Отправлено: 16.07.09 22:46. Заголовок: Субкультура людей ноо. Гипотеза. (Часть 1)

Моя гипотеза. Тезисный вариант. Редакция 16.07.09.

НОО-СИН-ТРОННАЯ СУБКУЛЬТУРА

Исследования специалистов в области нелинейной динамики открытых систем показывают - наша планетарная цивилизация как суперсистема подходит к глобальному эко-техно-культурному кризису. Человеческую цивилизацию ожидают кардинальные изменения. Эти изменения начинают происходить уже на наших глазах. Они коснутся всех без исключения и затронут все области жизни.

Направление развития цивилизации напрямую зависит от направления интегрального вектора всех намерений, стремлений и желаний людей. Современная парадигма ценностей, которая формирует эти стремления и желания в основном ориентирует на удовлетворение эгоистических материальных потребностей, а это неизбежно приводит к деградации, как личности человека, так и общества в целом. Что бы выжить и продолжить свое развитие общество должно изменить свой взгляд на мир и роль человека в нем так, что бы начать новый путь по новой траектории эволюции, сохранив при этом все ценное и открыть перспективу новым поколениям для полноценной жизни и развития.

В общественном сознании должна утвердиться новая парадигма ценностей, согласно которой потребительство, предполагающее обладание материальными ценностями перестанет быть основным принципом удовлетворения желаний. Ведущее место в новой парадигме займут сверхценности сформированные на принципе получение радости от познания, творчества и согласия.

Развитие и совершенствование сознания, стремление к раскрытию потенциала личности, реализация альтруистического принципа взаимоотношений, а также созидание эко-гармонии жизненного пространства – должны стать источником позитивных эмоций и новой целью, мотивирующей жизнь человека.

Совершенно очевидно то, что социум не может перестроиться весь и сразу. Во время кризисного перехода - социум будет выбирать из множества вариантов наиболее перспективную, устойчивую социо-форму – системную организацию людей, в которой будут утверждаться новая парадигма ценностей. Если такая форма будет найдена, то общество, сохраняя старые формации, будет постепенно трансформироваться, предоставляя новой ведущей социо-форме максимум возможностей. Пирамида социальных стратов общества, будет как бы перетекать в новое состояние, перемещая отжившее вниз и возвышая новое. Скорость этого перетекания во время кризиса будет достаточно высокой.

Интернет будет играть ключевую роль в революционных изменениях общества. Именно в информационной сети, которая представляет собой своеобразную электронную Ноосферу, произойдет глобальное переформатирование ментальных полей человеческого сообщества по признаку когерентности сознания. В интернет среде возникнут условия для образования множества новых субкультур, объединяющих людей по принципу подобия мировоззрения, этики и систем ценностей.

Как ни парадоксально но, исходя из уже изученных закономерностей поведения сложных и открытых систем можно сделать вывод, что во время кризисного перехода к качественно новому будущему человечество может привести не массовые политические движения, а относительно небольшое сообщество людей опыт и пример жизни которых будет настолько нов и привлекателен, что все в ком это будет вызывать резонанс понимания, последуют за ними.
Наиболее жизнеспособной и перспективной станет ноо-син-тронная субкультура. В этой среде людей будет утверждаться парадигма ценностей, основанная на новой мотивации, интенсивно развиваться культура глобального сознания (noo – сознание, разум), культура согласия и синергетического взаимодействия (sin – совместно), а также культура применения авангардных технологий в области информационной коммуникации, созидания нового жизненного пространства, а также творческого самовыражения.

СЕТЕВОЙ СОЦИО-ОРГАНИЗМ ЛЮДЕЙ НОО


Носителями новой субкультуры будут люди ноо или трионеры. Эти люди будут обладать тремя уникальными качествами человека будущего: холистическим мышлением, эмпатико-альтруистической этикой и эко-гармонией образа жизни.

Трионеры – это не просто люди, которые мечтают жить в будущем, - это люди, которые уже готовы жить в будущем, поэтому только они интуитивно осознают каким оно должно быть. Благодаря сочетанию трех качеств - сознание этих людей наиболее объективно и рационально отражает мир и его развитие, поэтому именно в общности людей ноо будут зарождаться ведущие социо-формы, адекватно отвечающие вызовам глобального кризиса.

«Люди из будущего» были всегда, но их концентрация в социуме была недостаточна для определяющего влияния на развитие общества. С появлением нового коммуникативного пространства, появилась возможность концентрации и интеграции ментального поля людей подобного мировоззрения и подобных этических ценностей.

У трионеров есть ключевая субкультурная особенность – если они когда-либо встречаются, то больше никогда не расстаются – этот простой принцип станет основой своеобразной «социо-нано-сборки», который приведет к постепенному, но неуклонному росту численности сетевой общности людей ноо.

Развитие гармоничного триединства качеств человека будущего (modus triona), проектирования и построение страны будущего, как нового жизненного пространства для общности людей ноо (sintopia neolanta), а также поиски нового стиля в творчестве, который сможет по новому отобразить эстетику и этику будущего и вызывать светлые позитивные эмоции, и желание созидать (arts ariston) - станут объединяющими сверх целями новых наиболее организованных сетевых сообществ трионеров.

Организация интернет-сообществ трионеров будет строиться на принципах консенсократии. Этот принцип предполагает принятие консенсусом решений о согласованных совместных действиях. Реализация этого принципа возможна только и только в среде свободных людей с развитым сознанием, настроенном на рациональный компромис при наличии сетевой коммуникации.


Системная организация среды людей ноо будет формироваться спонтанно. В общности вначале образуются небольшие группы, которые легко будут достигать консенсуса. Затем, если интегральное ментальное поле сверхценностей общности будет устойчиво, благодаря интенсивным взаимодействиям групп - наступит момент достаточно быстрого образования всех организационных структур и установится рациональная, гармоничная иерархия их функциональных составляющих. Новая социо-форма будет интегрировать намерения всех, учитывая все разнообразие личных рефлексий и инициатив. Она соединит наиболее оптимально два полюса мотивации – индивидуальный и объединяющий.

Если применить био-аналогию то вначале, благодаря синергетическим преобразований интернет-сообщество трионеров структурно будет напоминать «живое вещество», состоящее из объединений социо-квази-клеток.

Квази-клетками будут являться группы-команды с контактным числом участников. Как правило, они будут состоять из небольшого круга людей - находящихся на высоком уровне психологической совместимости, хорошо дополняющих друг друга и согласованно взаимодействующих при решении различных задач.

Клетки-группы будут постоянно самопроизвольно возникать, делиться и трансформироваться подобно живым клеткам в интернет-сообществах начального уровня и затем, сформировавшись, будут переходить на новые уровни более высокого порядка для дальнейшей взаимной интеграции.

На новых уровнях клетки-команды будут свободно объединяться во всевозможные ассоциации и фрактальные (самоподобные) комбинации, специализируясь в зависимости от конкретных задач и целей.

Из ассоциаций команд-клеткок возникнут своеобразные «социо-органоиды» – целевые специализированные системные сообщества. Каждое из которых будут синтезировать конкретные проекты в различных областях ноо-син тронной культуры – от систем трионального развития личности, саморазвивающихся интеллектуальных и культурных программ - до разработки архитектурных и дизайнерских решений будущих поселений, проблем психологической совместимости, финансово-экономической стратегии новой общности, юридического статуса и т. д.

На продвинутом этапе своего развития интернет-сообщество трионеров постепенно станет приобретать очертания единого «социо-организма», который уже на качественно новом уровне с помощью коллективного интеллекта оптимально и гармонично будет решать весь комплекс задач по разработке и реализации проектов и программ трех основных направлений ноо-син-тронной субкультуры - личностного развития, созидания жизненного пространства и творчества (modus triona, sintopia neolanta, arts ariston).

Sintopia NEOLANTA


Характерной субкультурной особенностью людей ноо является стремление обходиться в быту необходимым и достаточным, но приделять максимум внимания совместному взаимодействию в области развития личности, раскрытию ее потенциала, совместному и индивидуальному творчеству, приобретению целостного знаний о Мире. Те положительные эмоции, которые рождает творчество, познание и согласие – будут являются основой мотивации их действий. Исходя из этих потребностей трионеры созидают свое новое уникальное жизненное пространство.

Проектированию и созиданию нового жизненного пространства - сетевая общность людей ноо будет уделять особое внимание, так как именно это направление будет той «точкой сборки», которая будет концентрировать и интегрировать в себе все лучшие наработки других направлений, проявляя их практическую, прикладную сторону.

Базовый принцип построения страны трионеров будет принцип синтопии, то есть взаимодополняющего сосуществования с основным социумом на одной территории. Синтопия не будет иметь границ и очертаний, она будет представлять собой развивающуюся сеть автономных, компактных поселений - син-полисов. Сеть син-полисов будет постоянно эволюционировать и трансформироваться, проходя определенные этапы - «первой волны», «второй волны» и т. д.

Нужно сказать, что не все трионеры будут постоянно жить в поселениях синтопии -некоторые будут временно проживать в них определенными периодами, сочетая жизнь в обычных условиях с жизнью в поселениях, а некоторые будут просто гостями син-полисов. Все будет зависеть от желания и обстоятельств жизни конкретного человека, но всегда сообщество людей ноо будет сохранять свою целостность и субкультурную идентичность.

Жизнь в син-полисах не будет изолирована от общества, по типу эко-отшельничества. Если стоит выбор - жить в изоляции, но жить экологически чисто, или жить в среде урбанистического общества с интенсивным культурно-интеллектуальном обменом – то обычно трионеры будут стремится выбрать гармоничную средину – по возможности максимально делая экологичным свое жизненное пространство и свой образ жизни но никогда не будут терять активный контакт с основным социумом.

Син-полис будет представлять собой компактный архитектурный комплекс, чем-то напоминающий некий «космический корабль», в котором будут проживать «экипаж», состоящий из 30-50 человек. При его создании будут применены удивительные по красоте и смелости архитектурные решения и самые современные строительные материалы и технологии.

Син-полис будет состоять из достаточно скромных индивидуальных жилых модулей, которые могут свободно компоноваться в зависимости от потребностей семьи или других целей, а также комплекса общих бытовых помещений. Бытовая часть син-полиса будет удобна, проста и будет экономично, рационально обеспечивать весь необходимый комплекс жизненно важных потребностей.

Главной же особенностью поселений трионеров будет Кардис - пространство совместного развития. Пространство совместного развития – это главное для чего, собственно и создается сам син-полис, так как именно возможность совместного развития и является одной из основных целей общности ноо-син-тронной культуры.

Кардис (от слова – сердце) –– это истинное сердце син-полиса, которое будет создаваться общими усилиями как единый арт-объект имеющий свое неповторимое лицо. Это будет комплекс очень красивых с любовью созданных территорий, помещений или просто одно здание. Как правило, он будет состоять из пространства развития детей, пространства активных движений, творческих мастерских, пространства интеллектуального развития и пространства медитации и бесед. Именно Кардис будет интегрировать интеллектуальный, творческий и культурный потенциал конкретного сообщества син-полиса и именно здесь будет проявляться новый пробраз отношений между людьми.

Особенностью жизни в сети син-полисов будет свободный выбор места обитания. Став жителем синтопии NEOLANTA можно жить в любом поселении, произвольно меняя свое место жительства, предварительно согласовав свое решение с сообществом. В каждом син-полисе будут находиться всегда свободные жилые модуля. Свободное перемещение внутри «страны трионеров» создаст для каждого возможность выбора наиболее комфортной в психологическом и творческом плане среды, избавив тем самым сообщество от застойных явлений, и в тоже время создаст условия осознания каждым его жителем единства общности, как целого уникального нового мира.

Интенсивный сбор информации и проектирование с помощью своеобразного мощного «социо-процессора» - интернет-сообщества трионерев, которое будет интегрировать коллективный интеллект и сотворчество - будет происходить до тех пор, пока страна людей ноо, не станет осязаема в моделях и макетах с помощью которых будут осознаны и проработаны все необходимые нюансы ее жизнедеятельности и развития. Только с этой поры станет возможным реализация проекта «Sintopia NEOLANTA».

ПЕРВАЯ ВОЛНА.


Начальным этапом реализации проекта «первой волны» - будет организация многочисленных целевых встреч и временных лагерей трионеров-неолантов – людей, которые первыми захотят испытать новые условия жизни. Во время проведения таких встреч будут определяться первые сообщества будущих поселений, моделироваться их жизнь в син-полисах, а также доводиться технология специальной психологической службы консенсоров, которая будет играть ключевую роль в жизнеспособности новой общности.

Следующим этапом будет накопление финансовых ресурсов и тщательная подготовка строительных материалов и определенных каркасных конструкций, поскольку здания син-полисов «первой волны» будут собираться достаточно быстро из легко монтируемых блоков. Параллельно с этой подготовкой будут определяться территории будущих поселений и юридическое оформление аренды земли. Успешное завершение двух начальных этапов откроет путь к созданию экспериментальной сети сразу нескольких поселений «первой волны».

Син-полисы «первой волны» будут располагаться на относительно экологически чистых окраинах городов. Их размещение вблизи городов будет продиктовано необходимость трудоустройства и наличия необходимой инфраструктуры. В дальнейшем, при осуществлении проекта «второй волны» - син-полисы «первой волны» будут своеобразными плацдармами – центрами временного пребывания. Эти центры будут использоваться сообществом трионеров как временное жилье для работы вахтовым методом, а также для участия в культурных программах больших городов, поскольку участие в фестивалях и акциях – одно из основных активных культурных действий новой субкультурной общности по отношению к основному социуму.

Син-полисы «второй волны» не рассматриваются в тезисном варианте изложения. Единственное, что можно сказать о них здесь это то, что син-полисы «второй волны» будут объединены уже в кластеры и строиться на более удаленных от городов территориях, и станут впоследствии основным местом жительства трионеров. Реализация программы «второй волны» станет возможной тогда, когда работа для жителей, обеспечивающая материальные необходимости поселений будет находиться непосредственно на самой территории кластеров син-полисов.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


Итак, во время прохождения цивилизацией глобального эко-техно-культурного кризиса в сетевом коммуникативном пространстве возникнут условия интеграции людей с подобным мировоззрением и подобными морально-этическими ценностями. Это приведет к возникновению многочисленных субкультурных общностей.
Эти субкультурные бразования каждая по своему будет предлагать обществу свое виденье выхода из кризиса и свое понимание организации общественных отношений. Самые жизнеспособные социо-формы общественных отношений, которые будут вызывать позитивный психо-этический резонанс в обществе – станут основой преобразования социума.
Ведущее место в соревновании новых социо-форм будет занимать ноо-син-тронная субкультура трионеров. Она объединит людей ноо, обладающих тремя уникальными качествами – холистическим мышлением, эмпатико-альтруистической этикой и эко-гармонией образа жизни. На основе этой общности людей будет создана новая био-подобная система организации согласованных действий в интернете.
Эффективность новой системной организации будет подтверждена удачной разработкой и удачным осуществлением проекта нового жизненного пространства для общности ноо-син-тронной субкультуры.
Новое жизненное пространства будет развиваться как сеть син-полисов на принципах синтопии по отношению к основному социуму и станет наглядным примером нового образа жизни и новых отношений между людьми.

Несомненно, успешный пример новой соци-формации, будет замечен обществом. Оно с удивлением и даже одобрением будут наблюдать за рождением новой общности, которая будет как бы проявлять его надежды, и не будет возражать против сосуществования с немного странной симбиотой. Так возникнет NEOLANTA – страна людей, просветленных мечтой о прекрасном будущем…

 Отправлено: 19.07.09 23:36. Заголовок: NeoLant пишет: Веду..

NeoLant пишет:

цитата:

Ведущее место в новой парадигме займут сверхценности сформированные на принципе получение радости от познания, творчества и согласия.

Увы, не всем дано быть Эйнштейнами, а испытывать радость от в десятимиллиардный раз изобретённого велосипеда проблематично...
Нужно что-то, дающее пусть маленькие. но ежедневные радости. Как это сейчас даёт потребительство...

NeoLant пишет:

цитата:

У трионеров есть ключевая субкультурная особенность – если они когда-либо встречаются, то больше никогда не расстаются

Все известные мне участники интернет-сообществ с многолетним стажем - хоть и не расстались, но общаться практически прекратили - просто за исчерпанностью тем. Как правило - достаточно пяти лет...

 Отправлено: 20.07.09 13:42. Заголовок: Уважаемый товарищ Не..

Уважаемый товарищ НеоЛант!
Прочитал Вашу работу. Интересно.
Однако у меня к Вам вопрос.
Вы хорошо фантазируете, высказываете умные мысли. Просто замечательно. Но вот я предложил участникам форума Ноогена РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ пытаться воплощать свои мечты, предложив для начала стать участниками ОДИ СССР2. И - никакой реакции. Зачем же тогда люди переводят время на фантазии по улучшению жизни, на проектирование будущего? Или НЕ СПОСОБНЫ увидеть в моих проектах зародыш того будущего, о котором фантазируете? Или вам интересна только виртуальная жизнь, а органы восприятия РЕАЛЬНОЙ жизни у вас атрофировались от долгого сидения за компьютерами? Или же я сам чего-то недопонимаю?

 Отправлено: 20.07.09 21:27. Заголовок: Verr Verr пишет: Ув..

Verr Verr пишет:

цитата:

Увы, не всем дано быть Эйнштейнами, а испытывать радость от в десятимиллиардный раз изобретённого велосипеда проблематично... Нужно что-то, дающее пусть маленькие. но ежедневные радости. Как это сейчас даёт потребительство...

Да, действительно, потребительство дает маленькие радости… , но это маленькие радости… и они такими же и останутся – маленькими, быстропроходящими и незначительными – и это нормально для нормального человека получать такие радости.

Здесь я имею ввиду те позитивные переживания, которые испытывает человек от вдохновения, которым награждает творчество, озарения, которое сопутствует познанию и счастья единения с тем светлым началом, которое есть всегда в среде открытых и позитивно настроенных людей.
Познание – творчество – согласие – это простая и очевидная формула смысла человеческой жизни. Эти три действия мы всегда выполняем…
Что бы мы ни делали в этом Мире – мы всегда осуществляем эти три основных действия.
Первое - мы познаем себя, других и Мир, второе – мы творим, то есть создаем из известного, что-то новое или пытаемся выразить себя, третье – мы ищем согласие сами с собой, со всеми, кто нас окружает и с Миром в целом.
К этому нечего добавить… Если и есть, что-то четвертое, то оно всего лишь дополняет одно из трех.

Все смыслы укладывается в такую простую формулу – Познавай, Твори, ищи Согласия.

