Отправлено: 10.07.09 21:43. Заголовок: Прогноз Джигара

Перенос из темы "Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?". - A.K.
---------------------------------------------------

5. Прогноз развития ситуации в недалеком будущем. Век Расщепления.

Ситуация в недалеком будущем будет определяться 2-мя трендами.

Первый – крушение Запада, вследствие глобального кризиса.

Второй – становление полноценного многополярного мира. Что имеет ряд особенностей, на мой взгляд, ещё не вполне осознаваемых на настоящий момент.

Запад будет охвачен экономическими катаклизмами, вслед за которыми наступят неизбежные социальные. Причем произойдет это достаточно скоро. Я считаю – в течение ближайших 10 лет. Через 10 лет Запад перестанет быть доминирующей силой на планете.

Не хотелось бы вдаваться в детали. Об этом сейчас много пишут. Хочу отметить, что огромной силы экономический кризис обрушится прежде всего на США и США его не выдержит. Я думаю, что страна распадется на несколько составных частей. Возможно, по сценарию Панарина. И Обама здесь сыграет роль Горбачева в распаде СССР.

Вместе с крахом США, уйдет в небытие и их военная мощь.

Без экономического и военного зонтика США, рухнет и Западная Европа.

После начала реального краха США и Запада, в целом, на мировой арене воцарится НАСТОЯЩИЙ многополярный мир. Начнется Век Расщепления, по Ефремову.

А это будет означать, что при отсутствии сдерживающей экономической и военной мощи Запада, незападные страны, лидеры своих цивилизаций, в условиях продолжающегося и углубляющегося экономического кризиса, начнут борьбу с друг другом за передел мира.

Прежде всего, начнутся войны за раздел западного наследства. То есть начнется охота за технологиями и умами. Примерно так, как это делали мы и западные союзники на исходе войны в Германии, стремясь вывезти к себе немецких ученых, их чертежи и тех. докуметацию, а также все опытные образцы последних научно-технических разработок. Я не исключаю высадку российского десанта на космодроме НАСА на мысе Канаверал для вывоза всего ценного оборудования и ученых вместе с астронавтами в Россию и посылку китайского и индийского флотов к берегам Европы, чтобы обеспечить там свои зоны влияния.

Мусульмане будут действовать «пехотой». Благо, много мусульман живет в самой Европе. Более того, во всех известных террористических актах – 11 сентября, в лондонском метро и, недавно, в Мумбаи, основной ударной силой, служили как раз мусульмане, проживавшие в Западной Европе.

То есть начнется «переколонизация», когда бывшие колонии, будут захватывать свои бывшие метрополии.

Начнется то, что в пророчествах, послуживших основой Ефремову, названо Борьбой Востока и Запада.

Потом, после первых войн, мир немного устаканится, что бы накопить силы для дальнейшей длительной коалиционной войны за передел сфер влияния.

Страны в этой новой системе будут делится на великие державы (империи, центры силы - выбирайте из синонимов по вкусу) которые будут являются донорами (спонсорами) суверенитета и безопасности для малых и средних стран - реципиентов этой безопасности. Нейтралитет в подобной системе невозможен по «свободному выбору» самой страны и возможен только при консенсусном отсутствии интереса со стороны великих держав к данной территории - или по их договорённости, в духе раздела сфер влияния, включая согласованные буферные зоны

Здесь идет развитие моих идей о будущем многополярном мире, о которых я писал в http://www.noogen.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-10001-0#094

В частности:

цитата:

Возможно, оно не будет представлять собой традиционное «жесткое» государство. Возможно, это будет «рыхлое государство», типа нынешнего Евросоюза. Возможно, оно будет даже еще «рыхлее», то есть некое цивилизационное ядро с «жестким» государством в центре, окруженное «рыхлым» союзом, и этот союз с цивилизационным ядром в центре будет доминировать в мировом масштабе, прежде всего культурно, затем технологически, финансово, ресурсно и пр. В настоящее время на роль такого ядра претендуют/потенциально могут претендовать 4 центра – США, Китай, Индия и Россия.

Но 3 года назад, когда я писал эти строки, кризис не казался таким глобальным и близким. Мне представлялось, что он произойдет в 2020-х – 2040-х годах. Соответственно, не казался таким близким и крах капитализма. Думалось, что ситуация будет более плавной.

Так что нижеследующее – лишь эволюция моих предыдущих воззрений.

Бытующее мнение, что будущий Век Расщепления или многополярность - будет некой противоположностью империализму, диктату, что она уничтожит империализм - в корне неверно. Будущая многополярность, растворяя старый империализм образца ХХ века будет кристаллизовать множество центров нового империализма по всему миру, начиная от ведущих мировых игроков и заканчивая мини-империями в закоулках мирового политического поля, делая тем самым империализм основной, а может быть и единственной формой организации международного сообщества, превращая империализм в тотальный способ политического взаимодействия стран и народов.

С точки зрения функционального строения, мир будет поделен на четыре геополитические зоны. Если принять за основу дефиниции греческие числительные, то эти зоны будут - зона имперского центра (моно-зона), зона сателлитов (ди-зона), зона буферных держав (три-зона, в которой идёт равная борьба за влияние между различными центрами силы) и периферийная тетра-зона, зона, не представляющая интереса для ключевых игроков.

Экономическое соревнование в таком многополярном мире имеет шансы быстро выродится в соревнование за размеры зоны влияния и права насаждать там экономическую модель, выгодную метрополии.

Разумеется, это предполагает и сверх-милитаризацию центров мирового империализма, что означает преимущества «мобилизационных экономик» над свободными экономиками и жестких режимов над мягкими.

Инвестиции в Вооруженные Силы и военные технологии перестают быть чистыми затратами и становятся одним из наиболее выгодных способов вложения капиталов для имперского центра. Армия и Флот становятся в такой системе главными «средствами производства». В многополярном мире состояние обороны и безопасности становиться главной задачей метрополии, из которой вытекают все остальные стабильности - и экономическая, и политическая и социальная.

В целом переход к многополярности в международной практике - это неизбежная замена концепции мягкой силы («soft power») на концепцию твёрдой силы («hard power»), возврат к прямому военному вмешательству вместо «цветных революций», соревнование за объёмы сферы влияния вместо свободного соревнования открытых национальных экономик.

Если расклад по проданным самолётам между, скажем, Боингом, Аэрбасом и ОАК определяется почти исключительно размером зоны полного военно-политического влияния - то и конкурентная борьба будет сосредоточена в сфере войны и политики, за размер этой зоны, а не в экономической области. Разумеется, основное направление технического прогресса при этом неизбежно смещается в область военных разработок, которые становятся донорами новых технологий для всей экономики.

Экономика становится простой функцией от размеров зоны военно-политического влияния, а не наоборот, как это нередко бывает теперь, в недополяризованном мире.

Участь Запада в новом мире – незавидна.

После окончания войн за западное наследство, он будет весь поделен на сферы влияния, а какие-то области будут напрямую аннексированы/оккупированы странами иноцивилизаций.

В последующем, если отдельные области Запада и оправятся после войн за западное наследство и приобретут относительную или абсолютную независимость, то их политическое состояние уже никогда не вернется к буржуазной демократии.

Это будут либо тоталитарные социалистические империи – в духе «Ангсоца» из «1984», либо сверхконцентрированные олигархические капиталистические государства как на Тормансе.

В конечном итоге, тетразонный мир будет взорван несколькими крупными региональными войнами, а затем и Большой Войной за передел сфер влияния и ресурсы.

Вот это будет то, что Ефремов называл Битвой Мары.

Кстати, следуя той логике, что в будущем нас ожидают большие войны, совершенно по другому представляется современная политика.

С позиций мирного будущего увеличение контролируемой державой территории военным путём - трактуется как шаги от мира к войне. С позиций военного прогноза - это, напротив, путь к миру, способ, попытка путем создания буферной зоны безопасности, разведения военных сил, чтобы обезопасить народы от опасностей войны, включая и те народы, которые становятся объектом такого раздела или завоевания. Завоеван - значит спасён. Такова судьба малого народа в многополярной системе, и это не изменить политическим шаманством и танцами под бубны прав человека и самоопределения народов. Так развивается мир, и никому не стоит класть жизнь своего народа под этот каток. Иначе - кому-то потом придётся долго и задумчиво жевать свой галстук.


---- Продолжение следует. ----

 Отправлено: 10.07.09 22:22. Заголовок: По-моему сам Ефремов..

По-моему сам Ефремов не мудрствуя лукаво под «борьбой Востока и Запада» имел ввиду вполне себе современную ему холодную войну и её дальнейшее развитие. Врядли он ожидал такой быстрый распад СССР и тем паче полный отказ от социалистических принципов. Всё же, несмотря на все недостатки, тогда ещё были надежды на какое-то обновление в рамках СССР без полного его разрушения, так сказать, на выправление курса по пути социализма. У меня сложилось впечатление, что он скорее ожидал ещё большей консолидации союзников США и СССР вокруг них и усиление борьбы. В общем, глобальный и всё более принципиальный раскол на капиталистический и соцлагерь. Всё-таки при Ефремове куча государств вообще только что появилось на карте впервые и были они довольно-таки аморфненькой массой, толком не определившейся в своих устремлениях. Если бы так было, в какой-то момент нейтралов бы не осталось. И, кстати, в риторике тех времён частенько слово «Восток» было эвфемизмом «СССР» («восточный блок», например).

 Отправлено: 10.07.09 23:19. Заголовок: А по сабжу?..

А по сабжу?

 Отправлено: 10.07.09 23:43. Заголовок: По сабжу - все увиди..

По сабжу - все увидим, ждать недолго осталось.

 Отправлено: 11.07.09 00:44. Заголовок: По сабжу у вас «прод..

По сабжу у вас «продолжение следует».
А так — я не думаю, что всё будет в таком апокалиптическом духе. Вполне вероятно, что США утратит своё нынешнее влияние и мир разобьётся на какое-то количество блоков. Но я не думаю, что прям Штаты такие напасти ждут. Мне так кажется, что просто некоторые страны третьего мира организуют свой блок, плюнув на всё и попробовав организовать экономический и политический союз, что-то типа СЭВ или ЕЭС с движением в сторону более плотного сближения. Такие тенденции есть, по всей видимости, в Латинской Америке в первую очередь, и возможно в Юго-Восточной Азии и Дальнем Востоке — причём, вероятно, там можно ждать не один такой блок, потому как имеются такие немалые игроки, как Китай и Индия, которые будут тянуть одеяло на себя. Есть мелкие «тигры» вроде Японии и Южной Кореи, которые хорошо приподнялись на производстве ширпотреба для Запада, но не очень понятно, чего они будут делать в новой ситуации. Есть «тигрята» второго эшелона вроде Таиланда и Малайзии, которые занимаются примерно тем же, но труба пониже. Есть непонятно чем живущие Вьетнам и Лаос. Есть островные, немаленькие и густонаселённые Индонезия и Филлипины. Причём у всех свои интересы. Кто и с кем там станет кучковаться — предположить не берусь. Думаю только, что основная масса под Китай ложиться не захочет.
В общем, я к тому, что будут в первую очередь региональные блоки. Самое интересное, смогут ли этот регионализм преодолеть. Если вдруг случится какой-то более-менее устойчивый трансокеанический союз, к примеру Южной Америки с азиатскими или африканскими странами — наверное это будет признаком того, что процесс пошёл и пошёл куда надо.
А про нас — не знаю. Думаю, будем давать всем по очереди, не успевая даже оглядываться на кто там пользует.

 Отправлено: 11.07.09 00:47. Заголовок: Цитатник Мао писал:..

Цитатник Мао писал:

цитата:

По сабжу - все увидим, ждать недолго осталось.

Ну, понятно. Кассандр никто не любит.

 Отправлено: 11.07.09 12:03. Заголовок: Сейчас кассандр — то..

Сейчас кассандр — толпы, на каждом политическом портале торбы аналитических статей обо всём на свете. Толпы прорицателей, стратегов, наполеонов и прочих полководцев пера и первопроходцев бумаги. И самодеятельных, и подвизавшихся в газетах. Толку вот только. Не помню ни одного сбывшегося предсказания. О своих вчерашних пророчествах сегодня все скромно молчат. Особо наглые, не моргнув глазом, потрясают газетными свитками и тычут пальцами в статьи: «Вот, я же говорил!» А там и близко ничего подобного.
Инфляция, Джигар. Когда кассандр много и они шумны, прорицания обесцениваются.

Впрочем, это лирика. А что практически следует из вашего анализа? Схрон рыть начали? Нам советуете делать тоже самое и запасаться сахаром, солью, керосином, спичками?
Видел запись цунами, рухнувшего на пляж. Мужик на берегу стоял и просто тупо смотрел на приближающуюся волну. Потом его смыло. А что он мог ещё сделать?

 Отправлено: 11.07.09 14:18. Заголовок: 6. Русская цивилизац..

6. Русская цивилизация – хранитель Ноосферного Будущего

Коммунистические идеалы и представления об этом справедливом обществе, существуют во всех цивилизационных культурах. Но только в русской цивилизации, Коммунизм – означает развитие. Бесконечное развитие.

На эту тему у меня состоялся интересный разговор с Андреем в http://www.noogen.borda.ru/?1-20-0-00000041-000-10001-0#071

Ниже я позволю себе его привести. В частности:

цитата:

