Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
5. Прогноз развития ситуации в недалеком будущем. Век Расщепления.
Ситуация в недалеком будущем будет определяться 2-мя трендами.
Первый – крушение Запада, вследствие глобального кризиса.
Второй – становление полноценного многополярного мира. Что имеет ряд особенностей, на мой взгляд, ещё не вполне осознаваемых на настоящий момент.
Запад будет охвачен экономическими катаклизмами, вслед за которыми наступят неизбежные социальные. Причем произойдет это достаточно скоро. Я считаю – в течение ближайших 10 лет. Через 10 лет Запад перестанет быть доминирующей силой на планете.
Не хотелось бы вдаваться в детали. Об этом сейчас много пишут. Хочу отметить, что огромной силы экономический кризис обрушится прежде всего на США и США его не выдержит. Я думаю, что страна распадется на несколько составных частей. Возможно, по сценарию Панарина. И Обама здесь сыграет роль Горбачева в распаде СССР.
Вместе с крахом США, уйдет в небытие и их военная мощь.
Без экономического и военного зонтика США, рухнет и Западная Европа.
После начала реального краха США и Запада, в целом, на мировой арене воцарится НАСТОЯЩИЙ многополярный мир. Начнется Век Расщепления, по Ефремову.
А это будет означать, что при отсутствии сдерживающей экономической и военной мощи Запада, незападные страны, лидеры своих цивилизаций, в условиях продолжающегося и углубляющегося экономического кризиса, начнут борьбу с друг другом за передел мира.
Прежде всего, начнутся войны за раздел западного наследства. То есть начнется охота за технологиями и умами. Примерно так, как это делали мы и западные союзники на исходе войны в Германии, стремясь вывезти к себе немецких ученых, их чертежи и тех. докуметацию, а также все опытные образцы последних научно-технических разработок. Я не исключаю высадку российского десанта на космодроме НАСА на мысе Канаверал для вывоза всего ценного оборудования и ученых вместе с астронавтами в Россию и посылку китайского и индийского флотов к берегам Европы, чтобы обеспечить там свои зоны влияния.
Мусульмане будут действовать «пехотой». Благо, много мусульман живет в самой Европе. Более того, во всех известных террористических актах – 11 сентября, в лондонском метро и, недавно, в Мумбаи, основной ударной силой, служили как раз мусульмане, проживавшие в Западной Европе.
То есть начнется «переколонизация», когда бывшие колонии, будут захватывать свои бывшие метрополии.
Начнется то, что в пророчествах, послуживших основой Ефремову, названо Борьбой Востока и Запада.
Потом, после первых войн, мир немного устаканится, что бы накопить силы для дальнейшей длительной коалиционной войны за передел сфер влияния.
Страны в этой новой системе будут делится на великие державы (империи, центры силы - выбирайте из синонимов по вкусу) которые будут являются донорами (спонсорами) суверенитета и безопасности для малых и средних стран - реципиентов этой безопасности. Нейтралитет в подобной системе невозможен по «свободному выбору» самой страны и возможен только при консенсусном отсутствии интереса со стороны великих держав к данной территории - или по их договорённости, в духе раздела сфер влияния, включая согласованные буферные зоны
Возможно, оно не будет представлять собой традиционное «жесткое» государство. Возможно, это будет «рыхлое государство», типа нынешнего Евросоюза. Возможно, оно будет даже еще «рыхлее», то есть некое цивилизационное ядро с «жестким» государством в центре, окруженное «рыхлым» союзом, и этот союз с цивилизационным ядром в центре будет доминировать в мировом масштабе, прежде всего культурно, затем технологически, финансово, ресурсно и пр. В настоящее время на роль такого ядра претендуют/потенциально могут претендовать 4 центра – США, Китай, Индия и Россия.
Но 3 года назад, когда я писал эти строки, кризис не казался таким глобальным и близким. Мне представлялось, что он произойдет в 2020-х – 2040-х годах. Соответственно, не казался таким близким и крах капитализма. Думалось, что ситуация будет более плавной.
Так что нижеследующее – лишь эволюция моих предыдущих воззрений.
Бытующее мнение, что будущий Век Расщепления или многополярность - будет некой противоположностью империализму, диктату, что она уничтожит империализм - в корне неверно. Будущая многополярность, растворяя старый империализм образца ХХ века будет кристаллизовать множество центров нового империализма по всему миру, начиная от ведущих мировых игроков и заканчивая мини-империями в закоулках мирового политического поля, делая тем самым империализм основной, а может быть и единственной формой организации международного сообщества, превращая империализм в тотальный способ политического взаимодействия стран и народов.
С точки зрения функционального строения, мир будет поделен на четыре геополитические зоны. Если принять за основу дефиниции греческие числительные, то эти зоны будут - зона имперского центра (моно-зона), зона сателлитов (ди-зона), зона буферных держав (три-зона, в которой идёт равная борьба за влияние между различными центрами силы) и периферийная тетра-зона, зона, не представляющая интереса для ключевых игроков.
Экономическое соревнование в таком многополярном мире имеет шансы быстро выродится в соревнование за размеры зоны влияния и права насаждать там экономическую модель, выгодную метрополии.
Разумеется, это предполагает и сверх-милитаризацию центров мирового империализма, что означает преимущества «мобилизационных экономик» над свободными экономиками и жестких режимов над мягкими.
Инвестиции в Вооруженные Силы и военные технологии перестают быть чистыми затратами и становятся одним из наиболее выгодных способов вложения капиталов для имперского центра. Армия и Флот становятся в такой системе главными «средствами производства». В многополярном мире состояние обороны и безопасности становиться главной задачей метрополии, из которой вытекают все остальные стабильности - и экономическая, и политическая и социальная.
