Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 533
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 21:43. Заголовок: Прогноз Джигара


Перенос из темы "Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?". - A.K.
---------------------------------------------------

5. Прогноз развития ситуации в недалеком будущем. Век Расщепления.

Ситуация в недалеком будущем будет определяться 2-мя трендами.

Первый – крушение Запада, вследствие глобального кризиса.

Второй – становление полноценного многополярного мира. Что имеет ряд особенностей, на мой взгляд, ещё не вполне осознаваемых на настоящий момент.

Запад будет охвачен экономическими катаклизмами, вслед за которыми наступят неизбежные социальные. Причем произойдет это достаточно скоро. Я считаю – в течение ближайших 10 лет. Через 10 лет Запад перестанет быть доминирующей силой на планете.

Не хотелось бы вдаваться в детали. Об этом сейчас много пишут. Хочу отметить, что огромной силы экономический кризис обрушится прежде всего на США и США его не выдержит. Я думаю, что страна распадется на несколько составных частей. Возможно, по сценарию Панарина. И Обама здесь сыграет роль Горбачева в распаде СССР.

Вместе с крахом США, уйдет в небытие и их военная мощь.

Без экономического и военного зонтика США, рухнет и Западная Европа.

После начала реального краха США и Запада, в целом, на мировой арене воцарится НАСТОЯЩИЙ многополярный мир. Начнется Век Расщепления, по Ефремову.

А это будет означать, что при отсутствии сдерживающей экономической и военной мощи Запада, незападные страны, лидеры своих цивилизаций, в условиях продолжающегося и углубляющегося экономического кризиса, начнут борьбу с друг другом за передел мира.

Прежде всего, начнутся войны за раздел западного наследства. То есть начнется охота за технологиями и умами. Примерно так, как это делали мы и западные союзники на исходе войны в Германии, стремясь вывезти к себе немецких ученых, их чертежи и тех. докуметацию, а также все опытные образцы последних научно-технических разработок. Я не исключаю высадку российского десанта на космодроме НАСА на мысе Канаверал для вывоза всего ценного оборудования и ученых вместе с астронавтами в Россию и посылку китайского и индийского флотов к берегам Европы, чтобы обеспечить там свои зоны влияния.

Мусульмане будут действовать «пехотой». Благо, много мусульман живет в самой Европе. Более того, во всех известных террористических актах – 11 сентября, в лондонском метро и, недавно, в Мумбаи, основной ударной силой, служили как раз мусульмане, проживавшие в Западной Европе.

То есть начнется «переколонизация», когда бывшие колонии, будут захватывать свои бывшие метрополии.

Начнется то, что в пророчествах, послуживших основой Ефремову, названо Борьбой Востока и Запада.

Потом, после первых войн, мир немного устаканится, что бы накопить силы для дальнейшей длительной коалиционной войны за передел сфер влияния.

Страны в этой новой системе будут делится на великие державы (империи, центры силы - выбирайте из синонимов по вкусу) которые будут являются донорами (спонсорами) суверенитета и безопасности для малых и средних стран - реципиентов этой безопасности. Нейтралитет в подобной системе невозможен по «свободному выбору» самой страны и возможен только при консенсусном отсутствии интереса со стороны великих держав к данной территории - или по их договорённости, в духе раздела сфер влияния, включая согласованные буферные зоны

Здесь идет развитие моих идей о будущем многополярном мире, о которых я писал в http://www.noogen.borda.ru/?1-11-0-00000006-000-10001-0#094

В частности:
 цитата:
Возможно, оно не будет представлять собой традиционное «жесткое» государство. Возможно, это будет «рыхлое государство», типа нынешнего Евросоюза. Возможно, оно будет даже еще «рыхлее», то есть некое цивилизационное ядро с «жестким» государством в центре, окруженное «рыхлым» союзом, и этот союз с цивилизационным ядром в центре будет доминировать в мировом масштабе, прежде всего культурно, затем технологически, финансово, ресурсно и пр. В настоящее время на роль такого ядра претендуют/потенциально могут претендовать 4 центра – США, Китай, Индия и Россия.

Но 3 года назад, когда я писал эти строки, кризис не казался таким глобальным и близким. Мне представлялось, что он произойдет в 2020-х – 2040-х годах. Соответственно, не казался таким близким и крах капитализма. Думалось, что ситуация будет более плавной.

Так что нижеследующее – лишь эволюция моих предыдущих воззрений.

Бытующее мнение, что будущий Век Расщепления или многополярность - будет некой противоположностью империализму, диктату, что она уничтожит империализм - в корне неверно. Будущая многополярность, растворяя старый империализм образца ХХ века будет кристаллизовать множество центров нового империализма по всему миру, начиная от ведущих мировых игроков и заканчивая мини-империями в закоулках мирового политического поля, делая тем самым империализм основной, а может быть и единственной формой организации международного сообщества, превращая империализм в тотальный способ политического взаимодействия стран и народов.

С точки зрения функционального строения, мир будет поделен на четыре геополитические зоны. Если принять за основу дефиниции греческие числительные, то эти зоны будут - зона имперского центра (моно-зона), зона сателлитов (ди-зона), зона буферных держав (три-зона, в которой идёт равная борьба за влияние между различными центрами силы) и периферийная тетра-зона, зона, не представляющая интереса для ключевых игроков.

Экономическое соревнование в таком многополярном мире имеет шансы быстро выродится в соревнование за размеры зоны влияния и права насаждать там экономическую модель, выгодную метрополии.

Разумеется, это предполагает и сверх-милитаризацию центров мирового империализма, что означает преимущества «мобилизационных экономик» над свободными экономиками и жестких режимов над мягкими.

Инвестиции в Вооруженные Силы и военные технологии перестают быть чистыми затратами и становятся одним из наиболее выгодных способов вложения капиталов для имперского центра. Армия и Флот становятся в такой системе главными «средствами производства». В многополярном мире состояние обороны и безопасности становиться главной задачей метрополии, из которой вытекают все остальные стабильности - и экономическая, и политическая и социальная.

В целом переход к многополярности в международной практике - это неизбежная замена концепции мягкой силы («soft power») на концепцию твёрдой силы («hard power»), возврат к прямому военному вмешательству вместо «цветных революций», соревнование за объёмы сферы влияния вместо свободного соревнования открытых национальных экономик.

Если расклад по проданным самолётам между, скажем, Боингом, Аэрбасом и ОАК определяется почти исключительно размером зоны полного военно-политического влияния - то и конкурентная борьба будет сосредоточена в сфере войны и политики, за размер этой зоны, а не в экономической области. Разумеется, основное направление технического прогресса при этом неизбежно смещается в область военных разработок, которые становятся донорами новых технологий для всей экономики.

Экономика становится простой функцией от размеров зоны военно-политического влияния, а не наоборот, как это нередко бывает теперь, в недополяризованном мире.

Участь Запада в новом мире – незавидна.

После окончания войн за западное наследство, он будет весь поделен на сферы влияния, а какие-то области будут напрямую аннексированы/оккупированы странами иноцивилизаций.

В последующем, если отдельные области Запада и оправятся после войн за западное наследство и приобретут относительную или абсолютную независимость, то их политическое состояние уже никогда не вернется к буржуазной демократии.

Это будут либо тоталитарные социалистические империи – в духе «Ангсоца» из «1984», либо сверхконцентрированные олигархические капиталистические государства как на Тормансе.

В конечном итоге, тетразонный мир будет взорван несколькими крупными региональными войнами, а затем и Большой Войной за передел сфер влияния и ресурсы.

Вот это будет то, что Ефремов называл Битвой Мары.

Кстати, следуя той логике, что в будущем нас ожидают большие войны, совершенно по другому представляется современная политика.