А. К. писал: Настоящий коммунизм опирается на "весь трепет жизни всех веков и рас" (М. Волошин). И с другой стороны, например, в буддизме, нямс, нет противоречий с коммунистическими идеалами, что Махатмы Востока пытались донести до советского правительства через Н. Рериха в 1926 г. (увы, безуспешно). Так что во второй тип следует включать не всех сторонников традиционных ценностей, а только сторонников этих ценностей в антигуманистической интерпретации, согласно которой человек - червь и должен знать своё место, копаться в земле и не высовываться. Джигар писал: А. К., а вот тут мы с Вами, боюсь, не сойдемся во мнениях. А. К., Вы, традиционное общество и людей живущих в нем, небось, по книжкам изучали? О буддизме, Живой Этике и проч.? А жить в нем (в традиционном обществе) приходилось? Теории эти – очень хороши! Их действительно надо изучать, знать, руководствоваться ценными идеями в них содержащимися для построения каких-то своих смыслов, но и только. Как правило, к реальной жизни на Востоке и в традиционном обществе, вообще, эти идеи имеют мало отношения. Более того, на самом Востоке о них знает лишь горстка людей. Это такой интеллектуальный слой, который, и традиционному обществу-то не принадлежит, потому что обучался в западных университетах или на местах, но по западным же программам. Вот вы написали, что «в буддизме нет противоречий с коммунистическими идеалами». Это правильно. У Мао Цзэдуна была очень известная работа, где он писал о том, что в буддизме и в конфуцианстве много общего с коммунизмом. Подробно разбирал эти учения и коммунизм, сравнивал и анализировал. Ну и что? У Бердяева есть работа, где он сравнивает мировоззрение и ментальность русского народа, и идеалы коммунизма. И приходит к выводу, что это почти одно и тоже. А у одного из основателей сионизма Герцога есть аналогичная, также достаточно известная статья, где он пишет о том, что идеалы коммунизма как нельзя лучше отражают духовную сущность еврейского народа. Это всё правильно. Вот почему коммунизм пустил такие корни на Дальнем Востоке (Китай, Корея, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Монголия, Бирма-Мьянма). Даже в Японии Ком. Партия, одно время была довольно влиятельной силой. А у евреев, есть всем известный феномен кибуццев, которые являются единственными за всю историю человечества коммунами, которые не только не разорились, но и, можно сказать, процветают (в условиях хорошей рыночной конъюнктуры на с/х продукцию, конечно). Так и в Исламе, очень много коммунистических идеалов заложено. Которые более или менее успешно воплощаются, например, в доктрине партии БААС. Собственно, почему Сирия, Ирак и Палестина, а в свое время Египет, считали СССР союзником? Не только из-за прагматических соображений, хотя и из-за них тоже, а ощущая ИДЕЙНУЮ близость исламского социализма, пропагандируемого в этих странах, и социализма СССР. То же самое можно сказать и об идеях «Зеленой Революции» Муамара Каддафи в Ливии. < … > не буду я дальше развивать эту тему…. Не потому что она большая А потому что я уже предвижу ваши аргументы. Вы мне можете сказать, что вы же сами пишете, что много сходства в приведенных традиционных обществах с коммунистическими идеями, к тому же и реальная практика показывает успешное строительство социализма, по крайней мере, в Китае, Лаосе, Вьетнаме и Монголии, и, за некоторыми вычетами, которые, типа, будем надеяться, будут преодолены, в Мьянме, Сев. Корее и Камбодже. Не хочу с ЭТИМ спорить, хотя и могу и есть у меня немало аргументов. А просто предлагаю Вам подумать вот над какой мыслью. Одна из главных идей Коммунизма (НАСТОЯЩЕГО Коммунизма) - РАЗВИТИЕ. Помните, я пару раз спрашивал – вот у Ефремова, его последней упоминаемой Коммунистической эпохой, является Эра Встретившихся Рук. А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ? МНЕ НЕ ОТВЕТИЛ НИКТО!!!!! ОК, ладно. …. Может, просто, народ не обратил внимание, Но я только в одном УВЕРЕН. А ИМЕННО: ВСЕ ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ НЕ СОМНЕВАЮТСЯ В ТОМ, ЧТО ПОСЛЕ ЭВР, ПОСЛЕДУЕТ НОВАЯ ЭПОХА, РАЗВИВАЮЩАЯ НАКОПЛЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ПО СПИРАЛИ РАЗВИТИЯ. Так вот. Я НИГДЕ НЕ ВИЖУ ЭТОЙ ИДЕИ БЕСКОНЕЧНОГО РАЗВИТИЯ, КРОМЕ КАК В КОММУНИЗМЕ РУССКОГО ОБРАЗЦА!!!! Вы мне можете возразить, как? А как же Китай и Вьетнам с их развитием и реформатами. Увы, я лично, вижу там только М О Д Е Р Н И З А Ц И Ю!!!! А это, знаете ли, не развитие. Это, как в свое время писал Anton, «оптимизация» процесса! Тот же Китай. Сколько раз его завоевывали? Свыше 10. А он? Усваивал все лучшее у своих завоевателей, «переваривал» это в своей, чисто китайской специфике и …. ОСТАВАЛСЯ КИТАЕМ!!!! Нынешнее «завоевание» Китая Западом наиболее тяжелое для него! Ибо культура уж больно далекая от китайского общества. И монголы, и маньчжуры и чжурчжени и тангуты, и гунны, и другие завоеватели, либо пытавшиеся завоевать Китай, народы, которые оставили глубокий след в его истории и культуре, были НАМНОГО БЛИЖЕ К КИТАЮ, чем западная культура! Ибо происходили из одного теста. И, тем не менее, после почти 300-летнего всё усиливавшегося культурного давления Запада на Китай, Китай, овладевший в достаточной мере этой западной культурой (больше технической, конечно), снова занимает лидирующие позиции в мире, как это было всегда до XV в. – роль «мастерской мира». И …. остается Китаем. Кстати, А. К. именно в ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ, после избрания Ху Дзинь Тяо, В КИТАЕ НАЧИНАЕТ УСИЛИВАТЬСЯ ТРАДИЦИОННАЯ СТРУЯ!!! Все эти празднования появления с небес Первого Императора, легитимизация традиционного для Китая желтого цвета наряду с красным и еще некоторые процессы, запущенные недавно, буквально года 2-3 назад. То есть я утверждаю, что Китаю, как обществу, чужды идеалы общества развития, каким является русский Коммунизм. Несмотря на весь его буддизм. А Монголия? Вот уж чисто буддийская страна! Еще больше чем Китай, культура которого все-таки представляет смесь между буддизмом, конфуцианством и даосизмом. И где и когда в Монголии был Коммунизм? Аналогично и по Индии. В Индии существуют аж ДВЕ Коммунистические партии. Давно существуют. С конца 60-х. И что-то я не замечаю тягу индусов к коммунистическим идеям. Даже, несмотря на сходство идей Агни-Йоги и Ноосферного Коммунизма. Поэтому я еще раз возвращаюсь к своему тезису. Смыслом русского Коммунизма является развитие. Бесконечное развитие. Смыслом ЛЮБОГО традиционного общества является а) в материальной сфере – достижение сытого и безбедного существования, больше им ничего не надо - шо б усё у сех булО! И б) в духовной сфере - достижение некоего идеала, абсолютное воплощение которого было в прошлом. То есть, повторяю еще раз. Идеалом Коммунизма в традиционном обществе является модель общества, описанная в «Хищных вещах века»!!! То есть много жратвы и полная обеспеченность материальных благ. А духовные блага и идеалы такого общества заключаются в Прошлом. Жить по заветам предков!!! Своего рода Мещанский Коммунизм, построенный по своим священным книгам. И в этом смысле, идеалом восточного общества является Прошлое, точно также как идеалом западного общества – Настоящее. Только в России идеалом является Будущее. А вообще, что бы понять лучше людей традиции, поживите какое-то время в кишлаке или ауле. Минимум, 4 месяца. И при этом надо, естественно, общаться с людьми активно. Тогда все ваши идеи насчет родства коммунистических идей и традиционных – отпадут. (А если пожить в африканской деревне, о-о-о …. Тогда отпадут еще быстрее!) А.К. писал: Джигар, спасибо большое за интересный ответ Если коротко и в целом, то я с Вами согласен. Если подробнее, то появятся такие вот комментарии. Вы правы, в традиционном обществе я не жил, только соприкасался с ним в его "исламско-советском" (а значит, не чистом) варианте во время службы в Советской Армии в 1985-87 гг., а также в путешествиях в Средней Азии и в горном Дагестане в начале 90-х. Пожалуй, возражая Вам, я подразумевал тот самый образованный слой восточного общества. Дело в том, что потенциал восточных идей и учений огромен, но чтобы его освоить, восточному человеку нужно вырваться из рамок традиционного общества, получить европейское воспитание и образование, но не потерять при этом связь с духовными ценностями своей культуры. Когда это получается, возникают такие величины, как Рамакришна, Вивекананда, Ауробиндо и Ганди. Не скажу про весь Восток, но о духовном сродстве России и Индии сказано много, и это не пустые слова, дружить нашим странам и дополнять друг друга во всех отношениях полезно: у них древняя мудрость, у нас устремлённость в будущее. Вот и Ефремов в "Лезвии бритвы" о том же пишет. О Ефремове. Конечно, ЭВР - не "конец истории". Фай Родис разглядывала троих сидевших перед ней бесстрашных пилотов корабля и спрашивала себя: где предел и есть ли он? С изобретением ЗПЛ наступила Эра Встретившихся Рук, а что придет ей на смену в грядущем? Эра соединения Шакти и Тамаса? Уравновешивание корней двухполюсной вселенной? Но как избежать замыкания, бесструктурности, аннигиляции? Даже смутные догадки об этом ей не по cилам. А Китай, КНДР и Камбоджа (вот ведь Пол Пот тоже западное образование получил - в Сорбонне учился) у меня никаких ассоциаций с коммунистическим обществом (официальные названия правящих прартий в счёт не идут) не вызывают, только с Тормансом. Джигар писал: Идеалом Коммунизма в традиционном обществе является модель общества, описанная в «Хищных вещах века»!!! То есть много жратвы и полная обеспеченность материальных благ. А духовные блага и идеалы такого общества заключаются в Прошлом. А.К. писал: Если быть совсем буквоедом, то от ХВВ идеал коммунизма в традиционном обществе отличается тем, что в ХВВ духовной ценности прошлого также не осталось.

Именно поэтому именно русское общество будет являться своеобразной колыбелью, где будут жить и развиваться идеи ноосферного Коммунизма. Коммунизма развития и устремленности в Будущее. И ни в одной другой цивилизации не наблюдается этой тяги к бесконечному развитию.

Итак, с крахом капитализма, капиталистическое «зеркало», о котором говорил Алекс, будет разбито.

Крах капиталистического общества в результате кризиса и крах капиталистической идеи, как таковой, поставит перед русским обществом вопрос о выборе путей развития. И это будет некапиталистический путь и даже - не западный.

То, о чем писал Андрей в http://www.noogen.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-10001-0#064

В частности:

цитата:

Джигар, когда я говорил об альтернативной, нереализованной ветви истории в будущем Стругацких конца ХХ - начала ХХI веков, я подразумевал только то, что эта ветвь предполагает другой исход "холодной войны" и объединение человечества под знаком советской цивилизации, избавившейся от "родимых пятен". Этот вариант не реализовался, т.к. "холодная война" завершилась иначе. Но я полностью согласен с тем, что создание ЭМВ и освоение человечеством Солнечной системы возможно только при преодолении капитализма. Просто преодоление капитализма, по-видимому, возможно не только в советской цивилизационной парадигме, и слава богу, иначе на человечестве после 1991 года можно было бы ставить крест.

Кстати, я, независимо от Валлерстайна, изучая развитие капитализма в приморских городах-государствах Южной Индии, Финикии и славянской Адриатики, пришел к выводу, что появление западной «время-ориентированной» капиталистической цивилизации, основанной на протестантских ценностях, является достаточно случайным стечением обстоятельств в человеческой истории, а вовсе не закономерностью в движении «по лестнице прогресса». Что и отразил в одной из своих статей.

Вторым основанием будущей русской цивилизации, кроме её движения по некапиталистическому пути, будет обращение к русским традиционным корням, я имею в виду допетровские времена, а третьим – доминирование в общественных настроениях глобальной левой идеи.

Этакий антизападный, традиционно русский, социалистический формат. Начало поворота от «Время-ориентированой» к «Дао-ориентированной цивилизации».

Нам в настоящее время трудно представить себе конкретный продукт синтеза этих 3-х идей. Но только сплав этих 3-х оснований поможет нашему обществу выстоять в грядущих экономических и военных испытаниях. Этот сплав даст возможность для национального и цивилизационного сплочения и четкой самоидентификации в грядущих цивилизационных войнах, даст силы устремиться вперед в космос и науку и пробудит интерес к развитию технологий.

Фактически, для человечества Русская цивилизация выступит в роли «Основания» или «Фонда» (Foundation), описанного Азимовым в одноименном сиквеле. Она сбережет все лучшее, что было создано миром до кризиса и последующих за ним войн.


---- Продолжение следует. ----

 Отправлено: 11.07.09 15:09. Заголовок: Джигар пишет: Ну, п..

Джигар пишет:

цитата:

Ну, понятно. Кассандр никто не любит.

Ну, здрасьте. Один из греков (забыл который) полюбил. И так, знаете, полюбил, что лучше бы он этого не делал (греки были наивно-откровенны в этих вопросах). Так что Кассандр оставим в покое, а по вашему прогнозу - ждать недолго осталось. Согласен с большинством изложенного, но зачем стулья ломать? Мы все это скоро увидим (кое-что уже видим).

 Отправлено: 11.07.09 15:22. Заголовок: К допетровской Руси ..

К допетровской Руси — это к холопству, что ли? К Ивану Грозному, расколу, перманентному ожиданию конца света и прочим милым средневековым радостям жизни? Не понимаю. Вы вроде говорите о движении вперёд, но хотите при том взять незнамо что из прошлого. В котором ничего особо хорошего не было. И что умерло, похоронено историей. А что было хорошего — так действительная традиция в том и заключается, что то реально остаётся актуальным, необходимым, существует в нынешней жизни народа, востребовано, прошло испытание временем — то всегда современно. Вроде естественного отбора — хорошие решения остаются, прочие вязнут в болоте веков. Так что нам обращаться не к чему. Что было стоящего в «допетровской Руси» — оно и так осталось, а прочего и не надо, потому что мусор, мрак, младенчество духа и мысли. Что вы имели ввиду конкретнее?

Что же касаемо общего пафоса, то есть ли идея развития или нету, а в надвигающихся событиях наше отечество паровозом истории не будет и я думаю, довольно долго — лет так пятьдесят, а то и сто. Если к тому моменту будет существовать. Сейчас же не вижу к тому никаких особых поводов и причин. Общество стагнирует, заражено самыми тёмными суевериями и предрассудками, пассивно да и просто ещё не отошло от катастрофы распада. В общем, деморализовано. Никакой объединяющей идеи, кроме штампа «великой и могучей» — в российской его части — нет. А объективно общество скрепляет в какую-то скрипящую целостность сугубо необходимость выживания — капитализм там или нет, а иных источников для существования, кроме тех, которые сложились на этой территории с её ресурсами, у нас нет.

 Отправлено: 11.07.09 15:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что нам обращаться не к чему — что было стоящего в «допетровской Руси» — оно и так осталось, а прочего и не надо, потому что мусор, мрак, младенчество духа и мысли.

Хорошо живете, однако! Если многочисленные остатки от допетровской (и домонгольской Руси) для вас "мусор" - поздравляю! Нам осталось, закатав рукава, вымести его. Но где вы живете? В Ассизи? В Бенаресе? Где он, этот центр духа, я искал его всю жизнь!

 Отправлено: 11.07.09 16:01. Заголовок: Ну а про что именно ..

Ну а про что именно речь? Энное количество артефактов в музеях? Сказания? «Слово о полку Игореве»?
Я так понимаю, имеются ввиду всё же какие-то ценности иного порядка, что называется культурные и духовные. Обычно традционалисты обильно и жирно пускают слезу по какому-то духу соборности, особой моральной чистоте, преданности религиозному идеалу и т.д. и т.п. Не особо объясняя, что же за соборность это такая. В общем, фантазии черносотенной интеллегенции на тему некой никогда не бывавшей на самом деле жизни.
Так что из духовного опыта именно допетровской Руси мы можем взять сюда? Причём указание эпохи, видимо, предполагает, что нужно это взять именно в том виде, пропорции и сочетании, как оно было тогда. Иначе, скорее всего, мы те или иные желаемые качества отыщем в любой эпохе, но в разной пропорции. Т.е. говоря «допетровская Русь» мы полагаем, что надо брать её целиком и с потрохами — и с летописями, и иконами Рублёва, и ожиданием конца света, и холопством, и царями, и князьями, и кольями, и плахами, и суевериями — со всем ливером. В «эпохе» важны не просто ингридиенты, а рецепт, синтез. Как борщ не является просто набором из воды и овощей.
И, кстати, «допетровской» — это какой, до какого предела?

 Отправлено: 11.07.09 16:29. Заголовок: Алекс, странно, а по..

Алекс, странно, а почему у вас слово "допетровская" вызывает ассоциации с холопами, кольями да плахами, а слово "Дао-ориентированная" не вызывает ассоциаций с поеданием стекла, сжиганием вдов, мантрами и курением опиума?

Будьте последовательным!

 Отправлено: 11.07.09 17:42. Заголовок: А с чем она должна в..

А с чем она должна вызывать ассоциации? Вы как-то вот не рассказали.
Что касаемо вашей аналогии, то она неверна, термины неравноценны, обозначают явления разного класса.

 Отправлено: 11.07.09 18:00. Заголовок: Слово "Дао-ориен..

Слово "Дао-ориентированная" и у вас и у меня вызывает ассоциации с обществом ЭВК, как оно описано в ТуА и в известной статье Переслегина.

ИАЕ ведь не взял в "Дао-ориентированную цивилизацию" Будущего поедание стекла, сжигание вдов, мантры, курение опиума и прочие гадости из "Дао-ориентированной цивилизации" Прошлого.

Почему же вы прямо излучаете уверенность что мы и наши дети будем такие идиоты, что будем брать из допетровской России всякую гадость?

Нет, мы возьмем только хорошее.

 Отправлено: 11.07.09 18:15. Заголовок: А что, для принципов..

А что, для принципов «дао» характерно «поедание стекла, сжигание вдов, мантры, курение опиума»?

Назовите всё-таки то хорошее, что было именно в допетровскую эпоху и чего не было в иные эпохи, что всенепременно оттуда надо забрать сюда.

Я так думаю, если вы всё же сможете составить такой список, не полагаясь только на интуитивное ощущение некой совокупности, каковую вы символически обозначаете «допетровская Русь», но и назвать конкретные её проявления, то окажется, что это набор неких достаточно отвлечённых принципов, которые не требуют уточнения «допетровская».

 Отправлено: 11.07.09 22:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну а про что именно речь? Энное количество артефактов в музеях? Сказания? «Слово о полку Игореве»? Я так понимаю, имеются ввиду всё же какие-то ценности иного порядка, что называется культурные и духовные.

Я так понимаю, что человек, отлучивший себя от музеев, сказаний, "Слова о полку" до такой степени, что уже не считает их культурными и духовными ценностями - довольно обессмыслил само понятие этих ценностей, чтобы разговор о них продолжался. Это я не с досады, ей-богу. Просто это правда.

 Отправлено: 11.07.09 22:19. Заголовок: Цитатник, не кривляй..

Цитатник, не кривляйтесь. Фраза действительно неудачная, но вы прекрасно понимаете, что когда идёт речь о неких социальных преобразованиях, то подразумеваются не ржавые алебарды из музея, а некие идеи и принципы. Вот я пытаюсь добиться: чего такого из этого идейного наследия допетровских времён ждёт своего звёздного часа и так нам недостаёт?

 Отправлено: 11.07.09 22:33. Заголовок: изучая развитие капи..

цитата:

изучая развитие капитализма в приморских городах-государствах Южной Индии, Финикии и славянской Адриатики

Эээ, простите мою серость, но капитализм в Финикии, а так же перечисление её в одном ряду со «славянской Адриатикой» — это не сильно круто? Я доселе наивно полагал, что капитализм появился несколько не там и позже. Нет, есть ретивые товарищи, которые готовы кого угодно подписать под капитализм на том основании, что у этих кого-то существовали товарно-денежные отношения и торговля, но как-то всерьёз таких людей вроде не воспринимают.

 Отправлено: 11.07.09 22:44. Заголовок: Алекс позвольте вам ..

Алекс позвольте вам указать на 3 ошибки, которые вы сделали, анализируя мою главку № 6.

1. Я писал о синтезе 3-х начал: незападное/антизападное начало, ориентация на традиционные ценности допетровской России и социалистический формат.

Вы синтез проигнорировали. Вырвав с мясом из контекста одно из оснований. А так не получится. Синтез предполагает глубокое проникновение. На уровне межмолекулярных взаимодействий. Что есть бронза? Сплав олова и меди. Можно вырвать олово из бронзы? Нет нельзя.

Поэтому ваш приведенный ряд ассоциаций, типа плахи и топора – это опять ваши тараканы, вырванные из контекста.

2. Вы пишете:

цитата:

А что, для принципов «дао» характерно «поедание стекла, сжигание вдов, мантры, курение опиума»?

Я ничего не говорил о принципах Дао. Я говорил о «Дао-ориентированной цивилизации». То есть вы перенесли понятия. Что не есть правильно.

3. У меня такое впечатление появилось, что вы не правильно понимаете термин «Дао-ориентированная».

------------------------------

Конкретно про то, что хорошего было в допетровской Руси вам лучше спросить у Сат-Ока. Он лучший чем я специалист по истории России.

Пока же я хочу попытаться объяснить, почему мне кажется, что именно синтез этих 3-х начал принесет нашей цивилизации успех.

До Петра наша цивилизация была самодостаточной. Начиная с петровских реформ и до сих пор мы не идем своим путем.

Есть такой термин в социологии «догоняющее развитие». Так вот, с 1700 года у нас – догоняющее развитие. Мы все время смотрели и смотрим в рот Западу. Пытаемся быть ему подобны. Догнать его.

Но мы – не Запад, мы самостоятельная цивилизация. Такое равнение на Запад губит нас. Истощает силы. Мы какими-то ублюдками предстаем. Многие века, мы стыдились всего русского и восхищались какой-нибудь западной финтифлюшкой. Западничество привело к тому, что мы и развивались-то как-то судорожно. Как сказал однажды Киплинг, сравнивая как выглядят пьяными представители разных народов: Самый смешной – это пьяный русский. Особенно, когда он начинает уверять вас, что русские – это самые восточные европейцы. Хотя ведь мы то знаем, что русские – самые западные азиаты.

Вот так.

