Отправлено: 15.03.05 04:29. Заголовок: Кто является прототипом Фай Родис?

Я большой поклонник творчества Ивана Ефремова. Особенно мне нравится персонаж из романа «Час быка» Фай Родис. Это мой идеал женщины. Может быть на этом форуме найдётся любитель литературы, который знает - какая конкретно женщина послужила для Ивана Антоновича прототипом героической Фай Родис. Для некоторых его героев; Сима, Таис Афинская прототипами были реальные женщины. А что же с Фай Родис? Её образ нарисован настолько выразительно, что я уверен - прототип должен быть. Я тут немного порылся в Интернете, читал интервью самого Ефремова «Как создавался Час быка». Конкретных имён нет. Но может быть в каких-нибудь архивах, в воспомининиях современников или где-нибудь ещё сохранилось имя этой выдающейся женщины? Хотя бы намёк. И ещё. Я слышал, что в Болгарии, в городе Софии есть клуб любителей фантастики под названием «Иван Ефремов». Его члены в качестве духовных наставников, образцов для подражания выбирают себе героев романов Ивана Ефремова. Наверняка среди них есть и те, для кого духовный наставник «в виртуальном смысле» - Фай Родис. Вот бы с ними пообщатся. Это мне так близко. Иногда появляется желание сделать что-нибудь не очень хорошее с точки зрения морали - и вдруг перед мысленным взором возникает осуждающее лицо Фай Родис. Говоришь сам себе: Фай Родис бы этого не одобрила. Может быть это глупость, но желание как то пропадает само собой. Может быть кто-нибудь знает адрес этого болгарского клуба, интернетный или обычный? Заранее благодарю.

 Отправлено: 06.03.07 11:09. Заголовок: Re:

Друзья, давайте не будем офф-топить. При выходе за рамки темы создавайте новые, иначе никто потом не разберётся, где именно искать обсуждение того или иного интересующего вопроса.

 Отправлено: 06.03.07 22:39. Заголовок: Re:

Трак Тор пишет:

цитата:

Ну ладно, линейно-симметричную парадигму как-то можно понять, основной метод при выводе фундаментальных уравнений типа максвелловских - считать нелинейные величины в малых окрестностях точки линейными, роль принципов симметрии общеизвестна, но что такое спирально-асимметричная парадигма?!

Я не умею создавать новые темы. Если создадите тему "Спирально-асимметричная парадигма", разговор можно будет продолжить. Надо, думаю, уважать замечание модератора.

 Отправлено: 30.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Добрый всем день!!

можно все ж маленько вернуться к теме :)

Alex Dragon пишет:
А мне Эвиза и Чеди нравятся в романе. А Фай — слишком великолепна. В её такой черезчур уж вертикальной направленности есть что-то избыточное, дисгармоничное даже. Слишком для человека. И ни один мужик с ней не ужился.

Вот это следует отметить(это мое чисто бабское мнение), особенно насчет мужиков , туговато с ними неизбыточными! :)

Очень интересно нашел ли незарегистрированный Андрей прототип или нет? Есть ли он сейчас на форуме? Может зарегистрировался. Отзовись по возможности..

И вот этот момент:
А.К. пишет:
Т.И. сказала, что не была знакома с Диной Михайловной и что не знает о знакомстве с ней Ивана Антоновича. Также сказала, что в книгах о будущем имена героев И.Е. подбирал по созвучию, и вряд ли у героев ЧБ есть свои прототипы из нашего времени.

А дальше не нашла ответ от chedia

Так все таки Дина Михайловна прототип или нет?
Буду признательна, если ответите, поскольку романы Ефремова носят некую фаталистическую сущность на мой взгляд..
очень обрадовалась, что на вашем форуме нашла столько много новой для себя интересной инфо :)

 Отправлено: 30.09.07 17:35. Заголовок: Re:

вот нет опыта общения на форумах и цитаты не выделила.. сейчас только сообразила как , но поздно

 Отправлено: 30.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Может быть на этом форуме найдётся любитель литературы, который знает - какая конкретно женщина послужила для Ивана Антоновича прототипом героической Фай Родис.

На похожую тему мы говорим на форуме Е.Белякова - кто из сегодняшних актрис может хотя бы приблизится к Раджа-йогине Фай: http://mirefremova.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1188410974 И хотя вопрос заведомо безответный, уже печально то, что из наших нынешних соотечествениц выбирать еще труднее, чем из заморских кинозвезд...