С позиций мирного будущего увеличение контролируемой державой территории военным путём - трактуется как шаги от мира к войне. С позиций военного прогноза - это, напротив, путь к миру, способ, попытка путем создания буферной зоны безопасности, разведения военных сил, чтобы обезопасить народы от опасностей войны, включая и те народы, которые становятся объектом такого раздела или завоевания. Завоеван - значит спасён. Такова судьба малого народа в многополярной системе, и это не изменить политическим шаманством и танцами под бубны прав человека и самоопределения народов. Так развивается мир, и никому не стоит класть жизнь своего народа под этот каток. Иначе - кому-то потом придётся долго и задумчиво жевать свой галстук.


---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 574
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 18:40. Заголовок: 9. Мир «Завтра война..


9. Мир «Завтра война» - ЭМВ v. 3.0

Сразу хочу оговорить, что я не 100 % принимаю мир «Завтра война» в качестве ЭМВ, а с оговорками. Но, я не думаю, что это может служить препятствием, потому что определенные оговорки мы имеем и к миру «Полудня» Стругацких и миру УАСС раннего Головачева, оба - в качестве ЭОТ, и у нас даже есть отдельные (правда, незначительные) оговорки (больше технического характера) к мирам «Туманности Андромеды» и «Часа Быка» Ефремова, в качестве ЭВК и ЭВР

Действие цикла «Если завтра война» происходит в XXVII веке. У авторов – Зоричей, название этого мира - Сфера Великорасы. Великораса – официальное самоназвание человечества будущего.

Общий уровень развития технологии весьма высок. Межзвездные перелеты без больших затрат времени стали делом довольно обычным, хотя и требуют больших, сложных кораблей с люксогеновыми двигателями. Правда, персональная телепортация по-прежнему неосуществима. Зато есть технология, позволяющая в локальном объеме эмулировать силу тяжести и управлять ее вектором.

Много дешевой энергии дают старые, но надежные ТЯЭС – термоядерные электростанции.

В Солнечной системе обжиты Луна, Марс, крупные астероиды, спутники планет-гигантов. За пределами Солнечной постоянные, экономически рентабельные колонии существуют примерно на пятидесяти планетах. Еще на нескольких сотнях планет расположены отдельные научные и военные объекты.

Уровень жизни среднего землянина нельзя назвать сказочным (за хороший автомобиль по-прежнему надо платить деньги, и немалые), но качество жизни – очень высокое. Преступность, наркомания, рутинная работа, навязанные медиакратией массовые психозы, острая коммунальная неустроенность – все осталось в прошлом.

Сферой Великорасы принято называть ту область Галактики, которая колонизована людьми. Разумеется, Сфера Великорасы не является сферой в точном геометрическом смысле этого слова, а представляет собой сложное трехмерное тело. К началу XXVII в. Сфера Великорасы имела характеристический размер порядка 4500 парсеков по наибольшей хорде и 1870 – по наименьшей.

Но земная цивилизация (она же Великораса) не является единым государственным образованием. Она делится на две сверхдержавы: Объединенные Нации и Конкордию.

ОН – это, грубо говоря, все земляне плюс большинство внеземных колоний. А Конкордия – это колония Вэртрагна, которая в свое время провозгласила независимость, а также ряд других колоний, ею основанных.

Объединенные Нации – конфедерация нескольких сверхдержав-директорий с официальной столицей на островах Фиджи (островам присвоен экстерриториальный статус). Наиболее значимых директорий восемь: Российская, Европейская, Ниппон, Азиатская, Хинду, Ислам, Южноамериканская и Пацифида. В несколько менее значимых директорий сведены немусульманские государства Африки. Бывшие США, Канада и Великобритания составляют Атлантическую Директорию.

Российская Директория – мировой лидер, за ней следуют Европа, Южная Америка, Ниппон и Хинду. Остальные директории лишены статуса комбатантов, то есть принимают участие только в экономической и культурной, но не в военно-политической активности ОН. При этом уровень жизни, что существенно, у некоторых наций-некомбатантов выше, чем у иных комбатантов. Абсолютным чемпионом по уровню жизни является Директория Ислам.

Таким образом, каждая культура получила то, что более отвечало ее духу. Арабы, например, мало работают и много развлекаются, а заодно еще и полностью избавлены от необходимости служить в армии, летать в космос и заниматься другими совершенно неорганичными для них вещами. В бывших США тоже веселятся, пьют пиво, играют в бейсбол с утра до ночи и наконец-то избавились от своего утомительного вещизма, который им – в исторической перспективе – некогда был совершенно чужд. А, например, европейцы и русские много работают, в космос летают, и науку двигают, и военно-космические флоты содержат – потому как у этих цивилизаций налицо историческое предлежание к порыву, подвигу, воздвижению.

К сказанному следует добавить, что в Объединенные Нации входят также многочисленные внеземные колонии, которые закреплены за различными нациями-комбатантами и юридически являются территорией соответствующих сверхдержав на правах субдиректорий.

Великая Конкордия – унитарное теократическое государство, столицей которого является город Хосров на планете Вэртрагна. Кроме того, Конкордии принадлежит два десятка колоний. Государственная религия – зороастризм, язык – фарси. Социальное устройство – кастовое. Высшая каста – заотары (зороастрийские богослужители и теологи), далее – пехлеваны (профессиональные воины), энтли (интеллектуалы) и демы (все остальные). Демы и часть энтли создаются промышленным путем при помощи клонирования наиболее выдающихся мужчин и женщин конкордийской цивилизации. В силу этой особенности, разговорное название Конкордии у землян – Клон.

Высший законодательный орган Конкордии - Народный Диван. Высший исполнительный – Великий Диван. Фактически же главной властной структурой Конкордии является совет верховных заотаров, именуемый Благим Совещанием. Во главе Благого Совещания стоит рахбар (вождь). Духовный авторитет Благого Совещания столь велик, что его "пожелания" и "рекомендации" автоматически приобретают силу законов и беспрекословно принимаются в качестве фундамента для всей государственно-административной деятельности в обоих Диванах. При этом граждане Конкордии не привыкли упоминать вслух ни о Благом Совещании, ни о его рахбаре.

Конкордийцы сумели выстроить эффективное народное хозяйство, базирующееся на безжалостной эксплуатации низшей касты демов (как известно зороастрийское общество времен Сасанидской державы – прообраз социального устройства Конкордии, было четким кастовым обществом) и строгой централизации. Их экономическое устройство напоминает муравьиный лжесоциализм времен СССР 60-х. Немалым подспорьем для бюджета служит экспорт в ОН сверхдефицитного люксогена. Люксоген являлся незаменимым сырьем для производства гиперпространственных полетов, на доходы от которого закупались недостающие в Конкордии высокие технологии.

И ОН и Конкордия имеют сильные космофлоты и армии. Сформированные каждый в соответствии с особенностями своих обществ.

Очень интересно подана предыстория подъема Русской цивилизации, после упадка 90-х.
 цитата:
У края космодрома, ни от кого не таясь, желтела мрамором станция метро. Поезд уже ждал нас.

Когда мы сели в вагоны, Нехрущ продолжил.

– История Красноярска-26 началась еще в докосмическую эру, вскоре после победы над германским фашизмом. Страна нуждалась в совершенно неуязвимом, автономном производстве оружейного плутония. Гигантский горно-химический комбинат решили полностью спрятать в штольнях и залах, вырубленных в одном из кряжей Саянского хребта. Несколькими годами позже сюда же перенесли часть мощностей космического производства. Во время Первой Холодной войны здесь, в Краноярске-26, были решены десятки сложнейших задач, обеспечивших России превосходство над Североатлантическим блоком в ряде ключевых, стратегических технологий. Тогда же Красноярск-26 получил неофициальное название Техноград. Второе рождение Красноярск-26 пережил в 40-х годах двадцать первого века, когда правительство после решения самых насущных политических проблем приняло "План 44-77", часто именуемый по лозунгу тех лет "Россия может!" Все вы знаете, что выполнение этой программы преобразило не только Россию, но и весь мир...