В целом переход к многополярности в международной практике - это неизбежная замена концепции мягкой силы («soft power») на концепцию твёрдой силы («hard power»), возврат к прямому военному вмешательству вместо «цветных революций», соревнование за объёмы сферы влияния вместо свободного соревнования открытых национальных экономик.
Если расклад по проданным самолётам между, скажем, Боингом, Аэрбасом и ОАК определяется почти исключительно размером зоны полного военно-политического влияния - то и конкурентная борьба будет сосредоточена в сфере войны и политики, за размер этой зоны, а не в экономической области. Разумеется, основное направление технического прогресса при этом неизбежно смещается в область военных разработок, которые становятся донорами новых технологий для всей экономики.
Экономика становится простой функцией от размеров зоны военно-политического влияния, а не наоборот, как это нередко бывает теперь, в недополяризованном мире.
Участь Запада в новом мире – незавидна.
После окончания войн за западное наследство, он будет весь поделен на сферы влияния, а какие-то области будут напрямую аннексированы/оккупированы странами иноцивилизаций.
В последующем, если отдельные области Запада и оправятся после войн за западное наследство и приобретут относительную или абсолютную независимость, то их политическое состояние уже никогда не вернется к буржуазной демократии.
Это будут либо тоталитарные социалистические империи – в духе «Ангсоца» из «1984», либо сверхконцентрированные олигархические капиталистические государства как на Тормансе.
В конечном итоге, тетразонный мир будет взорван несколькими крупными региональными войнами, а затем и Большой Войной за передел сфер влияния и ресурсы.
Вот это будет то, что Ефремов называл Битвой Мары.
Кстати, следуя той логике, что в будущем нас ожидают большие войны, совершенно по другому представляется современная политика.
С позиций мирного будущего увеличение контролируемой державой территории военным путём - трактуется как шаги от мира к войне. С позиций военного прогноза - это, напротив, путь к миру, способ, попытка путем создания буферной зоны безопасности, разведения военных сил, чтобы обезопасить народы от опасностей войны, включая и те народы, которые становятся объектом такого раздела или завоевания. Завоеван - значит спасён. Такова судьба малого народа в многополярной системе, и это не изменить политическим шаманством и танцами под бубны прав человека и самоопределения народов. Так развивается мир, и никому не стоит класть жизнь своего народа под этот каток. Иначе - кому-то потом придётся долго и задумчиво жевать свой галстук.
Отправлено: 20.03.11 01:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Что получит с этой ситуации Европа — мне непонятно, а Китай может лишиться поставщиков ресурсов и в перспективе зоны влияния, которая существенно потеснила бы всех прочих.
Ничего Китай не лишится - мы под боком, а в Африке он уделает любую Европу по деньгам.
Что-то вы черезчур уж оптимистичны. Или кого вы имели в виду под «он»?
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Ничего Китай не лишится - мы под боком, а в Африке он уделает любую Европу по деньгам.
Это вы тем объясните, которые уделываться пока как-то не шибко хотят. Ну и потом, какая нам разница — то ли арабы будут Китаю пытаться пятки поджаривать, чохом нас задевая, или Китай, не заморачиваясь, будет нас иметь?
Чтобы вы были в курсе - Китай уже загреб под себя почти всю сырьевую черную Африку.
Чтобы быть точным, не Китай загреб под себя ресурсы Африки, а Канада. Я об этом уже писала в другой ветке. Просто о Китае много говорят, а Канада в тени.
цитата:
Yes, Canada. Soft, unassuming Canada dominates mining and mineral exploration on the continent.
According to the Ministry of Natural Resources Canada (NRC), only South Africa has more mining assets and investments.
And while the Rainbow Nation's interest is concentrated, it is just ahead of Canada in the African mining industry.
While South Africa's gold pot is to be found largely within its borders, by 2007, Canadian companies were active in 35 African countries and Africa represented 17 per cent of the total $85.9 billion in cumulative Canadian mining assets.
This year, the total value of Canadian mining assets in Africa is expected to surpass $21 billion compared to just $233 million in 1989.
Отправлено: 21.03.11 18:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: С..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Старая хохма лучше новых двух?
Нет, древняя мудрость: если не начать размахивать пробирками в Совбезе раньше времене, рано или поздно можно что-нибудь найти. Или правильно что-нибудь найденное проинтерпретировать.
А не могли бы вы просветить на предмет долей в добыче сырья в Черной Африке?
Я вообще больше о Канаде знаю. Насчет Африки, согласно Natural Resources Canada статистика на 2006 год, горнорудные активы канадских компаний в Африке поднялись с 2,8 мильярда в 2001 году до 8,2 мильярда в 2006 году. Новые проекты канадский компаний должны поднять активы до 20 мильярда долларов в 2010. В 2006 году у канадских компаний было в Африке 39 копий в 15 Африканских странах. В 2010, ожидалось 70 копий. На 2006 год в Африке было всего 222 горнодобывающих компаний, из них 88 канадских, 51 Австралийских, 35 Южно-Африканских, 35 европейских и 7 американских и прочие из осталных стран. Насчет Китая, вы правы в том что они сильно продвинулись. Согласно Metals Economics Group Strategic Report, резервы металлов, которые Китай приобрел за границей выросли с 530 мильонов в 2004 до 7.8 мильярдов долларов в 2010. Грандиозный рост для Китая, но до Канады им далеко. Для сравнения горнорудные активы канадских компаний в мире в 2006 году были 64,4 мильярда. А в 2010 канадских активив только в Африке 20 мильярдов.
Насчет разведки, на 2010 бюджеты стран в процентном соотношении от всей разведки: Канада - 19% Австралия - 12% США - 8% Мексика - 6% Перу - 5% Чили - 5% Россия - 4% Китай - 4% (заметьте Китай сравнялся с Россией) Бразилия - 3% Аргентина - 3% и все остальные страны (113) - 31%
Я такое внимание Канаде уделяю, потому что грубо где-то 60% всей добычи в мире производятся канадскими компаниями.