Одним словом стремление Эллочки Людоедочки догнать Вандербильдиху не только неправильно, смешно и унизительно, но и застилает Эллочку. Не дает ей заниматься чем-то другим. Быть самим собой.

Всё это время у Запада был железный аргумент. Зеркало. Мы в него смотрелись и видели, что у нас рожа кривая.

Когда Запад рухнет, мы освободимся от этого миража и наконец-то начнем жить своим умом, а не ориентируясь на «развитые страны».

И чем дальше в прошлое от нас будет уходить эпоха Западо-ориентации, тем быстрее мы найдем свой путь.

Естественно, в этих условиях возникнет мощная струя интереса к своему, русскому дозападному, допетровскому прошлому.

И я вас уверяю, Алекс, наши дети найдут там много хорошего. А плохое никто брать не будет.

Если же вы считаете, что это будет искуственный процесс, то, я отчасти с вами в этом согласен. Но смогли же евреи создать искуственно свой язык иврит из молитвенных текстов! Сделать его вполне разговорным и родным для населения Израиля! Не взяли же созидатели иврита из молитв всякие глупости? Они разумно подошли к этому процессу и адаптировали многое к нашему времени.

У нас тоже будет что-то подобное.

 Отправлено: 11.07.09 22:55. Заголовок: Даже и синтез предпо..

Даже и синтез предполагает хотя бы знать, что в сплав входит. Вы сей ингридиент тщательно скрываете. В последнем посте я на этот предмет ничего, кроме банальных националистических деклараций, не увидел. Де и трава была зеленей и путь особенней.
Утверждения же типа «у нас своя цивилизация» я вообще не перевариваю. Не люблю я цивилизационный подход.
Что касается отсылки к Сат-Оку, то он-то как раз относительно прелестей жизни ни в Московском царстве, ни до него, иллюзий не имеет.

Джигар пишет:

цитата:

. Но смогли же евреи создать искуственно свой язык иврит из молитвенных текстов! Сделать его вполне разговорным и родным для населения Израиля! Не взяли же созидатели иврита из молитв всякие глупости?

Скажем так, я не вижу никакого положительного примера в практике националистического государства, в котором многие вещи делаются в угоду идеологии.

 Отправлено: 11.07.09 22:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

цитата:

У меня такое впечатление появилось, что вы не правильно понимаете термин «Дао-ориентированная».

Не, видимо не понимаю. Слишком расплывчатый термин. Одно мне ясно, что сравнение его с термином «допетровский» неправомерно совершенно.

 Отправлено: 11.07.09 23:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Эээ, простите мою серость, но капитализм в Финикии, а так же перечисление её в одном ряду со «славянской Адриатикой» — это не сильно круто? Я доселе наивно полагал, что капитализм появился несколько не там и позже. Нет, есть ретивые товарищи, которые готовы кого угодно подписать под капитализм на том основании, что у этих кого-то существовали товарно-денежные отношения и торговля, но как-то всерьёз таких людей вроде не воспринимают.

Ещё как воспринимают! Алекс, не на едином же Семенове свет клином сошелся!

Почитайте Вебера, Броделя, Валлерстайна, Васильева, Белявского.

Хоть одно из этих имен слышали?

Так вот они считают, и как раз эта точка зрения сейчас доминирует, что существовало (и существуют) два вида капитализма: архаичный и современный (индустриальный). Первый – распределительный, второй – производительный.

Первый возник в незапямятные времена, второй – протестантского происхождения. А активно развернулся он только с XVIII века.

Я вам хочу сбросить ссылку на известную работу Белявского (кстати, преследовавшегося при Союзе, за то, что он отрицал пятичленку и развивал идеи Зомбарта и Вебера об архаичном капитализме) «Вавилон легендарный и Вавилон исторический». Это глава как раз и посвящена промышленности и кап. отношениям в Вавилоне. http://gumilevica.kulichki.net/MOB/mob05.htm Начните читать с середины со слов «Товарно-денежные отношения в Вавилонии достигли очень высокого для античного мира уровня». Это я что б ваше время сэкономить. По поиску найдите или ниже рис. 3.

А почему вы удивляетесь упоминания городов славянской Адриатики наряду с финикийскими городами?

Сплит, Задар и другие далматинские и хорватские города были одно время соперниками Венеции, за что венецианцы и натравили на них крестоносцев в 4-м Крестовом походе. Крестоносцы тогда не только христианский Константинополь штурмом взяли, но и другие христианские славянские адриатические города.

 Отправлено: 11.07.09 23:32. Заголовок: Хоть одно слышал. Но..

Хоть одно слышал. Но мне, знаете ли, как-то семёновский марксизм ближе к сердцу. Который, кстати, с пятичленкой, на мой взгляд, весьма неплохо разобрался.

цитата:

А почему вы удивляетесь упоминания городов славянской Адриатики наряду с финикийскими городами?

Потому что в том контексте это, мягко говоря, странно. По причине, упомянутой выше.

Джигар пишет:

цитата:

Так вот они считают, и как раз эта точка зрения сейчас доминирует

У кого доминирует? У меня не доминирует.

 Отправлено: 11.07.09 23:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Цитатник, не кривляйтесь. Фраза действительно неудачная, но вы прекрасно понимаете, что когда идёт речь о неких социальных преобразованиях, то подразумеваются не ржавые алебарды из музея, а некие идеи и принципы. Вот я пытаюсь добиться: чего такого из этого идейного наследия допетровских времён ждёт своего звёздного часа и так нам недостаёт?

Ну, "Слово", храмы Кремля, Владимира, Юрьева-Польского, росписи Рублева и иже с ним, каменная резьба, и т.д. - не ржавая алебарда. Потом, несколько покоробило, как вы процесс духовной кастрации изобразили залихватски: "Счас, мол, эту мелкую ненужность устраним, чтоб плясать не мешала". Что нам недостает? Мне - искусства, выверенности стиля, высокой духовности. Времени, когда даже простой бедный горожанин жил среди произведений искусства - других предметов обихода у него попросту не было. А у вас - видимо, полный порядок, всего у вас в достатке. В сущности, вас извиняет только то, что вы не понимаете, о чем вы говорите - как Маяковский, когда он сбрасывал Пушкина с корабля современности. Потом, уже прочитав Пушкина, он пришел к выводу, что тот не так уж плохо писал.

 Отправлено: 11.07.09 23:50. Заголовок: А что, «Слово», хра..

А что, «Слово», храмы Кремля и далее по списку, включая алебарды — куда-то деваются? В лом их как бы никто сдавать не собирается. Если бы было написано просто «историческое и духовное наследие предков» — это было понятно. Однако указано более конкретно — именно допетровской. Т.е. после никакого наследия не накопили, а всё ценное там осталось, до Петра. Как вы хотите эти храмы и росписи отделить от плах, опричнины, крепостного права и прочих проявлений «высокой духовности»? Отдельно не продаётся, только оптом.

 Отправлено: 12.07.09 00:20. Заголовок: По Дао-ориентировани..

По Дао-ориентированию.

Одно время я занимался сравнением восприятия времени у разных народов и в связи с этим вышел на ребят, занимающихся относительно новой модной дисциплиной, называется она cross-cultural studies или кросс-культурными исследованиями.

Так вот они давно (как и я) обратили внимание на один феномен.

У европейцев и не-веропейцев очень сильно разнится восприятие времени.

У европейцев оно – линейное. А у не-европейцев – прерывистое.

Поясняется на очень простом примере.

У европейцев если существует какая-то временная отметка, ну, например, время деловой встречи. Оно соблюдается, все участники на него обязаны прийти во что бы то ни стало. Если кто-то опоздал, то это – уважительная пичина.

У неевропейцев – время деловой встречи рассматривается, как ориентировочное. То есть на него ориентируются. Кто-то приходит вовремя, кто-то нет. Всем – без проблем.

В Иране я вообще наблюдал странную картину, когда у междугородних автобусов не было расписания. Автобусы стоят у вокзала, люди подходят, садятся, когда автобус полный, или водитель захотел, то он поехал. Время прибытия тоже нет. Автобус может остановится в поле или у кафе, все пойдут пить чай и проч. На вопрос, а во сколько мы приедем в Тегеран? Водитель отвечает: Приедем, инша Алла (Даст бог).

И так во всем.

У европейцев время управляет человеком, под время подстраиваются, стараются «кровь из носу», если цейтнот, у не-европейцев человек управляет временем.

При этом европейцы успевают сделать кучу дел, но становятся рабами своего бега по кругу, своего расписания, у них постоянный стресс из-за этого.

Не-европейцы никуда не спешат, всюду опаздывают, в сто раз успевают сделать меньше дел, но они живут в гармонии с собой и с окружающим миром. Вот он шел по улице, увидел что-то привлекшее его внимание, остановился и стал зевакой. Может так час простоять. Потом у него там куда он опоздал спросят о причине опоздания и он может рассказать о том, что он увидел и этой пичины будет достаточно.

Вот для таких цивилизаций, где время нелинейное не придумали ещё устоявшегося названия. Я когда прочитал дефиницию Переслегина, то сразу понял, что это она.

То есть Дао-ориентированная цивилизация, это общество, где люди предпочитают жить в гармонии с самим собой и с миром, чем со временем.

Где главное не время, а путь, сколько ты прошел, с какой скоростью ты прошел – это неважно. Важен сам процесс прохождения пути, который у каждого индивидуален.

Так вот чистая время-ориентированная цивилизация – одна – западная.

Русская тоже считается время-ориентируемой, но с оговорками.

Китайцы (конфуцианская цивилизация вместе с японцами и проч.) подошли к этому рубежу. Все остальные – Дао-ориентированные. Включая латоносов.

Для таких цивилизаций Бродель придумал термин – Старый Порядок.

Считается, что Петр сломал Старый Порядок на Руси и тянул русских во время-ориентированную цивилизацию, как у европейцев.

Поэтому у меня мои основания складываются как кусочки мозаики: незапдный путь, поскольку исчез Запад, стали жить своим умом; раз стали жить своим умом – возник интерес к дозападо-ориентированной истории, что есть допетровские времена и поскольку будущий коммунистический мир – Дао-ориентированный, вот это самое Дао-ориентированние тоже пришло из адаптации допетровского прошлого.

Сюда же очень органично примыкает социализм. Поскольку капитализм, торгашество чужд русской натуре.

Всё один к одному.

Ну, а то что не возьмут из прошлого бороду и плаху – это ж очевидно. Зачем?

Возьмут понравившееся. Какую-нибудь честность, вольницу, уважение друг к другу, уйдет этот постмодернистский цинизм. Люди будут проще. Честно говоря, я сейчас не готов точно ответить.

Но я вам Алекс одно скажу если сравнивать как жили люди в допетровскую эпоху, ну, скажем в XIV-XVII веках в России того времени и на Западе в это же самое время, то все авторы, которые описывают быт людей (разные путешественники, бывавшие в России) единодушно отмечают что русские жили богаче и дружнее их современников в Европе.

Да и то сказать, инквизиции и религиозных войн у нас не было, на кострах ведьм не сжигали и крестьян никто не огораживал как в Англии. Коих погибло во много раз больше, чем в России, при Иване Грозном.

 Отправлено: 12.07.09 00:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Как вы хотите эти храмы и росписи отделить от плах, опричнины, крепостного права и прочих проявлений «высокой духовности»? Отдельно не продаётся, только оптом.

По методу поручика Р: как дерьмо - высохнет - само отвалится. Тут времени прошло довольно, кажись подсохло. Не то что Гражданская война.

 Отправлено: 12.07.09 00:54. Заголовок: Господь Бог явно был..

Господь Бог явно был европейцем, когда создавал Солнечную систему. В ней всё строго по расписанию.
То есть вы «дао-ориентацию» определяете в основном как отношение к времени. Тогда это гораздо более узкое по смыслу понятие, нежели «допетровские времена». Обычно когда про них говорят, имеют ввиду весь ливер в наборе. Если же что-то частное — то уточняют. Особенно если дело касается ценностей. Любители о них порассуждать в первую очередь поминают патриархальность и домострой в числе наиболее ценных и нужных «достижений».
Что касаемо вашего рассказа: с моей точки зрения ваш иранский водитель — обычный раз… эээ… гильдяй. Ценности которого и отношение к времени имеют очень поверхностные аналогии с миром эпохи Кольца. Безусловно, и вы, и Переслегин подметили верные черты. Но никаким фатализмом в духе «инша Алла» там и не пахнет. Космос ждать не будет, у него свои часики. Там поспешать надо не раньше, ни позже, а вовремя. За фигнёй не гнаться, а за нужным скорее света нестись. Когда нужно. Но бог не даст, пока сам не возьмёшь.

Слушайте, а воюют они тоже так — как Аллах даст? Странно тогда, что они вообще армии собирать могут. Этак и проспать всё на свете можно.

 Отправлено: 12.07.09 01:03. Заголовок: И ещё в голову пришл..

И ещё в голову пришло: европейское время — протяжённое и имеет вектор. «Традиционное» время циклично: вспахали — посеяли — пожали — перезимовали — вспахали. Вечное хождение по кругу. У ходящего по кругу нет истории. Значит и некуда стремиться. Тупик. Собственно вы о том писали, мол, у Востока только Прошлое. Но коли мы не Европа, а «самые западные азиаты», то нас это тоже касается. Собственно, насколько я представляю, русская допетровская мысль была насквозь консервативна и вся критика существующего положения была сугубо с позиции обличения нарушения былого правильного порядка и отступления от идеалов. Новых не искали, как максимум стремилилсь старое восстановить или содержать в нерушимости.
То есть «дао-ориентация» мира Кольца — совершенно отличное состояние. Так что врядли тут чем-то поможет допетровская традиция.

 Отправлено: 12.07.09 01:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

У кого доминирует? У меня не доминирует.

Доминирует в истории. Это наука такая.

Сейчас в ней доминирует мир-системный анализ, где история рассматривается не только как политическая хроника правителей, но и то как люди одевались, мылись, любили, с кем торговали и т. д. и т п.

А в мир-системном анализе все согласились с вопросом о наличии 2-х типов капитализма.

А вас что забыли об этом личным письмом известить?

Ну, недоглядели. Вы им там хвосты-то накрутите!!! Надо же какие, самому Алексу Дрэгону ничего не доложили, что там щас новенького твориться. Ай-яй-яй .....

А если серьезно, Алекс, то меня все время мучает один вопрос. Вот есть специалист. Зовут его Сат-Ок. Вот молвит он слово, вы – внимаете молча, а после внимания вопросов не задаете. Лишь иногда – уточняющий. Его слово для вас авторитет.

Есть другой специалист. Зовут его Джигар. И что бы ни говорил этот бедняга: об истории, экономике, политике, социологии, менеджменте - вы ни с чем не согласны. Всё оспариваете.

Я вас понимаю, если я говорю что-то спорное, некий свой тезис, ну, а когда я какие-нибудь научные теории рассказываю или практику свою, зачем тут спорить?

Получается, Сат-Ок: 2х2=4. Вы – да, так точно, 4. Я: 2+2=4. Вы: а почему 4, а не 5, а не 6. А вот я считаю, что это вообще 3!!!

Почему так происходит, Алекс? Он что вас гипнотизирует? А я раздражаю чем-то?

---------------------------

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть вы «дао-ориентацию» определяете в основном как отношение к времени.

Да. Но не забывайте, что вот это понятие Дао-ориентация является стержневым понятием ...... э-э-э .... отношения к жизни.

А данная совокупность зовется уже Старым Порядком. © Бродель.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Тогда это гораздо более узкое по смыслу понятие, нежели «допетровские времена».

Образ жизни Старого Порядка накладывался на национальную подложку каждой цивилизации, порождая их индивидуальность. Для России Дао-ориентированная цивилизация Старого Порядка – это допетровская Россия.

Поэтому если мы не хотим так кончить как Запад, то должны перейти в Дао-ориентированный формат. Для того, чтобы понять что это такое, по крайней мере, сравнить с современной суетливой время-ориентированной цивилизацией, НАМ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ОБРАТИТЬСЯ К ДОПЕТРОВСКОЙ РОССИИ. Чтобы взять оттуда все лучшее, оставив все лучшее, чего мы достигли. Я же говорю, это должен быть сплав.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Обычно когда про них говорят, имеют ввиду весь ливер в наборе.

Это опять ваши тараканы. Вместо того, чтобы спросить, вытащили шашку и пошли вспоминать про плахи и опричнину.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что касаемо вашего рассказа: с моей точки зрения ваш иранский водитель — обычный раз… эээ… гильдяй.

Я тоже так думал. Потом столкнулся с другим таким разгильдяем, третьим, потом понял что все иранцы – разгильдяи, потом понял что все мусульмане – разгильдяи, а потом когда наслушался разговоров про латиносов, то понял, что они все не разгильдяи, а Дао-ориентированные люди, живущие в условиях Старого Порядка.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ценности которого и отношение к времени имеют очень поверхностные аналогии с миром эпохи Кольца.

Алекс, чудак вы человек, ну, все ж меняется. Эволюционирует. Я думаю, что Дао-ориентированные люди Древнего Китая были большими разгильдяями, чем времен Чан Кай-Ши.

В мире ЭВК, чтобы противопоставить фатализму Дао-ориентации наших пофигистических времен, появилась самодисциплина и сдержанность.

В результате ушел пофигизм, но осталась гармония в отношении с миром и не ориентация на время-спешку. А результате появился тот локомотив, о котором вы писали. Который никуда не спешит.

Но нашему обществу чтобы попытаться обрести ту гармонию, надо обратиться к допетровской России и попытаться найти какие-то её истоки там. Это надо хотя бы для того, чтобы освободится от бремени бесконечных капиталистических забегов, в которых мы сейчас.

Как контрастный душ, понимаете?

 Отправлено: 12.07.09 02:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

насколько я представляю, русская допетровская мысль была насквозь консервативна и вся критика существующего положения была сугубо с позиции обличения нарушения былого правильного порядка и отступления от идеалов. Новых не искали, как максимум стремилилсь старое восстановить или содержать в нерушимости.