 Отправлено: 30.09.07 19:15. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Алёнка :)
Появление женщины на этом форуме - всегда приятно.
А что вы вкладываете в слова о фаталистической сущности?

 Отправлено: 30.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Евгений А., так это игра, не более чем забавная. Встретить женщину, по психофизиологическим характеристикам как-то близкую Фай скорее можно среди людей, далёких от артистической тусовки или на самой её периферии. Закон отрицательной селекции гласит «дерьмо всплывает», поэтому даже если бы среди часто мелькающих на экране мордашек бывш. советского тв появилось симпатичное личико, наврядли бы там оказалось достаточно мозгов для такой роли.

Если говорить о внешнем облике вообще, то почему-то у меня частенькоона ассоциировалась с этой фоткой:



М. Грюнди «Серенада»

Пардон за качество — скан из справочника по фотографии, на ретушь не хватило здоровья.

 Отправлено: 30.09.07 23:35. Заголовок: Re:

Сат-Ок, фаталистическая сущность , как мне кажется в том , что роман мне представляется не научной фантастикой , а руководством к действию, как от кругов инферно перейти к разумному миру , и фатальность в том , что это произойдет
неизбежно и независимо от желания или нежелания отдельных индивидов или обществ

роман просто перекликается с "Здоровым(Разумным я бы так перевела) обществом" Эриха Фромма

Одно предвидение Интернета Ефремовым чего стоит - доступная всем информация о новых достижениях науки , искусства , свобода выражения мыслей для всего мира и т.д.


Однако удивительны на самом деле мужчины, которые ловко умеют спрыгивать с темы

вопрос о прототипе плавно переходит в поиск современницы

А прототип - то был? И как насчет Чеди?

 Отправлено: 01.10.07 00:15. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

фатальность в том , что это произойдет неизбежно и независимо от желания или нежелания отдельных индивидов или обществ

Мысль понятна, но слово "фатальность" к ней не очень применима. Сам Ефремов оставлял и другую, куда более грустную вероятность. Ну, а то, что Фромм и Ефремов - близнецы-братья :) - факт, конечно.

Вопрос же о прототипах, казалось бы, снят комментарием Таисии Иосифовны. В "Премудрой тетради" по ЧБ я видел массу вырезок со всякими интересными фотографиями и подписями Иваеа Антоновича. А реальный человек - это уж слишком. На то оно и будущее.

 Отправлено: 01.10.07 21:39. Заголовок: Re:

"фатальность" применила в смысле предопределенность, не совсем удачно конечно, но почему -то именно это слово возникло , другого и сейчас не могу подобрать

ФАТАЛЬНЫЙ -ая -ое; -лен -льна (книжн.). 1. Предопределенный роком; загадочно-непонятный. Фатальное совпадение. Фатальная неизбежность. Ф. случай. 2. Роковой трагический по своей сути по результатам. Ф. исход Фатальные последствия.

правильно ли понимаю, что первое значение этого слова означает предопределенность событий, не обязательно с отрицательным результатом?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сам Ефремов оставлял и другую, куда более грустную вероятность.

а это второе значение

 Отправлено: 01.10.07 22:09. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Фромм и Ефремов - близнецы-братья

Даже так? В принципе я не отнюдь не хочу это отрицать – было б интересно увидеть нечто вроде развёрнутого сравнительного анализа...

 Отправлено: 01.10.07 22:19. Заголовок: Re:

Александр, а вам Фромм разве незнаком? Там даже язык такой же - прозрачный, светлый, ясный, диалектический...

 Отправлено: 01.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

"фатальность" применила в смысле предопределенность, не совсем удачно конечно, но почему -то именно это слово возникло , другого и сейчас не могу подобрать

Печально, что здесь повторяется начало разговора, давно вышедшего в более серьезные аспекты - например в темах Козловича на Мире Ефремова и Заставе: Фай Родис обладала способностями "Прямого луча" (или сидхами по восточной терминологии) - включая предвидение будущего в его многовариантности. И тогда из известных нам женщин ближе всех к ней Джуна, как ни вульгарно это сравнение... А прототив виде смазливой мордашки нашего века, тем более нелеп: можете представить в роли Фай - А.Б Пугачеву?

 Отправлено: 01.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Печально, на мой, простите, чисто бабский взгляд, читать на ефремовском форуме вот это:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Закон отрицательной селекции гласит «дерьмо всплывает», поэтому даже если бы среди часто мелькающих на экране мордашек бывш. советского тв появилось симпатичное личико, наврядли бы там оказалось достаточно мозгов для такой роли.

Тем более, что наличие мозгов у М. Грюнди «Серенада» , как понимаю не интересует вовсе

Не назвала бы, опять же, простите, на мой чисто бабский взгляд, героинь фильмов Оксаны Байрак - смазливыми мордашками с отсутствием мозгов...
Особенно юная героиня, после фильмов, с участием которой не можешь сдержать слез

Видимо все зависит от того, кто на что смотрит

 Отправлено: 01.10.07 23:43. Заголовок: Re:

Евгений, цитата не моя :)
А что до печали, то вы можете познакомиться не только с последними комментариями, но и со всей веткой. А также со многими другими темами, в которых рассматривается вопрос третьей сигнальной системы.

Взгляд, на котором настаивает этическая восточная традиция и качественная (то есть утверждающая примат этики над экстрасенсорикой) эзотерика, и который воспроизведён Иваном Антоновичем, гласит: всякие сиддхи - это изначально артефакты (побочные продукты) развития тела и духа, поэтому сущностный признак Фай как раз не в том, что она может читать мысли и угадывать будущее. А в том, что она чрезвычайно красивая и умная женщина, всегда готовая помогать людям и, если придётся, жертвовать многим (вплоть до жизни).

 Отправлено: 01.10.07 23:59. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

правильно ли понимаю, что первое значение этого слова означает предопределенность событий, не обязательно с отрицательным результатом?

Конечно. Проблема в том, что выбирать между двумя фатальностями (положительной и отрицательной) - нам.

 Отправлено: 02.10.07 01:08. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

Печально, на мой, простите, чисто бабский взгляд, читать на ефремовском форуме вот это:

Простите, чем на ефремовском форуме это печальнее, чем на более другом? И что вызывает ваше бурное несогласие? Закон отрицательной селекции? Имхо, достаточно включить тот же телевизор, чтобы убедиться в моральном и интеллектуальном уровне мелькающей элиты — от г-на телешоумена Малахова до и.о. Е.И.В. Путина.

цитата:

Тем более, что наличие мозгов у М. Грюнди «Серенада» , как понимаю не интересует вовсе

Вы много хотите от статического силуэта в профиль. Кино же или ТВ предполагает некую динамику, там модели ещё частенько приходится и рот открывать.

AlenkaS пишет:

цитата:

Не назвала бы, опять же, простите, на мой чисто бабский взгляд, героинь фильмов Оксаны Байрак - смазливыми мордашками с отсутствием мозгов...

Я — простите феминистки, так получилось — не баба, кто такая Байрак понятия не имею, а из тех физиономий, что мелькают из сериала в сериал — на которые натыкаешься, просто включив телевизор и токо потому о них знаешь — мысли о глубинах интеллекта и подозрения в высотах духовности как-то мало какие вызывают. Лучше я на «Серенаду» посмотрю — там мало что видно, а потому про неё можно фантазировать всё что угодно.

Евгений А., «на колу мочало — начинай сначала». Не поминайте Козловича всуе, а то набежит. Он человек, наверное, хороший, но… э… чрезмерно увлекающийся собственными фантазиями и мало к ним критичный. Атмосферу нездорового ажиотажа, им создаваемую, мы уже пережили. Сат-Ок уже обозначил в который раз нашу общую позицию: экстрасенсорные возможности Фай Родис — вещь любопытная, но по большому счёту совершенно второстепенная, сама по себе никакой важностью не обладающая.

 Отправлено: 02.10.07 04:53. Заголовок: Re:

Вау, дорогие мужчины! на самом деле я не феминистка, а действительно глупая постсоветская баба, которая с удовольствием полюбила(и любила, причем не раз и не безответно) бы любого даже очень далеко неизбыточного мужчину, но вот после откровений Фромма и Ефремова, сложновато это выходит

Не нужно негатива, милый Alex Dragon , на самом деле мне вы симпатичны и "Серенада" Ваша тоже.
Просто за вас же обидно, что проживая в Одессе, не знаете даже украинского современного режиссера Оксану Байрак, чей фильм "Аврора" не знаю уж в каком году был претендентом на Оскар.. К сожаленью не помню и названий других ее фильмов, не менее значимых, на мой взгляд.. Во всех почти участвует в главной мужской роли Харатьян
А попадаете на "Малахова до и.о. Е.И.В.".. Телевидение должно быть избирательно, как и влияние государства на вашу жизнь
Alex Dragon пишет:

цитата:

Простите, чем на ефремовском форуме это печальнее, чем на более другом? И что вызывает ваше бурное несогласие?

Почему на Ефремовском, да очень просто - с его высоким отношением к женщине, надеялась видеть выборку тех крупиц истины и красоты современного искусства, которые проскальзывают в наше время и в средствах массовой пропаганды, а вызывает несогласие (скорее просто печалит) обычный обывательский взгляд и ссылки на ширпотреб
Телевидение, как и власть, суть вещи потребительские. Не будет спроса , не будет предложения

 Отправлено: 02.10.07 11:08. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

Просто за вас же обидно, что проживая в Одессе, не знаете даже украинского современного режиссера Оксану Байрак

Вы думаете, что в Одессе «современный украинский режиссёр» — это сильно положительная характеристика? Хотя, не скажу за всю Одессу — в ней миллион человек — но не вижу никакого повода одесситу знать о «современных украинских» больше, нежели жителям Николаева, Херсона или Жмеринки.
Беглый поиск в Яндексе дал, что указанный вами фильм снимался года два назад — на классику жанра, обязательную к всеобщему знанию всеми, не поспевает, а биографические сведения о режиссёре весьма скудны. За себя скажу: надо очень постараться, что бы заинтересовать меня в просмотре отечественного фильма, снятого после 1991 года — после которого как выключателем щёлкнули и даже вроде признанные классики вдруг стали на-гора выдавать редкостную пошлятину и безвкусицу, которая ни о чём, кроме растерянности, возрастного маразма и самозабвенного лежания под каждым, кто даст на картину денег, не говорит. Можно их пожалеть, но зрителя интересует содержание, а не титры и обстоятельства съёмки. Так что по умолчанию интересоваться отечественным кинопроизводством повода нет никакого. Достаточно почитать аннотации, которые пишут — точнее передирают «рецензии» — детишки к фильмам, выкладываемых на фтпишниках сетей районного масштаба. Случайные же натыкания в прессе на имена тех или иных деятелей так же дают большие сомнения в необходимости знать не то что их «творчество», а хотя бы имя. Вот, к примеру тыкаем наугад ссылку в Яндексе по поводу Байрак:
«ФАБРИКА ПОХУДЕНИЯ-2»: ВЫПУСК №9»
На протяжении нескольких месяцев в рамках нашего проекта «Фабрика похудения» мы встречались с самыми разными специалистами и узнали много интересного. Конкурс подходит к концу, на закуску было решено взять интервью у популярной личности, которая имела в своей биографии опыт серьезного похудения. Такую личность мы нашли практически сразу – известный кинорежиссер Оксана Байрак сегодня может похвастаться тем, что ради фигуры и хорошего самочувствия похудела на… 28 килограмм.
- Оксана, чтобы сбросить такой вес, нужно сначала его набрать, как вам это удалось?…»
Как вы думаете, сам факт фигурирования имени человека в жёлтой газете под таким заголовком, не говоря уже о дальнейшем контексте, побуждает ли интересоваться, даже будь он семи пядей во лбу и ему недостойны бы были ноги мыть Куросава с Тарковским? Меня подобные статьи тянут на блевануть. Так что простите за незнание «современных украинских режиссёров» — не сильно-то и хочется. Пардон за некоторую агрессивность — но меня уже типает, когда я давлю на кнопку пульта ДУ.

цитата:

с его высоким отношением к женщине, надеялась видеть выборку тех крупиц истины и красоты современного искусства, которые проскальзывают в наше время и в средствах массовой пропаганды

Вы уверены, что можно отсмотреть сотни часов бессмыслицы и дурновкусицы без ущерба для душевного здоровья и состояния нервной системы? А главное, что это — не бесполезная трата времени? Собственно, кто сказал, что задача ноогеновца — копаться в куче дерьма в поисках бриллиантов?
Именно «с его высоким отношением к женщине» и заставляет меня характеризовать «голубой экран» как помойку. Я не делю здесь собственно ТВ и кино — по факту основным источником знаний о кинофильмах является телевизор, поэтому их надо рассматривать в контексте телевизионной кухни и её взаимоотношений со зрителем.
Кроме того, с крохами всё очень непросто. Хорошо, когда такая «кроха» — цельное произведение, а сейчас, по-моему, говорить больше приходится об уровне атомарном — в такой-то сцене свет удачно поставили, там — актёр удачно в эпизоде сыграл, здесь — композиция кадра на высоте, а в целом — обсуждать нечего.

 Отправлено: 02.10.07 12:23. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

Печально, на мой, простите, чисто бабский взгляд

И на мой то же...
AlenkaS пишет:

цитата:

и на последок мои любимые цитаты из Фромма

Спасибо! Вообще любопытно - сейчас Фромма начали изучать в ВУЗах? Лично я узнал о его существовании только «прибыв» на Нооген...

 Отправлено: 02.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане, я создал ветку "Фромм и Ефремов - близнецы-братья":
http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0

- Welcome!
- Во истину welcome!

 Отправлено: 02.10.07 15:51. Заголовок: Re:

AlenkaS, разрешите поприветствовать вас.

AlenkaS пишет:

цитата:

Вот это следует отметить(это мое чисто бабское мнение), особенно насчет мужиков , туговато с ними неизбыточными! :)

А "патаму шо" "института" воспитания мужчин у нас в стране практически не осталось! И вообще - я вот давно читаю форум, все - вот особенно Сат-Ок - говорят о воспитании, о заботе о подрастающем поколении... Мда... (Ну, Сат-Ока можно понять, у него дети подрастают...) Но воспитание это какое-то СТРАННОЕ... И вся эта затея с вашим Китежем тоже... Воспитывать так девочек - еще куда не шло, но мальчишек - совсем не дело. Потому что при таком "нежном" воспитании получается... То что у нас получается. Такой вот "интеллектуальный", воспитанный мальчик попадает в кружок своих шакалоподобных сверстников - и что????? Все вы понимаете, ЧТО, все не маленькие. В лучшем случае пацаненка бьют всем классом, потому что просто другие сверстники о[beep]уевают от собственной безнаказанности. В худшем может быть гораздо хуже. Никакие боевые искусства не помогут - я сам занимаюсь кунг-фу, и знаю, что для того чтобы иметь какие-то результаты, надо заниматься много, много ЛЕТ. И то, когда бьют толпой, восточные единоборства далеко не всегда помогут. В уличных драках меня спасало в первую очередь не кунг-фу, хотя и оно кое чем было полезно, а комплекция юного гориллоида и 6 лет занятий в качалке, а еще дикая звериная злоба. В результате же этих воспитательных экзерсисов мы имеем щас то что имеем - практическое отсутствие нормальных мужчин, есть два основных типа - дохлые интеллигенты, подлые и обуреваемые десятками комплексов, с извращенными взглядами на жизнь и честь, или быковатое хамье, жлобы без понятий о чести и порядочности. Также есть промежуточный тип между теми и теми - у которых силушки много а комплексов и извращенности не меньше!.. Так то вот. Говоря максимально критично, я себя не могу назвать нормальным - сам отношусь к этому самому "промежуточному" типу. Я просто очень много об этом думал - общаясь с моей близкой подругой я говорил с ней об этом, и - конечно, в лицо мне это не было сказано, но чувствуется, что все же хорошего мужского характера, сущности, во мне толком-то нет. Да я и сам это осознаю, когда критически анализирую свои поступки и мысли. Хотя и хочется быть НОРМАЛЬНЫМ. ХОРОШИМ.

Т.е., сделаю вывод - туговато не с неизбыточными. Туговато с НОРМАЛЬНЫМИ. Нормальный, ПРАВИЛЬНЫЙ мужчина бы с Фай Родис "ужился" бы. И я вполне могу представить подобное.

AlenkaS пишет:

цитата:

Буду признательна, если ответите, поскольку романы Ефремова носят некую фаталистическую сущность на мой взгляд.. очень обрадовалась, что на вашем форуме нашла столько много новой для себя интересной инфо :)

Фаталистической сущности, по правде сказать, не вижу. Мы сами, я думаю, видим в них этот фатализм. Из-за того что наш реальный мир отличается от описываемого Ефремовым, и мы ощущаем это отличие и нам тяжело и неприятно что мы... Ну, в общем, не очень хорошие.

В отношении же вопроса "Кто мог бы сыграть Фай Родис" и кто является её прототипом:
-сыграть Фай Родис, думаю, не мог бы никто.
-а прототипом - не думаю что кто-то был. Думаю, что образ выдуман Ефремовым, и он просто вложил в него все лучшие, на его взгляд, женские черты, описав свою "мечту".


P.S.: AlenkaS, не называйте себя "бабой", пожалуйста. Не думаю, что вы достойны этого мерзостного определения.

 Отправлено: 02.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Dust Raider пишет:

цитата:

И вся эта затея с вашим Китежем тоже...

Простите, а Вы там были?

Dust Raider пишет:

цитата:

В результате же этих воспитательных экзерсисов мы имеем щас то что имеем - практическое отсутствие нормальных мужчин, есть два основных типа - дохлые интеллигенты, подлые и обуреваемые десятками комплексов, с извращенными взглядами на жизнь и честь, или быковатое хамье, жлобы без понятий о чести и порядочности. Также есть промежуточный тип между теми и теми - у которых силушки много а комплексов и извращенности не меньше!..

Вы и участников форума относите к этим категориям? Можно узнать, кого именно к какой?

Dust Raider пишет:

цитата:

P.S.: AlenkaS, не называйте себя "бабой", пожалуйста. Не думаю, что вы достойны этого мерзостного определения.

С этим абсолютно согласен и присоединяюсь к пожеланию.

 Отправлено: 02.10.07 16:47. Заголовок: Re:

A.K. пишет:

цитата:

Простите, а Вы там были?

Не был, читаю подробно описания происходящего и споры об обучении.





A.K. пишет:

цитата:

Вы и участников форума относите к этим категориям? Можно узнать, кого именно к какой?

Не могу удовлетворить ваше любопытство, т.к., не знаю хорошо (в ДЛИТЕЛЬНОМ личном, невиртуальном, общении) каждого из участников. Кроме того, если вы "лезете в бутылку", и считаете что я вас оскорбил - поясню подробнее про "промежуточный" тип. Дело в том, что хоть идеальные мужчины в нашем обществе и невозможны, (Ну, ПРАКТИЧЕСКИ...) но - реально встретить людей с большим, значимым набором хороших черт, которые находятся, так сказать, "на пути к". "Промежуточный" тип современного российского мужчины может включать в себя и индивидуумов с такими комбинациями черт мужского характера, которые вполне могут характеризовать их как хороших, правильных мужчин, пусть не без недостатков, но в целом хороших. Таких сейчас, к сожалению, немного, но иногда встречаются. Также нельзя забывать, что из этого правила, как и из любого, бывают исключения. К таким "исключениям" можно отнести "self made man", мужчин, создавших свой характер, или же тех, кто был действительно гармонично воспитан, так, чтобы уметь противостоять трудностям среды и в то же время не забывать о прекрасном. Но, повторюсь, таких мало.

 Отправлено: 02.10.07 17:09. Заголовок: Re:

Dust Raider, а позитивное нечто вы можете предложить? Не Китеж, хорошо, а что?

 Отправлено: 02.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Dust Raider...
Не абсолютизируйте свой опыт. Я знаю немало молодых ребят - студентов, старшеклассников - которых можно отнести к нормальным людям. Они не прогибаются под грузом комплексов, они не быкуют и вообще практически не агрессивны. Но и не травоядны, не покорны обстоятельствам. Они веселы и жизнерадостны, они умеют читать и (некоторые) даже писать. Они танцуют в ночных клубах, но не курят траву и вообще не курят, а после не спят с кем попало. У них открытые заинтересованные взгляды, и кое-кого при этом уже можно назвать весьма сильными личностями.

Выбор-то у нас невелик. Либо мы растим диких зверят, способных выжить в зоне. Либо мы растим нормальных людей со сложной психикой, что требует, конечно, охранных средств - например, тех же занятий ушу, которое есть не только умение дать в торец, но выработка определённого характера и умения гармонично вписываться в реальность, не теряя себя. Иначе инферно не прервать никогда.

А про Китеж - так съездите. Поговорите с людьми (например, с китежским директором Максимом Аникеевым, а ещё лучше - с самим Морозовым), посмотрите на жизнь. А после сами, думаю, поймёте недостаточность своей классификации.

 Отправлено: 02.10.07 22:33. Заголовок: Re:

не буду бабой :), хотя не считаю это слово -мерзостным определением

когда-то в юности слышала песню, не помню уж чью, нечто в бардовском исполнении
Запали из нее строки по жизни:

"...я подумал, если баба - то зачем ей два крыла?
То ли птица, то ли ветер, то ли женщина была.."

А по поводу воспитания - на каком-то из первых сайтов ноогеновцев от Е. Белякова нашла ссылку на Метод Марии Монтессори
http://www.montessoricity.ru/library_3_5.html

К сожалению , нет времени, подробнее узнать, что такое Китеж, но если там воспитание основано на подобных принципах, то результат в итоге превзойдет все ожидания

Читала со слезами на глазах, потому что интуитивно таким образом воспитывала своих детей (о существовании подобной методики узнала вот три дня назад только) ..
Жаль, что несмотря на 100 -тие метода он остается до сих пор элитным и не развивается дальше начальной школы.

Отношение к ребенку , как к личности с пеленок, формирует ЧЕЛОВЕКА, а не раба и удивительным образом они без проблем отсеивают все ненужное и грязное, формируя вокруг себя островки нормальных людей, как магнитики

 Отправлено: 03.10.07 00:50. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

Отношение к ребенку , как к личности с пеленок, формирует ЧЕЛОВЕКА, а не раба и удивительным образом они без проблем отсеивают все ненужное и грязное, формируя вокруг себя островки нормальных людей, как магнитики

Это очень точное замечание. Главное - чтобы после эти островки в себе не замыкались, не превращались в замкнутую субкультуру, референтную группу "для своих".

О Китеже можно почитать в этом небольшом материале: http://iaefremov.2084.ru/vyrtz-2006/kitezh.htm

 Отправлено: 03.10.07 10:32. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Dust Raider... Не абсолютизируйте свой опыт. Я знаю немало молодых ребят - студентов, старшеклассников - которых можно отнести к нормальным людям. Они не прогибаются под грузом комплексов, они не быкуют и вообще практически не агрессивны. Но и не травоядны, не покорны обстоятельствам.

Да мы и взрослых таких немало знаем... :)

 Отправлено: 03.10.07 13:15. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

слышала песню, не помню уж чью, нечто в бардовском исполнении Запали из нее строки по жизни: "...я подумал, если баба - то зачем ей два крыла? То ли птица, то ли ветер, то ли женщина была.."

Эта шансонная градация "шалых женщин-драгоценных баб" напомнила мне ерофеевское: "тут может и не стошнит - но сблюю обязательно". Бедный Окуджава, глаз не смевший поднять на иную кокетку - не быть ему нынешним "шансонье"...
Боже, что твориться в головах наших милых "баб ЭРМ" - этика Ефремова и "философия" розенбаумов для них пока неразличимы: оба доминантны, а что может женщина - если нет выбора, как не "принять форму того, кто с ней"...

 Отправлено: 03.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Это ещё хорошо, если Розенбаум — он хотя бы двацать лет назад пел не совсем плохие песни.

 Отправлено: 03.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Вероника Аркадьевна Долина родилась 2 января 1956 году и живет в Москве.

Окончила Московский Государственный педагогический институт им. Ленина (1979). Преподаватель французского языка. Работала в библиотеке, 2 года — в редакции физического журнала.

Окончила музыкальную школу. Играет на 6-струнной гитаре.

Песни пишет с 1971 г. преимущественно на свои стихи.

Любимые авторы: Б.Окуджава, А.Галич, В.Высоцкий, Ю.Ким, Н.Матвеева.

Член Комитета московских драматургов (1987).

Как автор песен стала известна в середине 70-х годов — "магнитоиздат" способствовал чрезвычайно широкому их распространению. В 1986 году, спустя десять лет после первых публичных появлений на сцене, после множества журнальных публикаций стихов выходит первый диск, вскоре — второй, тиражом более миллиона. В 1987 году выходит и первый сборник стихов (в Париже).

В 1989 году фирма "Мелодия" издала, еще в разделе "Классическая музыка", первый компакт-диск Вероники Долиной "Элитарные штучки".

На сегодняшний день у В.Долиной выпущено более 10 сборников стихов, 9 виниловых дисков, 10 компакт-дисков.

Была в творческих поездках по Франции, США, Канаде, Израилю.


07:34 am - Настроение..
Мне другую ночь не спится - невеселые дела.
То ли кошка, то ли птица, то ли женщина была?
То она в огонь глядела, то, забившись в уголок,
После плакала и пела или билась в потолок.

Я подумал: если баба, для чего ей два крыла?
А если птица, то она бы улететь вполне могла.
Но ходила у окошка, и лежала у огня -
То ли птица, то ли кошка, то ли баба у меня?

Если птица - не годится ей стирать и убирать.
Надо же собой гордиться, птичью гордость не терять.
А если вовсе ты не птица и живешь в моем дому,
То зачем в окошко биться и кричать, и петь к чему?

Но она не только пела, ясно помню: по ночам
Все она в огонь глядела, жарко делалось очам.
Но если ты породы дикой, для чего тебе крыла?
Ты царапай. Ты мурлыкай. А она вот не могла.

И однажды, поздно ночью, растворил я ей окно.
Ну раз она свободы хочет, то добьется: все одно.
И - шагнула на окошко. И - махнули два крыла.
То ли птица, то ли кошка, то ли женщина была.

(с) Вероника Долина

 Отправлено: 03.10.07 22:14. Заголовок: Re:

Dust Raider пишет:

цитата:

мужчин, создавших свой характер, или же тех, кто был действительно гармонично воспитан, так, чтобы уметь противостоять трудностям среды и в то же время не забывать о прекрасном. Но, повторюсь, таких мало.

В Китеже я не был... Но... почему бы Вам не придти в то же Китеж и не предложить помочь морально подготовить детишек к противостоянию обществу шакалов? Ну а «наказанность», во всяком случае в провинции, достигается дружными усилиями группы родителей, вечерком, адекватно возрасту и здравому смыслу. Помогает.

 Отправлено: 03.10.07 22:26. Заголовок: Re:

На самом деле я родом из сословья "Кжи"..... пройдя положенные мне в этом сословье кружочки инферно получила возможность прочесть Евремова и Фромма. Первые книги Ефремова, как жемчужины, удалось прочесть лет пятнадцать назад.
Час быка прочла впервые в 2005 г., Фромма - три месяца назад

Уже достаточно давно работа и круг общения - сословье "Джи". Все изумительно, доставшаяся по наследству неплохая внешность, умные речи за счет постоянного самообразования, создают вокруг меня ареол успешной и обаятельной женщины.
И только в очень редких, совершенно исключительных случаях, когда самоуверенные представители современной интеллигенции, пытаються слишком уж активно навязать мне свое мнение, я перехожу на "чистый и открытый" язык восточных регионов Украины. Совершенно умопомрачительный вывод сделала:

Ни один из выдающийхся мыслителей и философов прошлого , настоящего и думаю будущего не придумал более действенного и убедительного средства доказать истинность своих умозаключений, чем самый обычный емкий и содержательный русский мат!

 Отправлено: 03.10.07 22:34. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

Ни один из выдающийхся мыслителей и философов прошлого , настоящего и думаю будущего не придумал более действенного и убедительного средства доказать истинность своих умозаключений, чем самый обычный емкий и содержательный русский мат!

О, господи! Я явно нахожусь в компании «Джи»...
Кстати любопытно, в каком издании Вы читали ЧБ? Попадало ли Вам издание с «теми самыми» иллюстрациями?

 Отправлено: 03.10.07 22:41. Заголовок: Re:

Александр Гор пишет:

цитата:

О, господи! Я явно нахожусь в компании «Джи»...

Александр, все вышеописанное мною к вашим высказываниям не относилось, прошу не принимайте на свой счет!!!
Это к цитате
""Эта шансонная градация "шалых женщин-драгоценных баб"

просто за Веронику Долину обидно

 Отправлено: 03.10.07 22:45. Заголовок: Re:

Да ничего страшного...

 Отправлено: 03.10.07 22:47. Заголовок: Re:

не знаю, к сожаленью, что это за "те самые иллюстрации"

У меня книга издательского дома "ОНИКС 21 век", 2001 г

 Отправлено: 03.10.07 22:55. Заголовок: Re:

иллюстрации Г.Бойко , И. Шалито

 Отправлено: 03.10.07 23:36. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

иллюстрации Г.Бойко , И. Шалито

Вы имеете ввиду что в этом издании ("ОНИКС 21 век", 2001 г)
были те же иллюстрации, что и В знаменитом «молодогвардейском» издании 1970???