Насчет разведки, на 2010 бюджеты стран в процентном соотношении от всей разведки:
Не совсем понял, что подразумевается. Это средства, направляемые на разведку полезных ископаемых, или имеется в виду доля этих стран в общем количестве разведанных запасов?
Отправлено: 22.03.11 06:47. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Не совсем понял, что подразумевается. Это средства, направляемые на разведку полезных ископаемых, или имеется в виду доля этих стран в общем количестве разведанных запасов?
Первое Алекс, это средства, направляемые на разведку полезных ископаемых корпорациями этих стран. Отчет на эту тему можно найти здесь. http://www.metalseconomics.com/pdf/WET2011(English).pdf
Пост N: 9468
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.03.11 01:18. Заголовок: Интересно, в каком д..
Интересно, в каком действительно состоянии ливийские ПВО? «Пресса» утверждает, де устаревшие и поломавшиеся и вообще фигня, а западники рапартуют, де чуть ли не все объекты выведены из строя. Менее доверчивые блоггеры не очень доверяют, однако намекают, что в арабских странах самое слабое звено не техника, а прослойка между сиденьем и пультами управления.
И ходят слухи, что в Югославии, например, было сбито 60 с лишком машин, чего америкосы не признавали и не признают. То есть, де Запад о потерях всегда откровенно врёт и даже не в разы, а на порядки.
Просто уже даже любопытно: вбухивать годами такие деньги в технику, а зачем? Я вот ни разу за последние 20 лет не слышал о воздушных боях. Так, ходят какие-то намёки, что воздушные силы тех стран, против кого воюет Запад, столь незначительны, что их предпочитают беречь, а потом они просто становятся не нужны — проигрывают раньше. Тогда возникает логичный вопрос: смысл беречь авиацию, которую будут постепенно кромсать на аэродромах и всё равно доканают? В то время как хоть какой-то целенаправленный ответ с максимально возможно большим уроном противнику хотя бы озадачил его — на Западе нежную общественность очень нервируют гробы и похоронки.
Отправлено: 23.03.11 02:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Интересно, в каком действительно состоянии ливийские ПВО? «Пресса» утверждает, де устаревшие и поломавшиеся и вообще фигня, а западники рапартуют, де чуть ли не все объекты выведены из строя. Менее доверчивые блоггеры не очень доверяют, однако намекают, что в арабских странах самое слабое звено не техника, а прослойка между сиденьем и пультами управления.
В Ливии "двухсотки" стояли - кабы такие были в Югославии - расклад иным был бы. Да вот в 80-е им ПВО потрепали как следует, а главное, арабы - не вьетнамцы, этим нужны, как в анекдоте, "ракеты класса "земля - чужие самолеты". Из арабских армий с сильным противником только сирийцы дрались (как умели, а все же), остальные тихо сливали, даже выигрывая. Конечно, наземные установки среднего и дальнего действия, даже устаревшие, чрезвычайно опасны, особенно С-200 (кстати, американский "стеллс" был сбит югами и вовсе с С-125), но это все в теории. А на практике арабы элементарных норм боевого устава никогда не соблюдали, вплоть до того, что отстрелялись - позицию им менять лениво, и т.д. (в Египте, говорят, случались и вовсе позорные вещи). Ну а уж после того, как Каддафи купил наши подержанные миги подешевке, а потом обнаружил, что они подержанные и с гневом отослал обратно - теперь ему воевать в воздухе остается только собственным детородным органом. Успеха ему в этом не желаю, потому, что в успех этот не верю.
Отправлено: 24.03.11 01:19. Заголовок: Да анекдоту уж 40 ле..
Да анекдоту уж 40 лет скоро. Трах-бах, первые израильские войны, арабы шлют запрос:"Пришлите нам ракеты земля-воздух". Наши присылают. Шестидревная война - трах-бах - арабы шлют запрос: "Пришлите нам ракеты земля - самолеты". Потом - трах-бах - война судного дня, арабы шлют запрос: "Пришлите нам ракеты земля-чужие самолеты".
Любопытно: почитываю новости на newsru.com, события в Ливии и в Фукусиме, как и следует ожидать, всё время в топе. Но вот тенденция: если сравнить заголовки, то обострения и там происходят примерно синхронно. Политика партиии — накачивают общественное мнение — или таки совпадение?
Отправлено: 26.03.11 17:35. Заголовок: А в чем накачка? Не ..
А в чем накачка? Не Джамахирия ж нанесла удар по хрупкой азиатской демократии. Отвлечение внимания общества тоже отпадает - и амеры, и Шаркози, и англичане всячески афишируют свое военное участие. Бывает в истории такая штука, нечасто, но без промаха. Несколько несвязанных друг с другом событий, умножающих хаос, случаются в одно и то же время. В итоге получается явление, подобное резонансу в физике. Почему это случается - неизвестно, история еще не применяет анализ явлений на уровне макроструктур.
Пост N: 9517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.03.11 17:55. Заголовок: Тут одно «но» неболь..
Тут одно «но» небольшое: обычное дело, когда содержание заголовков не совпадает с содержанием самой статьи. Видели может такого типа: «Пугачёва попала под машину!!!» Открываешь — оказывается что это в далёком Мухосранске в аварию попала однофамилица «примадонны». Так и здесь — тон самих статей сдержанней, чем заголовки. И там, и там новостей особенных по сути нет.
Отправлено: 26.03.11 22:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Так и здесь — тон самих статей сдержанней, чем заголовки. И там, и там новостей особенных по сути нет.
А зачем им сейчас кричать? Ведь до этого "дорогие руководители" уже успели наболтать языком вдоволь. А сейчас, пока побед особенных не видно, лучше помолчать. После "победы демократии" вы еще начитаетесь их "взвейтесь-развейтесь".