Такое – да не знать... Этому и клонов в школе учат, а уж нас! "Россия может!" – это азы мировой истории. Вы скорее найдете человека, который бы не слышал что такое Сталинградская битва или кто такой Зиновий Колобанов!

Программа "Россия может!" привела к полному переводу страны на недорогие компьютеры и программное обеспечение отечественного производства. Затем настал черед и всего прочего электронного мусора, затем – автомобилей и престижных стройматериалов. Всякие там мерседесы от восточноазиатских бракоделов вылетели с российского рынка, чтобы вернуться на него лишь век спустя в совершенно новом качестве продуктов нашего государственного капитала, изготовленных зарубежными вассальными предприятиями. В строй вступили двенадцать новейших авианосцев и шесть линкоров – все атомные. Была развернута мощная военно-космическая группировка: несколько дивизий орбитальных перехватчиков для прикрытия страны от ракетного удара любой мощности.

В 2079 году последняя двадцатидолларовая бумажка, принесенная в Госбанк России несчастливым наследником какого-то полубезумного плюшкина, была приобретена за один рубль двадцать три копейки. Зеленую двадцатку сдали в Исторический музей, где ее могут по сей день видеть все желающие..."




---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 23:34. Заголовок: Джигар, по поводу ма..


Джигар, по поводу маловероятности союза России и Запада.

Но ведь причина, по которой такой союз Вам видится маловероятным, лежит, скорее, в сфере политической воли, чем цивилизационных особенностей. А политика, равно как общественные настроения, явление гораздо более поверхностное и вполне изменяемое. На Западе далеко не все поддерживают агрессивную внешнюю политику штатовских "ястребов". А в России и СНГ разочарование в либеральных ценностях пришло вслед за разочарованием в ценностях кпссовских, и на этом колебания общественных настроений не завершились.

Что же касается цивилизационных основ, то, вот мне, например, Запад (во всяком случае, Европа) и Латинская Америка куда как ближе, чем Китай или исламский мир. И не думаю, что я один такой.

Вновь возвращаясь к политическому аспекту - слабеющему Западу нужен союзник перед лицом агрессивного напора со стороны мира ислама, и Россия - наиболее естественный претендент на эту роль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 575
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 23:58. Заголовок: А.К. пишет: Джигар,..


А.К. пишет:
 цитата:
Джигар, насчёт шубинских текстов по футурологии. Есть книга "Россия и мир в 2020 г." Она из двух частей, первая - доклад национального разведсовета США, а вторая - шубинская (так вот их издатели скомпоновали:)).

Содержание книги:

Текстовый файл книги у меня есть, могу выслать.

Андрей, спасибо большое!!!

Вы знаете, я, по-моему, американскую часть книги читал, судя по названиям разделов.

Я, вообще, стараюсь читать американские футурологические прогнозы. Они – довольно любопытны. Но для меня представляют, в основном, академический интерес. При всей их мощной проработке вопроса (чувствуется, что этим у них занимаются очень большие коллективы, отрабатывающие большие гранты), они страдают одним недостатком: они и мысли не могут допустить, что США не то что даже исчезнут как государство, а что просто утратят былую мощь и влияние, как геостратегический игрок.

И в этом американских футурологов нельзя винить. – Если бы у них были бы прогнозы, допускающие такую возможность, им просто не заплатили бы денег.

Я встречался с этими ребятами и они вполне допускают возможность распада США в личных беседах, но один из них так и сказал: "Старик, ты думаешь я смог бы зарабатывать себе на жизнь и платить за ипотеку, если бы я писал ТАКИЕ прогнозы??? Нет, у нас начальство любит читать то, что оно любит читать».

После этого у меня нет вопросов и интереса, кроме как академического, к американской футуристике.

Но Шубин – другое дело.

Поэтому мне было бы, конечно, очень интересно прочесть его прогнозы.

Не могли бы вы выслать текст шубинской части книги на мой е-мэйл (а если они идут одним файлом, то тогда уж всю книгу)?

А.К. пишет:
 цитата:
А ещё у Шубина фантастический роман есть о ближайшем будущем. Скачивается бесплатно здесь: http://www.fenzin.org/download.php?book=12936

Андрей, ещё одно «спасибо»!

Уже скачал и распечатал. Буду читать в полете (нам лететь 8-9 часов, в зависимости от направления ветра) и в транзитном аэропорту Хельсинки (6 часов торчать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:16. Заголовок: Форум глюкнул, поэтому последний пост Джигара удалил и поместил от себя


Форум глюкнул, поэтому последний пост Джигара удалил и поместил от себя
----------------------
10. Моё видение ЭМВ на основе мира «Завтра война».

См. пост., по новой запощеный Джигаром.
http://noogen.borda.ru/?1-11-0-00000010-000-80-0#094

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:54. Заголовок: Сублимация. Сплошная..


Сублимация. Сплошная сублимация.
Одни снимают «Ворошиловского стрелка», другие пишут романы про мессианскую центопуповую роль России в лучезарном грядущем, третьи бряцают амуницией и флагами на митингах и стадионах — кто во что горазд. И ведь все прекрасно знают, что никакой пенсионер не купит ту винтовку с оптикой и не подстрелит мерзавца, а будут такие пенсионеры тихо плакать в подушку, а если решится кто-то где-то на что-то — то об том никто никогда не узнает, а дедушка или тихо исчезнет или пойдёт по банальной уголовной статье, о чём не будет даже полстрочки в криминальной хронике — за мелкостью события в вале заурядной бытовухи. И сколько ни кричи «Спартак — чемпион!» и «Слава России!», ни славы, ни доблести, ни грамма пользы ни орущему, ни России не прибавится, а будет всё на следующий день по-старому, всё так же — душные отношения между жителями провинциальной страны заштатного мира. Но они в следующий раз снимут ещё один фильм про дедушку-супергероя, ещё раз поорут на матче, напишут ещё один бодрый патриотический роман. Выпускание паров и бегство за фантомами. И пока будут киношно пулять в киношных мерзавцев, пускать слюни и запускать очередной патриотический звездолёт — всё будет точно так же. Слава Матрице! Это игла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 798
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:32. Заголовок: Спокойно, Дракон. Не..


Спокойно, Дракон. Невыпущенные пары еще хуже - может попку разорвать. Дедушку-супергероя не видели? Ну ваше счастье. Тот, что я знал, царство ему небесное, предпочитал финку (не кино, чай). Спартак не чемпион? Ну чемпион Зенит. Полегчало? Кубок чемпионов не взяли? Ну на Суперкубке его обставили. Снова не полегчало? Патриотический звездолет не нравится? Мне тоже. Вот только перед этим 15 лет антипатриотический драндулет ползал. Так что потерпеть надо, как говорят медсестры, загоняя укольчик. Это игла!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 578
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:36. Заголовок: Опять Белый Шум. А..


Опять Белый Шум.

А вы напишите СВОЙ прогноз как человечество прийдет к ЭМВ!

И как произойдет сближение цивилизационных ценностей разных культур.

До одного общечеловеческого уровня.

Вот возьмите и напишите!

Вот ведь не сможете ведь написать ничего! Голову даю на отсечение!!!

Ваш мозг способен только на жалкое брюзжание по любому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4475
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:37. Заголовок: Нет, не полегчало. Э..


Нет, не полегчало. Это те таблетки, которые не до, не после, а вместо еды. Канализация протеста. Вместо отстрела — «Ворошиловский стрелок».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 800
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 01:48. Заголовок: Ну, канализация. Они..


Ну, канализация. Они свое дело знают. А вы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4476
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 02:04. Заголовок: Джигар, мне это не н..