Но если это так и мы созданы для этих действий, то должно быть то, что направляет нас в сторону этих действий… И, действительно, Мир дал нам три великих радости…
Вершина творческого вдохновения, озарение захватывающим открытием, высший момент чувства слияния и единства - «три великих радости» - дается нам, как награда за то, что мы выбираем правильный путь…
Люди ноо просто осознают это…
«испытывать радость от в десятимиллиардный раз изобретённого велосипеда» - это не нормально – Мир значительно шире и бесконечней, нужно просто это видеть…

Verr пишет:

цитата:

Все известные мне участники интернет-сообществ с многолетним стажем - хоть и не расстались, но общаться практически прекратили - просто за исчерпанностью тем. Как правило - достаточно пяти лет...

Для того, что бы общение было неисчерпаемо, по крайней мере в измерении человеческой жизни – нужна цель дальней перспективы, которая мотивируется тем, что было перечислено выше.
Создание и реализация проекта страны будущего, хотя бы в рамках данной субкультурной общности – это великая и прекрасная цель – она не сможет себя исчерпать за пять лет.

 Отправлено: 20.07.09 21:30. Заголовок: Арис Лински Арис Лин..

Арис Лински Арис Лински пишет:

цитата:

Но вот я предложил участникам форума Ноогена РЕАЛЬНО, ПРАКТИЧЕСКИ пытаться воплощать свои мечты, предложив для начала стать участниками ОДИ СССР2. И - никакой реакции.

Я не знаком с вашим проектом. Но само слово «СССР 2» - меня тоже настораживает. Оно имеет некий политический подтекст. Возможно, это и является причиной.
Дело в том, что политика – это борьба за власть над людьми, она необходима и востребована в обществе, члены которого не могут контролировать свои элементарные желания. Политика и соответственно борьба за власть, исчезает в обществе людей осознающих рациональную необходимость определенных правил и согласованных действий.

Если мы хотим смотреть в будущее - нам нужно освободиться, как минимум, от стереотипов прошлого… В будущее эти стереотипы брать нельзя. Будущее - это не продолжение традиции, а продолжение всего лишь определенных жизнеспособных тенденций, которые проявили себя в прошлом… Субкультурная общность людей ноо не имеет политических целей и ориентаций. Цель у этой общности одна - показать собственным примером жизнеспособность и перспективность тенденций согласия…

 Отправлено: 20.07.09 22:00. Заголовок: «Реализация проекта ..

«Реализация проекта страны будущего» «в рамках данной субкультурной общности» — это, знаете ли, вещи несовместимые. Субкультура — это в принципе нечто маргинальное. А «страна» — это то, что образуется обществом в целом.
Так что какие-то отдельные общины в принципе не могут сотворить ничего глобального. Всё равно что из клешни пытаться сделать целого рака.
Если у каких-то небольших сообществ и получалось стать чем-то значительным в масштабах общества — скажем, как это было с христианством, то только потому что они попали в струю ожиданий этого общества, озвучили некие принципы, почва для которых созрела, их появление само было проявлением этого созревания. И, как показывает исторический опыт, такие сообщества неизбежно в процессе встраивания в реальные структуры закостеневают, идеи профанируются, и став часть государственного аппарата, они с первоначальной идеей сохраняют только формальные ритуальные связи. Так было с христианством, так было с коммунизмом.
Причём идеи эти и принципы мало совпадают с тем, как осознают участники таких сообществ свои действия и как выражают свою идеологию.
Пока что я не вижу никакой реальной идеи, которая была бы востребована большей частью общества.
За большевиками объективно стояло то, что было выражено в лозунге «земля крестьянам», а в целом — освобождение от полуколониальной зависимости от капиталистического центра. То есть можно сказать, что передел собственности. Мировоззренчески же, пожалуй, самым важными был изменение масштаба, расширение горизонта, сознания своего места в мире — от самозамкнутой на себя церковной картины мира до глобального человека. Естественно, это идеализированная и схематичная формулировка, однако тенденция безусловно была.
Что сейчас может стоять — я не знаю. Для передела явно ещё недозрело — общество на крайне низком уровне как личной энергетики отдельных людей, так и в коллективном плане. Не настолько ещё припекло, чтобы объединятся и реально отстаивать свои интересы. Для мировоззренческого сдвига тем более далековато.
То есть, пока не видно никаких объективных оснований для некой коренной реформации.

 Отправлено: 21.07.09 21:29. Заголовок: Alex Dragon Alex Dra..

Alex Dragon Alex Dragon пишет:

цитата:

«Реализация проекта страны будущего» «в рамках данной субкультурной общности» — это, знаете ли, вещи несовместимые. Субкультура — это в принципе нечто маргинальное. А «страна» — это то, что образуется обществом в целом.

В данном случае я применяю слово «страна» как метафору… Естественно, применить слово «страна» в значении «государство» со всеми атрибутами и институтами власти - в данном контексте невозможно. Речь идет, прежде всего, о среде людей, которая проявляет себя активным поиском в области сетевой самоорганизации, так и в области проектирования и испытания экспериментального жизненного пространства.

Образно выражаясь - виртуальная территория «страны людей ноо» - это развернутые на ресурсе блогосферы большие интернет-сообщества, которые постоянно интегрируют контент для ряда порталов – своеобразных «информационных артефактов» удивительной красоты.
Реальная территория – это территория фестивалей и культурных акций, а также развивающаяся сеть син-полисов и транслантеров.

Это движение не столько маргинально, столько авангардно по духу. Это движение постепенно, благодаря необычным, оригинальным подходам и позитивной, созидательной природе будет завоевывать позиции в мейнстриме остальных футу-движений.

 Отправлено: 21.07.09 21:34. Заголовок: Alex Dragon Alex Dra..

Alex Dragon Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что какие-то отдельные общины в принципе не могут сотворить ничего глобального. Всё равно что из клешни пытаться сделать целого рака. Если у каких-то небольших сообществ и получалось стать чем-то значительным в масштабах общества — скажем, как это было с христианством, то только потому что они попали в струю ожиданий этого общества, озвучили некие принципы, почва для которых созрела, их появление само было проявлением этого созревания. И, как показывает исторический опыт, такие сообщества неизбежно в процессе встраивания в реальные структуры закостеневают, идеи профанируются, и став часть государственного аппарата, они с первоначальной идеей сохраняют только формальные ритуальные связи. Так было с христианством, так было с коммунизмом.

Мы все здесь читали статьи А.Д. Панова и понимаем, что мы находимся в сингулярной особенности аттрактора эволюционного развития, поэтому какие либо исторические аналогии и параллели мало применимы к описанию нашего времени. Наше время – это совершенно особый период. Степень неустойчивости суперсистемы цивилизации возрастает, и не за горами разгар бифуркации… Времени осталось совсем мало.
Что пишут по этому поводу синергетики:

«Из теории режимов с обострением следует, что вблизи обострения усиливается хаотическая составляющая в эволюции сложных систем. Появляется возможность роста микроскопических флуктуаций до макроскопических размеров. В результате этого нарушается общий темп роста сложной структуры, необходимый для поддержания ее целостности и устойчивого развития. Сложные структуры могут распасться из-за того, что составляющие их фрагменты (подструктуры) попадают в разные темпомиры. Таким образом, вероятностный, "радиоактивный" распад сложной структуры - один из сценариев прохождения неустойчивости, момента обострения.
Если мы обратимся к описанию устойчивости (или неустойчивости) траекторий на установившейся автомодельной стадии, то метод осреднения предсказывает, что при достижении определенного порогового увеличения потоков информации (при возрастании диффузии информации по сравнению с ее производством) качественно изменяется сам закон развития. Ход развития за очень короткое время, по сути дела скачком, замедляется. Причем замедляется не только темп роста численности людей на Земле, но и темп развития экономики, науки, культуры.
Население рассредоточивается по пространству, расселяется из городов, возникает нечто вроде "глобальной деревни". Вновь возникает традиционное общество, жизнь в котором строится согласно определенным канонам, при соблюдении определенных правил поведения. Появляется новая философия жизни. Глобальная система человечества приводится в порядок, гармонизируется. Уровень жизни в различных геополитических фрагментах глобальной системы выравнивается. Точнее говоря, в большей степени, чем это было раньше, развитие частей согласуется с развитием целого…
…Конечно, замедление процессов не означает уход в прошлое, остается и осваивается достигнутый уровень развития. Развитие становится более гармоничным и устойчивым».
КОЭВОЛЮЦИЯ СЛОЖНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ СТРУКТУР:
БАЛАНС ДОЛИ САМООРГАНИЗАЦИИ И ХАОСА
Е.Н.Князева, С.П.Курдюмов
Институт философии РАН и
Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН, Москва, Россия

 Отправлено: 21.07.09 22:43. Заголовок: Alex Dragon Alex Dra..

Alex Dragon Alex Dragon пишет:

цитата:

За большевиками объективно стояло то, что было выражено в лозунге «земля крестьянам», а в целом — освобождение от полуколониальной зависимости от капиталистического центра. То есть можно сказать, что передел собственности. Мировоззренчески же, пожалуй, самым важными был изменение масштаба, расширение горизонта, сознания своего места в мире — от самозамкнутой на себя церковной картины мира до глобального человека. Естественно, это идеализированная и схематичная формулировка, однако тенденция безусловно была. Что сейчас может стоять — я не знаю. Для передела явно ещё недозрело — общество на крайне низком уровне как личной энергетики отдельных людей, так и в коллективном плане.

Да…это очень схематичное восприятие того, что было… двадцатый век – это век энтузиазма… энергия энтузиазма людей бывает во истину колоссальна. Непостижимо в чем ее тайна. Говорят что это был просто фанатизм, массовая суггестия. Наверное так и есть…, но мне кажется тайна энергетики энтузиазма скрыта в осознании чего-то прекрасного к чему хочется идти и что хочется строить. Именно образ прекрасного будущего является тем самым катализатором процесса освобождения этой супер-энергии.

Сначала этот катализатор грязно и безжалостно эксплуатировали оборотни - коммуно-большевики и национал-социалисты, бросая в топку своих амбиций огромные массивы социума. Но на этом топливе долго в истории не проедешь… трагично сгорели многие искренние и красивые иллюзии миллионов - о расцвете арийской расы и торжестве пролетариата на всей земле.

Восстановила образ будущего космическая эра и «синхрофазотронное» проникновение в материю. Они дали новое виденье и ощущение будущего, новое вдохновение искать к нему путь. Ефремов увидел через окно шестидесятых панораму этого будущего и передал нам ее в образах удивительной привлекательности, зажег сердца красотой бесконечного горизонта…

Но романтика наивной космонавтики исчерпана. Все поняли, что совершенно бессмысленно ходить «по пыльным тропинкам далеких планет…», а плазма термояда не только лижет токамаки, но и слизывает огромные деньги.

Эра компьютеров вызвала новый интерес и возбуждение в умах, но уже образ будущего стал мрачным из-за навязчивой идеи противосияния думающих машин и людей. Единственно, кто размечтался позитивно на эту тему – так это трансгуманисты. Но что бы …«киборги заполонили всю планету…» - это как-то совсем не вдохновляет…

То, что ИИ родится, и мы будим этому свидетелями лет через десять, если не раньше - нет сомнений. То, что мы не будем с ним воевать, а будем дружить – тоже понятно. Но еще не осознаны и не исчерпаны возможности синергийных взаимодействий самих людей и их интеллекта. Что бы создать условие раскрытия этого потенциала интеграции сознаний – нужен поиск новых социо-форм взаимодействий.

Субкультура людей ноо должна вернуть образ будущего… прекрасного вдохновляющего будущего… через наглядный пример красоты и целесообразности нового образа жизни. Да это не может быть массовое движение, но оно должно объединяет тех, кто видит образы будущего внутренним взором и сможет это проявить в реальности…

 Отправлено: 22.07.09 18:38. Заголовок: НеоЛант Я не знаком ..

НеоЛант

цитата:

Я не знаком с вашим проектом. Но само слово «СССР 2» - меня тоже настораживает.

Под этот проект ОДИ СССР2 была открыта отдельная тема на форуме Свободный разговор.
СССР - это Свобода, Справедливость, Солидарность, Развитие - и никакой политики. ОДИ - это организационно-деятельностная игра.
Это примерно то, о чём мечтаете и Вы:

цитата:

Что бы создать условие раскрытия этого потенциала интеграции сознаний – нужен поиск новых социо-форм взаимодействий. Субкультура людей ноо должна вернуть образ будущего… прекрасного вдохновляющего будущего… через наглядный пример красоты и целесообразности нового образа жизни. Да это не может быть массовое движение, но оно должно объединяет тех, кто видит образы будущего внутренним взором и сможет это проявить в реальности…

Вот теперь и определитесь, интересен ли Вам этот проект.
Хотя меня настораживает, что вас настораживает сама аббревиатура. В ней нет ничего страшного даже в первоначальной её трактовке. Вспомните развёрнутое наименование нашей Страны. Там нет ни одного страшного слова, которое могло бы насторожить.

 Отправлено: 23.07.09 21:53. Заголовок: Арис Лински Арис Лин..

Арис Лински Арис Лински пишет:

цитата:

Вот теперь и определитесь, интересен ли Вам этот проект. Хотя меня настораживает, что вас настораживает сама аббревиатура. В ней нет ничего страшного даже в первоначальной её трактовке. Вспомните развёрнутое наименование нашей Страны. Там нет ни одного страшного слова, которое могло бы насторожить.

Я не нашел Вашей темы «ОДИ СССР2» в «Свободный разговор»…

Аббревиатура - СССР… наверное это просто ностальгия о молодости и всему что с ней связано. По человечески – это понятно и наверное необходимо для людей живших в то время. Но нужно действительно определиться – либо Ваше осознание будущего будет оставаться навсегда в прошлом, либо Вы готовы видеть будущее и воспринимать его как то, что находится всегда впереди настоящего.

Никакая красивая аббревиатура не сможет прикрыть содержание, которое благодаря исторической фактологии, постоянно восполняющей пробелы памяти, все более становиться страшным. Я могу понять чувства и поступки тех людей, которые жили именно в то время и просто не имели информации о всем ужасе этой общественной системы. Но что бы сейчас все это украшать, оправдывать и играть с этим…

Ефремов физически и, наверное, психологически был погружен в свое время, но сознания этого мыслителя было вне того времени, его гений позволял феноменально моделировать будущее исходя из известных жизнеутверждающих тенденций, которые существовали во все времена. Это и рациональность мышления, и высокая этика, и красота… красота, которая охватывала все и озаряла каждый его образ. Вот в этом феномене красоты и своеобразном тонусе настроя на нее и раскрывается его гений.

Восприятие красоты – это не столько феномен коллективного бессознательного, сколько феномен коллективного сверхсознательного. Красивое и целесообразное всегда содержит в себе основную энергию движения к будущему. Эта энергия проявляет и манифестирует себя в энтузиазме пассионариев, которые его приближают.

Сверхзадача всех, кто прикоснулся в той или иной мере к мысли великого фантаста – восстановить образ прекрасного будущего. Тот, кто это сделает, станет истинным его последователем и примет эстафету. Эта задача под силу только гению – скажете Вы. Да именно так и есть – только гений может обладать свойством загоризонтного проникновения в будущее. И что же… А то, что постольку мы с вами не являемся гениями, то у нас остается только два выхода. Первый - просто ждать очередной реинкарнации Ивана Антоновича, а пока ожидаем - бесконечно пересматривать и углубляться в наследие – это тоже, прекрасно не спорю. Второй – создать в Сети феномен коллективного гения - это будет, действительно, достойный проект.

Любое действие в интернете, если оно претендует на резонанс и реальную практику взаимодействия, должно вызывать неподдельный интерес и затрагивать глубинные намерения людей. Только тогда что-то может получиться. Чтобы движение состоялось – нужно «затронуть струну сердца» тысяч людей. Что бы затронуть эту струну – нужно создать «великий Артефакт», возле которого возникает концентрация и «вращение» человеческого сознания. Такие Артефакты я называю геликтерами (от слова гелик – завиток).

Так было с «городом рассвета» - Ауровилем, который был основан Миррой Альфассо, последовательницей Шри Ауробиндо, где геликтером было само учение.

Так было с «анастасиевскими» родовыми поместьями, где геликтером были популярная серия книг Владимира Мегре.
Тоже происходит и с движением «Духа времени» и проектом «Венера».

Каждый из нас в отдельности не является супер-гением или гуру, чтобы создать мощный геликтер, который родит движение. Но я предположил, и в этом суть моей гипотезы, что можно создать такую систему взаимодействия в Сети множества людей, которая приведет к рождению «коллективного гения», а он в свою очередь создаст гениальный Артефакт.

Этот Артефакт явит себя в виде портала красивейших сайтов, контент которых будет интегрировать целое сообщество людей озаренных мечтой о будущем, в реальных культурных и интеллектуальных акциях, в проектах сети удивительной красоты поселений похожих на космические корабли с дружными, смелыми и стойкими экипажами…

Только одному Духу времени известно, кому он поручит сделать правильные шаги в правильном направлении. Единственно, что можно сказать точно, так это то, что Дух времени будет ставить ставку не на отдельных гениев, которые подскажут выход человечеству, а он будет способствовать той общности людей, которая первая по настоящему научиться консолидировать свои интеллектуальные и духовных усилий и явит позитивный пример эффективного и рационального взаимодействия и возродит образ прекрасного будущего…

 Отправлено: 23.07.09 22:44. Заголовок: НеоЛант Я не нашел В..

НеоЛант

цитата:

Я не нашел Вашей темы «ОДИ СССР2» в «Свободный разговор»…

Как раз позавчера я попросил админа эту тему удалить (по причине того, что все её вроде бы прочитали и НЕ отреагировали). Однако готов Вам выслать на имейл некоторые наиболее интересные посты, которые я сохранил из этой темы. Какой Ваш имейл?

цитата:

Аббревиатура - СССР… наверное это просто ностальгия о молодости и всему что с ней связано. По человечески – это понятно и наверное необходимо для людей, живших в то время.

Ностальгия - это естественное, уважаемое чувство. Но в данном случае - не по ЛИЧНОЙ молодости, а по ОБЩЕСТВЕННО здоровому (в смысле целеполагания) окружающему социуму (или хотя бы общественно здоровой руководящей идеологии для этого социума).

цитата:

Но нужно действительно определиться – либо Ваше осознание будущего будет оставаться навсегда в прошлом, либо Вы готовы видеть будущее и воспринимать его как то, что находится всегда впереди настоящего.

Вперёд, и только вперёд!

цитата:

Я могу понять чувства и поступки тех людей, которые жили именно в то время и просто не имели информации о всем ужасе этой общественной системы. Но что бы сейчас все это украшать, оправдывать и играть с этим…

Ужасом для меня как раз является это Ваше суждение. И ещё больший ужас меня охватывает, когда я сознаю своё БЕССИЛИЕ Вас переубедить, бессилие ВЫЛЕЧИТЬ Ваше ГЛУБОКОинфицированное сознание. Какой Вы видите УЖАС в советской общественной системе? Это я-то жил в ужасные времена?! Вы хоть отдаёте отчёт своим словам?
Почитал остальную часть Вашего поста. Она - типичный пример мышления нового поколения ефремовоориентированных компьютерных фантазёров. ИМХО. Не буду комментировать.