Я думаю тут дело вот в чём: всё-таки прямой непосредственной зависимости между разными эволюционными процессами нет — скажем, между текущим состоянием земной коры и развитием социума, связи эти более отдалённые, на ином системном уровне, поэтому одни процессы идут своим чередом, другие другим, но если, допустим землетрясения случаются относительно часто и регулярно, то вполне логично, что одно из них рано или поздно совпадёт с каким-то событием в социуме. То есть землетрясений не больше и не меньше, чем обычно. Но если в каком-то спокойном состоянии общества внимание будет им будет уделено одно, и их эффект будет какой-то одной силы, то при общественных кризисах на такие явления реакция обострённая, поскольку всегда в такое время сильны эсхатологические ожидания и каждое событие воспринимается как некий знак. Т.е. это вопрос не столько взаимосвязи процессов, сколько интерпретации.
Другой вопрос, что отрицательный эффект из-за такого совпадения может сложиться — допустим, из-за разложения государственных структур нарушены функции пожарной охраны и какой-то крупный пожар, который в обычных условиях мог быть погашен относительно легко, становится катастрофическим в этих условиях.
А можно ещё более тонко на это посмотреть. Скажем, разрушение АЭС — результат не только и не столько воздействия стихии, сколько результат нарушений условий эксплуатации, и, сдаётся, брака и подтасовок ещё при строительстве, если не при проектировании. А это прямое следствие определённых отношений в обществе, при которых складываются условия для таких нарушений. Сами эти отношения — часть глобального процесса. То есть состояние макросистемы и подвижки в ней скажутся как-то в конечном итоге и на бетонной коробке. И если то что мы наблюдаем — это действительно «наш и последний решительный бой», то, сдаётся, такие бомбы замедленного действия начнут взрываться регулярно по мере углубления кризиса, при каждом сколько-нибудь серьёзном ударе стихий. И, весьма вероятно, вследствие кризиса не только локальной, но и макросистемы, вполне вероятно, что вроде бы природные катклизмы часто будут совпадать с политическими.
Вообще, забавные темы можно было бы выдумать: типа «зависимость отличий реальных и расчётных прочностных характеристик строений от уровня коррупции».
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 27.03.11 11:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
прямой непосредственной зависимости между разными эволюционными процессами нет — скажем, между текущим состоянием земной коры и развитием социума, связи эти более отдалённые, на ином системном уровне, поэтому одни процессы идут своим чередом, другие другим, но если, допустим землетрясения случаются относительно часто и регулярно, то вполне логично, что одно из них рано или поздно совпадёт с каким-то событием в социуме. То есть землетрясений не больше и не меньше, чем обычно. Но если в каком-то спокойном состоянии общества внимание будет им будет уделено одно, и их эффект будет какой-то одной силы, то при общественных кризисах на такие явления реакция обострённая, поскольку всегда в такое время сильны эсхатологические ожидания и каждое событие воспринимается как некий знак.
Да, Алекс, здесь вы тенденцию правильно угадали.
Мой прогноз основывается на прогнозе Фурсова. Каковой он высказал ещё году в 2003-04. И он там прямо писал помимо экономико-социальных причин и про природные кактаклизмы, усугубляющие будущий кризис. Но я не стал об этом добавлять, а то Алекс, который и так желчью истекал просто, меня бы съел вместе со всеми моими кишками, хотя бы подобными «умными» вопросами: «кто это вам на ушко шепнул» и т. п. А написать хотелось. Потому что Фурсов как раз и предсказывал большие землятресения по тихоокеанской геологической дуге нестабильности. И в первую очередь он говорил о том, что самым слабым звеном здесь является Япония. И что в ближайшие 2 десятилетия, Япония будет просто уничтожена природными катаклизмами. Между прочим, объект номер 2 – Калифорния.
Ещё Фурсов говорил о смещении земной оси, которое должно произойти в ближайшие 100 лет. Ну и прочих прелестях. Между прочим, вот мы в соседней ветке говорим о разнообразных циклах, так вот, многие из них должны наложиться в точке сингулярности, о которой говорит и Панов и ИАЕ. Вот и выстраивание планет в одну линию в 2012 году – в это же время ...
И здесь будет происходить наложение катаклизмов от всех этих природных циклов на социальные потрясения и кризисы. Это как в кривой Кондратьева. На её восходящей части, кризисы лишь устаканивают рост и служат точками уплотнения для дальнейших рывков. На нисходящей части – катастрофы усугубляют падение. Чтобы правители не делали, как бы ни старались справиться со стихиями, последствия таких катастроф толчками сбрасывают общество ниже по кривой.
Alex Dragon пишет:
цитата:
допустим, из-за разложения государственных структур нарушены функции пожарной охраны и какой-то крупный пожар, который в обычных условиях мог быть погашен относительно легко, становится катастрофическим в этих условиях.
Алекс, вы в своем запале антипутинизма во второй раз полностью игнорируете мой аргумент (и не только мой), что прошлым летом на Русской равнине был не просто обычный «крупный пожар, который мог быть погашен относительно легко». Пожар был ЭКСТРАОРДИНАРНЫЙ. Потому что В ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, на этой земле НИКОГДА не стояли температуры + 35-39. Эти пожары в прошлое лето стали для России природной катастрофой. Как для Японии сейчас.
Кстати, маленькая ремарка. О которой почему-то не сообщается в СМИ и которая связывает воедино природные и социальные катаклизмы.