Джигар, мне это не надо. Тем более когда за этим стоит вовсе не предчувствие будущего, а застарелые обиды. Вам очень хочется, чтобы «Русский» писалось с большой буквы и это что-то значило. Желательно побольше, повеличественнее. Но эти большие буквы заслоняют смысл. Вы много написали, но ни слова не сказали о реальных возможностях, средствах. Кто ваши прогнозы осуществлять-то будет и на какие шиши? Всё вроде красиво, но ни слова о том: а зачем, собственно, народу-богоносцу царский венец? И с какой стати правители России будут защищать интересы этой вашей Русской цивилизации, когда вы прекрасно знаете, что они знают единственный интерес — свой карман, имеют единственную ценность — свою шкуру и родную маму продадут. Собственно, уже продали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 579
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 03:29. Заголовок: Джигар, мне это не н..



 цитата:
Джигар, мне это не надо.

Как это не надо? Вам ЭМВ не надо????

Интересно ....

ЭМВ ему не надо, а ЭВК&ЭВР надо. А как же они придут без ЭМВ? Из пустого места что-ли появятся?

Насчет Русского с Большой Буквы.

Дорогой вы наш русофоб, посмотрите внимательно. Я ить всех с Большой Буквы написал. И латиносов и китайцев и западников и прочих. Почему же вам только Русская цивилизация с Большой Буквы то мешает? Хотите, что бы она с маленькой буквы писалась, а все остальные с Большой? Только тогда вам будет хорошо?

Насчет продали.

Если вы так УВЕРЕННО это говорите, может знаете и кому продали и цену знаете? Так тогда назовите, не стесняйтесь, а то получается - злобствование и клевета.

А то за сколько Ющенко, за которого вы голосовали, продал грузинам ПВОшные ракеты, - известно, потому как парламентская комиссия эту сделку предала огласке. А ваша информацию тоже бы надо обнародовать. Хотя бы в нашем кругу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 580
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 07:00. Заголовок: И с какой стати прав..



 цитата:
И с какой стати правители России будут защищать интересы этой вашей Русской цивилизации, когда вы прекрасно знаете, что они знают единственный интерес — свой карман, имеют единственную ценность — свою шкуру и родную маму продадут.

Нет ну все-таки вы странный человек, ей-богу .... Вы, этой фразой, говоря о правителях России, противопоставляете их другим правителям.

Вот, дескать, правители в Мексике или Англии, Иране или Корее, а также прочия, не спят, не пют, а все думают тока о своих народах!

Коррупции там нет вовсе и все эти правители белые и пушистые ... И на свой карман им наплевать .....

Одни российские правители такие плохие, что просто бяки! Смотреть страшно!

Алекс, а может вы сдаться хотите кому? Полякам хотя бы? Или, вон, румыны под боком. У них правители - ну, просто золото!!!!!! У тех правителий своего кармана вааще нет.

----------------------

А еще такую причину, чтобы и люди и правители задумались как жить дальше, как только что пережитые войны, возможно, с ядерными ударами, вы вовсе не рассматриваете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2330
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:23. Заголовок: Джигар пишет: Не мог..


Джигар пишет:
 цитата:
Не могли бы вы выслать текст шубинской части книги на мой е-мэйл (а если они идут одним файлом, то тогда уж всю книгу)?

Только что отправил шубинский текст на указанный в профиле адрес. Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 581
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:34. Заголовок: А.К. пишет: Джигар,..


А.К. пишет:
 цитата:
Джигар, по поводу маловероятности союза России и Запада.

Но ведь причина, по которой такой союз Вам видится маловероятным, лежит, скорее, в сфере политической воли, чем цивилизационных особенностей.

Уважаемый Андрей, а вы ответьте на один вопрос: А зачем России такой союз нужен?????

ВСЕГДА, на протяжении всего времени, когда у России был союз с отдельными западными странами или группой таких стран, эти союзники её или предавали или использовали в своих интересах.

Причем мы часто буквально спасали Запад. И через некоторое время, они без всякого чувства благодарности нападали на Россию или ставили ей кабальные условия.

Примеров – не счесть.

Россия разгромила Наполеона, спасла тем самым и Англию и всю Европу. Результат - никакой благодарности в ответ. И 50 лет не прошло - нападение на нас в Крымской войне.

В 1840-м году русские войска БУКВАЛЬНО спасли Австро-Венгрию, разгромив революцию в Венгрии. Благодарность – ноль. Австрия, оправившись – продолжала интриговать против России на Балканах. А по сути, вот не стали бы вмешиваться в дела другого государства, бросили бы Австрию и России было бы лучше, потому что исчез бы наш старинный и мощный соперник. Но мы из идеалистических соображений им помогли, а они ..... нет, никто не ценил никогда русское благородство. Я уже не говорю про вероломство Запада в 1МВ и коварное и пофигистское по отношению к России затягивание открытия Второго фронта во 2МВ.

А то, что русский флот помогал восствшим американцам и во время Войны за Независимость и во время Гражданской войны Северянам, блокируя южно-американские гавани? Американцы в обоих случаях заявили, что НИКОГДА ЭТОГО НЕ ЗАБУДУТ. Но, как говорится, не прошло и пол-года. Забыли. А сейчас это выкинули даже из американской истории.

Ещё раз говорю, примеров – не счесть.

А.К. пишет:
 цитата:
Что же касается цивилизационных основ, то, вот мне, например, Запад (во всяком случае, Европа) и Латинская Америка куда как ближе, чем Китай или исламский мир. И не думаю, что я один такой.

Андрей, во-первых, вы опять невнимательно прочли мои тексты, потому что я написал об обязательном союзе России с Латинской Америкой, Ираном и Индией.

А во-вторых, ну, конечно, чисто цивилизационно, западные люди ближе к нам чем люди традиционных или полутрадиционных обществ. Так пусть иммигрируют к нам. Особенно, специалисты. Я об этом тоже писал, кстати. Прием специалистов, военных и детей.

Они у нас легко адаптируются. Страна у нас полупустая. Достаточно сказать, что на нашей площади самой большой в мире страны живет 140 млн. А в Германии и Англии с Францией их маленькими площадями живут, соответственно, 80, 60 и 60 млн. Когда у них начнется голод, мятежи и войны, очереди к русским посольствам будут занимать за неделю вперед.

А.К. пишет:
 цитата:
Вновь возвращаясь к политическому аспекту - слабеющему Западу нужен союзник перед лицом агрессивного напора со стороны мира ислама, и Россия - наиболее естественный претендент на эту роль.

Так вы что же ВОЕВАТЬ за них, убогих, призываете??????

Да сколько же можно????!!!!

Сколько русских парней сложили в Европе свои головы, в войнах коалиционных держав против Наполеона, с Суворовым в Италии, в той же Венгрии, а вы знаете, что во время 1МВ из России во Францию был послан Русский Экспедиционный Корпус воевать на Западном фронте. Цвет солдатского и русского генетического материала. Отбирали самых рослых, самых сильных, имевших при этом какое-то образование и пр. И что? Воевали они круто всю войну, а в 1917 году попросились домой в Россию, потому как Революция, а их французики из пулеметов. Так 90 % тех, кого не сразили немецкие пули за 4 года войны, сразили французы. Союзники, блин, как вы говорите.

Может все-таки хватит воевать за Великую Западную Цивилизацию?

Почему они к нам не приходят на Сев. Кавказе воевать? А все хотят, что бы мы им в Афганистане помогали.

Нет, уж, нам такие союзнички не нужны.

А зачем России, вообще, союзники? Надо действовать по примеру англичан, которые говорили: У Англии нет друзей и нет врагов, у Англии есть интересы.

Сегодня с одними объединились, чтобы те повоевали со вторыми, потом с треьими против первых. И пущай воюют за наши интересы.

Вы ведь не хотите, чтобы ваши сыновья сложили головы за Запад? Пускай они сами с исламом воюют. А мы своих сыновей прибережем.

А что касается Запада, то его политическая система кризиса не переживет. Буржуазная демократия рухнет в очередях за хлебом и погромах винных складов. А на смену ей придут тоталитарные государства, либо по типу Ангсоца из «1984», либо по типу Торманса.