 Отправлено: 23.07.09 22:47. Заголовок: NeoLant пишет: Дух ..

NeoLant пишет:

цитата:

Дух времени будет ставить ставку не на отдельных гениев, которые подскажут выход человечеству, а он будет способствовать той общности людей, которая первая по настоящему научиться консолидировать свои интеллектуальные и духовных усилий и явит позитивный пример эффективного и рационального взаимодействия и возродит образ прерасного будущего…

Так это точно будем не мы. Потому, что мы не самые умные, духовные, душевные, и т.п. Утверждать обратное - это рисовать публике очередные Нью-Васюки, которые рухнут после первого же сеанса в шахматы. Пусть кто-то "явит позитивный пример эффективного и рационального взаимодействия и возродит образ прерасного будущего" - я за, но ведь пока не явил, и что же делать в это время присутствующим? Неужели бездействовать?

 Отправлено: 25.07.09 22:52. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ужасом для меня как раз является это Ваше суждение. И ещё больший ужас меня охватывает, когда я сознаю своё БЕССИЛИЕ Вас переубедить, бессилие ВЫЛЕЧИТЬ Ваше ГЛУБОКОинфицированное сознание. Какой Вы видите УЖАС в советской общественной системе? Это я-то жил в ужасные времена?! Вы хоть отдаёте отчёт своим словам? Почитал остальную часть Вашего поста. Она - типичный пример мышления нового поколения ефремовоориентированных компьютерных фантазёров.

Ну не надо так сердиться я совершенно не хотел Вас как-то расстроить. Я просто высказываю то, что думаю и в чем убежден. Это нормально когда люди имеют разные взгляды. Нужно спокойно продолжать искать то, что может объединить. Ведь каждый из нас обладает уникальным опытом и знаниями и хочет, что бы будущее было прекрасно.

Выход из Вашей ситуации очень прост. Нужно всего лишь разделить живые, искренние чувства людей живших в той стране и матрицу общественной системы, которая накладывалась на жизнь этих людей. И все станет на свои места…

Чувства и переживания людей всегда естественны и связаны с конкретными обстоятельствами реальной жизни каждого человека, и они включают всю гамму - от ненависти до любви, и всегда присутствуют в жизни, независимо от того в какой общественной системе этот человек находится. Сознание же формируется информационной матрицей среды и ценностными ориентирами этой среды.

Если человек обладает достаточно свободным, критичным и развитым сознанием, то может увидеть и оценить ту информационную среду, в которой он непосредственно погружен с точки зрения общечеловеческого уровня. Его сознание должно уметь выходить из системы в сверхситему – это как раз и есть культура глобального сознания. Люди ноо или трионеры целенаправленно развивают эту культуру. Будущее это преход системы в сверхсистему и нельзя смотреть в будущее с точки зрения, которая расположенна ниже сверхсистемы.

Информационная матрица бывшей страны формировалась на основе классовой идеологии. Эта идеология возникла во время индустриальной технологической революции. В то время стал явно выделятся новый класс пролетариев и рельефно проявили себя новые составляющие в общественных отношениях. Это подтолкнуло науку того времени к определенным обобщениям в понимании природы общества и собственности. Как результат возникло учение о коммунистическом обществе.

В этом учении была логика справедливости, высокий моральный императив и своеобразная романтика нового мира. Это вызвало всплеск интереса к социалистическим идеям в среде интеллегенции. Тогда было даже модно – исповедовать социалистические взгляды. В Европе и США рабочее движение достигло своей вершины в виде профсоюзов и социал-демократии и это максимум, что это движение могло достичь…

Ленинско-сталинский переворот и то, что было после него показал всему миру то, во что может превратится классовая идеология. Массовый геноцид русского, украинского, китайского, камбоджийского, корейского и т. д. народов были достаточно убедительным и наглядным доказательством. Недавно осознание этого социального феномена продемонстрировала Европа, когда приравняла национал-социалистов и коммуно-большивиков и это только начало процесса понимания того выворота истории, который произошел. Не зря он был коротким в мерках истории. Эволюция быстро стирает нежизнеспособное.

Но люди жили, любили, мечтали во все времена и при любых режимах – такова человеческая природа. И это прекрасно, и это, действительно, нужно всегда помнить, потому, что это в конечном итоге и составляет счастье жизни. Еще раз повторюсь - нужно отделить личные эмоции и осознание факта.

Что касается современности и будущего то, на мой взгляд, если классы продолжают существовать до сегодняшнего дня, то это не означает, что они станут тем ведущим фактором, который изменит мир. Цивилизация входит в такую фазу, где ведущим фактором будут паттерны сообществ согласованного действия с высокой степенью коллективного сознания.

Эта степень будет определяться тем, насколько это коллективное сознание сможет объективно отражать мира и тенденции его развития и настолько сможет обеспечить согласованность конкретных действий. И что очень интересно - эти сообщества не будут иметь политических целей. То есть вопрос власти их не будет интересовать. Высшая власть – это власть позитивного наглядного примера, которая значительно эффективнее вовлекает внимание социума, чем лозунги и обещания.
Задача тех, кто хорошо понимает эти процессы - начать целенаправленную интеграцию в Сети для продуктивного сотрудничества.

 Отправлено: 25.07.09 23:44. Заголовок: NeoLant пишет: Созн..

NeoLant пишет:

цитата:

Сознание же формируется информационной матрицей среды и ценностными ориентирами этой среды

Сознание формируется не матрицей (идеей?) среды, а самой средой. Ну, может быть, еще богом. Но тогда это независимо ни от среды, ни от ее матрицы (а, кстати, что это - матрица?). А что это за зверь - коллективное сознание?

 Отправлено: 26.07.09 00:30. Заголовок: НеоЛант Это нормальн..

НеоЛант

цитата:

Это нормально, когда люди имеют разные взгляды.

Это нормально на танцплощадке, где мы выбираем девушек для танца. Но это совершенно ненормально в мировоззренческой сфере. Постарайтесь избавиться от современного заблуждения "Это хорошо, что мы такие разные".

цитата:

Выход из Вашей ситуации очень прост. Нужно всего лишь разделить живые, искренние чувства людей живших в той стране и матрицу общественной системы, которая накладывалась на жизнь этих людей. И все станет на свои места…

Совершенно неверное суждение. Чувства людей и были такие живые и искренние, потому что МАТРИЦА общественной жизни была великолепна. Не понимаю, почему вы не верите людям, которые были долгие годы погружены в ту эпоху. Почему для вас авторитетны диссиденты, поливавшие эпоху грязью?

цитата:

Недавно осознание этого социального феномена продемонстрировала Европа, когда приравняла национал-социалистов и коммуно-большивиков и это только начало процесса понимания того выворота истории, который произошел.

М-да, ноу комментс.

цитата:

Высшая власть – это власть позитивного наглядного примера, которая значительно эффективнее вовлекает внимание социума, чем лозунги и обещания.

К сожалению, это практически НЕВЕРНО. Есть случаи позитивного наглядного примера (и у нас в России, и в других странах), которые оставили социум РАВНОДУШНЫМ.

цитата:

Задача тех, кто хорошо понимает эти процессы - начать целенаправленную интеграцию в Сети для продуктивного сотрудничества.

Эта идея обсуждается в сети как минимум лет семь. К сожалению, пока, кажется, ничего ни у кого не получается. По крайней мере, в солидном масштабе.

 Отправлено: 26.07.09 22:45. Заголовок: Трак Тор Трак Тор пи..

Трак Тор Трак Тор пишет:

цитата:

(а, кстати, что это - матрица?). А что это за зверь - коллективное сознание?

Из словарей:

«Матрица - рамки или структура, которые задают форму или значение, контекст. Используется фигурально, особенно для обозначения когнитивного или перцептивного контекста, который помогает устанавливать или определять значение ситуации».

«Матрица эмоциональная - согласно Э. Фромму - форма существования и выражения мыслей, отражающая подлинные чувства и убеждения и определяющая действия человека. Никакая идея не может быть сильнее своей матрицы эмоциональной».

«Коллективное сознание - термин, означающий совокупность всех сознательных актов и содержание сознания, которые свойственны каждому члену человеческой группы. Коллективное сознание в собственном смысле - как сознание коллектива - не существует, хотя имеется некоторая (остающаяся неосознанной) коллективная определенность, за которой могут развиться однородные, становящиеся осознанными чувства и волевые действия».

 Отправлено: 26.07.09 22:54. Заголовок: Арис Лински Арис Лин..

Арис Лински Арис Лински пишет:

цитата:

Это нормально на танцплощадке, где мы выбираем девушек для танца. Но это совершенно ненормально в мировоззренческой сфере. Постарайтесь избавиться от современного заблуждения "Это хорошо, что мы такие разные".

В «мировоззренческой сфере» как раз мы с Вами должны найти точки согласия. Я надеюсь, вы не религиозный человек и хотите максимально объективно воспринимать мир.
Разнообразие необходимый атрибут эволюции – необходимое качество для развития, без него любая система вырождается и эволюция прекращается. И это истина, а не «современное заблуждение»

Арис Лински пишет:

цитата:

Чувства людей и были такие живые и искренние, потому что МАТРИЦА общественной жизни была великолепна. Не понимаю, почему вы не верите людям, которые были долгие годы погружены в ту эпоху. Почему для вас авторитетны диссиденты, поливавшие эпоху грязью?

Я верю в чувства людей и понимаю их переживания, и никогда их не отрицаю, но они были разные от черных, до светлых и высоких. Я понимаю, что такое заблуждения от недостатка информации.
Для меня авторитетна только историческая фактология, диссиденты – это всего лишь люди-сигналы, люди- индикаторы, как градусник для больного общества.

Арис Лински пишет:

цитата:

Есть случаи позитивного наглядного примера (и у нас в России, и в других странах), которые оставили социум РАВНОДУШНЫМ.

Всколыхнуть весь социум под силу очень сильному резонансному явлению. Ставить задачу воздействовать на весь социум не нужно. Нужно найти резонансные точки для определенного страта носителей нового сознания.

Арис Лински пишет:

цитата:

Эта идея обсуждается в сети как минимум лет семь. К сожалению, пока, кажется, ничего ни у кого не получается. По крайней мере, в солидном масштабе.

Значит, были не правильные подходы. Небыли созданы условия свободной самоорганизации…
Есть большая разница между двумя почти одинаковыми словами Управление и Направление.

Эту разницу легко увидеть, если представить в первом случае Киль корабля, а во втором Берега канала. Все известные организации управляются «килем» и субъективные ошибки «рулевого» вредят всему кораблю и его экипажу.

Берега же - не Киль, они только направляют поток. Сам поток свободен во всех своих проявлениях – например в степени турбулентности и стратификации уровней и т. д. Но он все же течет туда, куда направлены Берега. В какой-то мере любой форум тоже похож на поток, где берега – это просто админ и темы. Правда этот «поток» просто течет пока не иссякнет и все. Я же предлагаю создать «поток», в котором бы самозарождались «клетки».

Не в каждом «потоке» могут самозарождаться «клетки». Как минимум нужно: первое - этот «поток» должны составлять люди - образ жизни и образ мысли, которых «подобны» и эти люди интуитивно чувствуют в каком направлении нужно «течь», второе система должна распознавать не отдельного человека, а группу-клетку.

«Клетки» - это группы стабильного, комфортного и креативного общения. Люди притягиваясь друг к другу по тем или иным причинам взаимосимпатии и взаимоактивации и в конечном итоге образуют круг продуктивного общения.

Вспомните свои ощущения, когда вы попадаете в круг друзей, где вас любят, ценят, считают совершенно незаменимым и уникальным, ожидают от вас многого – это действительно здорово... Хочется поделиться с ними всеми новостями и открытиями, просто порадоваться вместе. Ощущение, что ты кому-то нужен и важен окрыляет. А если вы можете одновременно входить не в один такой круг...
И самое главное - вы созидаете все вместе в этом «потоке», что то действительно значимое и уникальное… Я не знаю как вам но для меня – это и есть «нирвана» бытия…

«Клетка» - это как бы комфортная капсула, даже так - группа-команда, где человеку легко раскрывает свой потенциал, а всем вместе легко приходить к согласию. Мотивация понятна - я хочу войти в такую команду или создать такую команду, что бы вместе осуществить задуманное, затем нам как команде захочется найти единомышленников среди таких же команд и еще более усилить эффективность нашего действия.

…Пройдет время и произойдет специализация «клеток» и система сама создаст нужные ей «органы» и даже «головной мозг». Но это не будут группа «килевых» вождей. Это будет всего лишь «сеть нейронов» у которых будет лучше всего развито системно-концептуальное мышление.

Направлять развитие такого «живого» сообщества, буде сама свобода самоорганизации - ее величество синергия, текущая в берегах принципов принятых консенсусом всего сообществом.

 Отправлено: 27.07.09 00:19. Заголовок: Я надеюсь, вы не рел..

цитата:

Я надеюсь, вы не религиозный человек и хотите максимально объективно воспринимать мир.

Именно такие качества характеризуют современных представителей НАШЕЙ советской нации.

цитата:

Разнообразие необходимый атрибут эволюции – необходимое качество для развития, без него любая система вырождается и эволюция прекращается. И это истина, а не «современное заблуждение»

Ещё раз подчёркиваю: разнообразие разнообразию РОЗНЬ. Где-то оно - необходимо для развития, а где-то оно ГУБИТ это развитие.

цитата:

Для меня авторитетна только историческая фактология, диссиденты – это всего лишь люди-сигналы, люди- индикаторы, как градусник для больного общества.

Могу согласиться.

цитата:

Нужно найти резонансные точки для определенного страта носителей нового сознания.

Возможно.

цитата:

Я же предлагаю создать «поток», в котором бы самозарождались «клетки».

Это понятно, да вот ни у кого не получается.

цитата:

И самое главное - вы созидаете все вместе в этом «потоке», что то действительно значимое и уникальное… Я не знаю как вам но для меня – это и есть «нирвана» бытия…

Это всё понятно, агитировать излишне.
Пытайтесь создать такую клетку. Для начала рекомендую создать игровую клетку.
Ниже - текст ОДИ СССР2.

Введение в ОДИ «СССР2»
(ОДИ – организационно-деятельностная игра,
СССР – Свобода, Справедливость, Солидарность, Развитие)
1. Сама идея игры возникла в связи с ситуацией внутри сообщества людей, так или иначе связанных с судьбой своей Родины – Союза Советских Социалистических Республик (условно – СССР1).
2. Диапазон нашего отношения к СССР1 (в мыслях и чувствах) довольно широк – от почти безоговорочной любви к нему до полного неприятия.
3. Тем не менее, почти все участники дискуссии сходятся во мнении, что базовыми ценностями желаемого жизнеустройства должны быть Свобода, Справедливость, Солидарность, Развитие. (Конечно, каждая из этих категорий нуждается в глубокой теоретической проработке. Однако, интуитивно все мы процентов на шестьдесят-восемьдесят вкладываем в перечисленные понятия примерно одинаковый смысл, и такого уровня взаимопонимания, надо полагать, достаточно для того, чтобы начать игру).
4. Мы будем постепенно, непонарошку, строить (как в сети, так и в реале) своё государство со всеми (или почти всеми) присущими государству атрибутами.
5. СССР2 на первом этапе своего существования мыслится как авторитарное государство, управление которым будет осуществляться на принципах демократического централизма.
6. Структура управления будет утверждена на нашем учредительном съезде, который состоится при накоплении достаточного количества аргументов в пользу его проведения.
7. На «досъездовский» период проведения игры тамадой назначаю себя.
8. Жду подачи заявлений на вступление в гражданство и конкретные предложения по игре.
9. Как говорится, бог в помощь, дорогие товарищи. Забудем же обиды, нанесённые друг другу в ходе ожесточённых дискуссий. Всегда будем помнить, что даже и большие дела не исключают юмора!

Тамада (подпись) НеоЛант

Почитаете - я завтра удалю синий текст.

 Отправлено: 27.07.09 09:12. Заголовок: NeoLant пишет: Из сл..

NeoLant пишет:

цитата:

Из словарей:

Спасибо.
Хотя это мало что дает по сути, но полезно иметь перед глазами.

цитата:

Коллективное сознание в собственном смысле - как сознание коллектива - не существует

Я это и имел ввиду, когда спрашивал. Вы же пишете о нем, как о реально существующей вещи.
Ваши тексты читать интересно (когда они не слишком длинные), душой отдыхаешь :)

Но вы выгляньте за рамки этой темы - в другие. Страшно далеки Вы от народа, пока по кр. мере. От здешнего, по кр. мере.

 Отправлено: 27.07.09 11:35. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ещё раз подчёркиваю: разнообразие разнообразию РОЗНЬ. Где-то оно - необходимо для развития, а где-то оно ГУБИТ это развитие.

Если бы вы были диалектиком, то понимали, что и единение единению рознь. К сожалению, вы это понимание принципиально, судя по всему, отстраняете.

 Отправлено: 27.07.09 12:23. Заголовок: Если бы вы были диал..

Сат-Ок

цитата:

Если бы вы были диалектиком, то понимали, что и единение единению рознь. К сожалению, вы это понимание принципиально, судя по всему, отстраняете.

Рискну сказать, что мне весьма трудны для понимания ваши тексты. Мне НЕЯСНЫ многие мысли, заложенные в них.
Например, я не понимаю (а если и догадываюсь, то не уверен, что адекватно) вторичность/первичность Сталина/Ефремова.
Не понимаю, зачем вы написали фразу

цитата:

Если бы вы были диалектиком, то понимали, что и единение единению рознь.

Я ведь пишу простым языком о простых, казалось бы, вещах. А именно, не корректно придавать принципу РАЗНООБРАЗИЯ статус АБСОЛЮТНОЙ ценности. Всё должно делаться с умом. Где нужно разнообразие, там оно нужно, а где не нужно, там нужно ему противодействовать. Иногда и самым тоталитарным образом.
Вот посмотрите на стиль нашего общения. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому, видимо, мы здесь и НЕ СПОСОБНЫ родить ни одного серьёзного проекта, НЕ СПОСОБНЫ создать той "клетки", о которой пишет НеоЛант.
И надо не восхвалять тотально РАЗНООБРАЗИЕ, а иногда и сокрушаться по его поводу.

 Отправлено: 27.07.09 13:26. Заголовок: Арис, ваша ошибка в ..

Арис, ваша ошибка в том, что вы разнообразие считаете ценностью. Вы вообще преувеличиваете значение ценностей - ментальных конструкций.
Разнообразие - оно в жизни, хотите вы этого или нет. То, что вам кажется избыточным разнообразием сейчас, может оказаться преимуществом позже. Будущее неведомо. Никому (не верьте АлГору).
Вся сила не в правде, как говорил Данила, а в хаосе. Надо учится жить в нем. Без Батьки.