Из-за сильнейшей засухи 2010 года, Путин принял решение прекратить экспорт зерна. Причем решение было принято внезапно. Прямо посреди загрузки зерна в порту на борт кораблей. (Тут надо сказать ему огромное спасибо, что он несколько лет перед этим накачивал дешевыми кредитами с/х и в результате, Россия снова стала крупным экспортером зерна (5-й в мире). Снова, это со времен Столыпина. СССР так и не смог добиться такого роста зерновых. Было несколько лет подряд рекордные урожаи и это позволило в элеваторах накопить огромное кол-во зерна. Около 1.5 урожаев лежало в элеваторах на момент засухи прошлого года.) Хотя в России и было зерно в элеваторах, но Путин его придержал и экспорта до сих пор не производится.
Результатом этого решения Путина был а) резкий скачок цен на зерно в частности и, вообще, на продовольствие, в мире, б) пострадал зерновой импорт стран, которые ориентировались на Россию. А таких было немало. Когда Россия вышла на мировой рынок зерна, то она потеснила США и Канаду, основных экспортеров зерна, своими демпинговыми ценами и многие страны, тут же переориентировали свой импорт с Канады на Россию. Среди таких стран основным был ЕГИПЕТ. На лето прошлого года Россия занимала в его импорте зерна – 80 %. И после путинского стоп-сигнала, Египет был вынужден втридорога закупать зерно у других стран. А значит, цены на продовольствие в Египте также резко выросли. ИМХО, в моменту волнений в Египте, люди были сильно недовольны тем, что еда у них уже полгода была очень дорогой и поэтому легко вышли на улицы с требованием отставки Мубарака.
Так что связь между природной катастрофой и социальным взрывом могут быть и не прямыми.
Кстати, если процесс э-э-э .... «демократизации» в Египте пойдет по тому сценарию, который я предполагаю, а именно, по иранскому варианту и через несколько лет в власти придут исламисты, то первое, что они сделают – это повысят цену на проход судов через Суэцкий канал.
Во-первых, чтобы покрыть недостачу от падения туризма (треть от валютных поступлений Египта), ибо кто же поедет в неспокойный Египет, в котором будет существовать жесткая исламская цензура и женщины не должны будут ходить без платков, а тем более в бикини и купаться в море одетыми, в во-сторых, из вредности. Чтобы проклятые империалисты больше им платили, ибо не фиг.
И?! Представляете, как подорожание цены за использование Суэцкого канала повысит издержки в цене БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ товаров на Западе (в частности в Западной Европе и на восточном побережье США), которые ввозятся туда из «мастерской мира» Китая и других стран ЮВА через Суэцкий канал? А соответственно, подорожание всего повлечет за собой социальные волнения уже на Западе.
Так что как бе, пока, к сожалению, мир движется прямиком в рамках «Прогноза Джигара». Как бы вы, Алекс, в своё время не язвили над текстом моего прогноза.
А между прочим, «кассандра», это не просто прогнозист, а прогнозист, предстазывающий плохое развитие событий. У меня сложилось впечатление, что вы этого, Алекс, не знали.
Алекс, вы в своем запале антипутинизма во второй раз полностью игнорируете мой аргумент (и не только мой), что прошлым летом на Русской равнине был не просто обычный «крупный пожар, который мог быть погашен относительно легко».
Джигар, я где-то в крайнем посте писал что-то про Путина, Русскую равнину? Кажется нет.
цитата:
Россия снова стала крупным экспортером зерна (5-й в мире). Снова, это со времен Столыпина. СССР так и не смог добиться такого роста зерновых.
Вы экспорт зерна из России постоянно одобрительно поминаете. И зачем-то сравниваете дореволюционную Росиию и СССР, не в пользу СССР. Однако почему-то игнорируете, что этот экспорт шёл в ущерб внутреннему потреблению (обычно к этому цитируют знаменитую фразу, приписываемую царскому министру финансов Вышнеградскому, «Не доедим, а вывезем!»).
Отправлено: 27.03.11 22:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вы экспорт зерна из России постоянно одобрительно поминаете. И зачем-то сравниваете дореволюционную Росиию и СССР, не в пользу СССР. Однако почему-то игнорируете, ч,то этот экспорт шёл в ущерб внутреннему потреблению (обычно к этому цитируют знаменитую фразу, приписываемую царскому министру финансов Вышнеградскому, «Не доедим, а вывезем!»).
Это потому, СССР, по общей сумме, пшеницу, например, экспортировал (сразу видно, что вы брежневскую Продовольственную программу на экзаменах не сдавали ). В отличии же от царской России цены на зерно сейчас дотируются на внутреннем рынке, экспорт специально не поощряется (не выгодно). И тем не менее РФ - крупнейший экспортер пшеницы и зерновых вообще. В РФ достаточно настоящих проблем, их не надо высасывать из пальца.
Джигар пишет:
цитата:
Так что связь между природной катастрофой и социальным взрывом могут быть и не прямыми.
Именно. А если учесть, что еще и близится очередной минимум циклов Кондратьева (как шутят, "кондрашка подкралась" ), происходит то самое наложение разнофакторных катастроф в одно и то же время, о котором я и говорил.
Это потому, СССР, по общей сумме, пшеницу, например, экспортировал (сразу видно, что вы брежневскую Продовольственную программу на экзаменах не сдавали).
Не понял. Поясните. «Это потому» — что «это»? С каким утверждением в моём тексте связывается ваше объяснение?
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 28.03.11 23:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Джигар, я где-то в крайнем посте писал что-то про Путина, Русскую равнину? Кажется нет.
Простите, а разве вы писали про пожары, случившиеся не на Русской равнине? Где-то в Греции?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вы экспорт зерна из России постоянно одобрительно поминаете.
Именно так-с. Для меня ЛЮБОЙ экспорт возобновляемых ресурсов – благо. Хоть, pardon my French, гуано (Сингапур экспортирует).