А зачем нам такие союзнички-милитаристы?

Не-е …. Мы будем принимать у них эмигрантов, развивать свой хай-тек и Космос и ждать революции в Ангсоце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4477
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:43. Заголовок: Джигар пишет: Вам Э..


Джигар пишет:

 цитата:
Вам ЭМВ не надо????



Мне прогнозы о приходе писать не надо. Больше смахивающие на утопии. Тем более, примером беря фантазии национально униженных десятилетиями скатывания в пропасть авторов.

Джигар пишет:

 цитата:
Я ить всех с Большой Буквы написал.



Да только «русская» в глаза бросается. Как пуп вселенной. Без всякого обоснования, даже если принять ваше цивилизационное деление, остаётся неясным: на какой реальной почве всё это может происходить. Движущих сил не вижу. Я не беру стадии, которые вы относите к началу ЭМВ — это всё результат предыдущих рассуждений, я беру начальные условия, от сейчас.

Джигар пишет:

 цитата:
Если вы так УВЕРЕННО это говорите, может знаете и кому продали и цену знаете?



Ну откуда же мне знать столь инитмные подробности. Впрочем, это рассуждения в сторону. Продать = предать. Неважно, кому и что они продали. Хоть бы самим же себе. Двум господам не служат. Или себе, или так называемому народу. Только очень наивный человек может думать, будто господа в лимузинах делают что-либо в его интересах. Короче, дабы не рассусоливать: люди в кожаных креслах — это чужаки.

Джигар пишет:

 цитата:
Вы, этой фразой, говоря о правителях России, противопоставляете их другим правителям.



Нет, просто в этой фразе я говорю именно об этих правителях, а не каких-то других.
А противопоставляете их как раз вы. Это ведь именно они будут действовать таким образом, что в мире возвысится та цивилизация, которая выведет этот мир из тупика. Если я их унижаю, то вы их чрезмерно возвышаете.

Джигар пишет:

 цитата:
Вот, дескать, правители в Мексике или Англии, Иране или Корее, а также прочия, не спят, не пют, а все думают тока о своих народах!



Где я это писал? Покажите, пожалуйста.
К ним относится всё то же самое, что и к любым других. В том числе российским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 582
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 09:45. Заголовок: 10. Моё видение ЭМВ ..


10. Моё видение ЭМВ на основе мира «Завтра война».

Мне импонирует мир «Завтра война», потому что я не думаю, что мир, который сложится после окончания Мировой/Большой Войны, будет неким гармоничным целым.

Будет сокрушена Западная цивилизация и лидирующие позиции в мире займет Русская цивилизация. Тем не менее, будут существовать также и другие крупные государственные образования/субьекты.

Конечно, нам пока неизвестно, какие государственные образования проскочат через узкое горлышко Большой Войны неразрушенными и даже усилившимся. Шансы ослабеть, потерять значительную часть суверенитета, а может и разрушиться есть практически у всех нынешних государственных образований, не исключая и Россию, кстати. Но беря в расчет исторический опыт, мне кажется, что большие шансы сохраниться как сильный субьект есть у Китая, Индии, Ирана, Японии, Латиноамериканского союза.

Часть из подобных крупных субьектов будет вовлечена в более или менее тесный союз с Россией или, по крайней мере, в тесные сопряженные отношения, что в перспективе также ведет к союзу. Но вполне возможно, что один или несколько из перечисленных или неперечисленных государственных субьектов будут достаточно независимы и сильны, что смогут проводить свою собственную независимую политику. То есть иметь то, что господин Сурков назвал «суверенной демократией». Я совсем не уверен, правда, будут ли эти государственные субьекты демократиями. По крайней мере, в современном понимании этого слова.

То есть они будут независимо от ОН (хочу, по аналогии с современным обозначением ООН, по-английски UN (unated nations) («объединенные нации») и ОН из «Завтра война») так назвать государственное образование – союз во главе с Россией) проводить свою политику. В том числе космическую колонизационную.

И в этом смысле ситуация очень приближается к описанной в «Завтра война», где земная цивилизация состоит из 2-х крупных государственных субьектов.

Вторая причина, по которой я считаю, что мир «Завтра война» похож на мир ЭМВ, это уровень жизни людей, который там достигнут. Потому что, как ни крути, а если у людей не будет материального достатка, не будет в свободном доступе жизнеобеспечивающего контура, ни о каком коммунизме, пусть даже в его первичной стадии, говорить не приходится. В мире «Завтра война» этот уровень в России и наиболее развитых территориях и союзных образованиях достигнут. В других находится на грани этого. По крайней мере ни в одной стране ОН нет нищеты.

Третья причина – люди. Они не «лучшие из лучших», людей нашего времени, как у Стругацких в мире Полудня, они просто лучшие, хорошие люди из нашего времени. Но, как мы и разговаривали с Сат-Оком, для этого времени, это – нормально.

Пройдя горнило Большой войны и пережив тяжкие испытания, передовые люди Земли поняли, что их спасение – в развитии и в том, чтобы быть вместе. Развитии экономическом и развитии личностном. И предложить идею такого развития сможет только Россия. Поэтому те народы и культуры, которые вошли в ОН, под эгидой России, начинают принимать культуру русского общества и культуру ноосферного развития, заложенное в ней, которое, конечно, не будет носить это название (а может и будет?) и их цивилизационные ценности начнут процесс изменений в направлении русских ценностей.

Но даже в этом случае процесс сближения культур на Земле будет не быстрым. Гораздо быстрее он пойдет во Внеземелье. В большинстве космических поселений, люди, оторванные от своих прежних цивилизационных корней, выработают свою культуру, которая, в общем и будет той самой общечеловеческой культурой, о которой говорил Алекс. В своей основе эта общечеловеческая культура будет основана на Русской культуре развития.

В тоже время будут все ещё существовать островки прежних цивилизационных культур во-первых, на Земле, а, во-вторых, во Внеземелье в тех колониях и поселениях которые были основаны преимущественно какими-либо национально-культурными образованиями.

Это все в рамках ОН. Но будут существовать также одно или несколько самостоятельных государственных субьектов, мне кажется, что в первую очередь, это будет Китай, которые и на Земле и во Внеземелье, в своих колониях, будут сохранять свою культуру и свои ценности.

Но как я уже говорил, человечество все больше будет становится космическим. И тот общий культурный базис, который будет выработан в Космосе, в конце-концов перенесется на Землю и повлияет на выравнивание существующих на Земле культур и их слияние в одну общность – общечеловеческую.

Что же касается существования независимых государственных субьектов, то возможно между ними и ОН будут даже какие-то локальные конфликты, прежде чем они будут ассоциированы с ОН.

В конце-концов это произойдет и тода эпоха ЭМВ закончится.

Этот процесс слияния культур в рамках ЭМВ продлится не менее 1 000 лет.

Тем не менее, обладая едиными общечеловеческими ценностями и даже языком, на локальном уровне будет ещё долго существовать разница в обычаях даже в начале ЭОТ. Может быть до середины ЭОТ.


---- Продолжение следует. ----

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2331
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 11:07. Заголовок: Джигар пишет: Уважае..


Джигар пишет:
 цитата:
Уважаемый Андрей, а вы ответьте на один вопрос: А зачем России такой союз нужен?????
ВСЕГДА, на протяжении всего времени, когда у России был союз с отдельными западными странами или группой таких стран, эти союзники её или предавали или использовали в своих интересах.
Причем мы часто буквально спасали Запад.

Здесь я, наверное, человек совершенно не западный, а полностью русский:) Потому что мне импонирует точка зрения, согласно которой спасший ответственен за того, кого спас, поскольку принял на себя часть его кармы:) Так что будем мы их спасать - как моряки "Авроры" жителей разрушенной землетрясением Мессины. Но это так, лирика, некоторые пояснения будут ниже. И не будем здесь обсуждать исторические примеры с целью разобраться, где там благородная миссия России была, а где роль "жандарма Европы", это всё-таки другая тема.

