Отправлено: 06.08.16 16:28. Заголовок: Моем кости: кандидаты на вылет

Давно была мысль, что может попробовать демократии, делать что-то типа голосований относительно сомнительных кандидатур, которые на форуме отметились с плохой стороны и участникам хотелось бы их удалить.

Честно говоря, идея сомнительная, потому что такого рода обсуждения чревыты мытьём костей и склокой.

Но, с другой стороны, не раз уже было, что присутствие и поведение того или иного участника вызывает вопросы и требует какого-то внятного гласного обсуждения, а не только некоей космической мудрости админов, которые сами, руководствуясь наитием, рассудят — хотя бы за отсутствием оной мудрости на все случаи жизни.

 Отправлено: 05.08.16 15:28. Заголовок: Iu пишет: А вообще,..

Iu пишет:

цитата:

А вообще, отчет у меня может требовать существо с 6м уровнем доступа ... ВЫ можете подтвердить этот уровень?

Я не отчёт требую. Просто, мне кажется естественным, что полноценная критика возможна только делом. Как там у ИАЕ?
«Единственный серьёзный и реальный спор - делом, не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причём по тем же самым вопросам и предметам, не иначе».
Вот я и недоумеваю: грязью вы здесь кого только не облили, ну так покажите, как надо! - А нет, не покажу, "уровнем доступа" не вышел. - Если вы не видите деструктивность такой позиции, я бессилен вам помочь, но тогда нам придётся расстаться именно ради прекращения деструктива.

 Отправлено: 05.08.16 19:58. Заголовок: Вы правы )) попробу..

Вы правы, вполне себе 6 уровень, а ВЫ боялись )) попробую только по пятницам что-нибудь постить )) пора настала посвящаться в подвиги Геркулеса ))

 Отправлено: 06.08.16 10:05. Заголовок: A.K. пишет: Если вы..

A.K. пишет:

цитата:

Если вы не видите деструктивность такой позиции, я бессилен вам помочь, но тогда нам придётся расстаться именно ради прекращения деструктива.

А почему позиция экзистенциального приколиста более деструктивна, чем позиция убеждённого желчного русофоба и ненавистника Отечества, который просто заполонил десятки тем? Или чем позиция ползучего перманентного маразматика, много лет реально отравляющая пространство? Господа сии на разных ресурсах годами пишут гадости о Ноогене, но упрямо лезут именно сюда почему-то. И прекрасно себя ощущают.

 Отправлено: 06.08.16 12:07. Заголовок: А мне вот сравнивать..

А мне вот сравнивать какой сорт дерьма лучше-хуже как-то в лом, мне так сдаётся, что совокупность этих господ уже сама по себе избыточна. Не понимаю твоей благосклонности к Иу. Он тут всё ещё находится только благодаря твоей протекции.

 Отправлено: 06.08.16 15:11. Заголовок: Не знаю, имею ли я п..

Не знаю, имею ли я право голоса здесь, но на деструктивность Iu на этом форуме уже обращал внимание. Можно и не выпиливать, а стирать все посты не по существу (но это большая работа).

 Отправлено: 06.08.16 15:17. Заголовок: Трак Тор же, хотя и ..

Трак Тор же, хотя и чужеродный элемент на этом форуме, но иногда вполне логично представляет альтернативную точку зрения. Это иногда полезно, если удалять деструктив.

 Отправлено: 06.08.16 15:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не понимаю твоей благосклонности к Иу.

В отличие от мерзкой парочки он умеет мыслить и делает это стильно. Это само по себе редкость.

 Отправлено: 06.08.16 16:16. Заголовок: Ну, у «Плейбоя» тоже..

Ну, у «Плейбоя» тоже стиль. Был когда-то, во всяком случае. Очень выверенный, всегда 100%. Только потреблять это можно в сугубо микроскопических дозах.

 Отправлено: 06.08.16 16:32. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Тоже голосую за Iu. Деструктивность идеи и техническая деструктивность иногда замусоривания форума "грехи" несоизмеримые. Не знаю как с выходом из инферно, но холодно-разумному, настойчивому способствованию углублению в него, как сами знаете у кого, полусумасшедшее творчество Iu однозначно противоположно.

 Отправлено: 06.08.16 21:49. Заголовок: Пожалуй - тоже прого..

Пожалуй - тоже проголосую:
Действительно - и умение мыслить есть, и стиль, но в результате абсолютного приоритета абсурдности идей и скандальности высказываний весь смысл попросту теряется, и в результате - ноль (и замусоренность пусть где-то даже красивыми, но пустыми "упаковками").
И если реальный человек с ником И-а пожелает начать по-новой - т.е. разбавлять юмором и желчью свои мысли, а не лить таковые вхолостую, - у него для этого появится реальная возможность (вместе с новой регистрацией). Если же антураж важнее - полагаю "Нооген" ничего не потеряет от отсутствия возможно и удачной, но уже сто раз повторённой "под разными соусами" и потому "набившей оскомину", шутки.

 Отправлено: 06.08.16 22:03. Заголовок: Сат-Ок пишет: Госпо..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Господа сии на разных ресурсах годами пишут гадости о Ноогене

Так, цитаты в студию! Если прямые оскорбления, так чего ждать?

 Отправлено: 07.08.16 15:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Давно была мысль, что может попробовать демократии, делать что-то типа голосований относительно сомнительных кандидатур, которые на форуме отметились с плохой стороны и участникам хотелось бы их удалить. Честно говоря, идея сомнительная, потому что такого рода обсуждения чревыты мытьём костей и склокой.

Это ещё мягко сказано. Затея просто опасная и "демократия" здесь ни при чём. Удаление пользователя --- крайняя мера, принимаемая в случае систематического нарушения правил форума, играющих роль ЗАКОНА. Того самого, перед которым все равны: и рядовые пользователи, и администраторы, и их приятели в реале. Но правила форума "Нооген" сформулированы столь нечётко, что невозможно понять, какие из них нарушил данный пользователь. Если придираться, анализировать историю, то, скорее всего, выяснится, что почти все пользователи неоднократно нарушали почти все правила.

Есть два противоположных подхода к администрированию форумов и других дистанционных сообществ.

1. "Всё разрешать, ничего не запрещать, несогласных расстрелять."
Как ни странно, имеются примеры сообществ, которые довольно успешно, в течение многих лет, следуют этой либеральной политике. Там разрешены и мат, и оскорбления, и оффтоп. И ничего не стирается, разве что боты с рекламой. Повоевав вдоволь и обретя репутацию, пользователи успокаиваются и плодотворно общаются.

2. "Список правил от Земли до Луны".
Детально прописано всё, в том числе ответственность за нарушение конкретных правил. Причём в грамотных законах ответственность тонко градуирована: за украденный кусок хлеба не расстреливают, за случайно оброненный эпитет не банят. Наказания возрастают постепенно и постоянный бан используется нечасто: другие ограничения столь мелочны, что пользователь обычно сам покидает сообщество. Действенной мерой является ограничение количества постов в сутки (вообще и/или в конкретной теме), а также их длины. Понятно, что следование большому числу жёстких правил обременительно и это путь не для всех, но я склоняюсь к нему.

Призываю администрацию Ноогена детализировать правила форума. Как именно --- нужно подумать...

 Отправлено: 07.08.16 19:00. Заголовок: Ну не вписываются на..

Ну не вписываются наши пакостники в наборы формальных правил. Форумные правила как правило оговаривают технические моменты, которые поддаются оценке в рамках бинарной логики. А тут, как бы это выразиться, чтобы не сильно выразиться? Невозможно юридически сфомулировать понятие «мудак».

То есть дать-то формальное юридическое определение можно, но оно априори будет неполным, схоластическим и не даст ничего, кроме казуистики, подобной той, которой пробавляются адвокаты.

Кстати, в мире это очевидная проблема — юристы упёрлись уже в потолок того, что можно хоть как-то внятно определить — настолько противоестественные отношения между множащимися виртуальными объектами и симулякрами, вроде проблематики пресловутой интеллектуальной собственности или любимых американцами «он не так на меня посмотрел» и прочими «харассментами». Но это так, к слову.

Ни Трак Тору, ни Гору, ни даже Иу особенно ничего не пришьёшь — претензии тут совсем не юридического порядка. Скорее нравственного.

 Отправлено: 07.08.16 22:11. Заголовок: Никого не хочу обиде..

Никого не хочу обидеть, но не слишком ли серьёзно тут относятся к несерьёзным вещам? :)

 Отправлено: 07.08.16 23:14. Заголовок: Для каждого гуляющег..

Для каждого гуляющего по улице один брошенный фантик — пустяк, дело несерьёзное. Как вы думаете это выглядит с точки зрения дворника, когда собирается гора?

 Отправлено: 08.08.16 00:16. Заголовок: Единственное преступ..

Единственное преступление караемое "высшей мерой" - злонамеренное причинение ущерба функционированию форума. Например постить массивы бессмысленного набора символов. Увы, у Iu это с точки зрения людей иногда (не злонамеренно!) получается. Но он же не совсем человек, как можно предположить. И что для совсем людей бессмысленно, то... А идеология, какая бы ни была, вообще ненаказуема. Больше фашизмов хороших и разных. Пока они не выходят за пределы изящной словестности, разумеется. И вообще, совсем люди к ИАЕ интереса не имеют.

 Отправлено: 08.08.16 10:23. Заголовок: Анатолий Эн пишет: Е..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Единственное преступление караемое "высшей мерой" - злонамеренное причинение ущерба функционированию форума.

Именно это хотел написать. Только не обязательно злонамеренное, если оно настойчиво повторяется. Если человек бредит как дышит, и не может по-другому, то он, наверное, ни в чём не виноват, но форумные диалоги от этого разрушаются, и из соображений сохранения форума админ должен принять меры.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А почему позиция экзистенциального приколиста более деструктивна, чем позиция убеждённого желчного русофоба и ненавистника Отечества, который просто заполонил десятки тем? Или чем позиция ползучего перманентного маразматика, много лет реально отравляющая пространство?

Их деструктивные реплики (бывают и недеструктивные) легко нейтрализуются игнором ("не корми тролля"), и это работает. Но это не работает в случае Иу, поскольку он на одну твою реплику напишет ТРИ своих и забъёт всю тему.

В следующий раз буду на форуме в четверг.

 Отправлено: 09.08.16 10:10. Заголовок: A.K. пишет: Их дест..

A.K. пишет:

цитата:

Их деструктивные реплики (бывают и недеструктивные) легко нейтрализуются игнором ("не корми тролля"), и это работает.

К сожалению, практика реального общения доказывает обратное. С другой стороны, лично я (по жизни) в своём пространстве нахожу странным покорно терпеть негодяев и сумасшедших. Поэтому пространство форума давно мне, увы, чуждо - загадили скунсы. Вот это реально сработало. Так что на всех встречах приглашая людей на сайт, приходится отдельно оговаривать, что форум превратился в пристанище троллей. У вас с Алексом это не так, вам комфортно - цели и смыслы у всех разные, я понимаю. Оказывается, что для меня одного в качестве домового тонкий вычурный парадоксалист предпочтительнее унылого безумца на пару со злобным и плодовитым врагом. Пора в отпуск!

 Отправлено: 09.08.16 15:01. Заголовок: Давай тогда уж начис..

Давай тогда уж начистоту: складывается впечатление, что тебе наши обсуждения, даже без городских сумашедших, не кажутся достаточно серьёзными и интересными, тебе скучно тут, а когда нечего делать (имеется ввиду в этом пространстве), внимание переключается на всякую фигню, вроде подпирания углов, пинания стенок, плевания в потолок, охоты на мух и прочие тому подобные интересные занятия и у тебя в качестве такой охоты на мух чисто эстетический интерес к приколам Иу. Но нам он откровенно мешает — ну нет сил и здоровья разбирать его ажурные построения сомнительной полезности. На десяток постов одна внятно выраженная мысль, остальное какие-то ребусы хрен знает о чём. Если Трак Тора с Гором ещё можно просто проигнорировать, как не замечают матюки на заборе, то предельно аляповатое и яркое граффити на том же заборе незаметить не возможно — оно так устроено, чтобы раздражать.

Ну я не знаю, ты наверное возразишь и скажешь, что в этих граффити есть нечто тонкое и полезное, и куда уж полезнее горов и тракторов. Но мне совершенно неинтересно сравнивать круглое с квадратным, особенно когда и то и другое воняет. Всё что можно подорвать у меня в голове давно уже взорвано и пеплом осело, а коанов я могу надыбать и без столь экзотической помощи и совершенно не нуждаюсь в непрошенных «гуру». Я этот период уже прошёл и обкушался. Так что извини, но я с ним общаться в таком стиле не желаю. Хочет нормально говорить — пожалуйста, а от оригинальничания я уже устал и сыт по горло.

 Отправлено: 09.08.16 16:49. Заголовок: Сат-Ок пишет: Оказы..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Оказывается, что для меня одного в качестве домового тонкий вычурный парадоксалист предпочтительнее унылого безумца на пару со злобным и плодовитым врагом.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но мне совершенно неинтересно сравнивать круглое с квадратным, особенно когда и то и другое воняет. Всё что можно подорвать у меня в голове давно уже взорвано и пеплом осело, а коанов я могу надыбать и без столь экзотической помощи и совершенно не нуждаюсь в непрошенных «гуру».

А я всё-таки попытаюсь "сравнить круглое с квадратным".
Идеологические противники - это да - реальные злые враги, и их опасность не следует недооценивать. Но и прямое их удаление - тоже не лучший вариант: нельзя жить в условиях постоянной "стерильности" - "иммунитет" станет за ненадобностью атрофироваться.
Жизненный опыт и знание психологии научили его не огорчаться из-за подобных столкновений с косностью, гнусностью или непониманием. «На то и существуют люди, подобные Цибульскому, чтобы ученый делался крепче, яростнее, убеждённее» - так перефразировал он старую пословицу.

Iu даже с интересом приняли поначалу, т.к. воспринимали его манеру как своеобразный троллинг (а таковой бывает даже полезен для оживления форумной деятельности). Но потом оказалось, что за алогичными фразами не стоит ничего: это (используя метафору Alexа Dragonа) не загадки, и даже не коаны, а просто "мартышка за пишущей машинкой" - и данного участника стали просто игнорировать. Но "обезьянке" "машинка" понравилась, и "не замечать" нарастающий вал бессодержательных комментариев стало уже просто невозможно - так что результат вполне логичен и вполне-же закономерен (только - вопрос времени). А опасность такой формы недооценивать тоже не стоит - она противоположна первой и по-своему даже хуже: люди не закаляются в борьбе, а банально устают "разгребать мусор", да так, что ни на что другое уже ни сил, ни времени (ни желания!) не остаётся.
Если не можешь уничтожить врага - задуши его в дружеских объятиях!

 Отправлено: 12.08.16 05:34. Заголовок: Вот вы сели играть..

Вот вы сели играть в шахматы и ваш ВРАГ, тот кто играет противоположным ЦВЕТОМ и то, что его нужно ненавидеть это ОБЪЕКТИВНЫЙ фактор, обеспечивающий упругость УМА,


Но есть те, кто, например, ПОДСКАЗЫВАЕТ или ШУМИТ рядом (тролль)

Но есть еще и ВРАГ, который играет чуждый ВАМ дебют и это не простой ВРАГ, а ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ и выйгрыш у него отдельной партии не утоляет амбиции, так как достаточно проиграть 1ну из 100 партий, чтобы из-за нарастающих сомнений начать пить ВАЛИДОЛ и садить печенку, в которой живет иммунитет. Но это логичный враг, понятный, не нарушающий гармонии и от того приемлимый и закаливающий в борьбе, хотя даже тот, кто шумит и подсказывает тоже создает нужную для торжества массовку.

А теперь представьте ВРАГА НОВОГО ТИПА:

Собрались вы играть в шахматы, а ваш противник приходит со своим комплектом ШАХМАТ, в смысле - у него фигуры отлиты или выточены по другой технологии и другой эстетической формы - не Стоунтоновской.

Даже выйграть у этого Вычурного Игрока ничего не меняет ... потому как это тоже проигрыш ... и не играть тоже нельзя ...... потому что ..... хм...как бы это сказать прилично )) ... типа новый уровень беспощадной борьбы за выживание вида в УНИВЕРСАЛЬНОЙ природе, от которого нельзя просто откреститься БИБЛИЕЙ.


Тут нужно представить, что бы поменялось, если бы в шахматах ВСЕГО-ТО переименовали, к примеру, названия фигур - короля в дурака, ферзя в бл..дь и т.д. и даже с применением англицкого само слово "шахматы" заклеймили бы каким-нибудь выродковатым слэнгом?

Как бороться с этим ГЛОБАЛЬНЫМ явлением, когда ВРАГ расчитывает победить не сиюминутно, а расчитывает на столетия и даже тыщилетия беззаботного сна разума - медленно подминая понятия под себя, а точнее игрой в НЕПРЕРЫВНУЮ подмену - превращать мышление в сплошной АНАЛИЗ без грамма СИНТЕЗА, выдавая за синтез формально-логический вывод и добиваясь трансляции лишь простейших личных ощущений - типа, "я в шоке"


ЗЫ
Моё кажись уже прикалывалось на форуме, что принесло с собою ОСЛАблееную (тренировочную) форму вируса ВРАЖДЫ, которой был привито и переправлено в предверии приближения к Земле Черного Странника.

Хотя кое-кому было бы продолжать выгодно видеть во моём какую-нить несознательную рептилию.

ЗЫ №2
На словах же велено передать, что Эволюция Игры переходит с уровня Динамики на уровень Эстетики. Эстетика зиждется на тонких энергиях Имен, сравнимых с атомарными. Новая Эра - когда органом отвечающим за иммунитет становится не печень и всякие лимфоциты, а моск и выработка анти-тел рассматривается как сознательный мыслительный процесс, а ниаче не спасут даже стены ЗвездоЛета.

вторая пятница августа с утра

 Отправлено: 12.08.16 07:46. Заголовок: Для лучшего понимани..

Для лучшего понимания сути феномена "НОВОГО ВРАГА" с точки зрения идеи "Вирус Вражды" (доведенной до абсурда):

предлагаю некоторые строчки из описания "как если бы" варианта МИРА ШАХМАТ:


Представьте себе ВЫ играете в шахматы, но не видите фишек своего соперника, который в свою очередь не видит ВАШИХ. Но ходы делаются как обычно с той лишь разницей, что о них ничего не сообщается даже в виде записи, а только говорят "ваш ход", ну, и разве что только заметны последствия, например, вы замечаете, что у вас пропала фигура или вы не можете продвинуть пешку ввиду невидимого заслона, либо ваша фигура остановилась раньше чем достигла намеченного поля, потому как пришлось "побить" нечто.))) ... но думаю будет интерсно сообщать параметры "битой вещи"

))
И короли тоже все-таки видны! Ибо цели всегда очевидны, а сокрыты средства! (Моральное требование)



ЗЫ )))))
Вибраций такой игры (по моим ощущениям) видимо коснулся мизинцем один фильм американский, где тетраграммотронные КЛИРИКИ в черном проделывают эквилибризмы всякие с пистолетами

вторая пятница августа с утра

 Отправлено: 12.08.16 12:29. Заголовок: Простите мою тупость..

Простите мою тупость, правильно ли я понимаю, что ваша миссия - вернуть шахматным фигурам правильные названия?

 Отправлено: 12.08.16 12:36. Заголовок: Сат-Ок пишет: У вас..

Сат-Ок пишет:

цитата:

У вас с Алексом это не так, вам комфортно

Мне не комфортно, и это нормально, т.к. жить только в зоне комфорта неправильно. Вопрос в дозе дискомфорта, поскольку "яд делает доза". На данный момент количественные соотношения вкладов разных деструкторов мне видятся именно такими, как я сказал. Если ситуация поменяется, и софистически-змеиное поведение на форуме интенсифицируется, поменяется и мой взгляд на происходящее.

 Отправлено: 12.08.16 13:29. Заголовок: что ваша миссия - ве..

цитата:

что ваша миссия - вернуть шахматным фигурам правильные названия?

Шахматы моё применяет, потому что обнаружило, что это самый понимаемый язык на ЗЕМЛЕ, хотя и абстрактный, но потому и годный для сложного моделирования.

А про цель - просто ВО ВНЕ существует нечто чужеродное ВАМ (форуму) и ссылки ВО ВНЕ создают каналы, по которым это чужеродное проникает на НООГЕН (звездолет). Но по этим каналам форум черпает и энергию, но только лишь потому, что собстыенные его генераторы перестали вырабатывать. Победить ЧУЖЕРОДНОЕ и сохранить курс заданный Иваном Антоновичем можно, только генерируя собственную ЭНЕРГИЮ, как это и было в начале, а если продолжить контактировать с ВНЕШНИМ МИРОМ, то придется всем ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ ВРАЖДОЙ))) иначе ..... вы перестанете быть собою.


Тот ,кто вырабатывает СВОЮ ЭНЕРГИЮ - создает свой ЮНИВЕРС, со своим значением числа Пи

 Отправлено: 12.08.16 23:54. Заголовок: Iu пишет: попробую т..

Iu пишет:

цитата:

попробую только по пятницам что-нибудь постить ))... вторая пятница августа с утра

Ну вот, с первой пятницы августа прошла ровно неделя, о чём и
makorzh пишет:

цитата:

Действенной мерой является ограничение количества постов в сутки (вообще и/или в конкретной теме), а также их длины.

Iu сам наложил на себя епитимию по частоте и пока соблюдает, вопрос наполовину снят.
Iu пишет:

цитата:

А теперь представьте ВРАГА НОВОГО ТИПА: ... ВРАГ расчитывает победить не сиюминутно, а расчитывает на столетия и даже тыщилетия беззаботного сна разума - медленно подминая понятия под себя, а точнее игрой в НЕПРЕРЫВНУЮ подмену - превращать мышление в сплошной АНАЛИЗ без грамма СИНТЕЗА, выдавая за синтез формально-логический вывод

Чур меня! такой антидиалектический чужеродный враг страшнее самого Аримана, за столь тонкую диалектику можно и ограничения по длине постов с автора разоблачения и выведения на чистую воду снять.

Так ходит Конь:)

 Отправлено: 19.08.16 09:49. Заголовок: количества постов в..

цитата:

количества постов в сутки (вообще и/или в конкретной теме), а также их длины.

С точки зрения игротехники - проблема этого и других форумов является то, что его участникам даны права ОЛИГАРХОВ - ведь нам позволенно БЕССОВЕСТНО применять огромное количество БУКОФ в сообщениях.


Однако КАЖДУЮ БУКФУ нужно заработать или добыть .... из НООСФЕРЫ. Мы же считаем по ошибке, что БУКФЫ нам ничего не стоят )) и в итоге безудерной эсплуатации НЕДР НООСФЕРЫ - мы загрязняем отходами эту же СРЕДУ (поэтому моё выбрало пятницу))))


Все это относится к текущей ОБЩЕЙ проблеме цивилизации - "РЕГУЛЯЦИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ"

САМО-РЕГУЛЯЦИЯ - это МИФ или вершина АЙСБЕРГА или ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ, потому что оно если и может принести пользу, то только тому кто самоограничился, но это не способствует установлению контактов с другими участниками сообщества.


С другой стороны, мы имеем регуляцию со стороны АДМИНИСТРАТОРА т.е. диктатора и это тоже мера страдает дефектами, потому как он может встать утром не с той ноги ))) да и компетенция президента не может распространиться на огромное количество отраслей.


С третье стороны - демократические голосования - но и тут проблема в том, что нельзя формально признать равный вес каждого участника в каждом вопросе и это мы видим на примере СТРУКТУРЫ стран ЕВРО-ЗОНЫ - ну и хде там пресловутая демократия равного голосования?



Поэтому остается лишь ЧЕТВЕРТЫЙ ВАРИАНТ - разработать и главное ПОТЕСТИРОВАТЬ ИГРУ, в которой участники будут "повязаны" перекрестными разрешениями на использование некоего количества БУКОФ.


НАПРИМЕР:

Нужно признать на ПРОГРАММНО-девелопеском уровне движка форума те. на безличностном уровне, что

Общим количеством букоф или бюджетом является 333 x количество участников форума. - и это будет КОНСТАНТА в рамках неизменного количества участников, но и ПЕРЕМЕННАЯ, зависящая от увеличения или уменьшения кол. участников.



СХЕМА ИГРЫ такая:


Вы начинаете тему - т.е. БИЗНЕС и тратите свой ЛИМИТ БУКОФ, который закономерно уходит на счет АДМИНА. так как форум это бизнес уровнем выше.

Моё читае вашу тему и решает ВАС поддержать и пишет комментарий, тратит свой ЛИММИТ БУКОФ.

Таким образом мои букфы переходят на ВАШ счет, за исключением НАЛОГО в фонт АДМИНИСТРАТОРА из расчета 1 букфа на 100 букоф.

Учитывая, что АДМИНОВ тут два, то будет изыматься 2 букфы из 100.

В результате, АДМИНЫ получатю возможность гибко перераспределять средства из своих ФОНДОВ, реализуя ДИКТАТОРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ виртуальной игры в

КОММУНИСТОВ, которая должна предшевствовать реальной.



ЗЫ
И главное, тут можно реальными цифрами оценить степень АДМИНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧНОСТИ, которая будет выражаться в количестве букоф, которым они наделяют других комментаторов, по отношению к тому количеству каковым они финансируют развивателей тем - напрямую.

Очевидно, что ВЫСШАЯ ДЕМОКРАТИЯ - это когда ДИКТАТОР финансирует обывателя на все 100% своих средства, а обыватель финансирует бизнес, ну а бизнес финансирует диктатора )))) КРУГ ЗАМКНУЛСЯ ))))


ЗЫ
Очевидное ЗЛО если ВЛАСТЬ финансирует БИЗНЕС напрямую - тогда возникает феномен "БЕДНОСТЬ"

И очень спорный вопрос: МОЖНО ЛИ ПОЗВОЛИТЬ БИЗНЕСУ финансировать ПОТРЕБИТЕЛЯ? - в этом случае систему проколбасит гидро-ударом абсурда.

Ну а ИДЕАЛ - это когда БИЗНЕС "какбы" финансирует БИЗНЕС, чтобы "финансы" дольше поварились в активной среде, прежде чем попасть к ДИКТАТОРУ. "как бы" - это когда вы мне коммент кинули в мою тему, а моё вам в вашу.

 Отправлено: 12.09.16 01:53. Заголовок: Прошло две пятницы, ..

Прошло две пятницы, а Iu что-то нет...
Наверное, как в песне Дулова на слова Тарутина:
"Я промыслил в ответ ему сдержанно,
И учёный отстал понимающе".

 Отправлено: 02.12.16 23:49. Заголовок: По четвергам старик ..

По четвергам старик приходит,
учтивый, от часовщика,
и в доме все часы заводит
неторопливая рука.
Он на свои украдкой взглянет
и переставит у стенных.
На стуле стоя, ждать он станет,
чтоб вышел полностью из них
весь полдень. И благополучно
окончив свой приятный труд,
на место ставит стул беззвучно,
и, чуть ворча, часы идут.

---

Набоков ошибся - приход по пятницам.

 Отправлено: 12.12.16 09:26. Заголовок: SEN7759 пишет: Прав..

SEN7759 пишет:

цитата:

Правильно забанили Трак Тора!

Ой! А у вас ус отклеился!.. Повеяло знакомым запахом землянина...
Вам-то он чем насолил? Откуда такое злорадство? Вы ж его должны едва знать... Или нет и это давняя обида?

 Отправлено: 12.12.16 11:20. Заголовок: А что вы имеете прот..

А что вы имеете против землян? Если вам не понравился Манифест, то критикуйте и обоснованная критика будет учтена...
Мне Трак Тор лично ничем не насолил, он даже к эсперанто отнесся объективнее некоторых "ефремовцев".
Но он выраженный антисоветчик, искажающий историю... У меня же мировоззрение социалиста.

 Отправлено: 12.12.16 12:43. Заголовок: SEN7759 пишет: он в..

SEN7759 пишет:

цитата:

он выраженный антисоветчик, искажающий историю...

Да, ладно! А что такого крамольного он сказал, чтобы навешивать на него ярлыки?..
То, что достижения науки и прогресс нужно рассматривать, как общечеловеческие, вне идеологических догм и политических систем?.. Так и Ефремов ратовал за объединённое человечество, которое, только став одной семьёй, смогло войти в эру Космоса. Разве здесь не ефремовский форум?
Вам напомнить, что говорила Фай Родис по поводу Торманса, где людей лишали доступа к информации и свободного высказывания мнений? Как Ефремов называет такое общество и каково в отношении него будет решение ВК?

Или другие слова Ефремова, произнесённое устами той же Родис:

цитата:

– Я не могу поверить, что люди Ян-Ях отказались бы заглянуть в океан безбрежного знания, открытый им через нашу планету и Великое Кольцо! – Я не знаю, что это такое. – Тем более! – Родис удивленно посмотрела на Чойо Чагаса, наклонилась поближе. – Разве для вас не главное – умножение красоты, знания, гармонии и в человеке, и в обществе? – Это ваша правда! А наша – это ограничение знаний, ибо они открывают человеку чудовищную пропасть космоса, на краю которой он сознает свое ничтожество, теряет веру в себя. Разрушается ценность простых и прекрасных ощущений жизни. Счастье человека – быть в ладу с теми условиями, в каких он рожден и будет пребывать всегда, ибо выход из них – это смерть, ничто, погасшая на ветру искра. И мы создали здесь счастье не для того, чтобы его разрушили пришельцы, пусть даже претендующие на кровное родство с нами! – Счастье моллюска, укрывшегося в раковину, которую вот-вот раздавит неизбежное стечение обстоятельств, которое раньше называли на Земле, да и сейчас называют у вас, судьбой.

Или вот эти строки:

цитата:

...общественные «дискуссии», где слова предостережения и мудрости тонули в реве одураченных толп. Перед великими достижениями науки и искусства, ума и воображения средний человек в те времена остро чувствовал свою неполноценность. Психологические комплексы униженности и неверия в себя порождали агрессивное стремление выделиться любой ценой. Жестокость государственного олигархического капитализма неизбежно делает чувства людей, их ощущение мира мелкими, поверхностными, скоропреходящими. Создается почва для направленного зла – Стрелы Аримана, как процесса, присущего именно этой структуре общества. Там, где люди сказали себе: «Ничего нельзя сделать», – знайте, что Стрела поразит все лучшее в их жизни.

SEN7759 пишет:

цитата:

У меня же мировоззрение социалиста.

Давно ли?.. (почему не марксиста или коммуниста?)А каково мировоззрение социалиста (если здесь уже разбирали, был ли реальный социализм или нет)?
Не причисляя себя к "ефремовцам", которых вы берёте в кавычки, что же вы делаете здесь, на ефремовском форуме?

SEN7759 пишет:

цитата:

А что вы имеете против землян?

Против землян ничего, а земляне (если к ним можно применять множественное число) вызывают у меня, по меньшей мере, недоверие (думаю, вам хорошо известно почему).

 Отправлено: 12.12.16 13:11. Заголовок: Напоминаню: у нас ту..

Напоминаню: у нас тут тоталитаризм, волюнтаризм и вообще полное самоуправство. Если человек годами, а теперь уже и можно сказать десятилетиями, ходит тошнит исключительно с целью излить свою желчь, прикрываясь видимостью интеллектуальной дискуссии — как Трак Тор, которого здесь знают ну очень давно, то рано или поздно терпение лопается и возникает вполне естественное желание защитить свою среду обитания от такого рода вторжения. Более того, администрацию часто критикуют за чрезмерную мягкость, нерешительность, запоздалость и половинчатость подобных действий, несмотря на богатейший опыт присутствия на форуме троллей и таймофагов.

Это, знаете ли, очень такая хитрая ловушка для интеллигентного человека — его всегда можно взять на слабО, дескать, вы подавляете чужую точку зрения, угнетаете интеллектуальную свободу, пресловутую «свободу слова». И всё, можно срать на голову, а чё — это же моя свободная точка зрения, я право имею. И пофиг что давно уже не идёт речь ни о какой точке зрения, а именно о сваливании со своей больной головы застарелых комплексов на чужую, а заодно часто и о тупом «вампиризме», как модно было называть это некоторое время назад. Так что, граждане, не обессудьте, но Трак Тор отсюда идёт вон, окончательно и бесповоротно.

Есть альтернативные форумы, где со свободой слова всё впорядке и можно сколько угодно разливаться желчью. Правда, судя по тому что Трак Тор всё-таки тут тусоваться пытается, там тоже все всем уже тотально и перекрёстно мозги вынесли и «свободная мысль» буксует в толстом слое грязи и желчи, из-за чего на фоне тамошних «свобод» здешний «тоталитаризм» кажется более привлекательным. А может таки просто более упругим и безответным, «поборники свобод»-то зачастую гораздо более нетерпимы к чужой точке зрения. Не знаю, бо не бываю и не слежу. Но здесь — хватит, точка и ша.

 Отправлено: 12.12.16 14:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

а именно о сваливании со своей больной головы застарелых комплексов на чужую, а заодно часто и о тупом «вампиризме», как модно было называть это некоторое время назад.

Вы, видимо, невнимательно прочитали приведённые мной цитаты из Ефремова.

цитата:

Создается почва для направленного зла – Стрелы Аримана, как процесса, присущего именно этой структуре общества. Там, где люди сказали себе: «Ничего нельзя сделать», – знайте, что Стрела поразит все лучшее в их жизни.

Возможно, желание Трак Тора посещать сей форум вызвано вовсе не пресловутыми "комплексами" и "вампиризмом", а искренним стремлением к определённой "цивилизаторской" деятельности, когда человек решил для себя воспротивиться принципу «Ничего нельзя сделать», попробовать бороться с губительной Стрелой Аримана, пускай даже для этого приходится пробиваться через "агрессивное стремление выделиться любой ценой"?

Ведь у вас (и не только у вас) почему-то не вызывает отторжения желание некоторых из присутствующих здесь (пусть и через свои "астральные тени") к плохо прикрытому мессианству?..
Или достаточно громко назваться социалистом и борцом с антисоветчиной, чтобы вызвать благосклонность?..
Но назваться кем-то и быть этим кем-то - две абсолютно разные вещи, как и желание отстаивать незыблемость застарелых иллюзий о лучшем прошлом ни есть стремление к лучшему будущему.

 Отправлено: 12.12.16 15:00. Заголовок: Rivarez, 1. Для меня..

Rivarez,
1. Для меня достаточно. Не я же его забанил, поэтому и полный ответ не должен давать, но лишь выразить мнение.
2. Со школьных лет еще. "Почему не марксиста или коммуниста?"
Социализм "в большем объеме" можно лучше смоделировать и это более прогнозируемое развитие общества.
Кавычки имеют здесь иной (просто не буквальный смысл), т.е. причисляю (сознавая, что не все здесь
"ефремовцы" (например, Трак Тор, Iu и т.п.)).
3. Нет, не известно "почему". Предполагаю, что из-за взглядов Е.А. Белякова. Дык, и мои взгляды, похоже, пересекаются с его только по тем, что описаны в Манифесте. А, насчет благосклонности: этим вы себя характеризуете...

 Отправлено: 12.12.16 16:52. Заголовок: SEN7759 пишет: Соци..

SEN7759 пишет:

цитата:

Социализм "в большем объеме" можно лучше смоделировать и это более прогнозируемое развитие общества.

цитата:

«Социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» В.И. Ленин

Весьма сомнительное развитие, не находите? Чем это было и чем стало все мы прекрасно знаем. Маркс здесь был более откровенен:

цитата:

«Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»

А места для прогнозирования лично для вас, думаю, уже не осталось: это сделали до вас много умных людей начиная от Платона и заканчивая Мором и Кампанеллой.

SEN7759 пишет:

цитата:

Кавычки имеют здесь иной (просто не буквальный смысл), т.е. причисляю (сознавая, что не все здесь "ефремовцы" (например, Трак Тор, Iu и т.п.)).

Откуда вам известно про Трак Тора?..
И позвольте вам не поверить, т.к. вы неискренни в своих высказываниях. Вот вам пример - ваша фраза:

цитата:

Мне Трак Тор лично ничем не насолил, он даже к эсперанто отнесся объективнее некоторых "ефремовцев". Но он выраженный антисоветчик, искажающий историю

1) в первой части её вы говорите одно, а затем другое: "Для меня достаточно".

2) семантически и логически во второй части этой фразы вы причисляете Трак Тора именно к ефремовцам без кавычек, противопоставляя его тем, что в кавычках.

SEN7759 пишет:

цитата:

Нет, не известно "почему".

Знаете, как маленькие дети играют в прятки? Они накрывают голову пустой коробкой или закрывают руками глаза и считают, что их никто не видит, потому что они сами никого при этом не видят... Мне с вами в такие прятки играть не интересно.

Я тебя вижу - как говорили выходцы из племени Нави в фильме "Аватар".

 Отправлено: 12.12.16 18:14. Заголовок: Rivarez, я в ваши ст..

Rivarez, я в ваши строки даже не вчитывался, поэтому утверждение «Вы, видимо, невнимательно прочитали приведённые мной цитаты из Ефремова» в пустоту. Я просто отметил факт некоторой дискуссии по поводу и сделал некоторые пояснения безотносительно того, что там и как именно обсуждается. Мне это мало интересно, равно как и сомнительной увлекательности схоластика считать чертей на кончике иглы — цивилизатор там Трак Тор или просто дурак. Если вам интересно — подымайте все посты за последние лет этак семь, а то и десять, с участием Трак Тора и делайте свои выводы. Лично у меня сомнений давно уже никаких нет в том кто и что из старожилов из себя представляет и мнение это не на одном пуде соли основано. Пожалуй, этой теме даже слишком много места, на многих прочих форумах хватило бы и формулировки «задрал». Давать подробные отчёты в таких ситуациях тоже, как показывает опыт, бессмысленно — кто в теме, тот и так всё поймёт про отношения внутри какой-то группы или сообщества, а нет — так зуд адвокатов-доброхотов может оказаться ещё более время- и силозатратным, чем вызвавший бурления персонаж. В какой-то степени Трак Тор — сам такой зудящий горе-адвокат, со времён истерик Белякова, ушедшего со скандалом и диверсиями против форума.

 Отправлено: 12.12.16 18:24. Заголовок: Это у вас проблемы с..

Rivarez, Это у вас проблемы с логикой (точнее модели мышления иногда примитивны), вы, наверное, судите по себе...
1) Достаточно того, что он здесь писал (в том числе и антисоветчины) для
поддержки бана. Лично знать при этом нет необходимости и нет необходимости в
дополнительной инфе.
2) Нет не причисляю, поскольку "его грехи перевешивают" указанное отношение к эсперанто. Некоторые "ефремовцы" же вполне могут заблуждаться о роли эсперанто в будущем.
3). А вы не думали о том, что дальше своего носа не видите и сами еще в пеленках... Я не "додумываю" за собеседника.

 Отправлено: 12.12.16 21:59. Заголовок: Ничего не хотел гово..

Ничего не хотел говорить по поводу, но обсуждение принимает такой оборот, что, возможно, мои слова помогут вернуться от взаимных наездов собственно к теме.

Человек вправе высказывать свою точку зрения, это верно. Он может это делать с открытым сердцем, а может с фигой в кармане и камнем за пазухой, выискивая любой повод, чтобы уязвить при формальном соблюдении корректности, чему на этом форуме масса примеров. Я предлагал другой формат общения - приводил в пример своего аргентинского друга, старался выкладывать материалы примиряющего характера - не помогло. Человек выбрал не делиться опытом и не вести диалог, а продолжать бороться с идеологическими противниками. ОК, это его право, а право админа - избавить от этого форум.

 Отправлено: 12.12.16 22:50. Заголовок: Знакомый рассказал м..

Знакомый рассказал мне о своём деде. В 1930-х он был стариком, ещё физически крепким, крестьянином-середняком. Построил хороший дом и жил исключительно своим трудом: подсобное хозяйство, маленькая пасека. К Советской власти относился нейтрально, в колхоз не вступал, никому не вредил, существовал обособлено. Завистливые односельчане состряпали смертельный донос. Их спросили: "За что?" Крепко задумались. Честно признались: "Не за что, но ведь гад же!"

Выяснять, "гад" ли Трак Тор (или кто-то ещё), не имеет смысла.

Администратор --- царь и бог на своём форуме.

Здесь два админа. Они друзья и друг за друга горой. Один поддерживает контакты, другой рубит. Один не может уделять форуму достаточно времени. Другой админит по имерции --- давно во всём разочаровался. Я не обвиняю их. На остальных форумах всё гораздо печальнее. А здесь ещё теплится жизнь. Но совершенно ясно, что нужно искать новые принципы организации ефремовских форумов.