А во-вторых, я ещё помню, как вы в 2005 году, кричали, что новые российские буржуи довели Россию до того, что она зерно и многое другое продовольствие импортирует. Т. о. судя по вашей логике, вы сейчас должны бурно радоваться тому, что Россия производит зерна столько, что его экспортирует приличными объемами, да и, вообще, доля собственной растениеводческой продукции доходит на внутреннем рынке до 60-80 % (к сожалению, с мясом всё не так радужно, но позитивные сдвиги также имеются). Однако вместо радости ваша реакция вот такая - . Из чего я делаю вывод, что когда с зерном была напряженка, то вы не за страну переживали, как нам тут демонстрировали, а просто это был для вас повод покричать-повопить. Теперь такой повод пропал и вам плохо. Хотя должно было бы быть хорошо. Понимаете, Алекс, заметно становится, кто балабол и кликуша, а кто, действительно, за что-то переживает.
Alex Dragon пишет:
цитата:
почему-то игнорируете, что этот экспорт шёл в ущерб внутреннему потреблению (обычно к этому цитируют знаменитую фразу, приписываемую царскому министру финансов Вышнеградскому, «Не доедим, а вывезем!»).
А вот этого я не знал. Спасибо за информацию! Теперь сравнивать не буду. А Путин тогда, получается, вообще, небывалое дело сделал! Такого, раньше, что ли не было?!
Цитатник Мао пишет:
цитата:
СССР, по общей сумме, пшеницу, например, экспортировал
Экспортировал. Мягкие сорта. Which is ballshit.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
близится очередной минимум циклов Кондратьева
Кстати, по циклам Кондратьева. Вы эти циклы на какое э-э-э пространство рассматриваете? Потому что у Андрея нашего есть друг Миха Кожаринов (директор школы «Инициатива», она же «Дебаркадер»), я с ним одно время переписывался, так он распределил современный мир на броделевские мир-экономики, совпадающие с современными национально-культурными цивилизациями и к каждой приложил собственный цикл Кондратьева (расчитанный, понятное дело). Так вот по нему получается, что Западный мир-экономика сечас на нисходящей ветви ЦК, а Русская – на восходящей. Где-то в 2030 году, они поменяются местами, поскольку находятся в противофазе. Я бы от себя добавил, что если Западный мир-экономика не загнется, будучи на дне, потому что такого кризиса мир ещё не видел. (Ну, может падение Римской империи сравнится). Так что, по Кожаринову, до 2030 года, у нас время есть.
Отправлено: 29.03.11 02:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
С каким утверждением в моём тексте связывается ваше объяснение?
С непрерывным барабанным боем об успехах сельского хозяйства в СССР. Оно видно, что вы на картошку, маслины и хлопок не ездили.
Джигар пишет:
цитата:
Экспортировал. Мягкие сорта. Which is ballshit.
Описка вышла. Конечно импортировал по общему балансу, за счет импорта твердых, дорогих сортов.
Джигар пишет:
цитата:
Кстати, по циклам Кондратьева. Вы эти циклы на какое э-э-э пространство рассматриваете?
Нет, тут я имел в виду короткие, 25-летние циклы (их существовалние и активное воздействие на историю в 20 в. доказано многократно, нет оснований считать, что в 21 в. они затухли).
С непрерывным барабанным боем об успехах сельского хозяйства в СССР.
Та какой там … успехи. С голоду не сдохли, царя, … его матушку, позади поставили — и ладно. И за то поклон.
По поводу остального: проясните тезис, блин. Я не рублю в мягких и твёрдых сортах. Догадываюсь, что это разборки, мол, говнотам всяко фуражное или съестное экспоритировали-импортировали.
Мне мерещится одно: по барабану там успехи вовочки или николашки. П о б а р а б а н у. Не НАШИ это успехи и не за ради ВАС это. А чисто подфартило.
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 30.03.11 09:16. Заголовок: Джигар пишет: Вы эт..
Джигар пишет:
цитата:
Вы эти циклы на какое э-э-э пространство рассматриваете?
Цитатник Мао пишет:
цитата:
я имел в виду короткие, 25-летние циклы (их существовалние и активное воздействие на историю в 20 в. доказано многократно, нет оснований считать, что в 21 в. они затухли).
Они не затухли. Я спрашивал, те циклы, о которых вы говорите, они на весь мир, Западную Европу или на что?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Я не рублю в мягких и твёрдых сортах. Догадываюсь, что это разборки, мол, говнотам всяко фуражное или съестное экспоритировали-импортировали.
Мне мерещится одно: по барабану там успехи вовочки или николашки. П о б а р а б а н у. Не НАШИ это успехи и не за ради ВАС это.
Вот, что не «ВАШИ», Алекс, эти успехи, так это точно! Для вас же крестьяне – это хитрожопые мелкие буржуа. Их голодом морить надо! И весь хлеб отбирать. А по мне, так они – становой хребет нашего народа.
Вот послушайте эту песенку про НИХ, а не про ВАС.
Я заметил такую странную в вас особенность. Как только вы говорите про трудящихся вообще, хорошо у вас получается и вы такой друг трудящихся, ну, прямо ваш портрет на стену вешай. Но как только дело до конкретики доходит – оказывается, что вы этих реальных, настоящих трудящихся ненавидите, презираете, готовы убить и голодом заморить.
Вот и здесь тоже. Только у людей на селе работа появилась, только какие-то деньги появились, отстраиваться начали. А вы объявляете: НЕ, ЭТО ПЛОХО! ЭТО НЕ НАШИ УСПЕХИ. А ЧЬИ, ТОГДА, БЛИН? Или вы себя к трудящимся не причисляете?
И в теме про Космос, только я коснулся вопроса: а что будут делать сотни тысяч людей, уволенные из космической отрасли, которую вы желаете закрыть, ну, или не поддерживать, по причине, что космос сейчас работает не на трудящегося, а на капиталиста, вы сразу тему игнорируете. И на вопрос не отвечаете. Потому как ответить вам нечего. Потому что вы своими трескучими фразами «за трудящихся», а на самом деле, в реальности – ПРОТИВ них!!!