Правильно! Вот тут и надо осторожненько так пройти. По лезвию бритвы. Взять все хорошее (почему то в голову не приходит ничего лучше, чем прыжки через костер на Ивана Купалу, ну, это я шучу так ) и не дай бог взять вот этот консерватизм! И он, кстати, пострашнее опречнины и плах будет.

Немножко консерватизма здорового не помешало, конечно, как шепотка перца-пиправы к тому борщу, но только самая малость, а то есть невозможно будет.

Кстати, а в моих ощущених, в обществе ТуА присутствует небольшой консерватизм. Нету этого навязчивого стремления к новизне как в наше время. По-крайней мере здесь в Канаде.

 Отправлено: 12.07.09 12:06. Заголовок: Джигар пишет: А вас..

Джигар пишет:

цитата:

А вас что забыли об этом личным письмом известить?

Нет, просто другие товарищи мир-системный подход рассматривают как одну из ступений развития взглядов на эволюцию общества. И последней инстанцией, всё объясняющей концепцией не полагают.
Мне, конечно, с вами тягаться по части эрудиции тяжеловато, но моего кругозора хватает, чтобы понять, что в науках об обществе действуют те же тенденции, что и в других сферах жизни общества, в науке, философии, искусстве, они так же подвержены модным поветриям и идеологическим установкам, обычно всё это взаимно переплетено до крайности. Одной из таких тенденций являются какие угодно ухищрения отказаться от такого понимания исторического процесса, при котором он в общем является последовательной сменой стадий развития и имеет некий вектор этого развития, который в конечном — точнее сколько-нибудь пока поддающемуся пониманию — итоге ведёт к коммунизму (иное, конечно возможно, но сама логика развития требует именно коммунизма, иначе тем иным будет гибель). В чём-то такой взгляд сходен с эволюционными воззрениями — в процессе эволюции имеются и тупиковые, и переходные, и конвергировавшие виды, одновременно могут сосуществовать различные стадиальные формы, но в общем тенденция усложнения и вектор развития очевидны: к мыслящей материи, сознающему существу. Взгляд этот в каком-то более-менее законченном, последовательном и непротиворечивом виде разрабатывали историки и философы-марксисты. Что вполне очевидно противоречит всем установкам буружазных учёных, которым кому выгодно, а кому просто невозможно — в силу необходимости отказаться от своей буржуазности, то есть коренной смены мировоззрения — какиие-либо иные варианты видения исторического процесса.
Советская официозная школа в свою очередь упёрлась в тупик с другой стороны по причине своей идеологизированности и догматизма, что позволило похоронить её вместе с Советским Союзом. Семёнов вот так об этом говорит:
«История марксистской философии в СССР весьма печальна. Когда в России вместо социализма, к которому стремились, утвердилось классовое общество, основанное на новейшем варианте политарного («азиатского») способа производства, — неополитаризм, то для господствующего эксплуататорского класса марксизм стал не только не нужным, но и опасным. И его умертвили, превратив в набор шаблонных фраз, лишенных живого смысла. Марксизм был заменён псевдомарксизмом. Это относится и к философии. Была полностью убита всякая живая философская, и не только философская, мысль».
Однако в СССР были не только идеологически ангажированные догматики. И они, несмотря ни на что, продолжали развивать марксистский подход. Вы вот пишете, де не Семёновым единым. Естественно. Никакая теория не может претендовать на абсолютную полноту и всеобъемлимость. И к Семёнову есть вопросы у других специалистов. Однако это не отменяет самой парадигмы. Я уже писал, что я у него увидел пока что самую полную и непротиворечивую картину. Которая наверняка требует уточнения, дополнения и каковые, думаю, будут. В рамках которой он рассматривает прочие концепции философии истории и подходы и даёт их критику. Меня это вполне удовлетворяет, во всяком случае более, чем что-то иное, хаотичными обломками которого наполнен весь публичный околоисторический дискурс. Потому что является не просто некой умозрительной концепцией, взятой самой по себе, а одним из элементов целостного коммунистического мировоззрения, каковой целостности я пытаюсь добиться и в своих мозгах.
В частности, с такой точки зрения, капитализм в Вавилоне — нонсенс.

Джигар пишет:

цитата:

Это глава как раз и посвящена промышленности и кап. отношениям в Вавилоне. http://gumilevica.kulichki.net/MOB/mob05.htm

И что же мы там видим по части выводов? Автор пишет: «Не следует, однако, переоценивать уровень денежного обращения в Вавилоне. Здесь, как и в ремесле, вавилонское общество не вышло за рамки античности». Никакого капитализма.

 Отправлено: 12.07.09 13:38. Заголовок: 1. Алекс, с допетров..

1. Алекс, с допетровской Россией мы разобрались?

2. Вы не ответили на мой вопрос, касательно Сат-Ока и меня.

3. Я не понимаю, чего это вы так раскипятились?

Мир-системный подход вовсе не означает отрицание эволюции. Если вы все-таки когда-нибудь прочтете Броделя или Валерстайна, то увидите, что они рассматривают такую эволюцию. Просто он рассматривает мир немного под другим углом. Если Семенов показывает схему, скелет, то мир-системный анализ наполняет этот скелет мясом и другим ливером, придает миру законченный вид.

И я, как сторонник мир-системного подхода также не отрицаю ни эволюции, ни конечного перехода к Коммунизму.

4. Вы всю главку Белявского до конца дочитали?

5. Ваша цитата, к сожалению, не отражает то, что на самом деле думал и считал автор. Это написано, что бы его из ЛГУ не выгнали.

Попробовал бы он это не написать! Ха! Лишился бы и работы и пенсии и степени. А он был старенький, одинокий, бороться ни с кем не хотел. Вот и написал такие выводы, но составить собственные выводы, он предоставлял читателям его книг и студентам. И я, как читатель и реальный практик капиталистической экономики, когда читаю этот материал, то у меня нет никаких сомнений, что вавилонское общество, это общество архаичного капитализма, как назвал его Вебер.

6. Что есть для вас капитализм? Опишите, пожалуйста. Или дефиницию дайте.

7. И, наконец, не могли бы вы объяснить, чем этот вопрос для вас так важен? Почему вы не хотите изо всех сил признать, что подобное общество описанное в Вавилоне, это – капитализм? Может я тогда лучше пойму вашу точку зрения.

 Отправлено: 12.07.09 14:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Слушайте, а воюют они тоже так — как Аллах даст? Странно тогда, что они вообще армии собирать могут. Этак и проспать всё на свете можно.

У нас препод по тактике инструктором был в Египте в войну судного дня. Так они свой комплекс и потеряли - им позицию менять скоренько (отстрелялись), а они намаз затеяли. Вот такая вот война.

 Отправлено: 12.07.09 15:05. Заголовок: Джигар пишет: 1. Ал..

Джигар пишет:

цитата:

1. Алекс, с допетровской Россией мы разобрались?

Скажем так, не только по поводу допетровской России, но и вообще вашего труда: излагаете вы красиво, на частные вопросы даёте тоже вроде бы логичные ответы. Но общего удовлетворения у меня не возникает. Потому что я читаю ваш труд и вижу националистическую, в общем-то, декларацию. Моего здоровья не хватает охватить его вопросами весь в полноте, поэтому я даю реплики на какие-то отдельные моменты. Конечная цель труда тоже не очень понятна, потому как я не вижу какие практические выводы нужно делать из этих штудий. Ну навернётся Америка, ну начнётся разброд и шатания, ну начнут кучковаться и тягать туда-сюда лоскутное одеяло передела все кому не лень. Ну воссияет звезда третьего (или какой это уже будет по счёту? четвёртый?) Рима, прольющая свет прогресса на погружённые в варварство земли. Кстати, не очень понятно, за счёт каких ресурсов и какого вообще рожна — для подобных исторических миссий нужно иметь материальное обеспечение, а от него, судя по вашему прогнозу, только рожки да ножки останутся, потому как целостность страны в таком бардаке сомнительна, а в силу её слабости этим не преминут воспользоваться все имеющие в том интерес ближние и не очень соседи. Ну допустим. Дальше что? В смысле, чего вы конкретно делать предлагаете? Как к Армагеддону готовиться?

Про Сат-Ока, меня и вас. Мы с Сат-Оком о многих вещах мыслим в одном русле, поэтому по многим вопросам есть согласие, не требующее каких-то явных вербальных манифестаций. И, в конце концов, мы с ним ближе, чем с вами. Естественно, для меня авторитет его высказывания выше. Ну вроде как в паре механиков, когда каждый знает, что напарник подаст именно тот ключ, который нужен.
Ну, и кстати, по обсуждаемым вопросам он не высказывается.

Джигар пишет:

цитата:

А он был старенький, одинокий, бороться ни с кем не хотел.

цитата:

Уже немолодой Виталий Александрович, прошедший через Великую Отечественную войну, оказался отстраненным всесильным Игорем Михайловичем, занимавшим должности главных редакторов многих исторических журналов, от возможности печататься в СССР по востоковедческой тематики (активно продолжал печататься за рубежом) и потерял желание занимать штатную научную должность, а устроился ночным сторожем на ленинградский завод, где и работал до своей смерти, последовавшей от инфаркта на 51 году жизни.

 Отправлено: 12.07.09 15:54. Заголовок: 1. – Ответили. 2. –..

1. – Ответили.
2. – Ответили.
3. – Не ответили. Согласны с тем, что я написал?
4. – Не ответили. Но, судя по всему, прочли.
5. - Ответили. Алекс, я не в курсе подробностей, но знаю, что на Белявского активно давили и судя по вашей цитате, таки додавили. Жаль мужика!

По вопросам 6 и 7 будете отвечать?

 Отправлено: 12.07.09 18:45. Заголовок: 3. Если утверждение,..

3. Если утверждение, что капитализм был и в Вавилоне — это неотъемлимое и необходимое свойство подхода, то он мне не представляется приемлимым.
6. Общественно-экономическая формация, одна из стадий развития общества, тип этого общества, характеризуемый в первую очередь системой производственных отношений. Дефиниции — вам как, из БСЭ процитировать или «Капитал» целиком? «Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом».
7. Почему этот вопрос важен? Потому что запутывает картину, делает её нелогичной, из направленного движения истории превращает в произвольную мозаику, в которой любой тип общественных отношений может произвольно возникнуть когда угодно, в ребус, в котором непонятно откуда растут концы. Значит на этой почве можно делать какие угодно произвольные построения, доказывающие всё что угодно.
(Разве что «архаичный капитализм» — это метафора и не более того.)
А если так, то ваш подход в принципе неверен и тогда любой анализ на основе не очень корректной теории будет вести к не особо правильным результатам.

 Отправлено: 12.07.09 20:44. Заголовок: Так, интереса для ци..

Так, интереса для цитаты из Белявского.

цитата:

Высокий производственный уровень вавилонского ремесла был достигнут при сравнительно низком развитии общественного разделения труда между ремеслом и земледелием. Ремесло в Вавилонии не отделилось полностью от домашнего хозяйства.

цитата:

во всех докапиталистических обществах производство одежды было главным видом промышленной деятельности, и уровень его развития являлся определяющим для остальных видов промышленности.

цитата:

В VI в. большинство населения Вавилонии продолжало носить одежду домашнего изготовления и обходилось без изделий ремесленников-профессионалов.

цитата:

В Вавилонии VI в. до н.э. ремесло еще не выделилось полностью из домашнего хозяйства. Большинство населения вело натуральное хозяйство, которому присуще стремление к автаркии.

цитата:

В ремесленном производстве очень важную роль продолжала играть работа на заказ из материала заказчика - первичная форма отделения ремесла от земледелия, характерная как раз для эпохи господства натуральных форм хозяйства. Такова была господствующая тенденция ведения хозяйства.

цитата:

Однако дифференциация внутри ремесел только начиналась. Между возникающими подразделениями единого производства пока не обозначилось определенных граней. В вавилонском ремесле еще не существовало сколько-нибудь четкого разделения труда вне мастерской. В этом заключается его качественное отличие от средневекового феодального ремесла.

цитата:

Другой качественной особенностью вавилонского ремесла было отсутствие в нем четко выраженного разделения труда внутри мастерской. Мастерская представляла собой простую кооперацию, и каждый ее работник выполнял те же операции, что и его товарищ. Эта черта роднит вавилонское ремесло с феодальным и качественно отличает его от капиталистической мануфактуры, основанной как раз на детальном разделении труда внутри мастерской. Вавилонское ремесло по уровню своего развития и степени существовавшего в нем разделения труда носило такой же характер, как ремесло древнегреческое и римское. Это было не феодальное и не капиталистическое, а античное ремесло.

цитата:

Однако один народ упорно не признавал монету и столь же упорно держался традиционных весовых денег. Это были вавилоняне. Они продолжали принимать серебро по весу, не обращая внимания на чеканку.

Это тоже для отмазки было написано? То есть у нас цветёт и пахнет натуральное хозяйство, разделение труда на самом зачаточном уровне, деньги берём по весу (там правда сказано, де чтобы с курсами не морочиться, но мне кажется, слишком уж сильный архаизм), а не по номиналу, основу хозяйства составляло земледелие, автор в тексте книги прямо говорит об античной формации и пережитках архаической (азиатской) — но капитализм. Или я чего-то не понимаю, или кому-то очень хочется что-то куда-то натянуть. Рассказ о банкирах, конечно, там впечатляющий. Звон монеты и романтика наживы прям играют где-то внутрях, так и хочется в лавку вавилонского ростовщика. Ростовщиком, разумеется. Читается не хуже «Зелёного короля». Только вот и что из этого?

 Отправлено: 12.07.09 21:56. Заголовок: Пишете быстрее, чем ..

Пишете быстрее, чем я читаю. Были два дня на даче у АК - крыжовник,черника, земляника, ушу, волейбол, костёр с гитарой и песнями (Лада под акомпанимент АК целиком спела "И мелькают города и страны" :), а также философскими беседами. А вы...

По допетровской Руси. Что брать.

В качестве преамбулы вспомним, что один из базовых тезисов ИАЕ при построении будущего - синтез достижений прошлого, с которых ссыпалась окалина конкретно-исторической обусловленности. Диалектика временного и вечного.

Навскидку: такие личности как Владимир Мономах с его "Поучением...", Владимир Андреевич Серпуховской-Донской, 15 белозерских князей, павших на Куликовом поле, преподобный Сергий Радонежский с его уставом общинножития ("кто не работает, тот не ест") и многочисленными учениками-просвятителями и просветителями (самые известные - Кирилл Белозерский и Стефан Пермский), Андрей Рублёв и Дионисий Великий, Афанасий Никитин, Нил Сорский и нестяжатели, Филипп Колычев, Минин и Пожарский, огнепалый Аввакум с его "Житием...", Семён Дежнёв.
Русский исихазм, утверждение первичности правды перед верой (этики перед этикетом), формирование приятия инородцев и иноверцев.

 Отправлено: 12.07.09 21:58. Заголовок: Эх, Сат-Ок, эдак мы ..

Эх, Сат-Ок, эдак мы перечислять забодаемся.

 Отправлено: 12.07.09 22:01. Заголовок: И ведь мы еще не учи..

И ведь мы еще не учитываем, что послепетровское вытекает из допетровского, берем все в чистом, так сказать, виде.

 Отправлено: 12.07.09 22:03. Заголовок: :) Ну, тут важно обо..

:)
Ну, тут важно обозначить противоборствующие тенденции, одной из которых - прямая дорога в будущее, а другой - торжествовать в настоящем.

 Отправлено: 12.07.09 22:12. Заголовок: Согласен, тенденции ..

Согласен, тенденции именно такие. Главный враг будущего - не прошлое, а настоящее.

 Отправлено: 12.07.09 22:27. Заголовок: Слушай, Коль, а мне ..

Слушай, Коль, а мне кажется или так и есть, что тобой перечисляемое по большей части из разряда «не благодаря, а вопреки»? Против ветра и течения. Никитин — наверное, не самое типичное явление, с нестяжателями, как я понял, решёно было вполне в нашем духе — с применением административного ресурса.

 Отправлено: 12.07.09 22:33. Заголовок: А "положительные..

А "положительные вкладчики" работают в основном не для настоящего, а для будущего. В настоящее они врываются только в какие-то короткие решительные моменты. Сейчас, что ли, не так же?

 Отправлено: 12.07.09 22:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Слушай, Коль, а мне кажется или так и есть, что тобой перечисляемое по большей части из разряда «не благодаря, а вопреки»?

Естественно. Вся эволюция на этом стоит всю дорогу.

 Отправлено: 12.07.09 22:57. Заголовок: Так это скорее «наза..

Так это скорее «назад в будущее» получается, нежели «к корням». По крохам. А Джигаром упомянута была вся эпоха. Без уточнений. И только постфактум пошли рассуждения, де чувство времени иное. Потом как оказывается, и нужно-то нам вовсе не то чувство времени, а совсем другое, и из «багажа» брать нужно всё очень выборочно и поштучно. А, кстати, языческая Русь входит в набор?

 Отправлено: 12.07.09 23:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так это скорее «назад в будущее» получается, нежели «к корням».

Слова "конец" и "начало" в русском языке - однокоренные. Альфа и Омега смыкаются, так сказать.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А, кстати, языческая Русь входит в набор?

Про неё ничего толком не известно. Язычество мы представляем большей частью по античным статуям да поклонению природе. На Руси статуй (античных) не было, а были (наверное) идолы на вид эстетствующий непрезентабельные. Разное оно и не знаем мы его конкретного.

 Отправлено: 12.07.09 23:40. Заголовок: Сат-ок, спасибо! Под..

Сат-ок, спасибо! Поддержали меня.

Я уверен, да и Алекс это подтвердил, что если бы я перечислил этот список, то Алекс бы от него камня на камне не оставил.

А так ...... Друзья-Механики.

Между прочим, исихазм у меня тоже на языке вертелся. Но я его Алексу не выдал. Хотел дождаться вашего мнения.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А Джигаром упомянута была вся эпоха. Без уточнений. И только постфактум пошли рассуждения, де чувство времени иное. Потом как оказывается, и нужно-то нам вовсе не то чувство времени, а совсем другое, и из «багажа» брать нужно всё очень выборочно и поштучно.