 Отправлено: 27.07.09 14:03. Заголовок: Вся сила не в правде..

цитата:

Вся сила не в правде, как говорил Данила, а в хаосе. Надо учится жить в нем. Без Батьки.

Да лично я способен прожить и без Батьки. Но речь ведь идёт об основной массе народа...
Для меня разнообразие - один из синонимов хаоса.
Я выступаю не за хаотичность, а за упорядоченность социальных систем, то есть за негэнтропию. Именно в движении к негэнтропии - основной смысл ноосферной цивилизации. Разнообразие (сверх какого-то критического уровня) в мировоззрениях людей, в нравственно-этических ценностях - большое зло. Это моя твёрдая позиция.
Что хорошего в том, что мы здесь только и занимаемся тем, что навязываем друг другу СВОЁ мировидение, СВОЮ оценку одного и того же явления? А ни к чему конструктивному не способны.

 Отправлено: 27.07.09 14:10. Заголовок: А представьте, что м..

А представьте, что мировоззрения сведены к минимуму, а вашего в списке утвержденных не значится. А позиция твердая - стоит. Неприятное ощущение.

Вот вы уже бы должны почувствовать здесь - пришли к единомышленникам, а оказались диссидентом. Ну здесь хрен с ним - нам ли бояться мыслеизбиений :) - а в реале может больно быть

цитата:

Что хорошего в том, что мы здесь только и занимаемся тем, что навязываем друг другу СВОЁ мировидение, СВОЮ оценку одного и того же явления? А ни к чему конструктивному не способны.

А это верно. Но не совсем. Бывают, скажем, конструктивные посиделки - типа чтений. Или экопоселки анастасийцев. Просто вас масштаб не устраивает

 Отправлено: 27.07.09 18:36. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Рискну сказать, что мне весьма трудны для понимания ваши тексты. Мне НЕЯСНЫ многие мысли, заложенные в них.

Я же говорю, что вы не диалектик. Между тем, пишу простейшие, элементарнейшие вещи. Абыдно!
Арис Лински пишет:

цитата:

А именно, не корректно придавать принципу РАЗНООБРАЗИЯ статус АБСОЛЮТНОЙ ценности.

Вот вроде ведь просто и ясно написал, что равным образом и единению нельзя придавать статус абсолютной ценности - а вы руками разводите в непонятках.
Арис Лински пишет:

цитата:

Например, я не понимаю (а если и догадываюсь, то не уверен, что адекватно) вторичность/первичность Сталина/Ефремова.

Для вас первично ваше отношение к сталинскому времени и Сталину, и отрицательное отношение к оному со стороны ИАЕ вашего собственного отношения к Сталину не формирует. А, скорее, формирует отношение к самому ИАЕ. Так яснее?
Арис Лински пишет:

цитата:

Для меня разнообразие - один из синонимов хаоса.

Ну, это только для вас, смею уверить. Раз вы используете синергетическую терминологию, то должны знать, что хаос и разнообразие друг к другу несводимы. Помимо этого, вне избыточного разнообразия вообще никакое развитие невозможно, что давно доказано эволюционикой. Помимо этого, вы так пишете, словно существуют только две позиции - порядка и хаоса (это лишнее доказательство недиалектичности ваших утверждений). В то время как мера хаоса необходима, ибо абсолютный порядок мёртв, как мертва всякая полная симметрия. Дао проходит между инь и ян.

ИАЕ, кстати, об этих вещах писал. С ним, стало быть вы тоже несогласны (по факту ваших утверждений, а так можете просто не помнить, не обратив в своё время внимания).

Арис Лински пишет:

цитата:

Что хорошего в том, что мы здесь только и занимаемся тем, что навязываем друг другу СВОЁ мировидение, СВОЮ оценку одного и того же явления? А ни к чему конструктивному не способны.

Ну, это вы за себя. А мы стараемся конструктивную работу вести. Хотя, пустые споры о бесспорном энергию отнимают немалую.

 Отправлено: 27.07.09 20:08. Заголовок: Сат-Ок Ну, это вы за..

Сат-Ок

цитата:

Ну, это вы за себя. А мы стараемся конструктивную работу вести.

Прочитал ваш пост. С чем-то согласен, что-то вызывает желание продолжить дискуссию, но не буду: для советского человека одна из главных ценностей - время. Как своё, так и чужое. Будем же его беречь.
Однако, какой конструктив вы наработали благодаря этому форуму?

 Отправлено: 27.07.09 20:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Ваш..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ваши тексты читать интересно (когда они не слишком длинные), душой отдыхаешь :)

Солидарен (и даже в пространных постах) - именно отдыхаешь душой! Как и от чтения "Дальней связи" - родственное мироощущение и уравновешенность его составляющих, плюс - примерная доброжелательность После такой, априори необижающей подачи своего имхо - не нужно отвечать "ударом на удар", иронизировать и, тем более, ловить на слове: вот оптимальная модель общения для "продвинутых" форумов (на Рилйоге В.С.Бойко давно достиг подобного)

Что же касается "СССР-2" - то здесь я прежде всего не хочу обидеть нашего самого старшего товарища ( но и надеюсь, что его иллюзии "дважды войти в одну воду" самоинвертируются в процессе такого моделирования )

 Отправлено: 27.07.09 20:36. Заголовок: Что же касается "..

цитата:

Что же касается "СССР-2" - то здесь я прежде всего не хочу обидеть нашего самого старшего товарища ( но и надеюсь, что его иллюзии "дважды войти в одну воду" самоинвертируются в процессе такого моделирования

Как ни странно, но дела по ОДИ идут неплохо. Сегодня мы вчетвером встречались в реале...

 Отправлено: 27.07.09 20:47. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

какой конструктив вы наработали благодаря этому форуму?

Форум неотделим от сайта. На их общей базе проведена очень большая исследовательская работа в плане ефремоведения (многочисленные статьи становились докладами на Ефремовских чтениях и в других местах, а тут собраны воедино). За нас этого не сделает никто и никогда.
Я лично благодаря "Ноогену" очень тщательно разработал практические аспекты своего и ефремовского мировоззрения (оказалось, они почти совпадают не только "вообще", но и в деталях), а также навыки работы с текстами.
Многие обсуждения очень обогатили меня, и мне интересно их перечитывать. В моей педагогической работе это играет немалую роль.
В моей жизни появились люди, с которыми я связан общими делами вне виртуального общения. Такие люди составляют, пожалуй, больше половины тех, с кем я готов близко общаться. Понемногу происходит временами весьма плодотворное перекрёстное опыление среди них.

Кроме этого, "Нооген", как и ЖЖ моей жены Ольги - для нас обоих семейная площадка реализации известной максимы: "Есть такая профессия - Родину просвещать!" - мы же учителя :) И по образованию, и по роду деятельности, и по карме.

 Отправлено: 27.07.09 20:53. Заголовок: Форум неотделим от с..

цитата:

Форум неотделим от сайта. На их общей базе проведена очень большая исследовательская работа в плане ефремоведения (многочисленные статьи становились докладами на Ефремовских чтениях и в других местах, а тут собраны воедино). За нас этого не сделает никто и никогда.

Согласен. Уважаю.

цитата:

Я лично благодаря "Ноогену" очень тщательно разработал практические аспекты своего и ефремовского мировоззрения (оказалось, они почти совпадают не только "вообще", но и в деталях), а также навыки работы с текстами.

Понимаю.

цитата:

Многие обсуждения очень обогатили меня, и мне интересно их перечитывать. В моей педагогической работе это играет немалую роль.

Понимаю.

цитата:

В моей жизни появились люди, с которыми я связан общими делами вне виртуального общения. Такие люди составляют, пожалуй, больше половины тех, с кем я готов близко общаться. Понемногу происходит временами весьма плодотворное перекрёстное опыление среди них.

Ясно.

цитата:

Кроме этого, "Нооген", как и ЖЖ моей жены Ольги - для нас обоих семейная площадка реализации известной максимы: "Есть такая профессия - Родину просвещать!" - мы же учителя :) И по образованию, и по роду деятельности, и по карме.

Хорошо.
Ответом вашим удовлетворён. Спасибо.
А мы здесь тоже пытаемся делать конструктив. Расскажу где-то в августе, когда будет ощутимый результат.

 Отправлено: 27.07.09 21:26. Заголовок: Хорошо. Могу набрать..

Хорошо.
Могу набрать ссылок и завернуть специально для вас. Единственное - дружбу в ссылки не конвертировать. Придётся на слово поверить :)

 Отправлено: 27.07.09 23:21. Заголовок: О'кей. :sm12: ..

О'кей.
Только сначала давайте отдохнём от дискуссии.

 Отправлено: 27.07.09 23:43. Заголовок: А я не напрягался - ..

А я не напрягался - всё уже на рефлексы ушло. Колея-то мало меняется. Да и ссылки мои не для сиюсекундного реагирования - в этом прелесть форума. Стреляет порой через большой промежуток времени. Это не с кухни в комнату за книжкой сбегать :)

 Отправлено: 28.07.09 11:04. Заголовок: Да и ссылки мои не д..

цитата:

Да и ссылки мои не для сиюсекундного реагирования - в этом прелесть форума. Стреляет порой через большой промежуток времени.

Это интересно. Я тоже кое-что для вас приготовил, сбегав за книжкой.

 Отправлено: 29.07.09 20:00. Заголовок: Арис Лински Арис Лин..

Арис Лински Арис Лински пишет:

цитата:

Введение в ОДИ «СССР2» (ОДИ – организационно-деятельностная игра, СССР – Свобода, Справедливость, Солидарность, Развитие) 1. Сама идея игры возникла в связи с ситуацией внутри сообщества людей, так или иначе связанных с судьбой своей Родины – Союза Советских Социалистических Республик (условно – СССР1).

Извините за задержку. Не всегда есть возможность оперативно добраться до интернета.
Спасибо за приглашение.

Постараемся прояснить до конца данную ситуацию.На мой взгляд, мы здесь имеем дело , условно говоря, с двумя субкультрами и соответственно с двумя различными взглядами на будущее.

Одну субкультуру можно назвать «СССР 2», кстати, очень удачное название – оно действительно характеризует, то общее намерение многих и многих людей старшего поколения, которые, я надеюсь, не хотят взять реванш или просто реставрировать прошлое, но искренне желают возродить, тот замечательный, возвышенный дух ожидания коммунистического будущего, который был присущ лучшим периодам развития бывшего государства, и, конечно же, возродить тот уровень человеческих отношений, который никак по-другому не обозначить, как товарищество.

Все это действительно было в среде нормальных советских людей и это было несомненное достижение. Именно наличие такого духа и такой среды создавало предпосылки для открытий в науке и созидания образцов высокого искусства. Но это не благодаря общественной системе, а вопреки ей. Прекрасный образ коммунистического будущего, просто проходил как луч через решетку общественной системы и был благодатен для светлых умов.

Такая субкультурная общность стремиться сохранить свои ценностные ориентиры и будет существовать, пока существуют люди, которые реально ощутили этот феномен коллективного сознания и, конечно же, многое может передать, если сможет разъединить политическую и духовную составляющие всего пережитого... это ее задача.

Вторая субкультурная общность людей ноо – только рождающаяся субкультура. Она еще не осознала себя и не идентифицировала себя как общность. Естественно, эта субкультурная общность взаимосвязана с предыдущей в данном постсоветском ментальном поле. Эта взаимосвязь очевидна через наличие концептуально последовательной линии мысли Вернадского, Ефремова, Моисеева, Курдюмова. Но ее ментальное поле только образуется.

Если применить метафоры, то на данный момент, мы скорее, имеем дело с «туманностью» в нето-космосе разрозненных сознаний уже готовых принять новый образ будущего, но еще не осознавший необходимость внутренней самоорганизации. Напряженность ментального поля этой «туманности» раньше или позже создаст первичные геликтеры и «гравитация» новых идей станет достаточной для консолидации. Основой этих идей станет постнеклассическая парадигма миропонимания.

Вот что по этому поводу пишут современные исследователи.
«…Наша цель—обсудить специфику становления интерсубъективной коммуникации в контексте парадигмы постнеклассической рациональности. Постнеклассическая парадигма для нас –это парадигма коллективного сетевого разума, формируемого в процессах межличностной синергийной коммуникации.
В свою очередь, синергетика рассматривается нами в качестве инструмента становления сетевой постнеклассической парадигмы. В этом один из исходных пунктов круга наших рассуждений, в которых репрезентируется когнитивный потенциал постнеклассической синергетики как узла сети становящейся практической философии 21 века….»
/ Сборник материалов VI Международного симпозиума «Рефлексивные процессы и управление».
В.И. Аршинов, Я.И. Свирский. (Институт философии РАН, г. Москва)/

Нужно осознать неизбежность образования новой субкультурной «галактики», некой «туманности Андромеды» из интернет-сообществ людей ноо. Кто-то первый в интернете это точно сделает, причем в не далеком будущем. Возможно, это будет форум, на котором мы сейчас находимся, ведь его содержание ближе всего по духу этим людям. Но достаточно ли будет интел-креативного «анамезона» у космического корабля по имени «форум Нооген», что бы облететь «туманность» и породить внутри ее солитонный мемплекс нового образа будущего… не знаю…, но пока вот пристыковал свой маленький зонд-гипотезу с названием NEOLANTA к этому прекрасному «крейсеру», что бы поговорить с местными нетонавтами о новых маршрутах…

 Отправлено: 30.07.09 15:05. Заголовок: В принципе, ваши рас..

В принципе, ваши рассуждения понятны (за исключением некоторым узкоспецифических философских) и симпатичны. Но мне кажется, что вы возлагаете на ноо-нетсообщество слишком большие надежды. (Это старая ошибка ваших единомышленников). Взвесьте количественный фактор: сколько ноо-народа тусуется в сети, какой процент от всего народа? Мизерный. Или вы думаете, что "критическая масса" таких людей для РЕАЛЬНОГО воплощения ноо-идей - менее 0,01% от русского народа?
Вот я вам предлагаю КОНКРЕТНЫЙ проект ОДИ СССР2. Думаю, ваш ноо-проект вполне можно начать с ЭТОЙ игры.
Что такое НеоЛанта?

 Отправлено: 30.07.09 15:21. Заголовок: У Сагатовского есть ..

У Сагатовского есть понятие критической массы для заметности в обществе. По моему, он писал о 3-4%. NeoLant'а же хочется попросить ненадолго спуститься с облака, к нам поближе. Форумные крики и стенания ему не слышны в саду небесном...
Арис, а вы видите буковки ЛС вверху форума, когда входите зарегистрировавшись?

 Отправлено: 30.07.09 15:50. Заголовок: Да, 3-4% - это похож..

Да, 3-4% - это похоже на реальность. Но нам ОЧЕНЬ долго до них добираться.
Я вижу мелькающий красный знак слева вверху. Вроде этого достаточно, чтобы обнаружить для себя личку. Меня только смущает, что мои ответы оказываются среди личек, ПРИНЯТЫХ мною. Как будто бы я пишу сам себе. Но, в принципе, проблем вроде уже нет, ответы мои ДОХОДЯТ.

Арис Лински

цитата:

Вот я вам предлагаю КОНКРЕТНЫЙ проект ОДИ СССР2. Думаю, ваш ноо-проект вполне можно начать с ЭТОЙ игры.

Игра понятней широкой аудитории, чем "жизнь". Наши ники - тоже ведь элемент игры.

 Отправлено: 31.07.09 23:05. Заголовок: Сат-Ок Сат-Ок пишет..

Сат-Ок
Сат-Ок пишет:

цитата:

В то время как мера хаоса необходима, ибо абсолютный порядок мёртв, как мертва всякая полная симметрия. Дао проходит между инь и ян.

Главная идея синергетики – идея о принципиальной возможности спонтанного возникновения порядка и организации из беспорядка и хаоса в результате самоорганизации. Вот что пишут по этому поводу исследователи:

«Методология сетевого мышления: феномен самоорганизации».
АРШИНОВ В.И., ДАНИЛОВ Ю.А., ТАРАСЕНКО В.В.

«… Ведущий процесс в сложной системе - это самоорганизация. Нет направляющей руки, нет программиста. Самоорганизация рождается самой системой в результате потери устойчивости некоего состояния - как некоторый, обобщенно понимаемый фазовый переход. Это, пожалуй, самое главное в синергетике - как бы ее потом расширительно не толковали…».

«…Для входа в новое состояние система должна потерять устойчивость - сначала она была устойчивой (в старом состоянии), потом теряет устойчивость и переходит в новое состояние. За счет чего? За счет случайных колебаний - флуктуаций. Наличие шума - условие перехода из одного устойчивого состояния в другое, но для этого эти устойчивые состояния должны быть достаточно близки к неустойчивой точке, иначе флуктуации может просто "не хватить", чтобы перекинуть систему из одного состояния в другое Когда происходит этот переход, то …система упрощается, становится менне сложной, менее хаотической. В этот момент система сама производит сжатие информации - переход от многочисленных параметров состояния к очень немногочисленным параметрам порядка...

...Как происходит это сжатие? Ответ синергетики прост - ничего специально делать не надо, система всё делает сама в момент потери устойчивости. Это явление в физике называется фазовым переходом. В этот момент оказывается, что поведение системы описывается не огромным числом параметров, описывающих части, некоторым небольшим числом управляющих параметров, но это не "управляющая рука" - что еще раз мы подчеркнем.

В этот момент происходит чуть ли не мистическая вещь - система создает описание самой себя. Происходит ее самоупрощение, и мы просто берем уже готовую сжатую информацию о системе. Самоорганизуются какие-то новые механизмы функционирования с новыми параметрами. Надо заметить, что параметры состояния не исчезают - они тоже остаются, просто в некоторых случаях (в случаях, связанных с самоорганизацией системы) систему гораздо проще описать параметрами порядка…

Подчинение большого числа параметров состояния малому количеству параметров порядка называется по английски термином slaving principe - "принцип подчинения"…

…И наконец, важным аспектом самоорганизации является то, что части ведут себя таким образом, что они действуют согласованно. Примеры таких систем часто можно встретить в биологии - согласованность большого косяка рыб, самоорганизация колоний амебы, перелеты птиц, согласованное поведение больших стай животных. Такое поведение можно интерпретировать как консенсус между частями - взаимосогласованность между векторами состояний и параметрами порядка».

Друзья нам нужно искать ответы на то, как строить интернет-сообщество именно в области этих принципов…

 Отправлено: 01.08.09 08:26. Заголовок: 1. То, что вы описыв..

1. То, что вы описываете здесь, я обозначал для себя термином "негэнтропия". То есть мир, который наблюдаем, создан не богом, а в процессе самоорганизации материи. А вот ещё и "теория" подоспела в облике синергетики.
2. То, что вы написали, имеет большой недостаток - отсутствуют конкретные примеры приложения рассуждений авторов к социальным системам. Поэтому в них (рассуждениях) видится пока лишь голая теория. Хотя примеры с косяками рыб... интересны.
3. Я пока, основываясь на своём немалом опыте интернет-общения, совершенно не усматриваю перспектив превращения интернет-сообществ в некие самоорганизующиеся социальные системы. Люди сюда приходят абы почесать языками от излишков свободного времени. Может, у кого-то есть иной опыт?..
Вот я предложил товарищам начать самоорганизацию с интереснейшей ИГРЫ. Никакой реакции.

 Отправлено: 01.08.09 10:12. Заголовок: Арис Лински Арис Ли..

Арис Лински
Арис Лински пишет:

цитата:

отсутствуют конкретные примеры приложения рассуждений авторов к социальным системам. Поэтому в них (рассуждениях) видится пока лишь голая теория. Хотя примеры с косяками рыб... интересны.

Попробуем одеть, хотя бы виртуально, эту "голую" красавицу...

В Нето-космосе есть много обитаемых и необитаемых планет – форумов и блогосфер. Мы с вами друзья в этом бесконечном потуманиторном инфо-пространстве всего лишь - бесплотные лого-лики – электронные проекции наших личностей на Сеть - небольшие частицы, элементы из которых собствено и состоят «кометы» и «астероиды» форумов и «гигантские планеты» блогосфер и соцсетей.

Люди собираются в форумы для обмена информацией и активного общения, их притягивает «гравитация» общего ментального поля. Это сближение и активность задает «температуру» форумов, …но произошел обмен мнений, выпущен «пар» накопившихся мыслей и форумы постепенно остывают… А затем просто превращается в одиноко летящие безжизненный астероиды, целиком состоящий из пепла бывших дискуссий…

Почему остывают форумы? Здесь много причин - гравитация темы исчерпана, заканчивается энергия мысли взаимодействующих элементов и т. д. Но одна из ключевых причин, на мой взгляд, это то, что форумы – это в своем большинстве просто инфо-эмо обменники. Все ценные мысли и высказывания, веские аргументы, цитаты, ссылки так и остаются разбросанными по темам и в таком состоянии их невозможно охватить единой мыслью. Форумы не интегрируют коллективный интеллект, поэтому обречены на постепенное забвение.

Мы изменим положение, если научимся интегрировать лучшее, что могут создать наши головы и хранить его и концентрировать в достойном месте.

Обмен мнениями, высказываниями, мыслями, споры по мелким и крупным вопросам и просто демонстрация своего интеллекта или не интеллекта – это все просто «физико-химическое реакции элементов». Настоящее «живое вещество» взаимодействия возникает тогда, когда «элементы» стремятся соединится не просто для обмена информацией и самодемонстрации, а для взаимодействия, направленного на достижения конкретной большой и красивой цели.

Одно из замечательных свойств среды людей ноо заключается в том, что они, собравшись, обязательно будут делать что-то вместе - их радует и дает энергию энтузиазма осознание того, что они созидают какой-то один, но грандиозный и очень красивый «интегральный Артефакт».

Что является «Артефактом» в интернете?

Главный продукт, который возможен в Сети – это контент. Это организованное лого-визуальное информационное пространство, которое должно быть ясным в своем содержании, логичным в концепции, полезным и, особо подчеркну, очень эстетически привлекательным с четкими, но гибкими правилами использования. Такой информационный продукт – первая главная коллективная цель всех, кто решил участвовать в проекте.

Итак - конкретный продукт деятельности сообщества ноо-син-тронной культуры в интернете на первом этапе:
Создание портала сайтов которые:
- показывают проблематику сингулярного кризиса эволюции человеческой цивилизации и возможные пути выхода на новый качественный уровень развития;
- создают базу для проектирования и разработки новых эффективных методов согласованно сетевого взаимодействия в обществе;
- создают условия для проектирование нового жизненного пространства по принципу синтопии;
- создают среду для развития программ в области просветительской, педагогической и культурной деятельности.
и т. д...

Характерной субкультурной особенностью портала сайтов ноо-син-тронной культуры является дух оптимизма, свобода творчества, согласованность взаимодействий и что особенно важно - высокая эстетика визуальной информационной среды, вызывающая позитивные эмоции.

Как создается интернет-сообщество.

Нужно еще раз осознать, что ноо-син-тронная общность – это не сборник ярких и самобытных индивидуалистов – это общность синергийных групп-команд, которые, двигаясь к цели, спонтанно выстраивают собой определенную структуру сообщества. Поэтому нужно создать определенные условия для спонтанного возникновения таких команд.

Интернет-сообщество ноо-син-тронной общности людей размещается в среде наиболее плотного информационного обмена. Это является абсолютно необходимым условием для развития и популяризации сообщества, так как его начальная, стартовая фаза должна развиваться именно в своеобразном мейнстриме открытого сетевого общения и использовать потенциал специально созданного для этого ресурса. Другие варианты размещения являются не предпочтительными и не способствуют развитию данной социо-формы.

Сейчас такой средой можно считать блогосферу. Наиболее популярной блогосферой считается ЖЖ (рейтинг Яндекс). Размещение интернет-сообщества на болах ЖЖ означает разворачивания системы интегрирования контента – SIINCON.

Перед этой системой ставятся следующие задачи:

- организовать и сконцентрировать среду позитивно и оптимистически настроенных людей для созидательного и рационального поиска пути к новому переходному обществу будущего, а также для проектирования и реализации конкретных согласованных действий в этом направлении;
- создать условия возникновения синергийных групп-команд, которые станут основой ноо-син-тронной общности;
- создать условия спонтанной сомоорганизации самих групп-команд в организационные и функциональные структуры.

Вначале эта система будет иметь очень простую схему интеграции.начальная схема SIINCON

 Отправлено: 01.08.09 19:35. Заголовок: Люди собираются в фо..

цитата:

Люди собираются в форумы для обмена информацией и активного общения, их притягивает «гравитация» общего ментального поля. Это сближение и активность задает «температуру» форумов, …но произошел обмен мнений, выпущен «пар» накопившихся мыслей и форумы постепенно остывают… А затем просто превращается в одиноко летящие безжизненный астероиды, целиком состоящий из пепла бывших дискуссий…

Похоже на правду.

цитата:

Почему остывают форумы? Здесь много причин - гравитация темы исчерпана, заканчивается энергия мысли взаимодействующих элементов и т. д. Но одна из ключевых причин, на мой взгляд, это то, что форумы – это в своем большинстве просто инфо-эмо обменники. Все ценные мысли и высказывания, веские аргументы, цитаты, ссылки так и остаются разбросанными по темам и в таком состоянии их невозможно охватить единой мыслью. Форумы не интегрируют коллективный интеллект, поэтому обречены на постепенное забвение. Мы изменим положение, если научимся интегрировать лучшее, что могут создать наши головы и хранить его и концентрировать в достойном месте.

Это банальная мысль. В сети встречаются люди, которые творчески подходят к тем мыслям, которые разбросаны в темах. Они на основании реплик участников пишут даже чуть ли не диссертации. Я сам написал две большие работы "по следам выступлений".

цитата:

Настоящее «живое вещество» взаимодействия возникает тогда, когда «элементы» стремятся соединится не просто для обмена информацией и самодемонстрации, а для взаимодействия, направленного на достижения конкретной большой и красивой цели.

Совершенно верно. Но мой личный опыт почти не может вспомнить такой плодотворный результат взаимодействия в сети.

цитата:

Перед этой системой ставятся следующие задачи: - организовать и сконцентрировать среду позитивно ...

Надо, надо, надо... Может, действительно надо. Однако, скажите, что делать конкретно, куда бежать?
Кто лидер ваших идей, точнее, человек, готовый действовать в реале?

 Отправлено: 01.08.09 22:10. Заголовок: Дополнительные замечания по системе SIINCON

Дополнительные замечания по системе SIINCON

Основным действующим элементом системы интегративной сборки контента есть команда-группа, а принципом принятия решений является консенсус группы (консенсократия).

Интегрировать взгляды и мнения различных людей в единый информ-продукт непросто даже для небольшой группы, но именно в этом процессе заложено, то главное ради чего все это делается. Умение распознавать подобного по сознанию, умение выслушивать и понимать человека и умение в конечном итоге находить компромис - есть интернет-эмпатия и интеренет-альтруизм. Это как бы простая модель, на которой испытывается уровень готовности сознания участников проекта ноо-син-тронной культуры.

Группа подбирается не формально, а по взаимному притяжению. Не всегда такой подбор будет сразу удачным. Проверка на эффективность и слаженность взаимодействия будет сложным испытанием для многих групп, и они будут распадаться или трансформироваться. И это хорошо, потому, что это процесс - прекрасный тренинг для преодоления комплексов и психологических барьеров. Нужно научиться уходить легко и легко приходить.

Девизом группы будут – «радуйся тому, кто пришел к нам и радуйся за того, кто уходит, потому, что он хочет найти себя и обязательно найдет, если ищет».

Только круг людей с активным, когерентным («на одной волне»), комлементарным (взаимодополняющим) сознанием будет устойчив и эффективен. Умение создавать такой круг одно из главных качеств людей ноо, так как вся структура общности ноо-син-тронной культуры и состоит именно из клеток-групп.

Ситема сама производит отбор и самоочищаться от тех, кто еще не готов и способствует тем, кто следует пути людей ноо.

Если применять метафоры био-подобия то, вводный контент и правила сборки являются начальным генокодом возникновения социо-организма, который состоит из квази-клеток групп-команд.

В интернет-среде социо-организм, как эмбрион в лоне матери начинает постепенно выстраивать свои основные жизненноважные системы. Начальные стволовые клетки этих систем возникают как ведущие кластеры тем, которые победили в конкурентной борьбе с менее актуальными.

Естественный рост эмбриона сетевого социо-организма трионеров или людей ноо не прекращается до появления организационных структур реаллеров – людей, которые будут реализовывать проект. Во время конкретного осуществления проекта он переходит в новую фазу своего развития – manulon.

 Отправлено: 01.08.09 22:27. Заголовок: Любопытно всё это. Н..

Любопытно всё это. Не более.
Неолант ориентируется на ноо-людей. Чёрт ногу сломит, читая его тексты.
АлёнкаS пишет в другой теме, что её проект не для обычных Хомо-Сапиенсов. И куда, как пишет А.Гор, "бедному крестьянину податься"!
Однако я не ретроград. Возможно, действительно новая перспектива развития зреет именно в молодых умах. Кто знает... Только стремитесь постоянно искать выход из теории в практику. Куда конкретно мне бежать, чтобы оказаться в контексте вашего проекта??

 Отправлено: 01.08.09 22:30. Заголовок: Еще дополнительные р..

Еще дополнительные разъяснения.

Система SIINCON на первой фазе не регламентирует работу групп-команд по темам и по направлениям проектов – сохраняется только направленность в ключе основной концепции, которая представлена в вводных текстах. Спонтанность и свобода являются важнейшими факторами правильного начального развития интернет-общности. Модерируются только темы, касающиеся принципа «трех нет»:
Первое нет – не регистрируют или лишают регистрации лиц, группы и темы, распространяющие религиозные культы, а также оккультную и теософскую идеологию;
Второе нет – не регистрируют или лишают регистрации лиц, группы и темы, имеющие политические цели;
Третье нет – не регистрируют или лишают регистрации лиц, группы и темы, выходящие за рамки общепринятых норм морали.

Спонтанность и свобода в рамках созидательного и рационального поиска пути к новому обществу будущего, проектирования его очертаний и реализации конкретных согласованных действий в этом направлении – создает условия наиболее естественного и творческого самовыражения участников общности.До момента пока не будет проявлен основной тренд эволюции социо-формы сообщества регламентные операции будут вредить системе так, как вредит хирургическое вмешательство в эмбрион рождающегося организма.


Что является конечным продуктом работы группы-команды по теме.
Конечный продукт по теме – это компактный файл, который может включает в себя оригинальные тексты, компилированные тексты, визуальную информацию и систему ссылок, раскрывающие ясно смысл темы, представленной в названии. Объем информации не регламентируется, так как может размещаться в любом месте интернета. На центральном сайте может быть представлена только его аннотация и соответствующая ссылка.

Естественно, что центральные блог-сообщества, собирающие все интегрированные материалы не могут заменить собой специализированный сайт. Ведь центральный сайт сообщества это не просто набор текстов и ссылок – это лицо общности ноо-син-тронной культуры и оно должно быть удивительно светлым и красивым. Оно должно светиться в Сети излучая надежду и мечту, как это делает проект Venus с его городами будущего, только на нем будут представлены проекты син-полисов NEOLANT-ы, а также другие супер программы и проекты не менее значимые и масштабные.

Центральный сайт – это интегральный Артефакт всей интернет-общности данной субкультуры – ее сердце - Кардис. Над его лицом должны работать вдохновенные веб-дизайнеры, которые, несомненно, раньше или позже появятся в числе участников новой общности.

Чтобы пульсация Кардиса началась до того как появятся настоящие зодчие супер-сайта нужно работать над его содержанием, а содержание это контент. И этот контент будет собираться совершенно естественным, спонтанным процессом интеграции коллективного намерения и разума. А такое можно совершить по простой схеме каскадного, ступенчатого синтеза, который я уже предложил.

 Отправлено: 01.08.09 22:33. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Чёрт ногу сломит, читая его тексты.

Я готов разъяснить все, что у вас вызывает затруднения в понимании...

 Отправлено: 01.08.09 22:37. Заголовок: Всё , что вы пишете,..

Всё , что вы пишете, прекрасно. (Хотя я понимаю только процентов тридцать ваших текстов )
В третий раз спрашиваю: куда конкретно мне бежать, чтобы оказаться в контексте вашего проекта??
Дайте мне руководящее ЦУ.

 Отправлено: 01.08.09 23:01. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

В третий раз спрашиваю: куда конкретно мне бежать, чтобы оказаться в контексте вашего проекта?? Дайте мне руководящее ЦУ.

Я не совсем понял фразу «куда бежать»… возможно, вы имеете ввиду, на чем основывается моя гипотеза – тут все просто – три кита: современная теория эволюции, синергетика и осознанное желание найти выход, которое стимулирует мою интуицию…

 Отправлено: 02.08.09 11:42. Заголовок: Я не совсем понял фр..

цитата:

Я не совсем понял фразу «куда бежать»… возможно, вы имеете ввиду, на чем основывается моя гипотеза – тут все просто – три кита: современная теория эволюции, синергетика и осознанное желание найти выход, которое стимулирует мою интуицию…

Я имел в виду, что делать конкретно тем людям, которые в общем-то разделяют вашу интуицию.
Или же пока не накоплен критический объём пассионарности в инет-сообществе для начала практической реализации ваших идей?
Кроме того, хочу предложить вам поработать над существенным упрощением текстов. Согласитесь, что ваш дискурс был бы более уместен не на форумах, а в спец.журнале.

 Отправлено: 02.08.09 14:16. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Я имел в виду, что делать конкретно тем людям, которые в общем-то разделяют вашу интуицию.

Я могу расписать пошагово с чего начать и что делать …правда это будет достаточно большой пост.
Если в двух словах, то каждый участник этой субкультурной общности вначале создает свой личный блог-сайт на ЖЖ и затем активно принимает участие в системе интеграции информации SIINCON. Для начала этого вполне достаточно…
Кстати, на моем бологе ЖЖ - мой блог - есть посты, которые иллюстрируют, что такое син-полис и жилой модуль - юнит... правда очень поверхностно иллюстрируют, но какое-то представление все же будет...

 Отправлено: 02.08.09 16:44. Заголовок: Если в двух словах, ..

цитата:

Если в двух словах, то каждый участник этой субкультурной общности вначале создает свой личный блог-сайт на ЖЖ и затем активно принимает участие в системе интеграции информации SIINCON. Для начала этого вполне достаточно…

Попытки интеграции информации в нашем кругу, по-моему, уже предлагались.
Что ж, подождём, когда в эту тему подойдут другие участники.

 Отправлено: 02.08.09 23:13. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Что ж, подождём, когда в эту тему подойдут другие участники.

А пока будем ждать - я немного упрощу свой язык изложения и постараюсь объяснить очень важные моменты.

Во время попытки начать работы по системе SIINCON на блогах ЖЖ может возникнуть эффект психологических барьеров. Этот эффект возникает всегда, когда от человека требуется перезагрузка установки – «зачем я это делаю?» и ему нужно осознать новую систему мотивации.
Система SIINCON как бы активирует и востребует новые потенциальные возможности человека, которые он ранее не использовал и это создает не малое внутреннее напряжение и соответственно вызывает эффект сопротивления. Вообще во входной схеме SIINCON заложены сразу три начальных барьера, которые одновременно являются простейшими фильтрами входа и в тоже время ступенями развития.
Вот последовательность.

Первая ступень. Личный сайт-блог или ауто-проекция.

Первый психологический барьер – «зачем мне нужен этот блог и что туда писать?»

Осознаем следующее - каждая достаточно развитая личность в эпоху Сети должна уметь представить себя в этом уникальном инфо-пространстве. Я уже говорил, что мы в «потуманиторном» мире – бесплотные духи и от нас здесь в интернете остается одна суть. Вот эта суть и должна быть представлена в Сети, причем лучшая ее часть. Почему.

Ноо-син-тронная культура – отчасти потому так и называется, что люди ноо взаимодействуют с Сетью, как со своеобразной электронной Ноосферой, по их убеждению именно здесь, в ее лоне зародиться новое общество. Трионеры или люди ноо относятся к Сети с особым уважением. Эту электоронно проявленную часть Ноосферы они никогда не загрязняют негативом и чернухой, а наоборот активно наполняют ее позитивным, созидательным и светлым началом… В этом реализуется их принцип эко-гармонии на информационном уровне.

Все лучшее, что во мне есть – я подарю Сети – одна из заповедей син-троников.
Каждый участник ноо-син-тронной общности имеет личный блог или сайт – это его личная ауто-проекция на Сеть. В нем он показывает то, что составляет лучшую часть его внутреннего мира и то как отражается в его сознании картина мира и соответственно то, в каком направлении развивается его trion качеств. Это его своеобразный позитивный эго-концепт.

Трионеры всегда обращены друг к другу светлой стороной своей электронной ауто-проекции. Личный блог-сайт дает возможность увидеть не просто эту проекцию, а более объемную голограмму осознанной, светлой части внутреннего мира человека.

Здесь нужно раскрыть одну особенность, которая объяснит – почему это надо. По-настоящему интегрируются только светлое начало людей. Все остальное всего лишь временно соединяется для взаимовыгодного обмена не более. А интеграция личных ментальных полей в общность для эффективного взаимодействия и есть одна из главных задач трионеров.

Личный информационный модуль трионера, не может развиваться искусственно или по требованию и тем более не может быть как либо регламентирован. Это сугубо индивидуальная работа, которая требует определенной готовности и мотивации для самовыражения, и не может быть абсолютным требованием для участия в начальной фазе развития. Для начала достаточно поместить в блог то, что вызывает у автора положительные эмоции. Этого будет вполне достаточно для начала и участия в проекте.

Ноо осознают, что впоследствии развитый личный блог-сайт может стать солидным центром личного ментального поля, которое будет по закону обратной связи преображать самого автора. Впоследствии личный блог-сайт может даже стать геликтором вокруг, которого начнется вращение целый сегмент информационного пространства. Примеры в Сети уже есть.

Ступень вторая. Определение своей области участия или эффект интереса.

Второй психологический барьер – «ну… и что мне делать в этой общности?»

Условно говорят, система SIINCON как бы спрашивает у начинающего участника: «хорошо… ты согласился с целями и основами нашего движения, ты согласился с тем, что мы все тут решили организовать нашу информационную площадку и вести там проектирование и концентрировать нужную информацию – тогда скажи - в какой именно области ты хочешь принять участие?»

Заходя в систему коллективного взаимодействия нужно осознать - что лично я могу внести в интегральный продукт? В чем моя сильная сторона? И тут возникает второй барьер. Он заставляет задуматься – «…а, действительно, в чем я лучше разбираюсь, что я знаю лучше других, чем я могу быть полезен?» …Как не парадоксально, но все эти вопросы к себе не совсем корректны. Может возникнуть растерянность. Что вообще значит – «…лучше знаю других?» …

На самом деле, об этом не нужно задумываться, потому что ответ прост – то, что тебя наиболее интересует, что вызывает желание творить – и есть твоя сильная сторона. И не важен твой уровень относительно других участников. Если тебе будет, действительно, что-то интересно – ты сможешь поднять свой уровень до небес.

Каждый из нас уникальный, самобытный и творческий человек. Развиваться нужно там, где тебе интересно и это станет твоей сильной стороной. Нужно осознать – человек это не то, что дано раз и навсегда. Человек – это процесс. Процесс поиска наивысшего самоосуществления. Нужно искать. Но компас в этом случае – только один – «мне это интересно!»

Третья ступень. Мой круг. Резонанс-фактор.

Третий психологический барьер – «кому я нужен или зачем они мне все?»
Система SIINCON на следующем этапе предлагает: «хорошо…, если ты уже имеешь свое лицо в интернете и определил область участия в движении, тогда собери команду и вместе с ней выдай то, что ты можешь»

Тут возникает снова барьер. «А зачем мне команда? Я хочу все делать сам».

Этот вопрос я уже разбирал ранее. Кто хочет – может отправиться к начальным принципам движения ноо-син-тронной культуры, которые говорят, что все интернет-общность людей ноо состоит из команд и ты не можешь быть исключением. Ты должен найти команду или несколько команд, в которых ты наиболее эффективен и тебе там легко твориться и общается. А индивидуалов система просто не распознает.

«А как это искать команду? Что прийти и сказать – здравствуйте я ваша тетя, возьмите меня, а то я не знаю куда пристроиться». Нет, конечно, это ерунда… Нужно просто заходить в личные блоги к участникам, как добрые гости, и просто разговаривать с человеком на тему того, что уже есть на его блоге. Чрез время вы поймете, что у вас вместе с ним есть, что сказать «достопочтенному сообществу трионеров», и есть то, чем их удивить, и что посоветовать или даже, если очень хочется – изменить траекторию развития всего сообщества.

Это все делается естественно и просто. И еще замечу – аппетит к творчеству и чувство здоровой конкуренции, как всем известно – приходит во время соревнований. Нужно осознать – система не управляется единолично «супер-координаторами» или «руководителями проектов», которые в последствии становятся «великими и мудрыми, вымудренными из мудреных» - система жива и сама выбирает спонтанно себе путь, благодаря здоровому соревнованию и естественному отбору групп-команд.

Итак - если я как начинающий участник не найду ответа на эти три вызова и не пойму «зачем я это делаю?» или мне не захочется вообще думать в эту сторону – то я просто не преодолею эти три барьера и не поднимусь на эти три ступени… И это, как не парадоксально, хорошо. Потому что барьеры – это фильтры, которые не пропустят случайных или неопределившихся и наоборот система с помощью этих ступеней проявит наших настоящих единомышленников и предоставит возможность открыть у себя лично новые потенциальные качества.

Вы скажете – это все детский садик… и будете правы, потому что на данный момент мы находимся в яслях и как дети раннего возраста естественно эгоистичны и самодостаточны, но такие будущее не построят … нам только предстоит научиться «дружить» интеллектами…

 Отправлено: 02.08.09 23:49. Заголовок: Вы скажете – это все..

цитата:

Вы скажете – это все детский садик… и будете правы, потому что на данный момент мы находимся в яслях и как дети раннего возраста естественно эгоистичны и самодостаточны, но такие будущее не построят … нам только предстоит научиться «дружить» интеллектами…

Как-то мне попалась в медицинском журнале огромная статья на несколько страницах о вреде курения, о необходимости бороться с этим злом. Графики, диаграммы, формулы. Ну, думаю, наконец, появился серьёзный человек, специалист, который нашёл эффективный способ борьбы с этой заразой.
Однако, в самом конце статьи автор добавил несколько строчек, где говорилось, что все эти его наработки хороши для тех людей, которые имеют... волю бросить курить. Приехали!
Вот так примерно и с вашим проектом, имхо. Можно написать красивый текст, разработать красивую теорию, защититься. Но... всё упирается, мне кажется, в отсутствие группы лидеров проекта, в отсутствие волевого лица, способного этот проект ЗАПУСТИТЬ, широко пропиарить.
Пока я не вижу принципиального отличия ваших идей от идей таких же системно мыслящих товарищей нашего круга, которые не готовы пока выйти за пределы бесконечных теоретических рассуждений в жизнь.
Всё-таки подождём других "интеллектов", желающих с нами дружить.

 Отправлено: 03.08.09 18:08. Заголовок: Bynthtcyfz ntvf..

Bynthtcyfz ntvf

 Отправлено: 03.08.09 22:30. Заголовок: Перевёл на русский я..

Перевёл тебя на русский язык: Интересная тема.

 Отправлено: 03.08.09 23:21. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Но... всё упирается, мне кажется, в отсутствие группы лидеров проекта, в отсутствие волевого лица, способного этот проект ЗАПУСТИТЬ, широко пропиарить. Пока я не вижу принципиального отличия ваших идей от идей таких же системно мыслящих товарищей нашего круга, которые не готовы пока выйти за пределы бесконечных теоретических рассуждений в жизнь.

Дело в том, что потребность в принадлежности к сообществу "подобных" возникает на разных уровнях развития личности и имеют разную мотивацию.

На низких уровнях - это потребность быть частью толпы и подчиниться инстинкту этого "общего зверя". Мы знаем, что такие люди легко сбиваются в группу. Они инстинктивно понимают, что "стая" сильнее одиночек и так легко добиться власти, а власть предоставляет очень много возможностей. Нужен только "правильный" вожак.

На нормальном уровне, наоборот - демонстративная свобода от воли "сборища" и утверждение тезиса – «я выше толпы». Нормальные люди обычно хотят жить спокойно в своем привычном мирке. Они озабочены сохранением его и в большинстве своем самодостаточны, а объединяются только по крайней необходимости. Но вместе провести время за приятными развлечениями всегда не против.

На более высоком уровне развития самосознания – постепенно созревает искреннее желание объединить не инстинкты, а энергию сознания, интегрироваться интеллектом и духом с «подобными» для осуществления давно желаемого и выстраданного в глубине души.

… Да нужна первая «стволовая клетка» - небольшая группа единомышленников, которые усовершенствует концепцию, сделает ее красивой, сильной и понятной, правильно разработает алгоритм сборки и наглядно проявит его в схемах, самостоятельно подготовит соответствующие сетевые ресурсы и сама испытает их, показывая личный пример.

Далее останется только одно путешествовать по интернету и показывать, что мы есть… просто показывать, что мы есть, просто беседуя на форумах и блогах – ни какого пиара – по молекуле собирать сообщество. «Критическая масса», которая сдвинет процесс в сторону «живого» саморазвития зависит не столько от количества участвующих, столько от качества…

Единоличных волевых лидеров не должно быть – система сразу же вырождается в пирамиду, а это конец. Только культ команды и консенсуса…

 Отправлено: 03.08.09 23:22. Заголовок: Руслан пишет: Bynth..

Руслан пишет:

цитата:

Bynthtcyfz ntvf

Что именно заинтересовало?

 Отправлено: 04.08.09 04:37. Заголовок: На более высоком уро..

цитата:

На более высоком уровне развития самосознания – постепенно созревает искреннее желание объединить не инстинкты, а энергию сознания, интегрироваться интеллектом и духом с «подобными» для осуществления давно желаемого и выстраданного в глубине души.

Понятно.

цитата:

… Да, нужна первая «стволовая клетка» - небольшая группа единомышленников, которые усовершенствует концепцию, сделает ее красивой, сильной и понятной, правильно разработает алгоритм сборки и наглядно проявит его в схемах, самостоятельно подготовит соответствующие сетевые ресурсы и сама испытает их, показывая личный пример.

Ну хорошо, вот Вы, я и Руслан позиционируем себя именно такой группой. Предположим, я уговорю присоединиться к нам ещё двух-трёх человек (это реально).
Что нам делать дальше? Ведь концепция Ваша красива и уже более понятна, и вопрос о её совершенствовании для нас не стоит.
Далее Вы пишете

цитата:

правильно разработает алгоритм сборки и наглядно проявит его в схемах, самостоятельно подготовит соответствующие сетевые ресурсы и сама испытает их, показывая личный пример.

Я совершенно не представляю, что конкретно наша маленькая группа единомышленников должна делать ОТЛИЧНОГО от того, чем мы занимаемся на форуме. Ведь личный пример собственным поведением и деятельностью В РЕАЛЕ ЗДЕСЬ показывают многие. Однако как было здесь два десятка активных товарищей, так и держится на таком уровне. Никакого существенного распространения ВЫСОКИХ идей В СЕТИ не происходит. Распространяются хорошо те идеи, которые подкреплены инстинктами (например, анастасийство). Увы...
Одним словом, я пока не вижу практической перспективы Вашей концепции. Решение, думаю, лежит не в СЕТИ, а в РЕАЛЕ, на местах, при наличии хороших лидеров (где их только взять? ), под руководством которых будут по крупице собираться такие консорции. Затем они будут объединяться в единый социальный организм...
Повторяю, все наши рассуждения, к сожалению, лишь в сослагательном наклонении. Как их перевести в изъявительное наклонение - проблема.
А может, Вам стоит опуститься ближе к земле и включить в свою концепцию наряду с высокой мотивацией ещё и обычную мотивацию, связанную с решением материальных проблем участников консорций?

 Отправлено: 04.08.09 07:21. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Никакого существенного распространения ВЫСОКИХ идей В СЕТИ не происходит. Распространяются хорошо те идеи, которые подкреплены инстинктами (например, анастасийство). Увы...

Это точно. А почему "увы"? идеи надо подкреплять инстинктами!

ЗЫ. Например, я инстинктивно хочу кушать, любить кого-нибудь. Если идея мне будет говорить про что-то высокое, и что кушать при этом нормально необязательно (можно потерпеть пока ради идеи на голодном пайке), я к ней отнесусь с подозрением. Потерпеть-то оно конешно можно, но сколько? Ответ на это возвышенная идея не дает или дает неудовлетворительно: сколько нужно! тогда я бегу такой идеи.
ЗЗЫ. Я ведь не один урод такой:)

 Отправлено: 05.08.09 20:53. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ну хорошо, вот Вы, я и Руслан позиционируем себя именно такой группой. Предположим, я уговорю присоединиться к нам ещё двух-трёх человек (это реально). Что нам делать дальше? Ведь концепция Ваша красива и уже более понятна, и вопрос о её совершенствовании для нас не стоит.

За время пребывания в Сети я получил определенный опыт этого специфического вида общения и прояснил для себя следующее:

Единомышленники – это те, кто работают вместе над одной мыслью, над одной идеей. Обычно они знают хорошо, что делать, потому что их общая идея становиться личной идеей каждого из них. И тут не стоит вопрос – «а что делать дальше?». Единомышленники согласовано совершенствуют свое общее детище, развивая его каждый со своей стороны. Мне пока не удалось встретиться с единомышленниками, потому что если бы это произошло, то у данной гипотезы были бы соавторы.

Соратники – это люди, которые уже реализуют то, что уже не вызывает сомнения и этим людям нужно просто договориться, как наиболее эффективно это сделать.
В основном соратниками становятся единомышленники.

Симпатики – просто симпатизируют какой-либо идее. Их что-то притягивает к ней, но они окончательно не определились, что именно их притягивает в этой идее, и, вообще, они сомневаются - отражает ли эта идея то, что они осознают сами. Поэтому обычно у настоящих симпатиков возникает множество вопросов, с помощью которых они хотят уточнить сомнительные моменты. Впоследствии симпатики либо становятся единомышленниками, либо дают хороший совет. Я встречал симпатиков и получил много нормальных советов, которые всегда учитываю, когда совершенствую свою гипотезу. В свое время для моего личного развития очень большую роль, например, сыграли комментарии Сат Ока и А.К. – этим людям я всегда благодарен.

Есть разновидность комментаторов, которые поддаются суггестивному влиянию, то есть индуцируются, увлекаются – эта разновидность характеризуется тем, что они просто не хотят думать и анализировать - они, хотя действовать и хотя, что бы их действиями руководили. Таких людей обычно используют, но лучше все же их просто встряхивать, что бы у них очнулась самокритичность. С этим явлениям я тоже сталкивался.

Наблюдатели – это те, кто наблюдают, причем наблюдать они могут как за самим изложением идеи, так и за тем, кто это делает. Их тактика при этом сводится к провоцированию различных ситуаций, не зависимо от того – идут ли эти провокации в созидательную или деструктивную сторону – они просто наблюдают и хотят посмотреть, что из этого всего выйдет…

И т. д.

Я получил недавно во многом драматический, но очень полезный опыт, когда перепутал все эти категории комментаторов моей гипотезы. Это случилось на этом форуме:форум "Дух времени" Кстати, там был и хорошо знакомый Вам человек. В той дискуссии наглядно прослеживаются как мои ошибки, так и участников форума…

После этих коллизий - я для себя решил, что переводить идею в плоскость конкретных действий нужно только и только с единомышленниками…

На остальные сентенции и комментарии я отвечу немного позже… простите времени очень мало…

 Отправлено: 06.08.09 01:47. Заголовок: Мне пока не удалось ..

цитата:

Мне пока не удалось встретиться с единомышленниками, потому что если бы это произошло, то у данной гипотезы были бы соавторы.

Понимаю.

цитата:

После этих коллизий - я для себя решил, что переводить идею в плоскость конкретных действий нужно только и только с единомышленниками…

Согласен.
Ну, вот давайте с вами и начнём раскрутку, предположим, ОДИ СССР2. В процессе игры у нас, креативщиков, появятся идеи. Начнём обростать людьми, идеями, деньгами... И вы сможете уточнять на этой модели свои гипотезы.

 Отправлено: 06.08.09 11:10. Заголовок: NeoLant пишет: Иссле..

NeoLant пишет:

цитата:

Исследования специалистов в области нелинейной динамики открытых систем показывают - наша планетарная цивилизация как суперсистема подходит к глобальному эко-техно-культурному кризису. Человеческую цивилизацию ожидают кардинальные изменения.

Ну, вы черезчур суровы. Более суров только часто упоминаемый тут Евгений Беляков (знакомы с ним?). Он называет это (вслед за Ефремовым) короче - порог Роба и утверждает, что скоро всем нам кирдык.
Более мягкое утверждение (на самом деле нелинейная динамика утверждает не более, чем это), что на основании некоторой выборки данных (какой - указывал Панов, автор статьи про точку сингулярности) грядет точка бифуркации на фазовой траектории нашей с вами жизниточка сингулярности в координатах "время - номер революционного изменения", а что это такое - бог весть.
За коллективный разум мы уже поговорили.

цитата:

Так возникнет NEOLANTA – страна людей, просветленных мечтой о прекрасном будущем…

Вам надо фантастику писать. Серьезно. Только сначала надо научится на идеологический костяк наращивать "мясо" - то, что будет интересно читать. А это трудно.

Или обосновывать каждое ваше утверждение, если претендуете на научность, но это слишком занудно (посмотрите на ЦМ).

UPD

цитата:

Это случилось на этом форуме

(в конце "того форума" дана ссылка на этот, как место где продолжается дискуссия)
Знаете, NeoLant, это будет случаться на каждом форуме, если вы не перейдете со специфического языка на общечеловеческий. Ваши термины преждевременны: они заставляют читателя сразу напрягаться, что не всем нравится. А тем, кому нравится, становится, продравшись через терминологию, ясно, что она занимает непропорционально большое место в ваших текстах.

Про многое ваше, и про жилые модули в чудо-городах где только не писали, но простыми словами. А уж про "коллективный сетевой разум" не говорил только ленивый (например, я:)
Пишите и вы проще, будет легче понять, что вы предлагаете и кому.

Оффтоп: UPD2. Ситуация как с чеховскими героинями ("в Москву! в Москву!"), но у вас роль Москвы играет Инет со своими блого- и прочими сферами. А между тем сферы эти больше похожи на помойку.

 Отправлено: 06.08.09 11:57. Заголовок: О, как мне всё это б..

О, как мне всё это близко...

Ваши теория и рассуждения близки, к тому месту, где я пребываю

 Отправлено: 07.08.09 22:44. Заголовок: Ангел Трак Тор пишет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это точно. А почему "увы"? идеи надо подкреплять инстинктами! ЗЫ. Например, я инстинктивно хочу кушать, любить кого-нибудь. Если идея мне будет говорить про что-то высокое, и что кушать при этом нормально необязательно (можно потерпеть пока ради идеи на голодном пайке), я к ней отнесусь с подозрением. Потерпеть-то оно конешно можно, но сколько? Ответ на это возвышенная идея не дает или дает неудовлетворительно: сколько нужно! тогда я бегу такой идеи. ЗЗЫ. Я ведь не один урод такой:)

Кстати об инстинктах… Когда-то я написал для себя такую вещицу. Приведу ее здесь просто так… для разрядки…

Сердце и желудок находятся у человека почти рядом, но они выполняют разные функции. Радость и Удовольствие почти одно и то же, но у них разное понимание Счастья. Я написал эту сказку, что бы разобраться в этом…

…В одном маленьком, новеньком и тепленьком Домике жили два близнеца. Два очень хорошеньких малыша со светлыми веселыми кудряшками и большими синими глазами.
Один жил в одном уголке Домика - там, где, почему то, что-то постоянно урчало – ур…ур…ур… и поэтому этого малыша звали Ур-Ур. Второй жил в другом уголке - там, где все время что то, непонятно и таинственно стучало – вот так::: тук…тук…тук…тук. Поэтому второй малыш называл себя Тук-Тук.
Хорошо было Ур-Уру и Тук-Туку жить вместе в своем маленьком, тепленьком Домике. Они были всегда неразлучны, и у них было три любимых дела::: смотреть на «Ту, что дает молоко», хохотать с «Тем, кто кружит и подбрасывает», и засыпать обнявшись...

Шло время, и когда Домик вместе с близнецами подрос к ним начал приходить Дед Мороз. Ур-Ур и Тук-Тук очень любили Деда Мороза. Ур-Ур любил его за то, что тот приносил много вкуснючего «шоколадамармелада». Он торжественно разворачивал хрустящее «злато-серебро» и зажмурясь от удовольствием вонзал свои зубки в мягкую негу сладости, а потом медленно переворачивал ее языком – туда-сюда, туда-сюда. И так длилось, аж до тех пор, пока сам желудочек Ур-Ура после долгих просьб - побыстрее глотнуть, наконец, получал свою порцию «шоколадамармелада» и умиротворенно начинал урчать – ур… ур… ур.
Тук-Туку после Ур-Ура доставалось, конечно, немногое. Но, в общем-то Тук-Туку этого «шоколадамармелада» много совсем не хотелось…, разве что кусочек… Ему хотелось больше прыгать, смесятся и бегать вокруг елки, которая всегда появлялась почти вместе с Дедом Морозом и была такой красивой, такой нарядной, что дух захватывало!… А еще ему нравилось тихо лежать на спине под елкой, когда нет света, а горят веселые ее огоньки…, смотреть на нее, вдыхая аромат хвои и трогать висящие шарики, которые отражали Тук-Тука и делали ему всякие веселые рожицы…

… Прошло, трудно сказать сколько…, но, наверное, много лет.
Новый и красивый некогда Дом стал, ну не то что бы старым. Нет…, но, скажем так, стал похож на здание видавшее виды…, с немного «поехавшей крышей». Жил в нем Ур-урыч Брюхолюбый – не совсем бритый, не совсем мытый, совсем не худой с остатками кудрей по краям просторной лысины - мужчина. Жил один… Говорили, что у него когда то был брат близнец… и еще рассказывали, что когда-то давно подрались они между собой с братом на тему – «кто в Доме хозяин»… и тот второй, которого звали…, толи Стук-стук, толи Кук-кук – это уже никто не помнит, сбежал с Дома. Ур-Ур не искал его и стал жить один.

Как то «после вчерашнего» Ур-урычу нужно было срочно восстановить силы, а заодно и «правильность геометрии» окружающего пространства. Он еле дождался заветного приветствия – «заходи уже!!!..., чтоб.. вас… …такие!» в ближайшем «баре милосердия» и стал у одноногого стола возле большого окна. Урыч с маху нырнул носом в пену и не отрываясь от «сосуда спасения», послал длинными глотками «жидкий привет» своему - зло урчащему и сосущему Другу. … Как много всего связывало их, сколько было разделено с ним, с родимым желудком, счастливых и незабываемых минут.
Жадные глотки продолжались до дна и когда в конце сосредоточенные и сведенные в точку глаза, сопровождающие все время уровень жидкости, наконец, освободились и разошлись, довольные и счастливые в разные стороны - мир стал узнаваем.. и даже в какой то мере любим…
Длинная и приятнейшая отрыжка – ответный «привет» Друга - почти ввела Урыча в транс бесконечного блаженства. « Ах … как же прекрасна наша жизнь…» - подумал Ур-Урыч свою первую и последнюю мысль… и обмяк.

За окном зашелестели листья от того, что по них решил пробежаться летний солнечный дождик. Он больше рассмешил, чем намочил прохожих, которые весело забежали под крышу автобусной остановки.
По лужицам босиком не скрываясь от солнечного дождя и постоянно о чем то себе улыбаясь, шел смешной кудрявый мальчонка. Он остановился прямо напротив и стал показывать рукою, куда-то на небо, потом подошел к окну и прижался к нему лицом так, что нос стал смешным и курносым. Его синие и ясные глаза отчаянно пытались разглядеть «жителей застеколья» и показать им… радугу…, красивенную радугу… Она была настоящим шедевром «небесной живописи» и была такой большой, что соединяла два конца горизонта. Ее оставил щедрый художник солнечный дождь на память о своем неожиданном визите.
«Радуга…, смотрите, какая радуга» говорили беззвучно губы мальченки…, а его пальцы стучал по толстому стеклу окна – тук… тук… тук.. тук…


Тук- тук Вам Трак Тор))...

 Отправлено: 07.08.09 22:58. Заголовок: Ангел пишет: О, как..

Ангел пишет:

цитата:

О, как мне всё это близко... Ваши теория и рассуждения близки, к тому месту, где я пребываю

Дорогой Ангел, спасибо..., но Вы пребываете в какой-то рамочке... наверное это была какая-то картинка?))

 Отправлено: 07.08.09 23:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Зна..

Трак Тор пишет:

цитата:

Знаете, NeoLant, это будет случаться на каждом форуме, если вы не перейдете со специфического языка на общечеловеческий. Ваши термины преждевременны: они заставляют читателя сразу напрягаться, что не всем нравится. А тем, кому нравится, становится, продравшись через терминологию, ясно, что она занимает непропорционально большое место в ваших текстах.

Многие мои термины родились в инсайте вместе с гипотезой…с тех пор мне как-то не хочется их разлучать…Что касается других терминов, то на мою тему вот этого форума русский форум Дух времени зашли настоящие физики… и они уж дадут мне урок, как и что в науке называется…поделом мне за фривольности со словами((

 Отправлено: 07.08.09 23:44. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ну, вот давайте с вами и начнём раскрутку, предположим, ОДИ СССР2. В процессе игры у нас, креативщиков, появятся идеи. Начнём обростать людьми, идеями, деньгами...

Не..не…я не хочу чем ни будь «обрастать»… мне еще надо просто расти.. и расти я буду только вместе со своими братьями и сестрами ноо…, а политика это плохо, поверьте…
Как сказал один мой знакомый панк – «там, где полощутся знамена, там полощутся мозги» - он брутальный малый, но иногда выдает перлы.

 Отправлено: 08.08.09 00:02. Заголовок: NeoLant пишет: «там..

NeoLant пишет:

цитата:

«там, где полощутся знамена, там полощутся мозги»

+1

 Отправлено: 08.08.09 09:52. Заголовок: Не..не…я не хочу чем..

цитата:

Не..не…я не хочу чем ни будь «обрастать»… мне еще надо просто расти.. и расти я буду только вместе со своими братьями и сестрами ноо…, а политика это плохо, поверьте… Как сказал один мой знакомый панк – «там, где полощутся знамена, там полощутся мозги»

Ну, вот и приплыли. Пришли, наконец, к пониманию, что ничего ОБЩЕГО мы с вами в жизни не сварганим, ибо совершено по-разному понимаем мир. На этом диалог с вами прекращаю. Направлю свой временной ресурс на тех форумчан, "не панков", с которыми ещё "не всё потеряно".
А вам желаю расти вместе с панками - нообратьями и ноосёстрами, в лоне ноо-син-тронной субкультуры трионеров.
С уважением,
А.Л.

 Отправлено: 08.08.09 10:20. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

А вам желаю расти вместе с панками - нообратьями и ноосёстрами, в лоне ноо-син-тронной субкультуры трионеров. С уважением,

Спасибо на добром слове...

 Отправлено: 10.08.09 11:22. Заголовок: NeoLant пишет: Тук- ..

NeoLant пишет:

цитата:

Тук- тук Вам Трак Тор))...

Спасибо. Хорошая сказка, понравилась, хорошо характеризует вас как автора.
Но она не дает ответа на вопросы, к-рыми мы тут занимаемся.

цитата:

Не..не…я не хочу чем ни будь «обрастать»… мне еще надо просто расти..

Разумно. Тогда предложу для осмысления "пределов роста" эксперимент. По-моему, вы не до конца прониклись насчет терминов и идей.
Давайте изложу заглавный пост кратко, простыми словами, с сохранением основных терминов, выделенных курсивом, и основных идей (вы добавите, если я что-то опустил, но не добавляйте не стоящих внимания банальностей) Посмотрим, что получится?

Итак, конспект текста:

НОО-СИН-ТРОННАЯ СУБКУЛЬТУРА

Скоро будет нам совсем плохо.
Надо выдавливать из себя потребителя и жить в гармонии со всем хорошим, но у всех сразу это не получится.
Поможет в этом нам Интернет, там возникнут небольшие сообщества - ноо-син-тронная субкультура, где люди будут не безобразничать в потреблении, а самовыражаться.

СЕТЕВОЙ СОЦИО-ОРГАНИЗМ ЛЮДЕЙ НОО

Там будут трионеры — люди с тремя уникальными качествами (я знаю, с какими). Они (люди будущего) были всегда, но не знали, что они — трионеры-консенсократы .
Но теперь у них будет все хорошо, и они образуют объединения социо-квази-клеток.

Sintopia NEOLANTA

Это, собственно, место, где «живут» социо-квази-клетки — сеть синполисов.
Жить будут трионеры экологически чисто, но не все время — иногда надо к обычным людям возвращаться.

ПЕРВАЯ ВОЛНА.

Это временные лагеря трионеров-неолантов, где с людьми-заготовками будут работать консенсоры из ПНОИ (термин И.А. Ефремова).
А во второй волне будут уже удаленные кластеры, в которых будет свободно течь поток готовых трионеров.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Общество им удивится и одобрит их рождение.
Так возникнет NEOLANTA – страна людей, просветленных мечтой о прекрасном будущем…

Не обижайтесь, это шутка. Но в каждой шутке... Сами знаете.
А вот что серьезно: и вправду, есть люди, чувствительные к точкам бифуркации. Которым неймется. А.К. называет их прогрессорами, вы - трионерами-неолантами, можно и ещё как-то, но название - это не главное. Это не священное имя Бога, к-рое надо узнать, используя тайные знаки. И будет нам тогда щастье. Или кирдык - как описано в рассказе, кажется, Брэдбери "9 миллиардов имен бога"

ЗЫ.

цитата:

Но строить и манифестировать оптимистические сценарии нужно – это создает шанс для их осуществления и вот почему: (далее слова "махатм").

Я согласен с этими вашими словами с форума Духа Времени. Но сценария пока нет. Пока это оптимистические пожелания (самые частые слова в ваших текстах: "они будут...", "они должны..."
Они ничего никому не должны.

так говорят "они".

 Отправлено: 10.08.09 12:52. Заголовок: Трак Тор А вот что с..

Трак Тор

цитата:

А вот что серьезно: и вправду, есть люди, чувствительные к точкам бифуркации. Которым неймется.

Хорошая мысль.

 Отправлено: 12.08.09 10:35. Заголовок: Арис Лински пишет: Х..

Арис Лински пишет:

цитата:

Хорошая мысль.

И А.К. так считает. Идею людей бифуркаций я высказал более года назад. С учетом "людей ноо" можно развить:

цитата:

Информалиат, прогрессоры и люди бифуркаций - частично пересекающиеся классы (классы не в смысле Маркса).

Добавить: и "люди ноо" - трионеры-неоланты.
Только нужно ли такое разнообразие терминов? Неолант, прочитайте мой текст по ссылке, может, это даст вам свежие мысли для развития вашей гипотезы?
Для справки про прогрессоров из программного текста А.К.:

цитата:

1. Существуют прогрессоры. Их отличительные черты: (1) бескорыстный поиск истины (не только в научном плане, но и в художественном, и в социальном - правды) и (2) любовь к людям. Т.е. если человек бескорыстно ищет истину оттого, что ему это "по приколу", а на человечество ему начихать, это не прогрессор. Зато если он соответствует сформулированным требованиям к прогрессору, то его политические или религиозные взгляды - дело третьестепенное

Про информалиат можно прочесть на сайте Шубина, но сейчас "Имеется информация, что этот сайт атакует компьютеры!"

 Отправлено: 12.08.09 11:49. Заголовок: Трак Тор, А.К. Сущес..

Трак Тор, А.К.

цитата:

Существуют прогрессоры. Их отличительные черты: (1) бескорыстный поиск истины (не только в научном плане, но и в художественном, и в социальном - правды) и (2) любовь к людям.

Это как раз те люди, которые в моём воображении наполняли NF. Помните, там девиз был "Любовь и разум" (Amo kaj menso)

 Отправлено: 12.08.09 13:14. Заголовок: Помню, конечно:) Кру..

Помню, конечно:)
Кругами ходим: NF, NК, НКК, носферно-ефремовская субкультура, НОО-СИН-ТРОННАЯ СУБКУЛЬТУРА, Дух Времени... NF?
Ничто не ново под Луной.

UPD. Ситуация усугубляется, если рассматривать названия-характеристики околофорумных групп, составляющих известную субкультуру:
ефремовцы-фроммовцы, ефремовцы-рериховцы, ефремовцы-зюгановцы, ефремовцы-антикоммунисты, ефремовцы-герметисты, ефремовцы-советяне, ефремовцы-восточники, евроефремовцы, трионэры, наконец.
И даже, поговаривают, скиноефремовцы.

Встает извечный вопрос: и куда крестьянину, вольному ефремовцу, податься?

 Отправлено: 12.08.09 22:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Вст..

Трак Тор пишет:

цитата:

Встает извечный вопрос: и куда крестьянину, вольному ефремовцу, податься?

И куда крестьянину вольному податься,
Если процветают всюду кич и блеф?
Если от земельки сможет оторваться -
Только к советянам (или же в NF)!

Интересная представлена галерея ефремовских портретов.
...Вообще, слово "прогрессор" мне не нравится. Оно просто не клеится к тому типу людей, которых вроде бы определяет. Правда, предложить лучшее слово пока не готов. Надо подумать.

 Отправлено: 13.08.09 08:10. Заголовок: Неолант предлагает -..

Неолант предлагает - трионер. У прогрессора 2 отличительных качества, у трионера - 3.
По мне, прогрессор определен лучше. Правда, на практике трудно понять, "по приколу" или от любви к человечеству ищет чел истину либо правду. Если "на человечество ему начихать" совсем, то и истину он не ищет - эти вещи взимосвязаны. Он просто прикалывается.

А.К. упрощает, как и подобает при написании манифеста.

 Отправлено: 13.08.09 08:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Пра..

Трак Тор пишет:

цитата:

Правда, на практике трудно понять, "по приколу" или от любви к человечеству ищет чел истину либо правду. Если "на человечество ему начихать" совсем, то и истину он не ищет - эти вещи взимосвязаны.

Я тоже заметил эту нестыковку.

 Отправлено: 13.08.09 08:44. Заголовок: В NF была сильная ид..

В NF была сильная идея: не конкретизируя излишне, не разделяя "прикол" и "любовь к человечеству" сакрально, просто собрать людей, разделяющих определенные ценности и мысли и сделать что-то хорошее. Но оказалось, ценности - это мало.

Беляков испытывает ностальгию по NF, другие его проекты умерли или умирают, он уже где-то писал про NF-2. типа опять "собраться" вместе тем же людям.
Собственно, "субкультура людей ноо" - тот же NF, "только в профиль" :)

ЗЫ. А уж ефремовско-беляковская идея порога Роба там положена во главу угла.
Меня удивляет нелюбопытство Неоланта, его полное равнодушие к предшественникам по гипотезе, им излагаемой.

 Отправлено: 13.08.09 20:13. Заголовок: Равнодушие к предшес..

Равнодушие к предшественникам, младших к старшим - характерная черта нынешних активистов. И не только в области нашего "утопизма", но и в более прагматичных вопросах. Это я говорю из житейского опыта.

цитата:

Беляков испытывает ностальгию по NF

По-моему, Беляков не проникся идеей NF и стал создавать NC. Он не хотел Братства, а готов был ограничиться только Согласием.

 Отправлено: 13.08.09 21:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Мен..

Трак Тор пишет:

цитата:

Меня удивляет нелюбопытство Неоланта, его полное равнодушие к предшественникам по гипотезе, им излагаемой.

Простите, пожалуйста, за длительную паузу – обстоятельства. Комментарии Ваши читаю и постоянно нахожусь в диалоге с Вами… правда этот диалог пока что не могу записать, …и это ох как жаль. Как только будет прогалина между Сциллой и Харибдой обязательно отвечу.

Пожалуйста, дайте точные ссылки, что бы узнать кто такой Беляков и его идеи, NF, и т. д. – мне оч интересно, что есть предшественники.
Еще раз прошу прощения… мало времени. Но я обязательно все прочитаю и отвечу!

 Отправлено: 14.08.09 00:40. Заголовок: NeoLant пишет: Пожа..

NeoLant пишет:

цитата:

Пожалуйста, дайте точные ссылки, что бы узнать кто такой Беляков и его идеи, NF, и т. д. – мне оч интересно, что есть предшественники.

За Белякова ответит он сам, а я скажу за NF (по-русски НБ - Ноосферное Братство). Проект был инициирован мною лет шесть назад после опубликования в сети статьи "Любовь и разум". Рекомендую прочитать.
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/19/10

 Отправлено: 14.08.09 10:51. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Он не хотел Братства, а готов был ограничиться только Согласием.

Хотя с братством, действительно, напряги ("равенство, брат, исключает братство"), он его изначально хотел. Символ будущего Noosfera Frateсo:

цитата:

изначально, когда я "встретился" в ин-те с Арисом Лински, мне хотелось, чтобы была не партия, не организация, а братство. Я это так понимаю: некое ощущение единства, причастности

NeoLant пишет:

цитата:

Пожалуйста, дайте точные ссылки, что бы узнать кто такой Беляков и его идеи

О пороге Роба.

Игорь Жуков Евгению Белякову о Неоланте:«У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть».

Кое-что о взглядах.

Ссылки на форумы НК и ЭрфРом не работают - эти сообщества умерли (но люди пока живы).

Их предшественник - кружок (ЖЖ чудом сохранился, там теперь другие люди).
("Почему кружковый журнал называется AMVF
AMVF - сокращение от девиза нашего Кружка "Amo kaj menso, vorto kaj faro!", то
есть "Любовь и разум, слово и действие!"")

Эта точка в блогосфере может еще (теоретически) работать.

 Отправлено: 14.08.09 12:55. Заголовок: Трак Тор Хотя с брат..

Трак Тор

цитата:

Хотя с братством, действительно, напряги ("равенство, брат, исключает братство"), он его изначально хотел. Символ будущего Noosfera Frateсo:

Почитал. Любопытно. Зачем же тогда надо было Белякову инициировать NK?

 Отправлено: 14.08.09 13:23. Заголовок: дела давно минувших...

дела давно минувших... Евгений, как отмечал А.К., - человек увлекающийся.
Но я с ним согласен. Согласие слабее (в смысле накладываемых ограничений), чем Братство - следовательно, реалистичнее. И потом Братство - нечто боевое, для "своих": ордена рыцарские, масонские, пролетарские, "афганское" боевое братство, "чеченское" боевое братство, ... "Прометей", наконец.

ЗЫ. Хочется иногда чего-то общечеловеческого. Немного.
"Ну что вам, жалко, что ли?" ((С), Ипполит :)

 Отправлено: 17.08.09 21:42. Заголовок: Трак Тор пишет: ..

Трак Тор пишет:

цитата:

"Любовь и разум, слово и действие!"

Я очень благодарен Вам всем за хорошие ссылки. Еще раз спасибо… Я о них не ведал…
Эти материалы требуют достаточно подробного изучения, но даже первое знакомство с ними, честно говоря, привело меня в замешательство…

С одной стороны я начал понимать, в какую среду я, вообще, попал со своей темой. Это среда опытных мэтров ноосферного движения, обладающих мощным интеллектом и эрудицией и давно уже ищущих путь к продуктивному взаимодействию и даже интеграции… Я просто в восхищении оттого, что такие люди существуют и с ними можно встретиться в интернете, прочитав их дискуссии и рассуждения.

С другой стороны я понял, что изобретаю «велосипед», причем это идет на глазах у этих мэтров и первое, что мне захотелось - так это спрятать свой «велосипед» куда подальше и просто сначала перечитать все эти форумы.

Единственное что меня может частично оправдать так это то, что я не имею достаточного свободного времени и постоянного доступа к интернету. Все зависит от стечения обстоятельств. Не всегда есть возможность, что-то спокойно читать, поэтому, то что схвачу – то мое. Зато потом просто размышляю в «трансе» (то есть в транспорте и в ожидании его), а потом, заскочив в очередной раз в интернет, успеваю только прочитать комментарии и записать определенные мысли. Поэтому за ранее прошу прощения, что буду не ритмично - то исчезать, то появляться. Но все же я всегда нахожусь в умозрительном диалоге с комментаторами и это очень здорово стимулирует мысль.

Мне было приятно осознать то, что я нахожусь в русле очень близкого мне течения в океане Ноосферы и все мы по существу в той или иной мере представители какой-то своеобразной общности, которая пусть очень не большими шагами, но все же продвигается к какому-то грандиозному и значимому проекту.

…Странное ощущение посетило меня читая все эти многочисленные посты форумов. С одной стороны происходит очень постепенная концентрация удивительных людей. Они, чувствуя притяжения общего ментального поля не хотят расставаться и продолжают, продолжают диалог и дискуссию. Но с другой стороны, достигнув определенного сближения и уже плотно соприкасаясь индивидуальными ментальными капсулами – они не могут преодолеть взаимоотталкивающих сил. Казалось бы вот вот и капсулы исчезнут и начнется настоящее «ядерное» сближение сущностей, освобождая энергию интегрального сотворчества, но нет…, только упругая, упрямая деформация и разбегание на расстояние...

Природа этих сил «упрямой упругости» различна. Это могут быть разнобой в ТИМ-ах (ведь каждый из нас всего лишь один из шестнадцать типов «операционных систем», которые по разному обрабатывают и транслируют информацию), и различие в уровне «проводимости» сознания относительно объединяющей цели и т. д. Но одно из самых сильных силовых полей отталкивания - это политические взгляды, причем в основном ретроспективные.

Но ведь от этого легко избавиться, приняв простые правила. Раз и навсегда отделить две зоны ментального обмена и предоставить им разные сектора форума. Первая это только созидательные предложения и творчество во имя объединения и созидания проекта будущего и вторая – дискуссионная площадка на темы понимания прошлого и его значения для будущего.

В первый сектор я захожу как в храм, оставляя за порогом «старые затоптаные тапочки» всех своих личных стереотипов с прахом на подошвах остатков политической или околорелигиозной терминологии и перехожу на язык либо научных терминов, либо синтезирую новые футуристические. Захожу с целью создать, что то, а не разрушить, найти компромисс, созвучие, согласие…

Вот представьте, что вы на время забыли все эти слова, все эти «измы», а просто предлагаете, что и как можно сделать. И даже если это в истории кто-то уже предлагал мы не будем его цитировать и называть имя – пусть живет сам метод, пусть оживет сама суть этого предложения. И вот тогда все проявится, не нужно будет сопротивляется словам и что-то эдакое доказывать из истории друг другу.

Личные капсулы исчезнут, хотя бы виртуально, хотя бы в одном небольшом месте бесконечного интернета. Мы все станем говорить на одном понятном языке в нем не будет цитат – только суть. И возможно тогда горячая плазма интеллекта прекратит свои дерганые флуктуации, войдет в гармоничную вибрацию ментального силового поля общей идеи и станет наконец основой истинного синтеза мысли…

Продолжение будет.

 Отправлено: 17.08.09 21:54. Заголовок: NeoLant пишет: Но в..

NeoLant пишет:

цитата:

Но ведь от этого легко избавиться, приняв простые правила. Раз и навсегда отделить две зоны ментального обмена и предоставить им разные сектора форума. Первая это только созидательные предложения и творчество во имя объединения и созидания проекта будущего и вторая – дискуссионная площадка на темы понимания прошлого и его значения для будущего.

Неплохая мысль.

 Отправлено: 18.08.09 09:37. Заголовок: +1. теоретически. Но..

+1.
теоретически. Но пока практика опровергает это: политические (точнее, идеологические) разборки возникают все время в разных местах форума. NeoLant пишет:

цитата:

Это среда опытных мэтров ноосферного движения, обладающих мощным интеллектом и эрудицией и давно уже ищущих путь

Вы сильно преувеличиваете:)
Особенно про "мощный интеллект". Вспоминается Киса Воробъянинов ("вы знаете, кто этот мощный старик? Это гигант мысли, отец русской демократии...") NeoLant пишет:

цитата:

Казалось бы вот вот и капсулы исчезнут и начнется настоящее «ядерное» сближение сущностей, освобождая энергию интегрального сотворчества, но нет…, только упругая, упрямая деформация и разбегание на расстояние...

Вот-вот. А в физике ничего не кажется: там точно известно, что силы отталкивания - дальнодействующие, а притяжения - близкодействующие (не считая гравитации).
Всякая "ноосферность" далека от точного знания, поэтому и силы отталкивания преобладают (как беспощадный свет, выжигающий иллюзии, мнимые знание и понимание\взаимопонимание) NeoLant пишет:

цитата:

Но одно из самых сильных силовых полей отталкивания - это политические взгляды, причем в основном ретроспективные.

Это, имхо, глубоко верно!

И о более практическом.NeoLant пишет:

цитата:

Начальным этапом реализации проекта «первой волны» - будет организация многочисленных целевых встреч и временных лагерей трионеров-неолантов – людей, которые первыми захотят испытать новые условия жизни. Во время проведения таких встреч будут определяться первые сообщества будущих поселений, моделироваться их жизнь в син-полисах, а также доводиться технология специальной психологической службы консенсоров

Арису Лински следовало бы обратить на это фактическое совпадение с его взглядами (я имею ввиду "временные лагеря" перед попытками создания Ноополиса) особое внимание. Без консенсоров (я их организацию назвал (в НФ-повести) по-ефремовски - Контроль Права) не обойтись. Сейчас глобальными консенсорами выступают ВС, ФСБ, МВД, психиатрический центр им. Сербского и проч. :). Это шире, чем психологическая служба.
Собственно, тут самоподобная (автомодельная) структура: какую бы малую часть "трионеров" не взять, из надо выбрать ещё более малую часть - консенсоров. С них надо и начинать, похоже.
Чисто теоретически, конечно. Практика - она всегда на баррикады вырваться спешит, хоть на наш форум взглянуть.

 Отправлено: 18.08.09 13:45. Заголовок: Трак Тор пишет: Ари..

Трак Тор пишет:

цитата:

Арису Лински следовало бы обратить на это фактическое совпадение с его взглядами (я имею ввиду "временные лагеря" перед попытками создания Ноополиса) особое внимание.

Я готов бы был пригласить парня в гости, встретиться с ним... Но в таких случаях, как говорил кто-то в фильме "17 мгновений весны", естественен вопрос: "кого вы представляете?" Боюсь, что юноша представляет пока только самого себя.
Ко мне не раз уже приезжали хорошие люди, единомышленники, в гости. Но почти все, как приехали, так и уехали. Люди больше склонны заниматься разговорной деятельностью, чем практической.
Я уже предлагал создать летний лагерь для будущих поселенцев, где люди бы ближе знакомились, притирались друг к другу. Но надо, чтобы кроме меня, в эту идею кто-то вложил ещё и СВОЙ временной ресурс. Однако все заняты - кто своими делами, кто своими проектами. Соединить усилия на одном направлении хотя бы двух человек пока не получается.

 Отправлено: 19.08.09 09:55. Заголовок: Арис Лински пишет: Я..

Арис Лински пишет:

цитата:

Я готов бы был пригласить парня в гости, встретиться с ним...

Так пригласите! попытка не пытка. Он ведь из Украины и его идеи (по кр. мере, термины) уже взяла на вооружение Алена. Процесс пошел.

цитата:

надо, чтобы кроме меня, в эту идею (целевые встречи, затем временные лагеря - ТТ) кто-то вложил ещё и СВОЙ временной ресурс...усилия на одном направлении хотя бы двух человек...

Есть и второй на этом направлении (о целевых (немассовых) летних встречах ) - Евгений Беляков. И даже третий - Игорь Жуков. Вы их хорошо (заочно) знаете. Создавать лагеря (слово какое-то...принудительное:) пока необязательно.
Мне приглашением Е.Б. воспользоваться мешают пока нек. личные обстоятельства, в перспективе я четвертый.

 Отправлено: 19.08.09 10:30. Заголовок: Ну, хорошо. Объявляю..

Ну, хорошо. Объявляю (в который раз) о начале реализации проекта. Приглашаю НеоЛанта в гости - до 1 сентября желательно. Поедем, посмотрим то место, где предполагается лагерь. Алёна там уже была.
Жду реакции.

 Отправлено: 19.08.09 21:23. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Ну, хорошо. Объявляю (в который раз) о начале реализации проекта. Приглашаю НеоЛанта в гости

Спасибо за внимание к моей личности. Мне очень приятно осознавать, что я могу выйти на такой уровень контакта… Возможно – это действительно когда ни будь произойдет и мы увидим все друг друга – это будет здорово. Но я хочу прийти на эту встречу не один, а вместе со своими единомышленниками и они придут туда не с пустыми руками…

Вот тезис, который предшествует тому тезису, который цитировал Трак Тор:

«Интенсивный сбор информации и проектирование с помощью своеобразного мощного «социо-процессора» - интернет-сообщества трионерев, которое будет интегрировать коллективный интеллект и сотворчество - будет происходить до тех пор, пока страна людей ноо, не станет осязаема в моделях и макетах с помощью которых будут осознаны и проработаны все необходимые нюансы ее жизнедеятельности и развития. Только с этой поры станет возможным реализация проекта «Sintopia NEOLANTA»».

Нужно проходить последовательно этап за этапом и вначале нужно создать интернет сообщество, которое могло бы системно проектировать очень конкретные вещи…, а встречи обязательно будут, но эти встречи уже будут наполнены смыслом и четко спланированы.

Пока я один и раскрыл всего лишь небольшую часть своей идеи и мне еще только предстоит ее раскрыть и наконец, собрать в единую форму и отредактировать большую часть накопившихся материалов.
На данный момент я вижу свою задачу в том, что бы защищая свою гипотезу, собрать урожай замечаний моих оппонентов для того, что бы развить ее до совершенной формы - или если число критических замечаний, на которые я не смогу ответить зашкалит - признать ее несостоятельной.

На этом и собираюсь пока сосредоточиться.

 Отправлено: 19.08.09 21:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Без..

Трак Тор пишет:

цитата:

Без консенсоров (я их организацию назвал (в НФ-повести) по-ефремовски - Контроль Права) не обойтись. Сейчас глобальными консенсорами выступают ВС, ФСБ, МВД, психиатрический центр им. Сербского и проч. :). Это шире, чем психологическая служба. Собственно, тут самоподобная (автомодельная) структура: какую бы малую часть "трионеров" не взять, из надо выбрать ещё более малую часть - консенсоров. С них надо и начинать, похоже.

Да…, служба консенсоры крайне важная структура для жизнеспособности сооциорганизма людей ноо. В данном случае такая система согласно Биру – это система внутреннего регулирование. Ее задача наблюдение и регулирование гомеостазиса всей системы в целом и каждой структурной единицы. Это своеобразная нервная система, чувствительная к внутренним процессам.

Консенсоры возникают спонтанно в каждой квази-клетке. Они не избираются в прямом смысле, скорее сами люди просят их стать консенсорами, видя их предрасположенность к умению правильно осознавать конфликтную ситуацию, такту и способности направлять психо-эмоциональную флуктуацию в рациональное русло. Кстати возникновения консенсоров в социо-клетке – признак ее развитости и стабилизации. Естественно со временем консенсоры создадут структуру пронизывающую все тело сообщества, создадут методологический банк реакций и центры реагирования и т. д. Об этом можно писать очень, очень много…

Интересно то, что консенс-структура будет иметь два проявления - в сетевом режиме и в реальном, поскольку само сообщество также будет проявлено в этих двух сферах, и поэтому эта структура будет иметь вид дубль-системы, что значительно повысит ее гибкость и чувствительность.

И еще одно важное замечание - консенс-систему нельзя отожествлять с системой самоочищения. Первая система всего лишь сигналит – вторая просто делает свое дело, не задумываясь, потому что представляет собой кодекс общепринятых правил, которые просто выполняются.

 Отправлено: 19.08.09 22:27. Заголовок: Советую НеоЛанту зай..

Советую НеоЛанту зайти на соседнюю ветку
Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж" (продолжение),
где также обсуждается наша тема.

 Отправлено: 20.08.09 15:09. Заголовок: NeoLant пишет: пока ..

NeoLant пишет:

цитата:

пока страна людей ноо, не станет осязаема в моделях и макетах с помощью которых будут осознаны и проработаны все необходимые нюансы ее жизнедеятельности и развития. Только с этой поры станет возможным реализация проекта «Sintopia NEOLANTA»». Нужно проходить последовательно этап за этапом и вначале нужно создать интернет сообщество, которое могло бы системно проектировать очень конкретные вещи…

Проектировать, да еще системно - это замечательно, но очень конкретные вещи могут появиться только в конкретной практике. Невозможно сделать модель общества. Надо где-то остановится в моделировании. Впрочем, вы временами путаете моделирование с философией, имхо.
Известный парадокс: невозможно создать подробную инструкцию по эксплуатации сложной системы: она устаревает в процессе написания.

Нет у меня так же большого энтузиазма по по поводу идей Бира - он слишком механистичен, а в реальных системах управления фирмами его идеи не используются (хотя вроде бы начинают - стараниями его последователей-энтузиастов). А ведь фирма проще общества.

цитата:

Первая система всего лишь сигналит – вторая просто делает свое дело, не задумываясь, потому что представляет собой кодекс общепринятых правил, которые просто выполняются.

Консенс-система не просто сигналит - она реально занимается сложными случаями (исключениями). Систему же самоочистки (когда все хорошо описано правилами и мало исключений) можно заменить программой.
Как вам термин - модуль Супервизора Контроля Прав? (с)

 Отправлено: 21.08.09 22:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..

Трак Тор пишет:

цитата:

Проектировать, да еще системно - это замечательно, но очень конкретные вещи могут появиться только в конкретной практике. Невозможно сделать модель общества. Надо где-то остановится в моделировании. Впрочем, вы временами путаете моделирование с философией, имхо.

Существует, наверное, не многочисленная, но все же существует, группа молодых людей, не имеющая ничего, кроме рук и головы, которые способны работать и работать хорошо. У каждого из них есть планы реализовать свой потенциал, и для этого им нужен опыт и средства для жизни. И то и другое можно получить, работая в большом городе, но что бы там работать, нужно найти в нем жилье.

Такое жилье находится, но стоит оно не мало, расположено, как правило, на окраине и жить приходится с теми, кого пошлет случай. Деньги, которые удалось заработать расходуются, но кое что остается. Вот этого «кое чего» не достаточно, что бы приобрести квартиру и обустроит жизнь. Остается надеяться на фортуну.

Сделаем предположение, что сто таких ребят встретились в интернете, поделились своими проблемами, подружились и решили общими усилиями создать пять транслантеров («идущих по земле») – пять комюнити-домов и поставить их на окраине пяти больших города, что бы жить там временно и работать в городе, меняя произвольно свое место жительства, выбирая оптимальный вариант до тех пор, пока сама жизнь не найдет себе свое русло.

Что бы такой проект был рациональным – расходы на его осуществление должны быть меньше или, по крайней мере, сравнимы с расходами проживания на квартире, а бонусы, полученные в результате его осуществления должны быть очень привлекательны.

Что бы определиться – нужен точный расчет. Сделать его возможно только в том случае если есть проект. Но можно хотя бы задаться некими начальными условиями и проанализировать – есть ли в этом смысл…, конечно чисто с прагматической точки зрения.

Сначала определимся коротко и в общих чертах, что собой представляет транслантер. Транслантер – компактное комплексное сооружение для одновременного проживания около двадцати человек. Состоит из отдельных жилых модулей и бытовых помещений общего пользования, объеденных в один цельный объект. Имеет легкую каркасную структуру, не требующую стационарного фундамента. Может трансформироваться в зависимости от потребностей. Монтируется на небольшой площадке в любом удобном месте в течение недели. Легко транспортируется по блокам. Для его функционирования подводится электричество и вода (возможен вариант привозной воды). Имеет общую отопительную систему и систему канализации и очистки (возможен вариант с биогазовой установкой) и т. д.
Транслантер – развиваемое сооружение, то есть он может постоянно усовершенствоваться улучшая свои техно-бытовые качества.

Итак, возьмем начальный минималистический вариант транслантера и определим его стоимость в $100 тыс.
Стадия в которую входит - проектирования, разведка мест, юр.оформления аренды и сбора средств будет занимает три года. Взнос каждого участника «экипажа» транслантера - $5 тыс. Значит, я должен буду откладывать на проект около $2 тыс. в год – жестко…, но возможно… если очень захотеть.

Бонусы. За $5 тыс. я приобретаю сразу пять возможных мест жизни и работы. Если я ухожу из транслантера, мне возвращает деньги тот, кто приходит на мое место (минус амортиз.) Жизнь спартанская, но живу и работаю, где хочу. Живу с друзьями. Живем красиво – вместе развиваемся, познаем, путешествуем, творим, фестивалим… Вместе штурмуем интернет супер сайтами и присоединяем к своему сообществу новые когорты. Первая волна. Транслантеры, как корабли – ноо-крафты – уходят в мечту будущего…)))

…что-то я разошелся и сам ушел в облака… пойду поупражняюсь в тайцзы… это успокаивает и проясняет ум.