Джигар пишет:
 цитата:
Андрей, во-первых, вы опять невнимательно прочли мои тексты, потому что я написал об обязательном союзе России с Латинской Америкой, Ираном и Индией.

Да, каюсь, невнимательно. Дружбу России (условно говоря России - ведь эти земли могут включать и значительную часть Украины, Белоруссии, Молдавии, северный Казахстан) с ЛА и Индией однозначно поддерживаю. Сам об этом писал в "сочинении" 4 года назад: http://npj.netangels.ru/rgnoogen/konst :)

Джигар пишет:
 цитата:
А во-вторых, ну, конечно, чисто цивилизационно, западные люди ближе к нам чем люди традиционных или полутрадиционных обществ. Так пусть иммигрируют к нам. Особенно, специалисты. Я об этом тоже писал, кстати. Прием специалистов, военных и детей.

И женщин тоже:) Не разлучать же детей с матерями! В общем, детей с родителями, если не сироты. Но иммиграция - это в случае какой беды - война или Ангсоц, например. Я понимаю, что по Вашему прогнозу Ангсоц или Торманс Западу гарантирован, но если допустить всё же сохранение у них демократии (как это в шубинском романе), то тогда наша дружба с ними мне видится в экономическом сотрудничестве.

Джигар пишет:
 цитата:
Может все-таки хватит воевать за Великую Западную Цивилизацию?

Браво! Это прямо на тему одной из сюжетных линий шубинского романа: вмешиваться Советскому Союзу в войну Халифата с ЕС (на стороне последнего, естественно), или не вмешиваться? Я думаю, принятое там решение Вам придётся по душе:)
Боже упаси! я бы предпочёл вообще не воевать, только добровольцы, как в Испании 30-х. Я об экономическом и научно-техническом сотрудничестве с Западом, о гуманитарной помощи, если придётся, и т.п.

Джигар пишет:
 цитата:
А зачем России, вообще, союзники? Надо действовать по примеру англичан, которые говорили: У Англии нет друзей и нет врагов, у Англии есть интересы.
Сегодня с одними объединились, чтобы те повоевали со вторыми, потом с третьими против первых. И пущай воюют за наши интересы.

Нет, я точно не западный человек! Не греют меня подобные циничные расчёты. Точно, русский:) Или латиноамериканец, поскольку из всех политиков более всего Альенде уважаю:)
И потом, давайте уж определимся. В одном месте Вы говорите о желательности союза России с Ираном, Индией, ЛА, а в другом - что союзники не нужны. А я, наверное, неточно использую термин "союзник", поскольку подразумеваю не военный союз (предполагающий обязательное военное вмешательство в случае вступления союзника в войну), а другие вещи, о которых выше сказал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 11:33. Заголовок: Джигар, я недавно пр..


Джигар, я недавно прочитал сборник эссе Егора Холмогорова - очень интересный взгляд на историю России как на череду 4-х Великих Национальных Проектов (Киевский -до середины 13 века, Московский - до конца 17 века, Петербургский - до 1917 года и Советский - до 1991). Проханов не зря недавно заговорил о грядущей "Пятой Империи" - идет формирование нового Великого Национального Проекта, который как и все прежние будет преемствовать предшественникам и будет глобально-трансцендентным. Так что вы - тоже в его русле. Кстати, допетровская Русь (Московский Проект - начавшийся с монастырской колонизации Русского Севера, собранный Сергием Радонежским и Дмитрием Донским на Куликовом Поле, продвинувший Русь до Тихого Океана и угасший после никонианских реформ) - характеризовалась прежде всего суровой православно-фундаменталистской государственностью и соответствующей идеологизированно-бытийной философией, основной составляющей в которой было Приготовление к предначертанному Концу Света (который так и не наступил). После чего пришел Петр Великий...

Так что история повторяется - будем осваивать ближний Космос и северный шельф, особенно после того, как новые тамерланы разрушат "новохазарскую Орду")))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4480
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 11:35. Заголовок: http://noogen.borda...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 19:39. Заголовок: Джигар пишет: Будет..


Джигар пишет:

 цитата:
Будет сокрушена Западная цивилизация и лидирующие позиции в мире займет Русская цивилизация. Тем не менее, будут существовать также и другие крупные государственные образования/субьекты.

Не может она занять лидирующее место. Потому как у неё для этого нет ни людей, ни объединяющей их идеи.
А любое принятие в свой состав представителей иных цивилизаций только ускорит конец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 589
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 13:15. Заголовок: А какая есть идея об..


А какая есть идея объединяющая Западную цивилизацию?

И почему принятие в её состав представителей иных цивилизаций не влияло на неё? Ведь Западную цивилизацию сокрушит только экономический кризис, но не эмигранты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:20. Заголовок: Насчёт западной циви..


Насчёт западной цивилизации - сейчас у неё с идеями тоже кризис.
А вот к тому что было чуть раньше - наиболее полно выражено в "американской мечте"

Принятие в состав - всё зависит от того, кого и сколько. Одно дело дикарей окучивать - они, фактически. "чистый лист". И совсем другое дело - носителей другой равной по уровню цивилизации (а неравного уровня - это и есть дикари)
Это примерно как со сменой религии - долго и плохо получается. Причём чем ближе - тем сложнее, из одного христианства в другое массовые переходы были только под угрозой смерти.

Что касается носителей Русской цивилизации - их менее 1% от живущих на Земле людей - какие уж тут шансы на лидерство... Просто выжить бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 23:26. Заголовок: Надо полагать, что т..


Надо полагать, что такие большие — не сводимые к частным градациям, типа партий или религиозных орденов — группы людей, как цивилизации, объединяют все же не идеи. А нечто иное. Если, конечно, выделение этой группы из прочих — не волюнтаризм классификатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1605
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 10:35. Заголовок: В США 25 тысяч госсл..



 цитата:
В США 25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат
19 Февраля 2011г. 18:18

В столице штата Висконсин, городе Мэдисон происходит брожение и начинаются гражданские волнения со стороны населения штата. Мэдисонцы говорят, что столица штата превращается в Каир!

Причиной тому зияющая брешь в бюджете штата, это даже не брешь говорят конгрессмены Висконсина — это уже чёрная дыра! И эта нерешаемая проблема ведёт к началу массовых беспорядков. Губернатор пригрозил населению развёртыванием в столице Национальной Гвардии для усмирения недовольных. Люди на улицах Мэдисона не стесняясь говорят о том, что неплохо бы организовать революцию по примеру Египетской, как ответ на экономическое изнасилование со стороны как федеральных властей, так и местных.

25 тысяч госслужащих взяли штурмом сенат и еще несколько административных зданий штата Висконсин

Они хотят сорвать принятие закона о сокращении бюджетных расходов, которое грозит им снижением зарплат. Среди протестующих полицейские, пожарные и учителя. Им удалось занять практически все здание местного конгресса, правда, в зал заседаний прорваться пока не удалось. За принятие закона выступают республиканцы, которые утверждают, что бюджеты штатов сильно раздуты. Демократы же говорят, что госслужащие не должны страдать из-за того, что республиканцы предоставляют налоговые льготы богатым. Ситуация в Висконсине уже стала самым популярным политическим шоу в США. Прямые репортажи оттуда ведут все крупнейшие американские телеканалы.

Максим, а Максим, вы как-то, не так давно, причем, уверяли нас, что Америка будет существовать вечно, а мой прогноз относительно краха Запада, а Америки в особенности, вызвал у вас лишь ироничную улыбку.

А вы, Алекс, в ответ на мою ссылку о ситуации в США на работы профессора Панарина, лишь стали спрашивать: Чьих он будет? – Я меж тем вам ответил, что он – профессионал. И какие бы у него ни были взгляды, дело своё он знает прекрасно.

