Это как раз авторы биографии способствуют его формированию, выводу его за пределы ошметков советской интеллигенции. И то, что этим занимаются сторонники Агни Йоги означает только то, что остальные - те же материалисты - просто данной темой не занимаются.

 Отправлено: 19.04.15 11:57. Заголовок: Чёрный юмор ситуации..

Чёрный юмор ситуации в том, что текст по ходу работы согласовывался с Алланом Ивановичем и Таисией Иосифовной.

Что касается Рерихов и т.д.: может я чего не заметил, но в книге нигде не утверждается, что ИАЕ был последователем Рерихов, Блаватской или кого-то ещё. Серьёзно размышлял над их трудами, использовал их в работе, выстраивал какие-то соотношения с собственной жизненной философией — да, и это факт бесспорный, документально точный. Что ни в каком смысле не бросает тень на Ивана Антоновича.

Что касаемо вызывающей такую неоднозначную реакцию главы, то вообще-то любые авторы любых биографий имеют своё право на некую резюмирующую интерпретацию деятельности своего героя в историческом контексте и в рамках своего мировоззрения. Поэтому мне претензии откровенно говоря непонятны — таковая интепретация не является изложением собственно биографических фактов, а потому искажать их не может. Кроме того, я совершенно убеждён, что далеко не всякий человек влёт может понять суть излагаемых в этой главе позиций и проблем, несмотря на всё тщание авторов. Поэтому рассуждать о бредовости действительно квалифицированно и авторитетно может только человек, сам потративший усилия и время на изучение и критику данной проблематики не менее, чем авторы.

 Отправлено: 19.04.15 12:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А нельзя ли всё-таки высказаться о письме родственников Ефремова? И кстати обладателей некоторых материалов, использованных в книге

Из право собственности на материалы не следует право на идейную трактовку этих материалов.
"Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?" Ждём альтернативную биографию ИАЕ от авторов открытого письма. Или от Гора.

Для человека неподготовленного в отношении "Живой Этики" или оппозиционного к оной действительно параллели с этим учением вызывают непонимание (у меня в том числе) или даже у кого-резкое отторжение. Но во-первых внятно сказано в заголовке: именно "Текстологические параллели". Во-вторых неизбежно любой автор видит предмет посредством своего идейного аппарата и имеет на это безусловное, можно даже сказать природой данное, право. В-третьих и главных: у последовательных материалистов до сих пор нет собственной системы психотехники, последовательной системы "свинчивания сознательного и бессознательного (ИАЕ)". Все существующие такого рода системы не вышли ещё из стадии в лучшем случае метафорическо - иносказательной формы мышления, в худшем из прямо религиозной формы. Есть попытки как бы научных психоаналитиков, но и они балансируют на грани религиозности и сомнительных гипотез. Да и имеют больше дело с патологиями и не направлены на "психокультуру" здорового человека, как аналог упражнений "физкультуры". Эту пустоту неизбежно заполняет мистическая форма мышления. Но в этой форме накапливается материал. На основе которого конечно будет создано очищенное от мистики учение и методы "свинчивания сознания и подсознания". Другой основы не бывает, таков путь любого познания- от мистики к религиозной системе, от неё к философии и в итоге к научным моделям и практическим методам.

 Отправлено: 19.04.15 14:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Чёрный юмор ситуации в том, что текст по ходу работы согласовывался с Алланом Ивановичем и Таисией Иосифовной.

Со слов Сат-Ок-а... да. Из логики письма получается, что - нет.
Они же не могут одновременно говорить правду?

Если лгут авторы письма. Почему? Почему «...Таисию Иосифовну откровенно используют»... Это происки ефремовцев-коммунистов? Да, по-моему, я один остался...
Какие тёмные силы, и с какой целью нас злобно гнетут?

Если лгут авторы книги. Всё укладывается на свои места. Становится понятно, почему авторы книги, рассылая с дарственными надписями экземпляры на Украину, разъезжая с агитацией по России-матушке, забыли про людей с которыми «...текст по ходу работы согласовывался» и архивом которых пользовались? Тут дело не в собственности на информацию, а не по-людски это... Как могло случиться, что Ефремовы прочли книгу про Ефремова последними?!!

А всё просто. Авторы книги прекрасно осознавали, что они пишут религиозно-пропагандистский домысел, что с точки зрения логики – позиции их шатки... И попытались скрыть от родственников содержание книги. Отодвинуть дату скандала...

А я... честно говоря... полагал, что имею дело с фанатиками рериховской сказки, но с честными людьми... Надеюсь, конечно, ошибаться в своей логике... Но...