Джигар пишет:
цитата:
Понимаете, Алекс, заметно становится, кто балабол и кликуша, а кто, действительно, за что-то переживает.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Смерть немецко-фашистким захватчикам!
Вот я и говорю: «балабол и кликуша».
Я писал уже, кого я настоящими фашистами сейчас считаю, против кого выступать надо. А вы всё выискиваете немцев, фашистов и власовцев, как тот партизан, из анекдота, который 30 лет после войны всё поезда под откос пускал.
Даже не с ветряными мельницами воюете, а с выцветшим и полинялым от дождей старым плакатом.
О, уже клип сняли нормальный, не на коленке. Молодцы. Пять баллов. Стиль, сюжет — всё выдержанно. Правда, комбайнёр больше на зека похож. Аранжировка так себе. Музыка, стиль исполнения — в общем примерно такие, какие любят среди того контингента, с которым «комбайнёр» из клипа ассоциируется.
Не знаю, как сельское хозяйство, а этот паренёк с гармошкой явно приподнялся. Что интересно — как раз среди и за счёт знакомых с «лентой», «дорогими гарнитурами» и «сидящими вконтакте» «в онлайне».
Джигар, полагать «становым хребтом» крестьянство в стране, где пик индустриализации где-то с полвека так как пройден — немножко несерьёзно.
А успехи — да, не мои. И не ваши. И даже не комбайнёров. А тех людей, кто прибыль с этого получил. Вы считаете, что хорошо, если хотя бы огрызки достаются. Я считаю, что хорошо только тогда, когда остаётся ВСЁ. Тем, кто по жизни к огрызкам стремится, достаётся разве что на цирроз печени. Вы, кстати, как-то весьма живописно описывали сие всеобщее и бескомпромисное стремение к циррозу среди «станового хребта».
Джигар пишет:
цитата:
а что будут делать сотни тысяч людей, уволенные из космической отрасли, которую вы желаете закрыть, ну, или не поддерживать
Рыба моя, я разве где-то писал про закрыть, уволить? Вы себе меня толкуете как хотите, нимало не заботясь о том, что писал я. А я писал про сомнительную на данный момент пользу строительства космодрома на Дальнем Востоке. Нельзя уволить того, кто даже нанят ещё не был. Это знаете ли, если предприятие есть, а его закрывают — так уволить ещё можно. А с этим — непонятно даже в какой стадии оная стройка. Там уже что-то реально есть или чёс в основном языком?
Логичнее было бы то что есть поддержать, а не прожектёрством радовать.
Про перспективы космической отрасли поговорите лучше с теми, кто в ней работает. Я от них слышал весьма пессимистические мнения. Не по поводу этого космодрома, правда, а вообще. И, судя по ним, погоды при этих тенденциях он не сделает.
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
Отправлено: 30.03.11 12:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Правда, комбайнёр больше на зека похож.
Вы что, никогда комбайнеров не видели? Они такие и есть.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Музыка, стиль исполнения — в общем примерно такие, какие любят среди того контингента, с которым «комбайнёр» из клипа ассоциируется.
Алекс, это не «контингент»! Это и есть настоящие трудящиеся!!!! Пахари. В прямом и переносном смысле этого слоя.
И на БГ вашего им .... в туалет сходить. И, вообще, если от имени трудящихся выступаете, то и вкусы их надо знать и любить.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Не знаю, как сельское хозяйство, а этот паренёк с гармошкой явно приподнялся.
А вы послушайте-посмотрите его другие песни. Я буду только рад, если он и такие как он, сменят нашу тыц-тыц попсу.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Джигар, полагать «становым хребтом» крестьянство в стране, где пик индустриализации где-то с полвека так как пройден — немножко несерьёзно.
Ладно, поведайте мне серьезно, кто ПО-ВАШЕМУ является в стране становым хребтом? Системные администраторы, что ли?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вы считаете, что хорошо, если хотя бы огрызки достаются. Я считаю, что хорошо только тогда, когда остаётся ВСЁ.
У нас, действительно, разные представления, что такое «огрызки».
Если я могу за свой труд иметь и содержать дом (квартиру), еду в холодильнике, у меня любящая жена и 2-3 детишек, транспортное средство стоит в гараже, отпуск дней 30 и деньги, что бы поехать отдохнуть в отпуске куда хочу на Юг (или на Север/Восток/Запад/Центр), войны никакой не намечается, optional – дача (огород за городом) или в деревенском варианте – хозяйство, то это для меня не «огрызки», а то, что и составляет материальную основу моей жизни. По Маслоу – мой биовыживательный контур. То есть мне в материальном плане ничего больше и не надо. В духовном, да – многочисленные хобби, встречи с друзьями, путешествия, чтение, самосовершенствование и пр., потребности большие. Но их наличие и развитие уже зависят от меня лично. А вот материальные потребности зависят от моей работы. А работу мне всегда кто-нибудь дает. Либо капиталист (при капитализме, либо государство при социализме). Поэтому ваше ВСЁ я не понимаю. Мне ВСЁ не надо. Мне надо поменьше – МОЁ. Поэтому вы можете называть это огрызком, ошметком или ещё как-нибудь беситься, но если у меня будет вышеперечисленное (причем, НЕ ДАДЕННОЕ/ПОДАРЕННОЕ КЕМ-ТО, А ЗАРАБОТАННОЕ моими руками), мне больше и не надо.
Если вы чего-то не понимаете, то поясняю. – Для большинства ТРУДЯЩИХСЯ снговии, всё мной вышеперечисленное – роскошь. Потому как у людей нет элементарного – РАБОТЫ. Понимаете, Алекс, им не нужно ВСЁ. Им нужна РАБОТА!