Так вот – приведенная ссылка – это первый звоночек. Будущего недалекого краха США.

Сценарий Джигара подтверждается. Как говорится: Усё идет по плану, шеф!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 12:27. Заголовок: Мне кажется, пока кл..


Мне кажется, пока ключевая фраза — «ситуация … уже стала самым популярным политическим шоу…»

Вы бы лучше рассказали, что думаете по поводу Египта, Ливии и т.д.

«А чьих он будет» — ну, не знаю. Вот Примаков говорит, что мол, там сугубо внутренние процессы, никакого внешнего влияния. Это он сам говорит или потому что Примаков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3285
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 16:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вы бы лучше рассказали, что думаете по поводу Египта, Ливии и т.д.


Кстати, Джигар, ваше мнение действительно было бы интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1606
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Вот Примаков говорит, что мол, там сугубо внутренние процессы, никакого внешнего влияния. Это он сам говорит или потому что Примаков?

Переведите! ©

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Кстати, Джигар, ваше мнение действительно было бы интересно.

Я думаю, что где-то они сами начали, где-то их Америка подтолкнула, но, для будущего это уже не столь важно. Потому что в конце этих всех передряг, в этих странах к власти придет бородатый мужик с автоматом Калашникова в руках. Вот это будет важно.

Как я уже писал, для России сейчас главное – не влезть в очередную драчку и продавать оружие всем враждующим сторонам. А под шумок продолжать политику «собирания земель». Дракон, вы разве не хотите получать русскую пенсию вместо украинской? Собственно, я обо всем этом писал в Прогнозе Джигара. Настоящий многополярный мир, это мир беспрерывных больших и малых войн, порожденный межцивилизационными противоречиями. Сейчас все в мире ненавидят Запад и не прочь оторвать у него куски пожирнее, пока это не сделали соседи. Будут, конечно, войны и внутри цивилизаций. Не нужно понимать мою фразу о межцивилизационных противоречиях догматически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9200
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 20:32. Заголовок: Джигар пишет: Перев..


Джигар пишет:

 цитата:
Переведите! ©


Давеча заметка на глаза попалась:http://www.newsru.com/russia/22feb2011/primus.html
В ней утверждается, что «Волнения в арабских странах — это чисто внутренние события, без провокации извне. Об этом в эксклюзивном интервью телеканалу Russia Today заявил российский государственный деятель, член Президиума РАН, академик, видный востоковед Евгений Примаков.
<…>
«Я думаю, что можно отрицать полностью этот фактор провокации извне. Это чисто внутренние события», — подчеркнул академик Примаков. «Но в то же самое время я абсолютно уверен, что после того, когда они начались, беспокойство извне начало проявляться. Например, когда начались события в Египте, я был в Вашингтоне и встречался в это время со многими бывшими коллегами, министрами иностранных дел, с представителями Госдепа — у нас была двусторонняя встреча по ближневосточному урегулированию по линии академии двух стран. И я твердо убежден, что размах, который приняло это движение в Египте, — это был настоящий шок для американцев», — отметил Евгений Максимович».

Сравните со, скажем, рассуждениями Кургиняна в «Сути времени», который утверждает ровно обратное — что волнения началались при активном вмешательстве снаружи (читай: США) и что это неслучайные события в очередном переделе мира.

Так вот, Примаков это говорит как объективный человек, грамотный специалист или потому что он занимает определённое место в общественной иерархии и говорит то, что нужно, и содержание его слов и это нужно определяется как раз этим положением?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9215
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 14:44. Заголовок: Джигар пишет: Как я..


Джигар пишет:

 цитата:
Как я уже писал, для России сейчас главное – не влезть в очередную драчку и продавать оружие всем враждующим сторонам.



Взрывы канатки и расстрел туристов в Кабрдино-Балкарии, а так же ежедневно запестревшие в новостях другие сообщения подобного содержания оттуда (до этого вроде на фоне Чечни и Дагестана К-Б как-то не светилась), наводят на мысль, что отсидеться не получится. А по прежнему опыту можно предположить, в кого будет стрелять проданное оружие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 15:16. Заголовок: Джигар пишет: для Р..


Джигар пишет:

 цитата:
для России сейчас главное – не влезть в очередную драчку и продавать оружие всем враждующим сторонам. А под шумок продолжать политику «собирания земель». Д



Напиминает популярный "рецепт" в исторической фантастике для Российской Империи начала века: главное, не вступать в Первую Мировую войну. (Если уж вступаем, то дальше можно выйти только благодаря рядам "роялей в кустах" и "богов из машины"). Но если РИ смогла бы "отказаться" от этого, то тогда это была бы страна совершенно другого уровня, чем в реальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 18:05. Заголовок: Ниже приведу выдержк..


Ниже приведу выдержку из книги "Россия и мир в 2020 году" (Издательство "Европа", 2005). Три сценария по Шубину. Второй сценарий, как я понимаю, наиболее близок к прогнозу Джигара.

-----
2020 год – три сценария

Рассмотренные выше тенденции противоречивы, их динамика альтернативна, многое для России зависит от политической воли ее руководства и активности граждан, многое – от условий постиндустриального перехода «третьей волны» в мире и пределов роста глобализации, от других внешних факторов. Тем не менее на перекрестье возможных альтернатив мировой истории первого двадцатилетия XXI века можно выделить три основные модели ситуации в нашей стране.

1. Сценарий «Конец истории»

Система глобализма пережила кризис без качественных изменений, показала способность справиться с важнейшими вызовами. Россия полностью интегрировалась в систему глобализма в качестве периферии, ее элита стала органической частью мировой элиты (в основном на подчиненных ролях). Сетевые постиндустриальные структуры полностью подчинены глобальной информационной олигархии, контролирующей институты мирового правительства. Россия представляет собой формально объединенную государственными границами совокупность регионов, которые контролируются теми или иными фракциями глобальной элиты. На ее территории расположено несколько провинциальных анклавов глобального процветания, где концентрируется управленческая и информационная элита. Эти анклавы управляют зонами добычи ресурсов и производствами-цехами мировой фабрики. Население управляется с помощью виртуальных средств манипуляции сознанием и выборочных репрессий. Инфраструктура глобальной системы защищена военно-полицейскими средствами от зоны нестабильности («варварские территории»). Эти территории в значительной степени совпадают с зонами экологического бедствия. Здесь ведется борьба традиционалистских (этнократических и религиозных) и леворадикальных сил. Время от времени они совершают террористические набеги на зоны процветания (как правило, при поддержке инсайдеров, связанных с одной из фракций глобальной элиты). Восток страны этнически связан с китайской цивилизацией, юг – с мусульманской. Существуют анклавы православного традиционализма, не имеющего существенной глобальной поддержки.

2. Сценарий «Великих потрясений»

Глобальный рынок рухнул, началась новая Великая депрессия. Произошло выравнивание экономического потенциала и уровня жизни стран Запада и среднеразвитых стран. В мире нарастает волна революций и этно-конфликтов. На Западе развернулись межформационные постиндустриальные революции, формирующие первые несовершенные варианты принципиально нового общества. В странах Азии происходят события, связанные с кризисом индустриального общества. Сняты ограничители мирового сообщества на этнический передел территорий, что ведет к волне военных конфликтов. Происходят массовые перемещения беженцев (в том числе экологических). Территория России сократилась на востоке и юге, но в то же время часть постсоветского пространства стремится воссоединиться с Москвой. Экологическая ситуация катастрофически ухудшается.

Российская правящая элита, не готовая к таким событиям, сметена массовыми выступлениями. На политической арене идет борьба популистских движений с различными стратегиями выхода из кризиса:

1. Авторитарно-имперское движение требует возродить государственность, опираясь на репрессивные средства и национально-религиозные русские и исламские ценности, мобилизовать население на создание автаркичной индустриальной экономики.