Алекс, а я вам уже сказал один раз, что вам надо спросить вначале, а не выдвигать против меня свои обвинения, что я якобы имею в виду то-то и то-то, хотя это все ваши собственные фантомы и измышления.

Типа плахи и ливера.

Может вы и с капитализмом поспешили шашку вытащить? А просто спросить меня надо было, а что ж такое этот архаичный капитализм? И тогда выяснится, что он отличается от «современного» © как арба от мерса.

Я, конечно, имею меньший вес в ваших глазах чем Сат-Ок, но я же все же дипломированный историк-востоковед, без 5 минут кандидат наук. Или вам все это пофигу? Вы нутром видете нутро другого? И на основании его нутра только составляете умозаключения?

А бумажки всякие и список статей – это для лохов?

 Отправлено: 12.07.09 23:52. Заголовок: А вы сразу с разъясн..

А вы сразу с разъяснений и начинайте. А то напишите «кошка», а это вовсе собака окажется.

 Отправлено: 13.07.09 00:05. Заголовок: Кстати, гепард и к т..

Кстати, гепард и к тем и другим вроде как относится. Он тявкает :)

 Отправлено: 13.07.09 01:15. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..

Дальнейшее обсуждение гепардов, отдыха в раю и чередования к/ч в руcском языке перенесено в «Невнятное бормотание».

 Отправлено: 13.07.09 01:50. Заголовок: А между тем от сабжа..

А между тем от сабжа давно все уехали. Итак, итог всех пространных рассуждений Джигара, как я его вижу: общечеловеческих ценностей нет и быть не может; доминировать будут ценности подмявшей всё под себя цивилизации; скоро начнётся большой распил передел; победа будет за нами — Святая Русь Русская цивилизация (токо так, с большой буквы, с маленькой не могём — под звуки гимна встаём даже в туалете) всех в итоге натянет.

 Отправлено: 13.07.09 02:00. Заголовок: :sm54: А если ошибе..

А если ошибетесь - залезете под стол, прокричите там кукареку и скажете 3 раза: Дяденька, прости зас-ца?

 Отправлено: 13.07.09 02:03. Заголовок: А шо, уже пора?..

А шо, уже пора?

 Отправлено: 13.07.09 02:24. Заголовок: Что - трусите? ..

Что - трусите?

 Отправлено: 13.07.09 02:30. Заголовок: Не-а! :sm181:..

Не-а!

 Отправлено: 13.07.09 05:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Слушайте, а воюют они тоже так — как Аллах даст? Странно тогда, что они вообще армии собирать могут. Этак и проспать всё на свете можно.

А разве по ситуации вокруг Израиля это не очевидно? :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Собственно, насколько я представляю, русская допетровская мысль была насквозь консервативна и вся критика существующего положения была сугубо с позиции обличения нарушения былого правильного порядка и отступления от идеалов. Новых не искали, как максимум стремилилсь старое восстановить или содержать в нерушимости.

Ну это как сказать... Вот реформы Никона - они конечно под лозунгом "возврата к истокам", но реально-то что?
Стрелецкое войско появилось в середине 16в - чуть ли не раньше чем в европе

 Отправлено: 13.07.09 10:46. Заголовок: Лучше бы там появили..

Лучше бы там появились университеты.
Мы-то не о войске говорим. Хотя и это тоже, наверное, признак чего-то.

Рассуждать де было благочестие и благолепие, а потом всё Петрушка порушил сугубо хотением своей левой пятки и был чем-то инородным, сторонним жизни России — значит отвергать всякую закономерность исторического процесса. Логичнее предположить, что петровские реформы и последовавшие за ними процессы — это как раз результат подспудно накопившихся изменений и противоречий, которые были следствием всей предыдущей жизни, прямое её развитие, итог. А острота, методы, болезненность — это как раз результат предыдущего консервативного бытия и оглядывания в прошлое, нежелания выходить из хождения по кругу. Чем запущенней болезнь, тем фееричнее последствия.
И то, куда двинулись эти процессы — единственно возможный вариант. Догоняли там кого-то, не догоняли, навязали идею догоняющего развития, не навязали — это всё конспирологические умствования. Река истории, как и обычные реки, текут только так и куда, куда возможно течь. Закон Ньютона нерушим хоть для ручейка, хоть для Ниагары.
В каком-то смысле мы такие умные и ведём тут беседы только потому что некоему царю Петру пришло в голову рубить окна, что характерно — на западную сторону. А что, были какие-то другие? Кто-то хотя бы в качестве гипотезы может показать иные направления? На север? Не смешно. На восток? Так он и так здесь. На юг? Так там тот же восток. Обратиться к своему пупку и искать вдохновения в собственном внутреннем устройстве? Так вон, те кто в пупок глядел, в конце концов оказались на далёкой обочине и ныне берут больше массой, чем умением и знанием. Для осознания нужен взгляд не только изнутри, но и со стороны. Посмотревший, правда, прежним уже не будет и обратно в ту же реку не войдёт.

Сейчас вот написал «болезнь» и подумал, что может быть это главное наследство всех предыдущих времён, дошедше и до нас — перманентное ощущение «мама, мы все тяжело больны» и «всё не так, ребята», отклонения от столбовой дороги и идеала.

 Отправлено: 13.07.09 10:56. Заголовок: Verr пишет: Стрелец..

Verr пишет:

цитата:

Стрелецкое войско появилось в середине 16в - чуть ли не раньше чем в европе

Ремарка на полях: русское войско с рубежа 15-16 века до Петра качественно уступало западноевропейским армиям.

 Отправлено: 13.07.09 10:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: П..

Alex Dragon пишет:

цитата:

По-моему сам Ефремов не мудрствуя лукаво под «борьбой Востока и Запада» имел ввиду вполне себе современную ему холодную войну и её дальнейшее развитие.

Не совсем так. Олсон писал, что Ефремов ему говорил: "Между нами, девочками, нам лучше вместе (имеются в виду наши страны - СССР и США. - A.K.) опасаться относительно Китая". Это было во времена "Культурной революции".

Джигар, очень интересно. Для меня тоже аналогия Горбачёв=Обама актуальна, и я тоже ожидаю утрату Штатами военной и экономической мощи в ближайшее десятилетие. Относительно остального прогноза... Мне кажется, Вам было бы интересно пообщаться с Александром Шубиным - он не "ефремовец", терминами "время-" и "даоориентированная цивилизация" не оперирует, но он эрудированный историк (д.и.н.), футуролог, автор теории о фрактальном развитии истории (теория исторических периодов), на основании которой прогнозирует будущее.

 Отправлено: 13.07.09 11:20. Заголовок: Тогда его опасения с..

Тогда его опасения сейчас, может быть, даже более актуальны. Китай родил такой невиданный гибрид, что чёрт его знает, чего от него ждать. Интересно, что бы ИАЕ сказал, если бы узнал о таком развороте.
Слушайте, просветите в двух словах: чего за Обаму так все беспокоятся? Не в его ж цвете, в самом деле, дело. А то по новостным мусоркам как-то рыскать неохота. Да там больше про то, как тот или иной народный гений в ещё более вычурном виде громче осанну ему споёт.

 Отправлено: 13.07.09 13:18. Заголовок: Если человек не трус..

Если человек не трусит, он на прямой вопрос дает прямой ответ.

 Отправлено: 13.07.09 13:31. Заголовок: Не понял, а вопрос-т..

Не понял, а вопрос-то какой? Залезть под стол? Залезу и прокукарекаю. Только вам-то откуда знать, не совру ли?

 Отправлено: 13.07.09 13:40. Заголовок: Не волнуйтесь, я это..

Не волнуйтесь, я это по вам почувствую.

 Отправлено: 13.07.09 16:11. Заголовок: Вначале хочу занятьс..

Вначале хочу заняться ликбезом и написать

Об архаичном капитализме.


Наблюдая окружающую капиталистическую действительность, многие философы, экономисты и социологи, начиная с XVIII века, пытались разобраться, что такое капитализм. О том как создать предприятие и приумножить капитал писали Адам Смит и Давид Рикардо. В своих трудах они пытались понять, почему одни люди богатеют, а другие разоряются. Они разбирали также соотношение между трудом и собственностью.

Рубежным периодом было творчество Карла Маркса и Ф. Энгельса, которые подробно изучили капитализм и вывели все его закономерности. Они пытались увидеть грань между свободной продажей рабочей силы и эксплуатацией человека человеком.

После них был Зомбарт, который в своем труде «Современный капитализм» описал, чем же капитализм кардинально отличается от хозяйствования предшествующих веков. Он описал те черты общественного капиталистического строя, которые демонстрировали это различие: господство промышленного капитала над торговым и банковским (производства над торговлей), особая форма предприимчивости (сплав трудолюбия и предприимчивости, то что мы называем трудоголизм, когда капиталист трудится наравне со своими работниками, а то и больше их. Это талантливо изобразил Джек Лондон в «Мартине Идене»), превышение нормы накоплений над тратами, отсутствие трат на роскошь, повышенный интерес к научному и техническому прогрессу и создание капитала на внедрении его новинок, а также многие другие черты, которые характерны именно для капитализма 1850-1950 годов.

В своем труде он проследил истоки капитализма (тот же не на пустом месте возник из ничего).

При этом он обнаружил, что те черты капитализма, которые он описал, появились премерно в XVI веке. НО САМ КАПТАЛИЗМ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ АКТИВНО РАСПОСТРАНЕНЫ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ И РАНЬШЕ. Просто там капитализм был другой. Очень напоминал восточный базар.

Торговля и банковское дело доминировали над производством, предприниматели были тесно связаны с политической верхушкой и богатели в основном на распилах, соответственно отстегивая откаты власти, которые они потом вместе вкладывали в ту же торговлю и банковское дело. Предприниматели не трудились наравне со своими работниками, а рассматривали having денег как возможность ничего не делать, поручив ведение непосредственно бизнеса нанятым управляющим. Разбогатев, предприниматели не инвестировали деньги в научные открытия или даже в развитие своего бизнеса, а покупали на них земли и титулы, стремясь перейти из предпринимательского третьего сословия в рыцарское. Были и другие черты, которые при внешнем сходстве капиталистических отношений, радикальным отбразом отличались по своей внутренней сущности.

Зомбарт назвал современный ему капитализм - «современным». © в отличие от капитализма своих истоков, которые он прослеживал начиная с Ренессанса, а истоки истоков были им отслежены даже ещё глубже – со времени так называемого Малого Ренессанса, или Первого Ренессанса, который возник в эпоху Крестовых Походов.

При этом он показал, что были как отдельные крупные предприниматели, и банковские дома, работавшие в масштабах континента – Фуггеры, например, так и множество мелких и мельчайших их коллег, действовавших в каждом городском центре, покрывавшие сетью всю Европу. Были и целые капиталистические «империи», например Ганза, или торговые итальянские городские республики, такие как Венеция, Генуя и другие, где капиталистические отношения ДОМИНИРОВАЛИ над феодальными.

На основе труда Зомбарта Макс Вебер, исследуя природу самого предпринимательства, показал что современное отношение к предпринимательству появилось не случайно именно в XVI веке. Он связал это с Реформацией, появлением протестантов и их своеобразным религиозным мировоззрением, которое в миру вылилось к их хозяйственную этику. Это было им описано в «Протестантской Этике», а также в ряде других работ.

Изучая зомбартовские истоки капитализма, историю предпринимательских отношений и, вообще, историю хозяйственных (между прочим, главным своим трудом он считал именно трехтомник «История Хозяйства», а не «Протестанскую Этику») отношений, Вебер пришел к выводу, что если смотреть в капитализме не на те черты, которые отделяют «современный» © капитализм от его истоков, а на те, что объединяют его, а это, как известно, марксовская формула Т-Д-Т (товар-деньги-товар), то есть намеренное производство продукта, с целью его продажи, превращения в товар, которое характеризует рыночное хозяйство (цитаты: « … называть «капиталистическим» такое ведение хозяйства, которое основано на ожидании прибыли посредством использования возможностей обмена, то есть мирного приобретательства» а также: «Для определения понятия важно лишь то, что хозяйственная деятельность действительно ориентирована на сопоставление дохода и издержек в денежном выражении, как бы примитивно это ни совершалось» ), в отличие от ойкосного или натурального хозяйства, то, беря его долю в хозяйстве страны или общества (мы бы сейчас сказали – ВВП), мы можем видеть, что такая доля в некоторых странах и обществах на протяжении большинства человеческой истории превышала в стоимостном выражении, как стоимость продукции произведенной в ойкосных хозяйствах (для себя, а не на продажу), так и других типах хозяйствования (производство ремесленной продукции, сельского хозяйства, горнорудного промысла и пр.).

И такое явление нельзя назвать лишь истоками капитализма, как сделал это Зомбарт. Вебер называет это явление капитализмом. Но капитализмом архаичным.

Цитата: «Капитализм» и «капиталистические» предприятия с достаточно рациональным учетом движеня капитала существовали во всех культурных странах земного шара – насколько мы можем судить по сохранившимся источникам их хозяйственной жизни: в Китае, Индии, Вавилоне, Египте, в средиземноморских государствах древности, средних веков и нового времени. Существовали не только отдельные предприятия, но и целые хозяйства, полностью ориентированные на беспрерывное возникновение новых капиталистических предприятий, и постоянные «промыслы»».

Архаичный капитализм продолжал существовать на протяжении всей дальнейшей истории человечества, вплоть до появления “современного капитализма”, явившегося, таким образом, новой, более совершенной формой развития производственных отношений.

После Вебера, когда Бродель писал свой знаменитый труд «Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV—XVIII вв.», положивший начало мир-системному анализу, он уже спокойно рассматривал именно капиталистические хозяйственные отношения в масштабе целых стран и регионов, связанных между собой крепкими хозяйственными связями, носившими централизованный характер. Такие замкнутые хозяйственные системы он назвал мир-экономиками. А Валлерстайн позднее – мир-системами, потому что не все из них были завязаны именно на экономические приоритеты. Впрочем, это уже выходит за пределы моего объяснения.

Вот пишу это Алекс и думаю: а оно мне надо?

Это вот то, что я вам как-то говоил, что я бы хотел с вами обсуждать математические теоремы, а я объясняю 2+2. Потому что, с моей очки зрения, объяснение что такое «архаичный капитализм» и является объяснением 2+2.

Да, забыл сказать, почему я не только не вижу здесь противоречий с марксизмом, а как раз – удачное его дополнение.

Введение понятия архаичного капитализма совершенно не противоречит марксизму, описывающему капитализм. Просто, марксистский капитализм, здесь предстает как один из 2-х видов капитализма, его высшей и совершенной формой. Современный, промышленной и далее – все что Маркс с ним связывал.

Понятие архаичного капитализма, во первых, помогает понять откуда взялся современный капитализм, а во-вторых, более адекватно описывает общества прежних времен, где преобладали капиталистические отношения. Потому что по пятичленке марксизма – Вавилон – это рабовладельческий строй. Но рабов там было очень мало. В хозяйственном отношении они давали продукта не более пары % от ВВП. В капиталистических США, до Гражданской войны, рабский труд и то давал не менее 30 % от ВВП.

Более всего вавилонское общество ближе к марксистскому «азиатскому способу производства» (если вы знаете что это такое), но тоже не на 100 %. Потому что государство там было не такое сильное, как это характерно для государств классического азиатского способа производства, например Китая. А вот концепция архаичного капитализма описывает это общество 100 %.

Вот почему, я не считаю, что они в чем-то противоречат друг другу или что здесь нет эволюции.

 Отправлено: 13.07.09 17:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Verr ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Verr пишет: цитата: Стрелецкое войско появилось в середине 16в - чуть ли не раньше чем в европе Ремарка на полях: русское войско с рубежа 15-16 века до Петра качественно уступало западноевропейским армиям.

Опять же трудно сказать. Лучшими войсками этого периода были явно польско-литовские и турецкие. Но и они были регулярно биты и у нас, и друг другом. Западная Европа вообще в этот момент отдыхала в усобицах. Некачественное у них было войско, хоть и понторезное. И когда на них грянули турки, спасти Вену смог только Ян Собесский, да и то с помощью казаков. Превосходство Западной Европы над турками четко обозначилось только после побед Евгения Савойского. Но у нас с этого момента уже было петровское войско, которое кому угодно бы дало мешалкой по одному месту.

 Отправлено: 13.07.09 17:13. Заголовок: Ай-я-яй. Потрясение ..

Ай-я-яй. Потрясение основ-то какое! Чуваки открыли Америку — оказывается, народишко бабло ковать любил издревле. А мужики-то и не знают.

Джигар пишет:

цитата:

Вот пишу это Алекс и думаю: а оно мне надо?

Ну это вас надо спросить, надо оно вам или не надо. Я вот ничего не потерял, может даже наоборот.

 Отправлено: 13.07.09 17:53. Заголовок: Всё-таки я решительн..

Всё-таки я решительно не понимаю от чего у вас последние несколько дней такой хамский тон?

Я ведь, практически покидаю форум. Через несколько дней я буду в «раю», как назвал это Александр Гор, а с осени мне здесь больше нечего делать, в связи с обявлением моего основного интереса схоластикой.

Хотите мне в догонку пожелать «хххххх тебе и в хвост и в гриву», что ли?

Так вы же меня на форум и пригласили. Себя надо корить за ошибку.

Или хотите добиться, чтобы я нарушил свое правило не нарушать свои обещания и послать вас с доставанием фильма из буржуйских лап к тем, с кем вы вежливы?

Так я уже на грани этого.

Я всё же предполагал какое-то сотрудничество в будущем между нами. ....

Если вам это не надо, что ж .... тогда так и скажите. Будьте мужчиной, а не шутом кривляющимся.

Мне ваши кривлянья до одного места. Странно, просто. Я совершенно не ожидал от вас такого поведения. Вы же говорили о том, что для вас коммунизм – это построение коммунистических отношений здесь и сейчас. Так почему ваши одни слова расходятся с другими? И так что, во всем, что ли? Тогда вам точно придется ближе к старости вены резать, потому что вокруг будет очень мало людей, кто захочет вас хорошим вспомнить. Даже те кто вас вначале уважал.

Объяснений я не жду.

Просто задумайтесь о себе. Как вы себя ведете. Вам это нравится?