Если есть у трудящегося человека работа, хоть у космонавта и инженера с техником и механиком, хоть у комбайнера, ему вовремя платят з/п и он на неё может приобрести (даже хотя бы и не сразу) всё, что я вышеперечислил, то он счастлив. Потому что думание о ежедневном доставании хлеба насущного и выслушивание жалобы жены, что растущему ребенку надо купить свежих фруктов, а на них нет денег – вот это несчастье. А когда на вопрос про фрукты, вы молча достаете из кармана десятку (пятерку) и с улыбкой её даете жене, то это – счастье. А ВСЕГО не надо. Обладание ВСЕМ счастья не дает.
Впрочем вам этого не понять. Семьи у вас нет и вы никогда не работали по-настоящему.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Тем, кто по жизни к огрызкам стремится, достаётся разве что на цирроз печени.
А вы у нас, наверное, думаете не имея цирроза печени, прожить 3 000 лет до времени Дар Ветра и только тогда начать работать, чтобы иметь ВСЁ и в отпуск поехать в секс-тур в куршавель. Ну-ну, желаю удачи.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Нельзя уволить того, кто даже нанят ещё не был.
Наймут. Там будет городок побольше Байконура.
Дорогу Путин построил, что до него никто из царей/генсеков не смог? – Построил. Значит, есть надёжа, что и космодром построит.
Alex Dragon пишет:
цитата:
А я писал про сомнительную на данный момент пользу строительства космодрома на Дальнем Востоке.
Ах, да, я же совсем забыл! Вы же у нас ЭКСПЕРТ-ПО-ВСЕМУ!!! Если вы такой эксперт по космодромам, может подскажете, какой стартовый стол в Плесецке можно переделать под новый пилотируемый «Буран»? А может на закрывающемся «Байконуре» построить? 120 млн. $ за него Казахстану платим, ещё будем неизвестно сколько лет платить, правильно? Вы же деньги считаете только у тех кто их зарабатывает, а не тратит, да? Ну-ну ...
Пост N: 9606
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 30.03.11 13:19. Заголовок: Как по мне, так прощ..
Как по мне, так проще вернуть как было, когда Байконур был советским космодромом. А одновременно и «Буран», и станцию даже СССР не потянул — дорого. Думаете, эти потянут? Особенно после того, как «Буран» успешно в унитаз спустили вместе с опытом таких разработок.
Джигар пишет:
цитата:
Вы что, никогда комбайнеров не видели? Они такие и есть.
С такими стрижечками и мордами я несколько иной контингент наблюдаю. Совершенно специфический и от крестьянского труда далёкий. А те селяне, что видел, ничем особым не отличались.
Джигар пишет:
цитата:
Я буду только рад, если он и такие как он, сменят нашу тыц-тыц попсу.
Менять нечего. Он прекрасно впишется на радио «Шансон» и только.
Его популярность — следствие роста протестных настроений в определённой среде. В основном очень далёкой от комабайнов.
Джигар пишет:
цитата:
Ладно, поведайте мне серьезно, кто ПО-ВАШЕМУ является в стране становым хребтом?
Если серьёзно, то на данный момент никто. Как любит говорить товарищ Кургинян, несколько по иному поводу, хребет у страны сломан. Если говорить о ранее, про советские времена, то таким хребтом имела все шансы стать наука и хайтек. И в значительной степени стала, мы просто себе, мне думается, даже сейчас плохо представляем место науки в производствнных отношениях в СССР.
Отправлено: 30.03.11 13:43. Заголовок: Самое смешное то, чт..
Самое смешное то, что Растеряева слушают в основном системные администраторы, он распостраняется в основном по youtube и rutube/ А комбанеры в свое время реально слушали БГ.
какой стартовый стол в Плесецке можно переделать под новый пилотируемый «Буран»? А может на закрывающемся «Байконуре» построить? 120 млн. $ за него Казахстану платим, ещё будем неизвестно сколько лет платить, правильно?
В Плесецке невыгодно по энергетическим соображениям. Для тяжелых носителей у нас вообще в этом плане фиговая география, США на порядок проще. А вот откуда новый "Буран" возмется - это интересно. В придачу к новой "Энергии" "Клипер" вроде лет пять как мертв. Тут вообще без шуток. Возможно ли сейчас создание системы, по сложности сравнимой с "Бураном-Энергией". Причем не только у нас. Штаты тоже снимают шатлы, так и не доведя их до нормального состояния (при планах создать полноценный космолет создали по сути его первую модель, при этом эксплуатировали ее как норму, выставляя своим достижением). Причем создание частной космонавтики видимо означает уход от решения сложных проблем при созранении лица, т.к. при этом произойдет откат на технологичские решения прошлого. При этом амбициозные планы NASA типа ядерного привода потихоньку сливаются.
Пост N: 3317
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 30.03.11 14:01. Заголовок: Джигар пишет: А вы у..
Джигар пишет:
цитата:
А вы у нас, наверное, думаете не имея цирроза печени, прожить 3 000 лет до времени Дар Ветра и только тогда начать работать, чтобы иметь ВСЁ и в отпуск поехать в секс-тур в куршавель.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
Как бы вы, Алекс, в своё время не язвили над текстом моего прогноза. 
. Из чего я делаю вывод, что когда с зерном была напряженка, то вы не за страну переживали, как нам тут демонстрировали, а просто это был для вас повод покричать-повопить. Теперь такой повод пропал и вам плохо. Хотя должно было бы быть хорошо. Понимаете, Алекс, заметно становится, кто балабол и кликуша, а кто, действительно, за что-то переживает. 
Они такие и есть. 
А комбанеры в свое время реально слушали БГ.
- участник сейчас на форуме