 Отправлено: 19.04.15 15:13. Заголовок: dmk77 пишет: чувств..

dmk77 пишет:

цитата:

чувствуется искусственность в структуре

Очень важно, что именно такая структура единственно возможна в отношении ИАЕ. Он, стоящий в нуль-точке между совершенно разными пространствами, живое фрактальное воплощение диалектического синтеза. И биография событийная, внешняя, обязательно должна была быть дополнена биографией внутренней, духовной - подобно тому как внешний метод запада по словами Вир Норина должен быть дополнен интроспективным методом востока. И тут есть категория многочисленных фактов, которые просто не может обойти честный исследователь, ибо они повествуют о вещах экзистенциальных, глубинных. Нравится это кому-то или нет (включая родственников) - мне это вообще безразлично. Я работаю с источниками и связываю их в непротиворечивую картину. И так получается, что пара односложных критических замечаний стоит против нескольких десятков многословных утвердительных. Как говорится: "это есть факт, мсье Дюк". Факт, определяющий смыслы и расставляющий акценты. Не заметить попросту нельзя, сказать односложно - значит, отказаться от реконструкции мировоззрения как такового. В чём конкретно тогда космизм - в том, что про полёты в космос книжки писал? Следовательно, всю эту тему надо отдать на откуп персонажам типа Козловича, которых не интересуют никакие факты? Резонный вопрос: а с какой стати? А так как мировоззрение ИАЕ по определению целостно, а не отрывочно, то и подход соответственный. Хулители ещё со времён Двуреченских образца 2006 года будут стремиться к одному: вырвать факты из полноводного контекста и каждое конкретное свидетельство запереть в пробирку, окружить толпой эпициклов и нивелировать. Но это же идеологическое лукавство, не более. С научной точки зрения совершенно бесплодное.

Я это прописываю, чтобы лишний раз была понятна осознанность именно такой структуры книги. При этом я совершенно согласен, что о многом стоило бы написать подробнее. Но всего действительно не охватишь, и приходится выбирать наиболее фундаментальное, то, что называется смысложизненным. Ну, а уйма источников именно по этой тематике свидетельствует сама за себя.

А отношение родственников - это общее место при исследовании творчества великих людей. Грустное место, как правило. Вот у выдающегося скульптора Конёнкова есть архив с философскими работами, но православные (увы, это тоже характерно) потомки просто прячут их, если уже не уничтожили. Ибо не соответствует. Про аналогичное рассказывали мне и исследователи Чижевского. Поэтому тут стоит сдержанно и твёрдо отнестись. Главное - в правде сила! И правда с нами.

 Отправлено: 19.04.15 15:28. Заголовок: ПоAlex Dragon пишет:..

ПоAlex Dragon пишет:

цитата:

Чёрный юмор ситуации в том, что текст по ходу работы согласовывался с Алланом Ивановичем и Таисией Иосифовной.

Они читали биографические главы по ходу написания. Главы литературоведческие и философские они не читали - собственно, с какой стати? Книга писалась не по их заказу, это наше дело. Таисия Иосифовна немало рассказала об интересах и общении мужа - это два. Предоставила часть архива - три. За это всегда выражалась и выражается благодарность. Но одно дело - рассказывать биографические нюансы, и совершенно иное - расследовать вопросы философии и сложности литературоведения. Чтобы осмыслять источники, книги и письма ИАЕ, мне лично ничья помощь не нужна. И ничей надзор не нужен. Ибо одно дело - история создания условного ЧБ и другое дело - размышления о том, что такое условная асимметрия геликоидального сдвига в ЧБ и как эта идея связана с философской пролематикой.

 Отправлено: 19.04.15 15:35. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

почему авторы книги, рассылая с дарственными надписями экземпляры на Украину, разъезжая с агитацией по России-матушке, забыли про людей с которыми «...текст по ходу работы согласовывался» и архивом которых пользовались? Тут дело не в собственности на информацию, а не по-людски это... Как могло случиться, что Ефремовы прочли книгу про Ефремова последними?!!

Книга была в 10 экземплярах преподнесена ТИЕ первой, сразу по выходу из типографии. Это раз. В выступлениях лично я постоянно выражал благодарность Таисии Иосифовне за её участие и говорил самые добрые слова. Упоминал постоянно и А. И. Это два.

На остальную идиотию Гора отвечать не буду - в сети есть несколько моих выступлений и где там "религиозная агитация" и прочее - каждый может попытаться найти. А мести что попало - это по-горовски, все уже привыкли. Любитель логики, в упор отказывающийся видеть факты - это просто смех.

 Отправлено: 19.04.15 15:43. Заголовок: Сат-Ок пишет: Книга..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Книга была в 10 экземплярах преподнесена ТИЕ первой, сразу по выходу из типографии

Угу-м... Т.е. они только сейчас её прочитали?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Главы литературоведческие и философские они не читали - собственно, с какой стати?

Вот тут... верю!