Я думал, что, по-крайней мере вы будете мне благодарны за просвещёние, пусть даже и не согласны с тем, что оно декларирует. А своими репликами, добились от меня только, что если наша встреча когда-нибудь и состоится, то руки я вам не дам, куммунар вы наш.

P. S. А то, что вы объявили «непотрясением основ», я в в университете преподавал, и ОЧЕНЬ многие находили это интересным. В том числе и марксисты. А вы тут у нас один такой умный, объявили что ничего не потеряли от этого знания.

Неудивительно, что вы не смогли получить никакого образования. У вас же только на критику силы и ум есть. А как я только задаю вам вопрос или прошу написать что-нибудь, вы или выдаете максимум 2 жалкие строчки или приводите ссылки на БСЭ. Своего ума и знаний не хватает.

И не будет хватать, если не изменитесь. Я думал, что вас история с переводом фильма чему-нибудь научит, да видно горбатого могила исправит.

P. S.

цитата:

Потрясение основ-то какое! Чуваки открыли Америку — оказывается, народишко бабло ковать любил издревле. А мужики-то и не знают.

Значит, Адам Смит, Рикардо, Зомбарт, Вебер, Бродель – это «чуваки, которые открыли Америку, о том, что народишко бабло ковать любил»? Ну, давайте туда же и Маркса запишем. Он же тоже открыл что-то, что сейчас каждый Алекс Дрэгон знает как 2 факса послать.

БОЖЕ МОЙ, КАКОЕ ВОИНСТВЕННОЕ НЕВЕЖЕСТВО!!!!!!

Алекс, да как вам ещё и Ефремов сумел понравится, при таком отношении к знаниям!!!!!

Может вы в глубине души и его тоже .... того .... записали в «чувака, то-же-мне-открывшего-Америку»?

Мне кажется, что именно так и есть.

А кривляние – это ваша естественная натура, которую вы в основном скрываете.

 Отправлено: 13.07.09 18:22. Заголовок: Вам, Джигар, отсюда ..

Вам, Джигар, отсюда уходить никак нельзя. Вы последний, кто еще может писать длинные посты, но содержательные при том. Меня писание постов в шибко расстраивает, а сидение в нете - заставляет задумываться о бренности и ничтожности сущего. Так что крепитесь, по просьбе огорченной общественности.

 Отправлено: 13.07.09 19:52. Заголовок: 7. Грядущая мировая ..

7. Грядущая мировая (глобальная) война.

Рискну предположить, что максимальные преимущества в этой грядущей войне получит та цивилизация/страна, которая позднее всех вступит в Мировую Войну. Она же, с высокой вероятностью, и станет её победителем - даже если ни разу не расчехлит пушки. Поэтому создание мировой конфигурации, позволяющей оттянуть непосредственное вступление России в войну за счёт кратного роста коалиционного могущества и создания буферных пограничных зон - боевые действия в которых, по опыту прошлых войн, могут и не перекидываться на территорию метрополии - является нынешней ключевой внешнеполитической задачей. Понятно, что «вступление в войну» - это многосторонний процесс, нельзя не вступить в войну если на тебя напали, также существует такой уровень и характер внешних угроз, после которого вступление в войну становится совершенно неизбежным. Но геополитическая конфигурация, позволяющая России оттянуть или приблизить неизбежный момент вступления в Большую Войну (а наше центральное положение в Евразии совершенно не оставляет нам шансов остаться в стороне), вся это конфигурация складывается именно сегодня, сейчас.

Геополитические задачи по формированию своей зоны ПЭВ - политического, экономического и военного влияния на пространстве всего бывшего СССР и ряда пограничных стран, то есть того рыхлого подбрюшья, о котором я писал 3 года назад, встают в обязательную текущую повестку дня.

Непосредственно в предвоенный (угрожаемый) период любые подобные изменения сферы влияния держав будут рассматриваться как непосредственная и прямая угроза остальным игрокам и заканчиваться опасным военно-политическим конфликтом - по типу кубинского кризиса в квадрате - или военным ударом. По существу, для России выбор заключается только в том, начинать ли формировать русский военно-политический блок сейчас, имея относительно бОльшую свободу манёвра, или позже, в цейтноте, под действием обстоятельств непреодолимой силы, или же прямо в военных условиях, под бомбами, «не считаясь с жертвами». Но возможности для такого относительно благоприятного, в духе последней грузинской кампании, переформатирования нашего пограничья, уменьшаются с каждым днём.

В силу этого, как видится Будущее русской цивилизации из сегодняшнего дня, совершенно недопустимо откладывать кардинальное решение вопроса по Украине и Крыму, молдавско-приднестровский вопрос, вопрос окончательного расчленения и блокирования Грузии, вопрос полного военно-политического вытеснения конкурирующих держав из Средней Азии.

Также в текущей повестке дня стоит совершенно отдельный и крайне важный вопрос контроля над Каспием и прикаспийскими странами и вопрос военно-политического союза с Ираном как ключевым игроком в энергетическом пасьянсе. Точно также как и союзов с Индией и латиноамериканскими странами.

Формирование таких союзов и блоков именно сейчас и только сейчас, в период мировой неразберихи - это и есть правильное «уклонение от схватки», так как в угрожаемый период такие действия хотя и будут совершенно неизбежны, но могут спровоцировать преждевременное вступление России в войну - а это если и не поражение, то колоссальные, многомиллионные дополнительные потери.

В период войн за западное наследство, России тоже не надо сидеть сложа руки, а потихоньку расширять свою сферу влияния. Мне видится совершенно очевидным, что, как только в США начнутся дезинтаграционные процессы по панаринскому сценарию, нам нужно восстановить российский суверенитет над Аляской. А в дальнейшем в ходе войн за западное наследство России надо расширять свое влияние как на Запад, включая в свою сферу влияния восточно-европейские страны, так и на Восток, под шумок аннексируя северную Канаду, Гренландию, Исландию, Шпицберген. Возможно, Скандинавию. Поставленная задача – сделать Северный Ледовитый океан «Русским Озером».

Население восточно-европейских стран – немногочисленно и легко ассимилируемо. Значительную долю в нем составляют славяне, которые не будут чуждым нам иноцивилизационным элементом.

Северные же территории – пустынны и богаты полезными ископаемыми. Кроме нынешнего Запада ни на то, ни на другое направление не претендует ни один из главных игроков. Поэтому данные направления экспансии не вызовут среди них больших протестов.

Второе направление сосредоточения наших внешнеполитических услилий в период войн за западное наследство должен стать прием беженцев из западных стран. В особенности ученых, военных, специалистов и детей. Эти люди будут благодарны стране, спасшей их от физического уничтожения, как были благодарны испанцы, спасенные нами после окончания Гражданской войны.

Не знаю насколько России удастся выдержать политику «над схваткой», здесь будет очень много слагаемых, в том числе и возможное объединение главных игроков что бы сокрушить усиливающуюся Россию.

Возможны 4 основных сценария развития событий после Большой Войны.

«Ядерная зима», пессимистический, умеренно-пессимистический и оптимистический.

Сценарий «ядерная зима», хорошо описан в недавно изданной трилогии Сергея Тормашева «Древний».

Там показано, что события в Большой Войне дошли всё-таки до интенсивного обмена ядерными ударами и планета погрузилась в вноговековую ядерную зиму. Немногочисленным представителям человечества удалось выжить лишь в бункерах, глубоко под землей, имея полностью замкнутый регенерационный цикл и обладающих автономными и безопасными ядерными реакторами. Кроме бункеров остатки человечества нашли свое прибежище на МКС, которая к тому времени превратилась в целый город, также имеющей полностью замкнутый регенерационный цикл и бесплатные источники энергии от солнечных батарей. Была и группа ученых и горняков, жившая на Луне. У них также имелись автономные ядерные реакторы и полностью замкнутый регенерационный цикл.

После нескольких десятков лет жизни в изоляции, этим горсткам оставшегося человечества удалось наладить между собой связь и начать обмениваться вначале идеями и технологиями, которые были разрабоны в каждой из этих групп, а затем, после налаживания редкого воздушного сообщения (примерно после 200 лет с начала Катастрофы) и редковстречающимися материалами и машинами.

Лучше всех обстояло дело у австралийцев, где радиоактивное загрязнение, в силу удаленности от основных стран, обменивающихся ядерными ударами, было намного менее интенсивным и они сумели спасти небольшие участки поверхности, накрыв её куполами.

Из-за произошедшей катастрофы, у людей произошел переворот в сознании, выразившийся прежде всего в негативном отношении к проявлению насилия. Стало первоочередным приоритетом уважение к другим людям. Хозяйство в замкнутых немногочисленных колониях людей велось ойкосным типом и не было и речи о появлении в экономике колоний элементов рынка. Таким образом, сама обстановка диктовала людям социалистические методы хозяйствования.

Позднее, через несколько сотен лет, люди, используя совместную кооперацию, вырвались в космос. Они построили вокруг планет огромные орбитальные пояса искуственных сооружений, где стала жить основная масса человечества. Вначале вокруг Земли, продолжая город МКС, а потом – вокруг Марса и Венеры. Постепенно, количество людей достигло числа нескольких миллиардов и они стали осваивать Солнечную Систему.

Началась ЭМВ.

Пессимистический сценарий описан в повести «Письма Маловера» Трак Тора.

При реализации событий этого сценария, в результате Большой Войны, в которой также практиковался обмен ядерными ударами, произошел разгром основных человеческих массивов. Но эта война не привела к ядерной зиме, из-за намного меньшей интенсивности ударов и цивилизация сохранилась, правда в довольно переформатированном виде.

Власть в ней захватили анонимные правители, которые удерживали под своим контролем остатки урбанизированного населения, в основном проживавшего в убежищах. Экономика представляла собой аналог гос. капитализма. Политика – полицескую диктатуру мягкого образца. Наступили ВТВ (Вторые Темные Века), в терминах Ефремова.

Однако постепенно, среди населения проживавшего в убежищах стали распространятся идеи левого толка, отдельные люди стали задумываться об идее освобождения из под власти анонимных правителей. Они объединялись со свободолюбивыми группами вольных охотников и крестьян, проживавших на поверхности и представлявших из себя остатки уцелевшего сельского населения. Происходил взаимообмен навыками, информацией и материальными средствами на пользу всеобщего раскрепощения и будущей победы.

Произведение неокончено и надо спрашивать у автора о финале, но мне кажется - ВВР и победа в ней повстанцев неизбежна и прогнившее гос. капиталистическое провительство будет сметено.

После чего, пришедшие к власти повстанцы, учитывая уроки истории, начнут строить совсем другое общество, основанное на идеях гуманизма и сотрудничества.

Начнется ЭМВ.

Трак Тор, я правильно излагаю здесь ваши замыслы? Ничего не перепутал? Поправьте меня, пожалуйста, если в чем-то неправ.

Умеренно-пессимистический сценарий описан также в неоконченной повести (которую, однако, автор предполагает закончить в этом году) «Ночная Зона» Алекса Грина.

Этот сценарий отличается от трак торовского тем, что в в результате Большой Войны, где также были ядерные удары, их интенсивность и последствия были намного меньшими.

Просто на Земле появилось несколько зараженных зон, по типу, как после бомбардировок Хиосимы и Нагасаки и, слава богу, дело этим и ограничилось. Но в результате Большой Войны совершенно изменился формат послевоенного мира. В результате огромных природных, политических и социальных катаклизмов, с политической арены ушло Государство, как институт.

При этом сценарии на Земле также наступают ВТВ (Вторые Темные Века).

Власть в послевоенном мире оказалась в руках корпораций и олигархов.

Территориально, мир оказался прерывист, из-за загрязненных зон, а также из-за большого количества традиционных территорий, оставшихся жить своим укладом и которые с успехом сопротивлялись объединенной власти корпораций, к этому надо ещё добавить общий технический упадок.

Через некоторое время, после устаканивания ситуаци, корпорации взялись за обустройство контролируемых территорий. Поскольку с неконтролируемых ими территорий периодически происходили набеги, корпорации окружили свой мир стеною, по периметру своих владений. И уже сами стали нападать на людские сообщества, жившие за периметром. Которые стали объединяться, чтобы совместно использовать различные возможности и преимущества, которые были у каждого сообщества.

Так возникло нескольковековое ожесточенное противостояние Периметра, управляемого корпорациями и олигархами и Красной Сетью, сообществом поселений-коммун.

Довольно интересная вещь, кстати.

Насколько я понял замысел автора, Красная Сеть, поддержанная подпольщиками внутри Периметра побеждает и на Земле торжествует ВВР.

Зная об ужасах капитализма не понаслышке, объединенный союз Красной Сети и победивших подпольщиков Периметра начинает строить на Земле новое справедливое общество.

Наступает ЭМВ.

Наконец 4-й сценарий, Оптимистический, где люди все-таки оказались достаточно разумны и сумели не допустить ядерного Армагеддона и Апокалипсис цивилизации в виде ВТВ не произошел, я бы хотел предоставить вашему вниманию в следующей главе.

При этом сценарии, после многочисленных военных испытаний, люди задумались о своем Будущем и Настоящем и стали строить ЭМВ, чтобы суметь совместно выжить при начинающейся нехватке основных ресурсов.


---- Продолжение следует. ----

 Отправлено: 13.07.09 23:43. Заголовок: Касаемо постов Джига..

Касаемо постов Джигара - как я это вижу...
итак, сейчас в мире сосуществуют несколько принципиально разных цивилизаций, слияние которых принципиально невозможно из-за отличия базовых принципов.
1) Европа и США. Находится в глубоком кризисе, из которого выйти сохранив себя скорей всего не сможет. В дальнейшем или переродится, или будет поглощена соседями.
2) Россия. Находится в глубоком отходняке после провала коммунистического эксперимента. Дальнейшая судьба непонятна.
3) Китай. В Поднебесной ничего нового, как всегда было, есть и будет. В дальнейшем останется при своих, без особых потерь и приобретений
4) Индия. В общем как в Китае, только вероятна драчка с Пакистаном
5) Восток. Находится в фазе экспансии, во все стороны. После краха западной цивилизации возможна победа исламистов и отказ от западных влияний, в т.ч. науки - что не даст возможности проводить экспансию в значимых объёмах против тех, что с ней не согласен.
6) ЛатАмерика. Ну тоже цивилизация...

 Отправлено: 14.07.09 03:15. Заголовок: А. К. пишет: Мне ка..

А. К. пишет:

цитата:

Мне кажется, Вам было бы интересно пообщаться с Александром Шубиным - он не "ефремовец", терминами "время-" и "даоориентированная цивилизация" не оперирует, но он эрудированный историк (д.и.н.), футуролог, автор теории о фрактальном развитии истории (теория исторических периодов), на основании которой прогнозирует будущее.

Андрей, я с ним заочно знаком уже где-то около 5 лет. Я читал его статьи. В основном, на АПН, но и на других ресурсах тоже.

Вы знаете, Андрей, когда вы написали, что он – историк, я удивился, потому, что я считал его, принимая во внимание его тексты – философом.

Насчет знакомства.

Здесь уже высказались Трак Тор и, по-моему, Арис, которые захотели с ним переписываться, но реакция с его стороны была – Черная Дыра.

Мне не кажется, что он ради меня сделает исключение.

Что же касается его текстов ......

Когда он описывает историю революционного движения, взгляды марксистов, делает различные анализы – его очень интересно читать. Очень заразительный и бодрый стиль, огромная эрудиция, интерсные выводы. Иногда – необычные, но в любом случае, заставляющие задуматься.

Но последнее время он начал писать о современности – и как подменили человека. Все изменилось. Какие-то штампы пошли, анализы – однобоки и неглубоки. Чтение его статей на темы современости стало неизменно вызывать у меня досаду.

А когда я прочел его комментарии относительно известной путинской речи в Мюнхене в 2007, где он писал что-то вроде: (не дословно) Это все хорошо что он сказал, поставил американцев на место, но почему же он ничего не упомянул про эксплуатацию и олигархов, которые угнетають ...» и так далее, в этом духе. Я просто как отшатнулся. Опять же прошу прощения, что не дословно привожу, но там была какая-то околесица, в лучшем зюгановском стиле, если не анпиловском.

Всё. После этого я понял, что Шубин, вероятнее всего теоретик, который не стоит обеими ногами на нашей земле грешной и не дружит с реальностью.

Интерес мой к нему пропал.

P. S. Простите, не дадите ссылки на его футурологические статьи? Было бы интересно.

 Отправлено: 14.07.09 14:22. Заголовок: Знаете, Джигар, Шуби..

Знаете, Джигар, Шубина я знал давно, еще до ФСОК, во времена ПК "Община" (был такой в МГПИ). Хороший был парень, но была такая черточка - если он задружился с тобой сей момент, через день он может тебя с трудом вспомнить. А через полгода удивиться, отчего мы к нему все это время не обращались. Это что-то от природы. Так что если вы с ним и спишетесь сейчас - не факт, что он будет с вами переписываться.

 Отправлено: 14.07.09 18:51. Заголовок: 8. Новое вИдение ЭМВ..

8. Новое вИдение ЭМВ.

До распада СССР, «програмными литературными произведениями», описывающими ЭМВ, считались романы и повести Стругацких, предшествующих по сюжету их Миру Полдня. Это - «Страна багровых туч», «Путь на Амальтею», «Стажеры», «Хищные вещи века».

Помнится 3 года назад у нас была дискуссия на тему «Где описан Мир ЭМВ»? и мы тогда решили, что поскольку СССР прекратил свое существование, то ЭМВ, которое описано у Стругацких осталось в мире, имевшем альтернативное нашему развитие событий с сохранением СССР.

В нашем мире главенство в описании ЭМВ перешло к Павлову с его «Лунной Радугой». Основной чертой отличающей новую версию ЭМВ a la «Лунная Радуга» было доминирование в Земной Цивилизации двух цивилизационных центров, осваивающих Космос и являющихся локомотивами развития для человечества – Западной цивилизации и Российской.

Они забыли былую вражду и мирно сотрудничают, постепенно сближаясь и экономически и политически (политика конвергенции). Более того, между ними существует тесный союз, если судить по взаимотношению людей в смешанных отрядах космодесантников.

Добавлю также постскриптумом, что у Артура Кларка есть несколько рассказов и повестей, посвященных освоению ближнего Внеземелья, где мирно сотрудничает международное сообщество ученых и космонавтов. Доминируют также как и у Павлова западники и руские. Россия и западные страны в союз не объединены, но по всему видно, что к этому идет дело. Так что, возможно, что у Артура Кларка была описана первая фаза того мира, который привел у Павлова к ЭМВ.

Но теперь, я понимаю, что тот расклад политических сил в мире, который привел к ЭМВ a la «Лунная Радуга» изменился радикально.

Во-первых, на постсоветском пространстве, вообще, и в России, в частности, люди массово разочаровались в либеральной идеологии, которая являлась питательной почвой для надежд на мирную и равноправную конвергенцию России с Западом.

Во-вторых, Запад сам дал повод для разочарования в нем, начав агрессивную, экспансионистскую, империалистическую политику серией горячих войн и цветных революций, против неугодных ему режимов. Первой войной такого рода была бомбежки Югославии в 1999 году.

Стало ясно, что Запад, став единственной ведущей цивилизацией, начал передел мира и никак не согласится на сотрудничество с Россией, как равноправным партнером.

В-третьих, с осознанием этого факта пришло понимание, что России, чтобы выжить надо расчитывать на свои собственные силы. То есть будущее должно стать либо «дружественно-русским» либо для нас Будущего не будет вообще.

В-четвертых, воплощением в жизнь идеи «дружественно-русского» Будущего, где «преодолен» капитализм, вместе с породившем его Западным обществом, где Русская Цивилизация доминирует, либо является одной из главных Центров Сил является мир, ярко описанный в цикле под названием «Завтра война» Александра Зорича.


---- Продолжение следует. ----

 Отправлено: 14.07.09 21:16. Заголовок: Сколько ещё серий ос..

Сколько ещё серий осталось?

Джигар пишет:

цитата:

на постсоветском пространстве, вообще, и в России, в частности, люди массово разочаровались в либеральной идеологии, которая являлась питательной почвой для надежд на мирную и равноправную конвергенцию России с Западом.

Для вашего рассуждения важна именно идеология или реально существующее отражение в сознании объективной реальности? Потому что либеральная болтология достала, но отношение к жизни — как и сама жизнь — вполне себе буржуазненькое. Люди в своих повседневных заботах исходят из реально наличествующей обстановки. Скажем, идя на базар или работу, планируя поступление детей в институт, некие деловые операции и т.д. и т.п. они мыслят вполне конкретно — что и как им нужно делать именно в этой ситуации, не отягащая себя размышлениями на тему какой это идеологии соответствует. И при СССР точно так же жили, и при царе-батюшке, и до него тоже. И лица во власти такие же самые. По факту мы имеем частную собственность на средства производства, своеобразные формы этой собственности и отношения между собственниками, и — реально — вполне лояльное отношение населения ко всему этому. Недовольство вызывает не столько то, что кто-то много имеет, а то что у самих нет возможности столько иметь и нарушение правил игры — «у-у, злыдни, наворовали». А так, практически каждый с удовольствием занял бы их место. «Приподняться на бабки» — золотая народная мечта.
Как бы это сказать? А классовый анализ будет? Вот у вас в постах о геополитической обстановке всё описано в весьма общем, зооморфном таком виде — вроде борьбы инфузорий. Каждая «цивилизация» предстаёт чем-то монолитным, однородным, как будто у всех людей, её составляющих, одинаковые и сонаправленные интересы. И нет никаких слоёв в обществе, течений, противоречий, разногласий. Или имеется ввиду, что вся эта совокупность как результат и выливается в «цивилизацию», которая действует так-то и так-то, согласно описанному? А возможен ли такой вариант, что некие группы в одной цивилизации сомкнуться с другими подобными им группами в другой цивилизации, хотя это и будет противоречить некой направляющей тенденции? Вот скажем у большевиков была очень популярна идея, что общеклассовые интересы приоритетнее, нежели национальные и государственные. Правда, понимали очень прямолинейно и ожидания, что пролетариат других стран осознает своё единство и пойдёт против правительств, не сбылись. Зато смычка капитала происходила весьма успешно. И даже во время второй мировой американские компании ухитрялись торговать с германскими. Возможны ли какие-то такие варианты в нынешней ситуации? Или все послушно, как бараны, двинут за вождями, кои будут делить пирог?

 Отправлено: 14.07.09 21:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Для вашего рассуждения важна именно идеология или реально существующее отражение в сознании объективнрй реальности? Потому что либеральная болтология достала, но отношение к жизни — как и сама жизнь — вполне себе буржуазненькое.

Незаконная постановка вопроса. Может, и работникам на работу не ходить, а в знак протеста подыхать с голоду? Пролетарии, по Марксу, участвуют в буржуазных отношениях, и тольков них. В качестве членов горклуба филателистов они участвуют в совсем других отношениях.

 Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: Ну и? Они и ходят. И..

Ну и? Они и ходят. И в массе своей совершенно не задумываются дальше чем повышение зарплаты или повышение доходов иным путём. В разговорах «на лавочке» можно услышать сколько угодно сетований на жизнь, на власти, воспоминаний, как хорошо было при СССР. Но на этом, как правило, «теоретические обобщения» и заканчиваются.

 Отправлено: 15.07.09 10:55. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Знаете, Джигар, Шубина я знал давно, еще до ФСОК, во времена ПК "Община" (был такой в МГПИ). Хороший был парень, но была такая черточка - если он задружился с тобой сей момент, через день он может тебя с трудом вспомнить. А через полгода удивиться, отчего мы к нему все это время не обращались. Это что-то от природы. Так что если вы с ним и спишетесь сейчас - не факт, что он будет с вами переписываться.

Я с ним с 1990-го года знаком. Общаемся мы редко, но чтобы он меня на следующий день с трудом мог вспомнить - такого не было. Наверное, я особенный Насчёт последней фразы - да, согласен. В переписку может вступить, но времени на долгие обсуждения у него всё равно не будет.

Джигар, насчёт шубинских текстов по футурологии. Есть книга "Россия и мир в 2020 г." Она из двух частей, первая - доклад национального разведсовета США, а вторая - шубинская (так вот их издатели скомпоновали:)).

Содержание книги:
Скрытый текст

От председателя Национального разведывательного совета США ВВЕДЕНИЕ Контуры мирового будущего РАЗВЕРНУТОЕ РЕЗЮМЕ ПРОЕКТА Новые игроки на глобальном пространстве Влияние глобализации Новые проблемы государственности Всеобъемлющая ненадежность Трансформация международного терроризма Возможные варианты будущего Политические последствия МЕТОДОЛОГИЯ Процесс разработки сценариев Сценарии и футурологические работы, повлиявшие на наш проект Конференции и семинары «Проекта-2020» Интерактивные инструменты Часть 1 Каким будет азиатское лицо глобализации? Глобальная экономика: расширение и интеграция Сохраняющееся экономическое беспокойство Мобильность и отсталость Что может вызвать крах глобализации? Технологическая революция Биотехнология: панацея и оружие Сохранение социального неравенства Положение женщин в 2020 году Факторы, препятствующие равенству полов Факторы, способствующие равенству полов Другие преимущества Воображаемый сценарий «Давосский мир» Письмо главы Всемирного экономического форума бывшему председателю Федеральной резервной системы США накануне ежегодной встречи Часть 2 Подъем Азии Риски китайского экономического роста Индия против Китая: долгосрочные перспективы Азия: арена глобальных перемен Подъем других государств «Стареющие» державы Глобальное старение и миграция Может ли Европа стать «сверхдержавой»? Рост потребностей в энергообеспечении «Газовая» геополитика Единоличное господство США – как долго оно продлится? СЦЕНАРИЙ: PAX AMERICANA Из частного дневника Генерального секретаря ООН Часть 3 Замедление темпов демократизации Управление под давлением высоких технологий Изменение климата и его последствия к 2020 году Политика идентичности Страны Евразии: каждый идет своей дорогой? Латинская Америка в 2020 году: вызовет ли глобализация раскол региона? ВООБРАЖАЕМЫЙ СЦЕНАРИЙ «НОВЫЙ ХАЛИФАТ» Личное письмо родственнику от Сайда Мухаммеда Бен Ладена Часть 4 Трансформация международного терроризма Множество действующих лиц Оружие, тактика и цели Организованная преступность Кибервойны? Углубление внутренних конфликтов Возвышение держав – залог конфликтов? Как могут встать на путь прогресса африканские страны, расположенные к югу от Сахары? Фактор ОМП Кризис международных институтов Правила ведения войны: вторжение на «ничейную территорию» ВООБРАЖАЕМЫЙ СЦЕНАРИЙ «КОНТУР СТРАХА» Два торговца оружием заняты противозаконными действиями неопределенного характера… Часть 5 Останутся ли США лидером технологического прогресса? Какими видит Соединенные Штаты остальной мир? Азия Страны Африки, расположенные к югу от Сахары Латинская Америка Ближний Восток Европа и Евразия Александр Шубин Россия на рубеже XX и XXI веков: текущие тенденции Противоречивые социально-экономические сдвиги Социальная структура Политическая система, СМИ и гражданское общество Перспективы «бархатной революции» Региональная неоднородность и единство России Глобальные сдвиги и Россия Глобализм Демографический взрыв, «конфликт цивилизаций» и региональные вызовы «Третья волна» и постиндустриальное общество 2020 год – три сценария 1. Сценарий «Конец истории» 2. Сценарий «Великих потрясений» 3. Сценарий «Третья волна во втором эшелоне»

Текстовый файл книги у меня есть, могу выслать.

UPD: А ещё у Шубина фантастический роман есть о ближайшем будущем. Скачивается бесплатно здесь: http://www.fenzin.org/download.php?book=12936

 Отправлено: 15.07.09 13:21. Заголовок: A.K. пишет: Я с ним..

A.K. пишет:

цитата:

Я с ним с 1990-го года знаком.

Ну не знаю, что так тогда было, нас в Москве тогда уж не было. А 87-88 гг. было временем бурным, у Шубина было очень мало времени: создавался ФСОК, на первой же конференции выяснилось, что в низовых организациях коммунисты явочным порядком выкидывают всех некоммунистов, и еще много дряни всякой было. Потом, лично он дружил только с одним из наших, остальные в его глазах было пестрым сборищем марксистов и анархокоммунистов (что обидно - по сравнению с "общиной" дисциплина у нас была железная). Тогда он (не знаю, как сейчас) был анархосиндикалистом. А потом у них с Исаевым пошли какие-то нелады, не знаю, чем все кончилось, нас в Москве уже не было. Времени у него тогда было еще меньше, чем сейчас, народу нового очень много (и все со своей политориентацией), а он был не Цезарь и не Македонский. Так что, АК, не удивляйтесь тому, что я сказал: нас было много, времени было в обрез, а он тогда был еще и персонаж артистичный, творческий, таким еще и личное время нужно. И лишний народ тут совсем не в тему.

 Отправлено: 15.07.09 18:40. Заголовок: 9. Мир «Завтра война..

9. Мир «Завтра война» - ЭМВ v. 3.0

Сразу хочу оговорить, что я не 100 % принимаю мир «Завтра война» в качестве ЭМВ, а с оговорками. Но, я не думаю, что это может служить препятствием, потому что определенные оговорки мы имеем и к миру «Полудня» Стругацких и миру УАСС раннего Головачева, оба - в качестве ЭОТ, и у нас даже есть отдельные (правда, незначительные) оговорки (больше технического характера) к мирам «Туманности Андромеды» и «Часа Быка» Ефремова, в качестве ЭВК и ЭВР

Действие цикла «Если завтра война» происходит в XXVII веке. У авторов – Зоричей, название этого мира - Сфера Великорасы. Великораса – официальное самоназвание человечества будущего.

Общий уровень развития технологии весьма высок. Межзвездные перелеты без больших затрат времени стали делом довольно обычным, хотя и требуют больших, сложных кораблей с люксогеновыми двигателями. Правда, персональная телепортация по-прежнему неосуществима. Зато есть технология, позволяющая в локальном объеме эмулировать силу тяжести и управлять ее вектором.

Много дешевой энергии дают старые, но надежные ТЯЭС – термоядерные электростанции.

В Солнечной системе обжиты Луна, Марс, крупные астероиды, спутники планет-гигантов. За пределами Солнечной постоянные, экономически рентабельные колонии существуют примерно на пятидесяти планетах. Еще на нескольких сотнях планет расположены отдельные научные и военные объекты.

Уровень жизни среднего землянина нельзя назвать сказочным (за хороший автомобиль по-прежнему надо платить деньги, и немалые), но качество жизни – очень высокое. Преступность, наркомания, рутинная работа, навязанные медиакратией массовые психозы, острая коммунальная неустроенность – все осталось в прошлом.

Сферой Великорасы принято называть ту область Галактики, которая колонизована людьми. Разумеется, Сфера Великорасы не является сферой в точном геометрическом смысле этого слова, а представляет собой сложное трехмерное тело. К началу XXVII в. Сфера Великорасы имела характеристический размер порядка 4500 парсеков по наибольшей хорде и 1870 – по наименьшей.

Но земная цивилизация (она же Великораса) не является единым государственным образованием. Она делится на две сверхдержавы: Объединенные Нации и Конкордию.

ОН – это, грубо говоря, все земляне плюс большинство внеземных колоний. А Конкордия – это колония Вэртрагна, которая в свое время провозгласила независимость, а также ряд других колоний, ею основанных.

Объединенные Нации – конфедерация нескольких сверхдержав-директорий с официальной столицей на островах Фиджи (островам присвоен экстерриториальный статус). Наиболее значимых директорий восемь: Российская, Европейская, Ниппон, Азиатская, Хинду, Ислам, Южноамериканская и Пацифида. В несколько менее значимых директорий сведены немусульманские государства Африки. Бывшие США, Канада и Великобритания составляют Атлантическую Директорию.

Российская Директория – мировой лидер, за ней следуют Европа, Южная Америка, Ниппон и Хинду. Остальные директории лишены статуса комбатантов, то есть принимают участие только в экономической и культурной, но не в военно-политической активности ОН. При этом уровень жизни, что существенно, у некоторых наций-некомбатантов выше, чем у иных комбатантов. Абсолютным чемпионом по уровню жизни является Директория Ислам.

Таким образом, каждая культура получила то, что более отвечало ее духу. Арабы, например, мало работают и много развлекаются, а заодно еще и полностью избавлены от необходимости служить в армии, летать в космос и заниматься другими совершенно неорганичными для них вещами. В бывших США тоже веселятся, пьют пиво, играют в бейсбол с утра до ночи и наконец-то избавились от своего утомительного вещизма, который им – в исторической перспективе – некогда был совершенно чужд. А, например, европейцы и русские много работают, в космос летают, и науку двигают, и военно-космические флоты содержат – потому как у этих цивилизаций налицо историческое предлежание к порыву, подвигу, воздвижению.

К сказанному следует добавить, что в Объединенные Нации входят также многочисленные внеземные колонии, которые закреплены за различными нациями-комбатантами и юридически являются территорией соответствующих сверхдержав на правах субдиректорий.

Великая Конкордия – унитарное теократическое государство, столицей которого является город Хосров на планете Вэртрагна. Кроме того, Конкордии принадлежит два десятка колоний. Государственная религия – зороастризм, язык – фарси. Социальное устройство – кастовое. Высшая каста – заотары (зороастрийские богослужители и теологи), далее – пехлеваны (профессиональные воины), энтли (интеллектуалы) и демы (все остальные). Демы и часть энтли создаются промышленным путем при помощи клонирования наиболее выдающихся мужчин и женщин конкордийской цивилизации. В силу этой особенности, разговорное название Конкордии у землян – Клон.

Высший законодательный орган Конкордии - Народный Диван. Высший исполнительный – Великий Диван. Фактически же главной властной структурой Конкордии является совет верховных заотаров, именуемый Благим Совещанием. Во главе Благого Совещания стоит рахбар (вождь). Духовный авторитет Благого Совещания столь велик, что его "пожелания" и "рекомендации" автоматически приобретают силу законов и беспрекословно принимаются в качестве фундамента для всей государственно-административной деятельности в обоих Диванах. При этом граждане Конкордии не привыкли упоминать вслух ни о Благом Совещании, ни о его рахбаре.

Конкордийцы сумели выстроить эффективное народное хозяйство, базирующееся на безжалостной эксплуатации низшей касты демов (как известно зороастрийское общество времен Сасанидской державы – прообраз социального устройства Конкордии, было четким кастовым обществом) и строгой централизации. Их экономическое устройство напоминает муравьиный лжесоциализм времен СССР 60-х. Немалым подспорьем для бюджета служит экспорт в ОН сверхдефицитного люксогена. Люксоген являлся незаменимым сырьем для производства гиперпространственных полетов, на доходы от которого закупались недостающие в Конкордии высокие технологии.

И ОН и Конкордия имеют сильные космофлоты и армии. Сформированные каждый в соответствии с особенностями своих обществ.

Очень интересно подана предыстория подъема Русской цивилизации, после упадка 90-х.