2. Неосоветское движение считает необходимым воссоздать социально ориентированное общество, опираясь на советские ценности и ресурсы бывшего СССР В неосоветском движении борются демократическая тенденция «советского возрождения» снизу и авторитарного реставраторства.

3. Альтернативистское, в том числе социально-экологическое движение сочетает требования экологического консервационизма и стремление к развитию альтернативных постиндустриальных и самоуправленческих форм общества, леворадикальные идеи и поддержку начавшейся на Западе революции.

Эти движения могут вступать в разнообразные блоки как между собой, так и с локальными движениями, включая религиозные и национал-сепаратистские.

Этот сценарий открывает возможность для мировой гегемонии традиционалистских проектов (включая исламский Халифат), использующих постиндустриальные анклавы в качестве подчиненных элементов технологического обеспечения империй, жизнь которых регулируется религиозной традицией.

Но более вероятна локализация традиционалистских режимов в территориальных рамках их цивилизаций, после чего в Америке, Европе, на большей части территории Азии продолжится движение от индустриального к постиндустриальному обществу.

В итоге периода «великих потрясений» происходит разрушение части производственного потенциала как на Западе, так и в России, изменение границ государств и формирование социально-структурных предпосылок для постиндустриального перехода. Но в силу недостаточного развития экономико-технологической базы они могут быть быстро разрушены. В этом случае возобладает сценарий «Конец истории», но с несколько большим влиянием периферии и гражданских структур в глобальной постиндустриальной системе. Это оставляет для нашей страны возможность «догоняющего развития».

3. Сценарий «Третья волна во втором эшелоне»

В ходе проведения социально ориентированной политики на грани первого и второго десятилетия в России сознательно создаются социально-организационные предпосылки для постиндустриального перехода (социально-креативный постиндустриальный уклад и сопутствующая субкультура, полномочное самоуправление, защита и поддержка гражданского общества и корневых информационных структур, укрепление основных социальных и экологических стандартов, просветительский проект в СМИ). С опорой на них власть решает и ряд задач революционного характера (создание механизмов перераспределения доходов между работниками и собственниками, укрепление социального государства, освобождение государства от контроля со стороны капитала, создание демократической системы обратной связи населения и элиты). В интересах этих преобразований возможно использование политики «неосоветского возрождения снизу». Социально-политические потрясения, связанные с проведением этих преобразований, преодолены до начала кризиса глобального рынка (в противном случае наступает ситуация сценария «Великих потрясений»).

Проведение этих мероприятий может лечь в основу оптимального развития России до 2020 года, при котором она сможет подготовиться к преодолению «третьей волны» во втором эшелоне. Такая очередность является благоприятной, так как первые модели нового общества, как правило, являются крайне несовершенными. Использование опыта стран «первого эшелона» в преодолении «третьей волны» позволит облегчить этот переход в нашей стране.

Опираясь на социально-креативную субкультуру и свой культурный потенциал, наша страна может принять участие в событиях «третьей волны» в других странах еще до того, как сама приступит к постиндустриальному переходу. Это позволит укрепить позиции креативного сектора и улучшить внешние условия преобразований.

Вовлечение жителей России в глобальные сети и сообщества позволяет им активно участвовать в событиях центра глобальной цивилизации, не выезжая из России. Таким образом можно не только приобретать опыт, но при условии наличия собственной альтернативной идеологической модели оказывать влияние на исход противоборства в пользу периферии и в ущерб глобальной олигархии, способствуя демократическому изменению соотношения сил в глобальной постиндустриальной системе XXI века.
----------------------

А это - возможная карта мира 2020 г., с сайта Informacional.SU

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3369
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 19:07. Заголовок: Только вот ведь беда..


Только вот ведь беда - время следующего глобального кризиса, по ожиданию - 2015 плюс минус 3. Что тут успеешь за такое время? Шубин рисует дело так, будто мы у власти и рулим, а он наш старший советник. За это время и к власти то придти мудрено, и пришедший встретит кризис у разбитого корыта (так всегда при смене власти бывает). Значит, остается только планировать изменения на "после" глобального кризиса - в 17-м так и вышло (но это будет кровавая баня с непредсказуемым итогом), или ему снова с Исаевым связи налаживать (ну это пусть каждый комментирует в меру испорченности ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9439
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 19:33. Заголовок: Президент Франции Ни..



 цитата:
Президент Франции Николя Саркози по итогам чрезвычайного саммита в Париже подтвердил, что западные военные самолеты уже выполняют операции по установлению бесполетной зоны над Ливией. По словам Саркози, международное сообщество должно спасти ливийский народ "от безумия кровавого режима".



 цитата:
Для выполнения резолюции СБ ООН, требующей прекращения насилия в Ливии, будут использованы военные меры. Об этом заявил президент Франции Николя Саркози по итогам прошедшего в Елисейском дворце совещания по Ливии, в котором, в частности, участвовали представители Европейского союза, Лиги арабских государств, США, Канады и ряда других стран, сообщает ИТАР-ТАСС.

ВВС Франции и их союзников воспрепятствуют любым попыткам авиации Каддафи наносить удары в районе города Бенгази, добавил Саркози. Таким образом, президент Франции, объявил "о начале вмешательства в Ливии" в соответствии с резолюцией СБ ООН для "защиты населения от безумия режима".




Началось? Ирак-2? Старая шутка два раза — это уже не смешно. Надеюсь, ливийские вояки хотя бы не так быстро профукают войну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3448
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:31. Заголовок: Да профукают, профук..


Да профукают, профукают, вот только победители вряд ли вынесут победу. Даже всей шоблой. Вон Израиль с самого начала из лагеря победителей отдрейфовал, вряд ли случайно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9442
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:34. Заголовок: Да западло как-то. К..


Да западло как-то. Как там один деятель говорил? Мол, не вы должны сдохнуть за свою родину, а заставить тех сукиных детей сдохнуть за свою родину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3451
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:45. Заголовок: Знаете, Дракон, в од..


Знаете, Дракон, в одной нелюбимой вами книге сказано (цитирую на память): "Была битва в небе между ангелами и Драконом, и был Дракон побежден, и пал он на землю, и велика была ярость его, ибо знал он, что недолго ему осталось жить." В общем, что вам сказать? Велика ярость его, ибо знает, что немного ему осталось. Наберитесь мужества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9444
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 20:59. Заголовок: Так чё, теперь можно..


Так чё, теперь можно, в виду скорого грядущего падения, капитуляции подписывать, не воздав должного количества гробов противнику?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 423
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:23. Заголовок: Джигар, объясните, п..


Джигар, объясните, пожалуйста, почему Франции надо бомбить Ливию?
Штаты - понятно, они в каждой нефтяной бочке затычка. А Франция? И вообще: что даст бомбардировка Ливии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3282
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 22:44. Заголовок: Кроме нефти здесь ещ..


Кроме нефти здесь ещё глобальная игра между двумя глобальными "партиями" - консерваторами и социал-либералами. Каддафи, если не путаю, вроде как налаживал связи с представителями первых в Европе (Саркози), вторые хотят таким образом обломать рога своим конкурентам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9446
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 22:54. Заголовок: Интересны комментари..


Интересны комментарии Кургиняна, который видит в ситуации на арабском Востоке новый передел мира, окончательное разрушение системы, сложившейся после Второй мировой войны, организации при деятельном участии Штатов на Юге зоны хаоса, который будет направлен против Востока, против Китая в первую очередь. В этом смысле любопытны промелькнувшие угрозы Каддафи отдать контракты Китаю, Индии и России. Китай действительно сейчас является крупным импортёром, в том числе полезных ископаемых, в виду чего у него большой интерес в Африке, в Латинской Америке, да и вообще по миру. Что получит с этой ситуации Европа — мне непонятно, а Китай может лишиться поставщиков ресурсов и в перспективе зоны влияния, которая существенно потеснила бы всех прочих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет