Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 13022
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 06.08.16 16:28. Заголовок: Моем кости: кандидаты на вылет
Давно была мысль, что может попробовать демократии, делать что-то типа голосований относительно сомнительных кандидатур, которые на форуме отметились с плохой стороны и участникам хотелось бы их удалить.
Честно говоря, идея сомнительная, потому что такого рода обсуждения чревыты мытьём костей и склокой.
Но, с другой стороны, не раз уже было, что присутствие и поведение того или иного участника вызывает вопросы и требует какого-то внятного гласного обсуждения, а не только некоей космической мудрости админов, которые сами, руководствуясь наитием, рассудят — хотя бы за отсутствием оной мудрости на все случаи жизни.
Пост N: 305
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 21.12.16 13:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Я вам прямо говорю: ваше нытьё меня лично не интересует, менять своё решение я не собираюсь. Всё, разговор окончен.
А где я этого добивался?
Alex Dragon пишет:
цитата:
Всё. Посетитель забанен навечно, прения закрыты.
Да без вопросов.
Alex Dragon пишет:
цитата:
что вам нужно не столько проанализировать ситуацию
А вдруг? Я ж всё же как никак инженер человеческих душ.
Alex Dragon пишет:
цитата:
вся писанина которого сводилась к собиранию сплетен и гадостей специфического спектра
Вопрос лично к вам, если позволите (уже задавал несколько иначе, но ответа так и не получил). Сплетен и гадостей о России, я так понимаю?.. А каков лично ваш интерес в изобличении и наказании пасквилянта, если вы (насколько понимаю) гражданин иной страны, в которой свой ворох проблем (многие из которых той же Россией и организованы)? Не сочтите это за занудное мушиное нытьё над ухом.
Пост N: 5512
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 21.12.16 17:28. Заголовок: Поскольку высказывал..
Поскольку высказывались опасения, что под разными псевдонимами на форуме оперирует один и тот же персонаж, выкладываю имена наиболее активных участников форума (верхние строки списка участников) с номерами IP при регистрации. Подробности по IP можно посмотреть по ссылкам, но я не знаю, доступны ли они участникам без прав админа.
Для участников Alex Dragon, А.К. и Трак Тоp IP не указаны, поскольку они регистрировались на форуме давно, когда ещё такой опции не было.
Вопрос лично к вам, если позволите (уже задавал несколько иначе, но ответа так и не получил).
Как бы так кратко и обобщив всё ответить, чтобы не разливаться мыслию по древу бесконечных частностей?
Вам мало самого факта собирания грязи и сплетен, нужен непременно предмет? Это ведь не отношение к предмету, скорее к собеседникам и демонстрация самого себя, кто он есть на самом деле, а не предмета.
Если пытаться кратко и всеобъемлюще, не цепляясь за частности, то можно выразить то что испражнял Трак Тор как поругание добра.
Когда-то это назвали бы богохульством и кощунством. Но, боюсь, в наше время это выражение не будет правильно понято. Сейчас оно имеет часто смысл иронический и обозначает попрание некой бессмысленной и навязанной догмы. В то время как по сути оно подразумевает собой наглое, выходящее за всякие рамки искажение истины, клевету, циничный оговор того, что заведомо не является тем, что подразумевает содержание этого оговора. Для людей прежних эпох квинтэссенцией истины был бог, поэтому тогда слово «богохульство» звучало гораздо сильнее, нежели сейчас, и отнюдь не только применательно к неким ритуальным сторонам культовой практики.
Применительно к нашей ситуации, это в какой-то мере похоже на тщательный сбор сплетен о своих родителях, смакование каждого их недостатка, ошибки или неловкости, причём смакование демонстративное, прилюдное. Некий библейский персонаж, себя так ведущий, назывался Хамом. (В этом месте уместна была бы ссылка или цитата соответствующего места из Библии). Так что другое название такого поведения — хамство.
цитата:
Сплетен и гадостей о России, я так понимаю?.. А каков лично ваш интерес в изобличении и наказании пасквилянта, если вы (насколько понимаю) гражданин иной страны, в которой свой ворох проблем (многие из которых той же Россией и организованы)? Не сочтите это за занудное мушиное нытьё над ухом.
`
Ну вот как ответить на вопрос Карлсона «перестала ли ты пить коньяк по утрам?» Это тяжело даже не столько однозначностью требования, сколько необходимостью в двух строках изложить жизненное кредо человека, которое формировалось десятками лет и к двум строкам не сводится, тем более что часто это не столько сформулированные мысли, сколько ещё и эмоции, и всякие невербальные образы и асоциации.
Ну, во-первых, я родился в Советском Союзе. Это моя родина. Я от неё не отказывался. Поэтому для меня нынешнее разделение — это нечто искусственное, противоестественное, преходящее и временное, подлежащее исправлению к состоянию нарушенного единства. То есть, для меня выражение «вы гражданин иной страны» просто бессмысленно, оно ни о чём, если не касается каких-то вынужденых юридических проблем. Это примерно как «вы тёмнорусый, какое вам дело до брюнетов?» Точнее, это насилие, которого я не принимаю, но вынужден терпеть. Нынешние власти я воспринимаю как оккупационные (что на Украине, что в России — и те, и другие суть власти вражеские). Я вынужден подчиняться насилию государственной машины (точнее государственных машин), но это никак не касается моих убеждений, моей самоидентификации. С какого хера люди по ту сторону нарисованной на бумажке линии мне чужие? Я даже не буду вам упоминать про всю паутину личных, кровных, культурных и прочих связей — для нормального человека это излишне, само собой разумеется и мне очень странно вам объяснять эту азбуку.
Что касаемо России — нет, дело не в ней, если иметь ввиду географическую зону или политическую страну. Хотя формально гадости именно о России обсуждаемый экспонат тоже собирал.
Если попытаться дать какое-то рафинированное выражение тракторному тарахтению, то он в первую очередь антикоммунист, а Россия — это нечто прокажённое и греховное тем, что сподобилось заразу коммунизма подхватить, а современная РФ — это наследница и продолжательница гнилого дела, хоть и в изменённой форме. И подхватить, видимо, в силу имманентной склонности, а потому такой же имманентной безблагодатности. Впрочем, не берусь точно определить, где у него ненависть к коммунизму перерастает в русофобию, а русофобия — в антикоммунизм. Это как-то взаимопроникающе у таких персонажей.
Такая заядлая нелюбовь к родине не вызовет симпатий и у человека более аполитичного.
Знаете, вот есть люди, которые изводят родителей, больше всего мать, за то что их без серебряной ложки во рту родили, не могут дать всего того что имеют другие сверстники — таких игрушек, таких больших жилищ, устроить в престижный вуз, типа зачем ты меня вообще родила? Был где-то за границей курьёзный прецендент, когда подобный мудак подал на мать в суд, дескать, я тебя меня рожать на муки не просил, а раз так, то ты мне должна. Вот эта инфантильная реакция очень напоминает реакции отечественых либерастов по поводу нашей истории, Трак Тор в том числе. Хамы как есть. Зачем терпеть хамство?
Пост N: 307
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 22.12.16 09:26. Заголовок: A.K. пишет: Подробн..
A.K. пишет:
цитата:
Подробности по IP можно посмотреть по ссылкам, но я не знаю, доступны ли они участникам без прав админа.
Ну, есть и другие ресурсы позволяющие посмотреть.
A.K. пишет:
цитата:
с номерами IP при регистрации
Да, любопытно. Хотя факт регистрации с какого-то адреса особо ни о чём не говорит - человек мог находиться в момент регистрации, где угодно (не говоря уже о существовании таких приблуд, как Tor). Важнее с какого IP люди пишут сообщения и совпадают ли они с изначальными (хотя и здесь возможны варианты http://hideme.ru/vpn/#582ab44e56e23&data1=ip&data2=ip7). Но это так, для любителей теории заговоров или для привыкших к академическому мышлению.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ну, во-первых, я родился в Советском Союзе. Это моя родина. Я от неё не отказывался. Поэтому для меня нынешнее разделение — это нечто искусственное, противоестественное, преходящее и временное, подлежащее исправлению к состоянию нарушенного единства.
Спасибо за развёрнутый ответ. Отвечу коротко, как Андрей и его же словами: я Вас услышал, но с выводом не согласен.
Пожалуй, добавлю ещё: значит, моё предположение
цитата:
вас греет надежда, что нынешняя власть как бы возрождает СССР 2.0. Нет?.. Если это так, то не пугает ли вас то, что происходит возрождение самых отвратительных, самых мерзостных черт советской действительности, да ещё и в гипертрофированном виде, отчего весь этот процесс больше напоминает карикатуру? Вы действительно с чистым сердцем примите возможность жить под гербом, где серп и молот заменил двуглавый орёл
Пост N: 308
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 22.12.16 12:33. Заголовок: A.K. пишет: А я бы ..
A.K. пишет:
цитата:
А я бы на основании услышанного такой вывод не сделал бы.
Давайте, взглянем внимательнее:
цитата:
Нынешние власти я воспринимаю как оккупационные (что на Украине, что в России — и те, и другие суть власти вражеские
цитата:
Поэтому для меня нынешнее разделение — это нечто искусственное, противоестественное, преходящее и временное, подлежащее исправлению к состоянию нарушенного единства.
Немного в других словах слышал аналогичное от президента вражеской власти (и не только в словах, но и вижу в помыслах, и делах). Так что, здесь возникает диалектическое противоречие... Либо не понимание того, что же на самом деле требует душа... Либо...
вас греет надежда, что нынешняя власть как бы возрождает СССР 2.0. Нет?..
Вы знаете, вот сложно поверить, что это не троллинг, потому что, во-первых, см. ответ Андрея выше, это противоречит написанному мной, а во вторых столь же очевидно, что заигрывание с советскими символами российской властью — не более чем дешёвый популизм. Никакого СССР они не строят. И все гнилые черты — это гниль классового общества.
Жить под орлом — сердцу тут никакой милости нету. В лучшем случае рассуждение разума, что в РФ бензин подешевле будет и её капиталистическая экономика всё же посильнее украинской. Поэтому союз с ней выгоднее конфронтации. А с сердцем тут нечто иное происходит: правые демагоги всячески живописуя язвы эрэфии, по сути настаивают чтобы мы отказались не от них, а от всех тех сердечных неформальных связей с людьми, которые эрэф населяют. Причём при этом выглядят дважды глупо: все мерзости что есть в ней, имманентны классовому обществу и любая другая страна в этом отношении не лучше, максимум оттенки этой грязи чуть отличаются цветом и фактурой.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 22.12.16 14:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
что заигрывание с советскими символами российской властью — не более чем дешёвый популизм. Никакого СССР они не строят.
Тогда в чём смысл, в чём надежда вашего:
цитата:
Поэтому для меня нынешнее разделение — это нечто искусственное, противоестественное, преходящее и временное, подлежащее исправлению к состоянию нарушенного единства.
Разве это не о возрождении СССР?.. Но если власти обоих государств в этом не заинтересованы (как и все остальные бывшие члены Союза), как вы себе мыслите воплощение в жизнь этой надежды? Оставим в стороне правых демагогов с обеих сторон.
Или это только на уровне виртуальной эмпатии?
цитата:
отказались не от них, а от всех тех сердечных неформальных связей с людьми, которые эрэф населяют.
Что для вас важно: восстановление состояния нарушенного единства(географического, политического, экономического?), или сохранение связей с людьми(неформальных, межличностных отношений вне рамок общей государственности)?
Ведь в вашем изложении это не одно и тоже.
И это не троллинг, а желание понять, что стоит за всем написанным вами и в адрес себя, и в адрес других, и насколько это искренне написано. Хотя на ответах я не настаиваю.
Пост N: 5514
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 22.12.16 15:10. Заголовок: Rivarez пишет: Но ес..
Rivarez пишет:
цитата:
Но если власти обоих государств в этом не заинтересованы (как и все остальные бывшие члены Союза), как вы себе мыслите воплощение в жизнь этой надежды?
А как в истории происходят прогрессивные социальные изменения?
Пост N: 310
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 22.12.16 16:00. Заголовок: A.K. пишет: А как в..
A.K. пишет:
цитата:
А как в истории происходят прогрессивные социальные изменения?
В основном революционным путём - либо прямым, либо косвенным воздействием извне... Хотя лично я не вижу устойчивых прогрессивных социальных изменений в истории человечества. Общинный строй сменился рабовладельческим. Это социальный прогресс или регресс? Социальные сдвиги капитализма в начале ХХ века не получили дальнейшего развития и т.д.
Пост N: 5516
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 22.12.16 17:03. Заголовок: Ну, это уже другая т..
Ну, это уже другая тема. Здесь нас интересует ответ на один из заданных вами Алексу вопросов. Я взял на себя смелость ответить за него, и сформулировать ответ так, чтобы не попасть под действие статьи об экстремизме. :) А вопрос о том, заблуждаюсь ли я при этом относительно прогрессивности изменений - повторю - совсем другая тема.
Отправлено: 23.12.16 02:10. Заголовок: Есть ДВА ошибочных ..
Есть ДВА ошибочных пути в оценке какой-нибудь вещи:
1й) ФАШИСТСКИЙ - разработать шкалу ценностей и измерять каждого по ней )) этакая НУМЕРОЛОГИЯ астрологическая )))
2й) СТАЛИНИСТСКИЙ - оценивать человека по ощущениям т.е. буддистским НЕ-УМОМ, сердцем, чакрой и т.п )) и в итоге который приводит к КУЛЬТУ ЛИЧНОСТИ т.е. РЕЛИГИИ и другим формам гуро-почитания.
И есть только ОДИН правильный путь - 3й) НАУЧНЫЙ - но что это за хрень никто не знает.
Но даже если использовать ОСНОВНУЮ АКСИОМУ ИГРОТЕХНИКИ - где говорится о том, что ЭЛЕМЕНТ единожды возникнув больше не покидает систему, а лишь трансформируется стремясь как можно меньше потреблять ЭНЕРГИИ, тем самым освобождая ее для ПРИВЛЕЧЕНИЯ элементов.
ВЫВОД:
Удалив ТРАКТОРА, можно ожидать ЭФФЕКТ распределения структур его мышления между оставшимся участниками (все по той же аксиоме))))
11 лет говорят, о том, что за таким форумчанином стояла достаточно большая доля эгрегора и если ПОВЕРИТЬ АДМИНУ, что он действительно говорил НЕСОВМЕСТИМЫЕ с коммунизмом ГЛУПОСТИ, то теперь ТРАКТОР ушел, а антикоммунистическая глупость то - ОСТАЛАСЬ )) и это надо учитывась, потому что это - НИША.
===================
Вспомните старый советский фильм про вороватого подростка которого взяла брагада комсомольцев на перевоспитание и где показана логика сюжета развития, приводящая их к пониманию этой АКСИОМЫ ИГРОТЕХНИКИ.
ЗЫ Помню в школе, всегда выбирал в футбол исключительно слабых игроков против хорошо-натасканных и чаще проигрывал, но по другому и не мог, хотя ничего и не мешало поиграть в одной команде с сильными и ВЫЙГРАТЬ, а сейчас понимаю, что это был единственный способ ПОЗНАВАТЬ мир интенсивно.
Поймите, что набирать сильных игроков в команду, выгодно только на КОРОТКИЙ СРОК - выйграть какой-нить сраный олимпийский кубок УЕФА, срубить бабла, отмудохать конкурента или совершить революцию переворотную и т.п. там, где нравственный фактор не имеет значения
КОММУНИЗМ же - это победа УМА через ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ и методы НАХРАПИСТЫХ ребят тут не работает.
Трактор - это ВЫЗОВ, а не мусор.
На селе Трактор - это механический заменитель КОНЯ.
ЗЫ И вообще, у него внучка - АЛИСА и это должно наводить на мысль с кем имеем дело.
Пост N: 311
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 23.12.16 10:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ...
Alex Dragon пишет:
цитата:
...вот есть люди, которые изводят родителей, больше всего мать, за то что их без серебряной ложки во рту родили, не могут дать всего того что имеют другие сверстники — таких игрушек, таких больших жилищ, устроить в престижный вуз, типа зачем ты меня вообще родила? Был где-то за границей курьёзный прецендент, когда подобный мудак подал на мать в суд... Вот эта инфантильная реакция очень напоминает реакции отечественых либерастов по поводу нашей истории
Письмо главного редактора: «О текущем положении дел»:
Письмо главного редактора: «О текущем положении дел»:
"— Наша мать больна! У нее цирроз ног, сифилис рук и дефицит извилин!
— Как ты можешь так говорить?! Это же наша мать!
— Вот результаты анализов, надо срочно что-то делать.
— Не любишь мать — так и скажи! Ты просто плохой сын.
— Я как раз люблю мать. И поэтому говорю: надо срочно ее спасать!
— Ерунда, она в отличной форме.
— Как же, в отличной! Вот результаты: кровь, желчь, реакция Вассермана. Заговаривается, думает, что сейчас 1945 год.
— Больше слушай Васcерманов. Вот я действительно ее люблю. Посмотри, какой ролик я снял про маму, про ее героическую молодость. Класс?
— Класс, да, класс. Но сейчас-то она болеет.
— Вот что ты за человек! Видишь только плохое! Я тебе про то, как она нас растила, какое было сложное время, как она боролась, а ты про какие-то болезни.
— Она очень плохо выглядит.
— Как ты можешь так говорить! Матерей не выбирают. Я считаю ее самой красивой!
— То есть ты предпочитаешь не обращать внимания на болезни?
— Вот заладил: болезни, болезни... У всех болезни. Это все соседки по лавочке клевещут из зависти. Анна Петровна давно точит зубы на ее сумку с колесиками.
— У Анны Петровны «мерседес». Зачем ей мамина сумка с колесиками?!
— Как ты наивен! Или не наивен, а притворяешься? Может, ты хочешь быть в доле, когда соседки сумку на колесиках делить начнут? — Что ты несешь?! Какая сумка?! При чем здесь вообще я? Я тебе показываю результаты анализов...
— Кто их тебе дал? Анна Петровна?
— Нет, врач.
— А врачу кто дал?
— Врачу никто не дал, он врач, он взял анализы и написал результаты. Почитай, тут ужас.
— А ты думаешь, Анна Петровна ничем не болеет? У нее насморк, между прочим!
— Насморк? Я тебе про цирроз и сифилис, а ты мне — насморк!
— Насморк что, не болезнь?
— Болезнь, конечно, но...
— Вот! Все остальное — демагогия! Болезнь поднимет с колен иммунитет. Болезнь — это новые возможности.
— Если лечить. А ты вместо того, чтобы купить лекарств, всю мамину пенсию потратил на ролик о ее героическом прошлом.
— Зато вся лавочка ей завидовала!
— Чему завидовать? Она уже месяц не выходит из дому. У нее искривление глаз, заворот ушей и перелом мозга. Она может умереть!
— Ну сам посуди, если до сих пор не умерла, значит, справляется. Логично? Цирроз и сифилис — это просто наша семейная традиция.
— Нет, нелогично. Вот Галина Ивановна тут умерла, хотя тоже до этого не умирала. Болела, болела и — умерла.
— Но она не была такой героической женщиной. Это во-первых. Во-вторых, у нее не было таких сыновей, как мы. Особенно я. Ты — не знаю, ты все время про маму гадости говоришь. Я, кстати, не уверен уже, что ты мой брат и ее сын. И не похож даже. На Анну Петровну вот похож... У нас в семье, знаешь ли, принято к матери относиться с уважением, а не вопить на весь двор, что у нее сифилис.
— То есть ты не собираешься ничего делать?
— Я-то как раз делаю, пока ты болтаешь. Вот, смотри, я спою песню. Наша мааать — здоровей всех на свееете! Несоглааасных утопим в клозееете! Наша мааать здоровее всех в мииире, несоглааасных замочим в сортииире! Любишь мать?
Ну, во-первых, я родился в Советском Союзе. Это моя родина.
Я тоже родился в Советском Союзе, и не только родился, но и прожил в нём 26 лет (думаю, побольше вашего и имею больше оснований считать его своей Родиной). Но сейчас, сквозь призму времени, я вижу: да, были отдельные позитивные моменты советской действительности (надо сказать, не самые определяющие, если мы пытаемся говорить об СССР, как об идеале, к которому надо стремиться всей душой, как о предтече ефремовского будущего), которые могут вызывать чувство острой ностальгии... но были и тёмные стороны этой действительности, и их было много-много больше, и именно они привели страну к печальному итогу, который мы наблюдаем теперь. И я, как и мои школьные товарищи, (в отличии от вас) уже тогда, в разгар брежневского застоя, живя и видя всё это вокруг себя, прекрасно понимал - нужно что-то менять, менять многое, потому что любимая Родина постепенно скатывается в пропасть. И это осознание привело нас к созданию "подпольной" организации для борьбы с режимом, к смелым выступлениям перед учителями, проповедовавшими на уроках истории линию партии. Это была наша гражданская позиция, несмотря на нашу молодость и неопытность в вопросах политической и революционной борьбы.
Можно бесконечно долго цепляться за детские иллюзии, пытаясь отгородиться перламутрово-розовой скорлупой от мрачной действительности, но когда-нибудь нужно уже повзрослеть.
Alex Dragon пишет:
цитата:
В лучшем случае рассуждение разума, что в РФ бензин подешевле будет и её капиталистическая экономика всё же посильнее украинской. Поэтому союз с ней выгоднее конфронтации.
цитата:
Вот эта инфантильная реакция очень напоминает реакции отечественых либерастов по поводу нашей истории, Трак Тор в том числе. Хамы как есть. Зачем терпеть хамство?
Меркантильность прикрытая идеологическим пафосом, оправдывающим личное хамство, которое инверсируется на других, тем самым возводясь в норму?
Compañero Rivarez: Вы приписали Алексу много чего, не зная его лично. Но при этом осталось непонятным, в чём же противоречие. Ваша подпольная организация, как я понимаю, выступала не за уничтожение Советского Союза, а за его улучшение, более полное соответствие идеалам социализма. Наверное, у вас была какая-то конструктивная программа, хотя бы в общих чертах. Ваша позиция - конструктивная, и она радикально отличается от позиции, которую (в основном) демонстрировал здесь Трак Тор. Не вижу проблемы.
PS Думаю, вам будет интересен (в самом прямом смысле, от слов inter esse - быть внутри) этот текст. Он стоит того, чтобы быть прочитанным.
Пост N: 312
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 23.12.16 14:17. Заголовок: A.K. пишет: Но при ..
A.K. пишет:
цитата:
Но при этом осталось непонятным, в чём же противоречие.
Противоречие в подходе к проблеме, обозначенном и тем, что пишет ваш товарищ (не думаю, что его мысли и поведение здесь сильно разнятся с реальностью, а иначе это можно охарактеризовать, как двуличие), и тем, что написал я. Ярко и точно об этом сказал Маленков в приведённой мной ссылке. Позиция двух братьев, по разному относящихся к происходящему с их матерью. А кто есть кто, подумайте сами
A.K. пишет:
цитата:
Ваша подпольная организация, как я понимаю, выступала не за уничтожение Советского Союза, а за его улучшение, более полное соответствие идеалам социализма.
Разумеется, да... К сожалению (или счастью?) спустя два года Брежнев умер и бороться стало не с кем, так как всё покатилось под откос...
Но, Андрей, Советского Союза давно нет, как нет и надежды на его возрождение в улучшенном виде. Милая детская мечта (хотя вы открестились от неё) только мешает осознать действительность. А действительность такова, что конструктивно менять её можно только кардинально, а это никак не вяжется ни с интернет-посиделками, ни с пропагандой светлых идей, ни с тщательным сохранением и изучением личностей замечательных людей прошлого, таких, как Ефремов - ведь всё это остаётся запертым в узком кругу "избранных" и никакого практического и кардинального влияния на окружающий мир не оказывает и не может оказать при таком подходе. Надеюсь, вам это заметно по всё уменьшающемуся год от года количеству участников тех же ефремовских чтений. Желая что-то изменить (если есть такое желание) нужно искать иные, действенные способы и пути. А при отсутствии такого желания не размахивать флагами идеологического словословия, изображая оскорблённое чувство верующего.
A.K. пишет:
цитата:
от позиции, которую (в основном) демонстрировал здесь Трак Тор.
Вот вы опять уводите разговор в сторону, хотя я рассматривал позицию вашего товарища, пытаясь осознать для себя какова она и её истинность. Ведь суть возникшего спора (или конфликта), по большому счёту, даже не в позиции Трак Тора (её сходстве или отличии от чьей-либо другой позиции, идеологической окраске и т.п.). Суть была в том, что наша печальная реальность за окном, отражается и в виртуальной реальности. Обсуждения важной темы - можно ли гадить на конкретного человека (да, можно!) в ответ на высказанные им противоречащие мейнстриму мысли (этого нельзя!) превратилась в странный спектакль с массой заигравшихся актёров и истина потонула в топком болоте словоблудия и перевода стрелок на рельсы "сам дурак". Ведь мы на открытом форуме, и речь не идёт о партийной дисциплине!.. Или я ошибаюсь и призрак Советского Союза бродит по форуму, распугивая и отпугивая?
Пост N: 313
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 23.12.16 14:58. Заголовок: A.K. пишет: Думаю,..
A.K. пишет:
цитата:
Думаю, вам будет интересен (в самом прямом смысле, от слов inter esse - быть внутри) этот текст. Он стоит того, чтобы быть прочитанным.
Да, интересный текст, а вот это почти, как про нас с товарищами, только партия у нас называлась по другому:
цитата:
Партией назвались, когда их было ещё только пятеро – этим обозначена цель
И вот ещё интересное относительно нашего разговора:
цитата:
в СССР не судили за взгляды, только за действия
А вот из другого источника (http://revolutio.ru/)
цитата:
Вот суть: нет абстрактной правоты или неправоты. Правда всегда предметна и всегда конкретна. Иными словами, вы не можете быть правы или неправы, если вы ничего не сделали или не намерены сделать. Правота всегда существует лишь в контексте определенной цели, метода и действий ведущих к ее достижению. За пределами целей, методов и действий никакой правоты нет и быть не может. Есть лишь пустая болтовня, как на передаче Соловьева и Шустера.
Р. Духанин
Почти однофамилец упоминающегося в статье Игоря Духанова.
действительность такова, что конструктивно менять её можно только кардинально, а это никак не вяжется ни с интернет-посиделками, ни с пропагандой светлых идей, ни с тщательным сохранением и изучением личностей замечательных людей прошлого, таких, как Ефремов - ведь всё это остаётся запертым в узком кругу "избранных" и никакого практического и кардинального влияния на окружающий мир не оказывает и не может оказать при таком подходе.
Верно сказано! Можно было б вести широкомасштабную борьбу против современных мифологий. Рассчитывая затронуть такой контрпропагандой как можно больше умов! Но не ведется же такая борьба. Реальная контрпропаганда - это вам не интернет-посиделки. Разоблачая одни мифологии (в частности антисоветскую), главное не скатиться к созданию мифологий совершенно других, может быть, и лучших, но не перестающих от этого быть мифологиями! Замена общепринятых с е й ч а с мифологем на мифологемы собственного приготовления - не есть метод честной и эффективной борьбы. А без воздействия на достаточно широкие массы о каких изменениях можно мечтать? Вы в этом случае способны создать только организацию, занимающуюся индивидуальным террором.
Пост N: 5522
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 23.12.16 17:51. Заголовок: Rivarez: Но, Андрей,..
Rivarez:
цитата:
Но, Андрей, Советского Союза давно нет, как нет и надежды на его возрождение в улучшенном виде.
Согласен.
цитата:
Милая детская мечта (хотя вы открестились от неё) только мешает осознать действительность.
Я это прекрасно понимаю. Кое-что уточню, чтобы не было разночтений. 1) Считаю, что воссоздать СССР в том виде, в каком он существовал, невозможно и не нужно. Атлантида ушла на дно. 2) Создать новый социалистический проект («воссоздание» «улучшенного СССР») на постсоветском пространстве сейчас невозможно, поскольку у таких социальных сдвигов свои закономерности. Но возможно работать над этой задачей на очень дальнюю перспективу. 3) Я не от мечты (пусть и детской) «открестился», суть моего «нет» была в другом. А именно: современное российское руководство не ставит целью воссоздание СССР ни в смысле п.1 (это невозможно), ни в смысле п.2 (в силу своей антикоммунистичности). Т.е. они могут стараться воссоздать «СССР» как империю, мы же с вами говорим об СССР как о социальной альтернативе. А это «две большие разницы». Rivarez:
цитата:
А действительность такова, что конструктивно менять её можно только кардинально, а это никак не вяжется ни с интернет-посиделками, ни с пропагандой светлых идей, ни с тщательным сохранением и изучением личностей замечательных людей прошлого, таких, как Ефремов…
С тезисом о непродуктивности интернет-посиделок никогда не спорил. Изучение же идейного наследия таких людей, как Ефремов, необходимо для создания новой теории коммунизма, без которой кардинальные изменения бессмысленны.
Rivarez:
цитата:
Вот вы опять уводите разговор в сторону, хотя я рассматривал позицию вашего товарища, пытаясь осознать для себя какова она и её истинность.
ОК. У меня тоже периодически возникает ощущение увода разговора в сторону, хотя и по другой причине. Не буду встревать в ваш с Алексом разговор, если он продолжится.
цитата:
…размахивать флагами идеологического словословия, изображая оскорблённое чувство верующего… …можно ли гадить на конкретного человека (да, можно!) в ответ на высказанные им противоречащие мейнстриму мысли (этого нельзя!)…
Как вы знаете, есть и другие взгляды на происходящее, тоже основанные на многолетнем опыте. Думаю, не стоит ходить по кругу, т.к. об этом всё было сказано в начале этого разговора.
Пост N: 13081
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.12.16 19:31. Заголовок: Риварез, вы уже пошл..
Риварез, вы уже пошли по кругу. Вы начинаете тратить время и терпение, особенно учитывая бессмысленность этого занятия. Какое конкретное и предметное содержание ваши прретензии имеют, какое действие вытекает из них? Согласно вами же приведённой цитате. Трак Тора здесь больше нет и не будет. Это уже свершившийся факт. Всё. Триггер переброшен из положения 1 в 0 и линия отключена.
цитата:
Вот суть: нет абстрактной правоты или неправоты. Правда всегда предметна и всегда конкретна. Иными словами, вы не можете быть правы или неправы, если вы ничего не сделали или не намерены сделать. Правота всегда существует лишь в контексте определенной цели, метода и действий ведущих к ее достижению. За пределами целей, методов и действий никакой правоты нет и быть не может. Есть лишь пустая болтовня, как на передаче Соловьева и Шустера.
Вот и примените это архиценное положение к текущей ситации. Предметная и конкретная правда в том, что надоевший хам был выгнан взашей.
Перетирать это бесконечно мне уже надоело. Следующим рискуете пойти вы. Уже чисто на одних эмоциях. Бо достаёт. Ведь ваша позиция неконструктивна в принципе, вы фактически троллите.
Ну я могу ещё спросить «какой к чёрту «вызов» в унылой копипасте «Огонька» 88 года в речах Трак Тора была?» Но, подозреваю, вопрос риторический.
Ну, допустим, соглашусь я с вами. И даже с Трак Тором. Сольюсь в экстазе говнометания. Дальше что?
А дальше не будет ничего. Потому что у тракторов за душой нет ничего кроме этого говна, из него не следует никакого действия. Даже программы никакой не следует. И даже в экстазе слиться не получится. Потому что после сдачи на вашу милость всё же неизбежно последует вопрос: ну, положим, всё такое гадкое, и совок грязный, и рашка вонючая, и Александр Македонский — фашист. Но что из этого следует, что делать надо, куда и как преодолевать, какими способами? Вы не задумывались, что за столько лет можно было бы хоть что-то написать не только в коллекцию обвинений, но и конструктивное — как из этого вылезать? А тут-то и окажется, что ну невозможно с тракторами договориться, потому что попробуй только заикнуться о революции — они тут же тебя запишут в чекисты, фашисты, ещё хрен знает куда и во что. И это мне известно заведомо, потому что его так долго доносимое до нас мировоззрение — оно не только касается каких-то вещей в прошлом. Потому что через отношение к ним описывается и отношение к миру вообще, к тому как, какие ставятся проблемы и как решаются. А из этого вытекает, что Трак Тор — это не просто собеседник с другими взглядами, а идейный враг. Понимаете, не просто кто-то с другой точкой зрения, а ВРАГ. Ну так на войне как на войне. Вы же не скажите, что сидеть с солдатом противника в одном окопе — это нормально? Всё, тут разговоры уже давно кончились. Если всё выяснено до предела — то сами посудите, как можно оставаться в одном пространстве?
Пост N: 314
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 23.12.16 19:39. Заголовок: A.K. пишет: посколь..
A.K. пишет:
цитата:
поскольку у таких социальных сдвигов свои закономерности. Но возможно работать над этой задачей на очень дальнюю перспективу.
Да, возможно. Но идёт ли такая работа?.. Хотя, конечно, я не обладаю всей полнотой информации и, возможно, ошибаюсь.
A.K. пишет:
цитата:
необходимо для создания новой теории коммунизма, без которой кардинальные изменения бессмысленны.
Опять же, да, но где результаты?... И не теории главное. Об этом писал и Ефремов, и тот же Тарасов - главное люди. Это основной камень преткновения.
В целом, по всему выше сказанному я уже давно сформировал своё вИдение и со своей стороны выразил его как смог (возможно, хуже, чем Тарасов или кто-либо другой). Если вам вдруг будет интересно, если будет желание и время можете полюбопытствовать, но я, опять же не настаиваю, т.к. никогда никому себя не навязываю: http://samlib.ru/d/dmitrjuk_s_b/agnec_v_lvinoy_shkure.shtml
A.K. пишет:
цитата:
суть моего «нет» была в другом..... Как вы знаете, есть и другие взгляды на происходящее
Теперь я хотя бы понял вашу позицию по этому вопросу. Спасибо за разъяснения.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 23.12.16 20:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Если всё выяснено до предела — то сами посудите, как можно оставаться в одном пространстве?
Суть моих претензий, как вы их назвали, была в другом (не в возвращении сюда Трак Тора - где я призывал к этому?), и, опять же, как вы сказали, я вынужден ходить по кругу, потому что не могу достучаться до вас (и это не троллинг с моей стороны, как вы упорно почему-то инверсируете), не могу донести до вас уже много раз написанную разными словами простую истину - вы проявили недопустимое хамство в отношении пожилого человека, человека по большому счёту лично мало знакомого вам, и лично вам ничего плохого не сделавшего (чтобы приписывать ему хамство)... Да, и пускай даже сделавшего, наступившего в общественном транспорте на больную, давно лелеянную мозоль, но это не повод обливать кого-то помоями... Или вы в реале так и поступаете, несмотря на заверения Андрея об обратном? Единственная цель, с которой я ввязался с вами в этот разговор - услышать от вас извинения, не за бан, не за свою неправоту или что-то ещё архиважное для вас, а за хамское поведение, которое на большинстве форумов рассматривается, как нонсенс, как моветон интерактивного общения культурных людей... Вы ведь причисляете себя к ефремовцам?.. Ефремовцы должны быть таковыми?
А разговоры о каких-то там врагах - пустое оправдание самого себя и упрямое нежелание признавать свою неправоту. Какая война? О чём вы вообще говорите? У нас с вами есть гораздо более страшные враги, чем пресловутый Трак Тор. И вот они-то и покушаются на ваше (наше) самое святое. Боритесь с ними. Берите пример с ребят из НКПСС... или хотя бы последуйте совету Реалиста (см. выше).