цитата:

У края космодрома, ни от кого не таясь, желтела мрамором станция метро. Поезд уже ждал нас. Когда мы сели в вагоны, Нехрущ продолжил. – История Красноярска-26 началась еще в докосмическую эру, вскоре после победы над германским фашизмом. Страна нуждалась в совершенно неуязвимом, автономном производстве оружейного плутония. Гигантский горно-химический комбинат решили полностью спрятать в штольнях и залах, вырубленных в одном из кряжей Саянского хребта. Несколькими годами позже сюда же перенесли часть мощностей космического производства. Во время Первой Холодной войны здесь, в Краноярске-26, были решены десятки сложнейших задач, обеспечивших России превосходство над Североатлантическим блоком в ряде ключевых, стратегических технологий. Тогда же Красноярск-26 получил неофициальное название Техноград. Второе рождение Красноярск-26 пережил в 40-х годах двадцать первого века, когда правительство после решения самых насущных политических проблем приняло "План 44-77", часто именуемый по лозунгу тех лет "Россия может!" Все вы знаете, что выполнение этой программы преобразило не только Россию, но и весь мир... Такое – да не знать... Этому и клонов в школе учат, а уж нас! "Россия может!" – это азы мировой истории. Вы скорее найдете человека, который бы не слышал что такое Сталинградская битва или кто такой Зиновий Колобанов! Программа "Россия может!" привела к полному переводу страны на недорогие компьютеры и программное обеспечение отечественного производства. Затем настал черед и всего прочего электронного мусора, затем – автомобилей и престижных стройматериалов. Всякие там мерседесы от восточноазиатских бракоделов вылетели с российского рынка, чтобы вернуться на него лишь век спустя в совершенно новом качестве продуктов нашего государственного капитала, изготовленных зарубежными вассальными предприятиями. В строй вступили двенадцать новейших авианосцев и шесть линкоров – все атомные. Была развернута мощная военно-космическая группировка: несколько дивизий орбитальных перехватчиков для прикрытия страны от ракетного удара любой мощности. В 2079 году последняя двадцатидолларовая бумажка, принесенная в Госбанк России несчастливым наследником какого-то полубезумного плюшкина, была приобретена за один рубль двадцать три копейки. Зеленую двадцатку сдали в Исторический музей, где ее могут по сей день видеть все желающие..."

---- Продолжение следует. ----

 Отправлено: 15.07.09 23:34. Заголовок: Джигар, по поводу ма..

Джигар, по поводу маловероятности союза России и Запада.

Но ведь причина, по которой такой союз Вам видится маловероятным, лежит, скорее, в сфере политической воли, чем цивилизационных особенностей. А политика, равно как общественные настроения, явление гораздо более поверхностное и вполне изменяемое. На Западе далеко не все поддерживают агрессивную внешнюю политику штатовских "ястребов". А в России и СНГ разочарование в либеральных ценностях пришло вслед за разочарованием в ценностях кпссовских, и на этом колебания общественных настроений не завершились.

Что же касается цивилизационных основ, то, вот мне, например, Запад (во всяком случае, Европа) и Латинская Америка куда как ближе, чем Китай или исламский мир. И не думаю, что я один такой.

Вновь возвращаясь к политическому аспекту - слабеющему Западу нужен союзник перед лицом агрессивного напора со стороны мира ислама, и Россия - наиболее естественный претендент на эту роль.

 Отправлено: 15.07.09 23:58. Заголовок: А.К. пишет: Джигар,..

А.К. пишет:

цитата:

Джигар, насчёт шубинских текстов по футурологии. Есть книга "Россия и мир в 2020 г." Она из двух частей, первая - доклад национального разведсовета США, а вторая - шубинская (так вот их издатели скомпоновали:)). Содержание книги: Текстовый файл книги у меня есть, могу выслать.

Андрей, спасибо большое!!!

Вы знаете, я, по-моему, американскую часть книги читал, судя по названиям разделов.

Я, вообще, стараюсь читать американские футурологические прогнозы. Они – довольно любопытны. Но для меня представляют, в основном, академический интерес. При всей их мощной проработке вопроса (чувствуется, что этим у них занимаются очень большие коллективы, отрабатывающие большие гранты), они страдают одним недостатком: они и мысли не могут допустить, что США не то что даже исчезнут как государство, а что просто утратят былую мощь и влияние, как геостратегический игрок.

И в этом американских футурологов нельзя винить. – Если бы у них были бы прогнозы, допускающие такую возможность, им просто не заплатили бы денег.

Я встречался с этими ребятами и они вполне допускают возможность распада США в личных беседах, но один из них так и сказал: "Старик, ты думаешь я смог бы зарабатывать себе на жизнь и платить за ипотеку, если бы я писал ТАКИЕ прогнозы??? Нет, у нас начальство любит читать то, что оно любит читать».

После этого у меня нет вопросов и интереса, кроме как академического, к американской футуристике.

Но Шубин – другое дело.

Поэтому мне было бы, конечно, очень интересно прочесть его прогнозы.

Не могли бы вы выслать текст шубинской части книги на мой е-мэйл (а если они идут одним файлом, то тогда уж всю книгу)?

А.К. пишет:

цитата:

А ещё у Шубина фантастический роман есть о ближайшем будущем. Скачивается бесплатно здесь: http://www.fenzin.org/download.php?book=12936

Андрей, ещё одно «спасибо»!

Уже скачал и распечатал. Буду читать в полете (нам лететь 8-9 часов, в зависимости от направления ветра) и в транзитном аэропорту Хельсинки (6 часов торчать).

 Отправлено: 16.07.09 00:16. Заголовок: Форум глюкнул, поэтому последний пост Джигара удалил и поместил от себя

Форум глюкнул, поэтому последний пост Джигара удалил и поместил от себя
----------------------
10. Моё видение ЭМВ на основе мира «Завтра война».

См. пост., по новой запощеный Джигаром.
http://noogen.borda.ru/?1-11-0-00000010-000-80-0#094

 Отправлено: 16.07.09 00:54. Заголовок: Сублимация. Сплошная..

Сублимация. Сплошная сублимация.
Одни снимают «Ворошиловского стрелка», другие пишут романы про мессианскую центопуповую роль России в лучезарном грядущем, третьи бряцают амуницией и флагами на митингах и стадионах — кто во что горазд. И ведь все прекрасно знают, что никакой пенсионер не купит ту винтовку с оптикой и не подстрелит мерзавца, а будут такие пенсионеры тихо плакать в подушку, а если решится кто-то где-то на что-то — то об том никто никогда не узнает, а дедушка или тихо исчезнет или пойдёт по банальной уголовной статье, о чём не будет даже полстрочки в криминальной хронике — за мелкостью события в вале заурядной бытовухи. И сколько ни кричи «Спартак — чемпион!» и «Слава России!», ни славы, ни доблести, ни грамма пользы ни орущему, ни России не прибавится, а будет всё на следующий день по-старому, всё так же — душные отношения между жителями провинциальной страны заштатного мира. Но они в следующий раз снимут ещё один фильм про дедушку-супергероя, ещё раз поорут на матче, напишут ещё один бодрый патриотический роман. Выпускание паров и бегство за фантомами. И пока будут киношно пулять в киношных мерзавцев, пускать слюни и запускать очередной патриотический звездолёт — всё будет точно так же. Слава Матрице! Это игла.

 Отправлено: 16.07.09 01:32. Заголовок: Спокойно, Дракон. Не..

Спокойно, Дракон. Невыпущенные пары еще хуже - может попку разорвать. Дедушку-супергероя не видели? Ну ваше счастье. Тот, что я знал, царство ему небесное, предпочитал финку (не кино, чай). Спартак не чемпион? Ну чемпион Зенит. Полегчало? Кубок чемпионов не взяли? Ну на Суперкубке его обставили. Снова не полегчало? Патриотический звездолет не нравится? Мне тоже. Вот только перед этим 15 лет антипатриотический драндулет ползал. Так что потерпеть надо, как говорят медсестры, загоняя укольчик. Это игла!

 Отправлено: 16.07.09 01:36. Заголовок: Опять Белый Шум. А..

Опять Белый Шум.

А вы напишите СВОЙ прогноз как человечество прийдет к ЭМВ!

И как произойдет сближение цивилизационных ценностей разных культур.

До одного общечеловеческого уровня.

Вот возьмите и напишите!

Вот ведь не сможете ведь написать ничего! Голову даю на отсечение!!!

Ваш мозг способен только на жалкое брюзжание по любому поводу.

 Отправлено: 16.07.09 01:37. Заголовок: Нет, не полегчало. Э..

Нет, не полегчало. Это те таблетки, которые не до, не после, а вместо еды. Канализация протеста. Вместо отстрела — «Ворошиловский стрелок».

 Отправлено: 16.07.09 01:48. Заголовок: Ну, канализация. Они..

Ну, канализация. Они свое дело знают. А вы?

 Отправлено: 16.07.09 02:04. Заголовок: Джигар, мне это не н..

Джигар, мне это не надо. Тем более когда за этим стоит вовсе не предчувствие будущего, а застарелые обиды. Вам очень хочется, чтобы «Русский» писалось с большой буквы и это что-то значило. Желательно побольше, повеличественнее. Но эти большие буквы заслоняют смысл. Вы много написали, но ни слова не сказали о реальных возможностях, средствах. Кто ваши прогнозы осуществлять-то будет и на какие шиши? Всё вроде красиво, но ни слова о том: а зачем, собственно, народу-богоносцу царский венец? И с какой стати правители России будут защищать интересы этой вашей Русской цивилизации, когда вы прекрасно знаете, что они знают единственный интерес — свой карман, имеют единственную ценность — свою шкуру и родную маму продадут. Собственно, уже продали.

 Отправлено: 16.07.09 03:29. Заголовок: Джигар, мне это не н..

цитата:

Джигар, мне это не надо.

Как это не надо? Вам ЭМВ не надо????

Интересно ....

ЭМВ ему не надо, а ЭВК&ЭВР надо. А как же они придут без ЭМВ? Из пустого места что-ли появятся?

Насчет Русского с Большой Буквы.

Дорогой вы наш русофоб, посмотрите внимательно. Я ить всех с Большой Буквы написал. И латиносов и китайцев и западников и прочих. Почему же вам только Русская цивилизация с Большой Буквы то мешает? Хотите, что бы она с маленькой буквы писалась, а все остальные с Большой? Только тогда вам будет хорошо?

Насчет продали.

Если вы так УВЕРЕННО это говорите, может знаете и кому продали и цену знаете? Так тогда назовите, не стесняйтесь, а то получается - злобствование и клевета.

А то за сколько Ющенко, за которого вы голосовали, продал грузинам ПВОшные ракеты, - известно, потому как парламентская комиссия эту сделку предала огласке. А ваша информацию тоже бы надо обнародовать. Хотя бы в нашем кругу.

 Отправлено: 16.07.09 07:00. Заголовок: И с какой стати прав..

цитата:

И с какой стати правители России будут защищать интересы этой вашей Русской цивилизации, когда вы прекрасно знаете, что они знают единственный интерес — свой карман, имеют единственную ценность — свою шкуру и родную маму продадут.

Нет ну все-таки вы странный человек, ей-богу .... Вы, этой фразой, говоря о правителях России, противопоставляете их другим правителям.

Вот, дескать, правители в Мексике или Англии, Иране или Корее, а также прочия, не спят, не пют, а все думают тока о своих народах!

Коррупции там нет вовсе и все эти правители белые и пушистые ... И на свой карман им наплевать .....

Одни российские правители такие плохие, что просто бяки! Смотреть страшно!

Алекс, а может вы сдаться хотите кому? Полякам хотя бы? Или, вон, румыны под боком. У них правители - ну, просто золото!!!!!! У тех правителий своего кармана вааще нет.

----------------------

А еще такую причину, чтобы и люди и правители задумались как жить дальше, как только что пережитые войны, возможно, с ядерными ударами, вы вовсе не рассматриваете?

 Отправлено: 16.07.09 09:23. Заголовок: Джигар пишет: Не мог..

Джигар пишет:

цитата:

Не могли бы вы выслать текст шубинской части книги на мой е-мэйл (а если они идут одним файлом, то тогда уж всю книгу)?

Только что отправил шубинский текст на указанный в профиле адрес. Удачи!

 Отправлено: 16.07.09 09:34. Заголовок: А.К. пишет: Джигар,..

А.К. пишет:

цитата:

Джигар, по поводу маловероятности союза России и Запада. Но ведь причина, по которой такой союз Вам видится маловероятным, лежит, скорее, в сфере политической воли, чем цивилизационных особенностей.

Уважаемый Андрей, а вы ответьте на один вопрос: А зачем России такой союз нужен?????

ВСЕГДА, на протяжении всего времени, когда у России был союз с отдельными западными странами или группой таких стран, эти союзники её или предавали или использовали в своих интересах.

Причем мы часто буквально спасали Запад. И через некоторое время, они без всякого чувства благодарности нападали на Россию или ставили ей кабальные условия.

Примеров – не счесть.

Россия разгромила Наполеона, спасла тем самым и Англию и всю Европу. Результат - никакой благодарности в ответ. И 50 лет не прошло - нападение на нас в Крымской войне.

В 1840-м году русские войска БУКВАЛЬНО спасли Австро-Венгрию, разгромив революцию в Венгрии. Благодарность – ноль. Австрия, оправившись – продолжала интриговать против России на Балканах. А по сути, вот не стали бы вмешиваться в дела другого государства, бросили бы Австрию и России было бы лучше, потому что исчез бы наш старинный и мощный соперник. Но мы из идеалистических соображений им помогли, а они ..... нет, никто не ценил никогда русское благородство. Я уже не говорю про вероломство Запада в 1МВ и коварное и пофигистское по отношению к России затягивание открытия Второго фронта во 2МВ.

А то, что русский флот помогал восствшим американцам и во время Войны за Независимость и во время Гражданской войны Северянам, блокируя южно-американские гавани? Американцы в обоих случаях заявили, что НИКОГДА ЭТОГО НЕ ЗАБУДУТ. Но, как говорится, не прошло и пол-года. Забыли. А сейчас это выкинули даже из американской истории.

Ещё раз говорю, примеров – не счесть.

А.К. пишет:

цитата:

Что же касается цивилизационных основ, то, вот мне, например, Запад (во всяком случае, Европа) и Латинская Америка куда как ближе, чем Китай или исламский мир. И не думаю, что я один такой.

Андрей, во-первых, вы опять невнимательно прочли мои тексты, потому что я написал об обязательном союзе России с Латинской Америкой, Ираном и Индией.

А во-вторых, ну, конечно, чисто цивилизационно, западные люди ближе к нам чем люди традиционных или полутрадиционных обществ. Так пусть иммигрируют к нам. Особенно, специалисты. Я об этом тоже писал, кстати. Прием специалистов, военных и детей.

Они у нас легко адаптируются. Страна у нас полупустая. Достаточно сказать, что на нашей площади самой большой в мире страны живет 140 млн. А в Германии и Англии с Францией их маленькими площадями живут, соответственно, 80, 60 и 60 млн. Когда у них начнется голод, мятежи и войны, очереди к русским посольствам будут занимать за неделю вперед.

А.К. пишет:

цитата:

Вновь возвращаясь к политическому аспекту - слабеющему Западу нужен союзник перед лицом агрессивного напора со стороны мира ислама, и Россия - наиболее естественный претендент на эту роль.

Так вы что же ВОЕВАТЬ за них, убогих, призываете??????

Да сколько же можно????!!!!

Сколько русских парней сложили в Европе свои головы, в войнах коалиционных держав против Наполеона, с Суворовым в Италии, в той же Венгрии, а вы знаете, что во время 1МВ из России во Францию был послан Русский Экспедиционный Корпус воевать на Западном фронте. Цвет солдатского и русского генетического материала. Отбирали самых рослых, самых сильных, имевших при этом какое-то образование и пр. И что? Воевали они круто всю войну, а в 1917 году попросились домой в Россию, потому как Революция, а их французики из пулеметов. Так 90 % тех, кого не сразили немецкие пули за 4 года войны, сразили французы. Союзники, блин, как вы говорите.

Может все-таки хватит воевать за Великую Западную Цивилизацию?

Почему они к нам не приходят на Сев. Кавказе воевать? А все хотят, что бы мы им в Афганистане помогали.

Нет, уж, нам такие союзнички не нужны.

А зачем России, вообще, союзники? Надо действовать по примеру англичан, которые говорили: У Англии нет друзей и нет врагов, у Англии есть интересы.

Сегодня с одними объединились, чтобы те повоевали со вторыми, потом с треьими против первых. И пущай воюют за наши интересы.

Вы ведь не хотите, чтобы ваши сыновья сложили головы за Запад? Пускай они сами с исламом воюют. А мы своих сыновей прибережем.

А что касается Запада, то его политическая система кризиса не переживет. Буржуазная демократия рухнет в очередях за хлебом и погромах винных складов. А на смену ей придут тоталитарные государства, либо по типу Ангсоца из «1984», либо по типу Торманса.

А зачем нам такие союзнички-милитаристы?

Не-е …. Мы будем принимать у них эмигрантов, развивать свой хай-тек и Космос и ждать революции в Ангсоце.

 Отправлено: 16.07.09 09:43. Заголовок: Джигар пишет: Вам Э..

Джигар пишет:

цитата:

Вам ЭМВ не надо????

Мне прогнозы о приходе писать не надо. Больше смахивающие на утопии. Тем более, примером беря фантазии национально униженных десятилетиями скатывания в пропасть авторов.

Джигар пишет:

цитата:

Я ить всех с Большой Буквы написал.

Да только «русская» в глаза бросается. Как пуп вселенной. Без всякого обоснования, даже если принять ваше цивилизационное деление, остаётся неясным: на какой реальной почве всё это может происходить. Движущих сил не вижу. Я не беру стадии, которые вы относите к началу ЭМВ — это всё результат предыдущих рассуждений, я беру начальные условия, от сейчас.

Джигар пишет:

цитата:

Если вы так УВЕРЕННО это говорите, может знаете и кому продали и цену знаете?

Ну откуда же мне знать столь инитмные подробности. Впрочем, это рассуждения в сторону. Продать = предать. Неважно, кому и что они продали. Хоть бы самим же себе. Двум господам не служат. Или себе, или так называемому народу. Только очень наивный человек может думать, будто господа в лимузинах делают что-либо в его интересах. Короче, дабы не рассусоливать: люди в кожаных креслах — это чужаки.

Джигар пишет:

цитата:

Вы, этой фразой, говоря о правителях России, противопоставляете их другим правителям.

Нет, просто в этой фразе я говорю именно об этих правителях, а не каких-то других.
А противопоставляете их как раз вы. Это ведь именно они будут действовать таким образом, что в мире возвысится та цивилизация, которая выведет этот мир из тупика. Если я их унижаю, то вы их чрезмерно возвышаете.

Джигар пишет:

цитата:

Вот, дескать, правители в Мексике или Англии, Иране или Корее, а также прочия, не спят, не пют, а все думают тока о своих народах!

Где я это писал? Покажите, пожалуйста.
К ним относится всё то же самое, что и к любым других. В том числе российским.