Пост N: 13082
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.12.16 20:20. Заголовок: Ну наконец-то вы род..
Ну наконец-то вы родили.
Да вы, батенька, ханжа. Вы ведь возмущаетесь несоблюдением политеса и формальной почтительности, форму предпочитаете содержанию. Дедушка старенький, поэтому ему всё можно? А я предпочитаю по сути. Если дедушка хамит — его надо либо ставить на место, либо, если он уже не в состоянии отвечать за свои поступки, ему надо не на форумах остатками интеллекта блистать, а под медицинский надзор. А если уж таки ввязался — не взыщи, отношение тебе будет как к равному, без всяких инвалидных льгот.
Извиняться я не собираюсь, и не думал, потому что я прав. Понимаете, здесь ведь не в трамвае на ногу наступили, а вполне определённая занятая принципиальная человеком позиция и вполне отработанный им шаблон поведения. Так что давайте будем принципиальны в обе стороны — если кто-то садиться на шею, то невзирая на чины и звания, его гонят взашей. И стесняться в выражениях я не вижу тут нужды — чувства врагов меня мало беспокоят, потому их ни в малой степени не волнуют мои.
Пост N: 5523
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 23.12.16 21:02. Заголовок: Rivarez пишет: Если ..
Rivarez пишет:
цитата:
Если вам вдруг будет интересно, если будет желание и время можете полюбопытствовать, но я, опять же не настаиваю, т.к. никогда никому себя не навязываю:
Спасибо. В фб2 не конвертируется? Жаль. Но я и так прочитаю обязательно.
Пост N: 13084
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.12.16 13:41. Заголовок: Граждане, меж тем те..
Граждане, меж тем тема впала в глубокий оффтоп. Последние пару постов я перенесу в «Советскую цивилизацию», а здесь попрошу воздержаться от дальнейшего разливания мыслию по древу.
Пост N: 5552
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 20.01.17 13:17. Заголовок: Rivarez пишет: Хотя ..
Rivarez пишет:
цитата:
Хотя факт регистрации с какого-то адреса особо ни о чём не говорит - человек мог находиться в момент регистрации, где угодно (не говоря уже о существовании таких приблуд, как Tor). Важнее с какого IP люди пишут сообщения и совпадают ли они с изначальными
Последние четыре дня пробовал фиксировать IP участников во время их нахождения на форуме. "Попались" dmk77, Ex-Zyx, Alex Dragon, Iu, Анатолий Эн и ещё 26 неидентифицированных адресов (ведь на форуме можно находиться в режиме "невидимки"), - но при этом ни одного крымского IP, если вы об этом.
Пост N: 342
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
Отправлено: 20.01.17 15:29. Заголовок: A.K. пишет: Последн..
A.K. пишет:
цитата:
Последние четыре дня пробовал фиксировать IP участников во время их нахождения на форуме. "Попались" dmk77, Ex-Zyx, Alex Dragon, Iu, Анатолий Эн и ещё 26 неидентифицированных адресов (ведь на форуме можно находиться в режиме "невидимки"), - но при этом ни одного крымского IP, если вы об этом
Я как раз о том, что необязательно наличие крымского IP, при достаточной продвинутости пользователя и его осторожности (наличия у него информации о том, что могут проверить). Но ваш эксперимент радует, как косвенное подтверждение (при наличии других признаков) подозрений в отношении некоторых кандидатур (исключая, конечно, админа).
Пост N: 381
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
Отправлено: 03.02.19 13:34. Заголовок: Ещё раз обращусь к а..
Ещё раз обращусь к администрации (да и прочим участникам): товарищи, мне кажется - снова назрела насущная необходимость рассмотреть последствия пребывания в рядах Iu. Бесконечное бессодержательное мусорение вполне очевидно продолжается, более того - в последних комментариях (например здесь или, тем более, здесь), говоря словами Шико: "Кончики ушей вылезают прямо на глазах, и, как я и раньше полагал, это уши не осла, а лисицы".
Пост N: 13242
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.02.19 14:50. Заголовок: Я уже забил было на ..
Я уже забил было на это всё, потому что форум явно не в той стадии жизни, когда актуально какое-то активное руление. Единственно что — здесь много полезных диалогов за годы было и ради их сохранения форум пока ещё держится на плаву.
К сожалению, нет никакого вменяемого механизма бэкапа данных, это принципиальная политика борды, чтобы привязать пользователей к платформе — бэкапов не давать, и даже на уровне кода самих страниц всё сделано для максимального затруднения любой подобной работы. Скажем, даже поисковые боты индексируют только мобильную версию форумов борды. Её было бы в принципе достаточно, но там очень остроумно не стоят даты, поэтому работа с таким архивом, мягко говоря, затруднительна. Вообще, технически это реализуемо, но нужен программист. Добровольцев, увы, нет. А среди нас специалистов тоже нет. Я уже скоро десяток лет как планы вынашиваю форум перенести на более вменяемую платформу, но судя по моим «успехам» в программировании, я никогда не достигну нужной стадии развития.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А мнения могут быть разными, конечно. 
- участник сейчас на форуме