Отправлено: 15.03.05 04:29. Заголовок: Кто является прототипом Фай Родис?

Я большой поклонник творчества Ивана Ефремова. Особенно мне нравится персонаж из романа «Час быка» Фай Родис. Это мой идеал женщины. Может быть на этом форуме найдётся любитель литературы, который знает - какая конкретно женщина послужила для Ивана Антоновича прототипом героической Фай Родис. Для некоторых его героев; Сима, Таис Афинская прототипами были реальные женщины. А что же с Фай Родис? Её образ нарисован настолько выразительно, что я уверен - прототип должен быть. Я тут немного порылся в Интернете, читал интервью самого Ефремова «Как создавался Час быка». Конкретных имён нет. Но может быть в каких-нибудь архивах, в воспомининиях современников или где-нибудь ещё сохранилось имя этой выдающейся женщины? Хотя бы намёк. И ещё. Я слышал, что в Болгарии, в городе Софии есть клуб любителей фантастики под названием «Иван Ефремов». Его члены в качестве духовных наставников, образцов для подражания выбирают себе героев романов Ивана Ефремова. Наверняка среди них есть и те, для кого духовный наставник «в виртуальном смысле» - Фай Родис. Вот бы с ними пообщатся. Это мне так близко. Иногда появляется желание сделать что-нибудь не очень хорошее с точки зрения морали - и вдруг перед мысленным взором возникает осуждающее лицо Фай Родис. Говоришь сам себе: Фай Родис бы этого не одобрила. Может быть это глупость, но желание как то пропадает само собой. Может быть кто-нибудь знает адрес этого болгарского клуба, интернетный или обычный? Заранее благодарю.

 Отправлено: 12.03.08 16:28. Заголовок: Сат-Ок пишет: Так к..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Так как Козлович патологически не видит и не будет признавать свою полную несостоятельность, предлагаю тему считать полностью обсуждённой и дальнейшие провокационные попытки Козловича запустить энный круг демагогии - вредительством.

Сат-Ок, по-моему, и на других темах дела обстоят в этом плане не лучше.

 Отправлено: 12.03.08 16:56. Заголовок: A.K. пишет: Полност..

A.K. пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю.

Аналогично.
Предупреждение о бане Козловичу уже было. Поскольку с предложением Сат-Ока согласны оба админа, то условие «Нормальным сообщением Козловича в данной теме считать только предельно конкретный и немногословный ответ на многочисленные вопросы, главный из которых: откуда он черпает свои представления о диалектике?» предлагаю считать вступившим в силу.

 Отправлено: 12.03.08 17:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: «..

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Нормальным сообщением Козловича в данной теме считать только предельно конкретный и немногословный ответ на многочисленные вопросы, главный из которых: откуда он черпает свои представления о диалектике?» предлагаю считать вступившим в силу.

Согласен, с одной поправкой: для ответа больше подходит тема "Странная диалектика ИАЕ": http://noogen.fastbb.ru/?1-3-40-00000062-000-0-0-1167518096

 Отправлено: 12.03.08 20:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

ещё раз спрашиваю как может быть "метрон-аристон" ВО ВСЁМ в условиях однополярного (диалектического) мира?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Козлович, вам стоит просто немного узнать о диалектике и её представителях в мире философии.

Коллеги, мы явно запутались в иноземных терминах: дихтомия, бинарность, биполярность/униполярность, синфазность/парафазность... (можно еще долго продолжать), но не лучше ли, подобно Солодгину из Круга Первого, выстроить линейку их русских подобий (чуть сам не ляпнул - аналогов) с непротиворечивыми отличиями и взаимосвязями?
А то, получается, обижаемся и баним за обычное наше двоемыслие (с)

 Отправлено: 12.03.08 21:02. Заголовок: Нет, так не получает..

Нет, так не получается. Диалектика - нормальный термин. Если человек не понимает, что это такое - он может узнать об этом. В том числе и у ИАЕ. Заниматься же монотонной хронофагией и издеваться над людьми - нехорошо.

 Отправлено: 13.03.08 01:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: Если ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Если человек не понимает, что это такое - он может узнать об этом. В том числе и у ИАЕ.

Коля, если смочь понять это - то что еще в мире останется непонятного?
Я и предлагал чаще говорить о диалектике - видимо ей можно овладеть лишь в прямой передаче Учителем. Если вы ей уже владеете, то механистическое "чтение Ефремова" здесь бесполезно - видите, сколько уже толкований...

Вспомним, даже герои Часа Быка называли Фай Родис "лучшим диалектиком" из них, а значит это бесконечное искусство, а не аксиома или алгоритм...

 Отправлено: 13.03.08 01:38. Заголовок: Да уж. Сложить из пр..

Да уж. Сложить из проекций объёмную картинку — это великое искусство. В чертёжники и инженеры надо думать идут сугубо просветлённые гуру.

 Отправлено: 13.03.08 01:52. Заголовок: В мире есть много по..

 Отправлено: 13.03.08 11:53. Заголовок: Сат-Ок пишет: Это в..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это всё равно как если бы вы сказали: "Я Евгений", а вам с радостью закивали бы: "Ну да, вы Дмитрий, я же говорил!"

Это что - вот если б "Лжедмитрий" - это было бы ближе к теме. Спор уже давно не о диалектике, а ни о чем. О пустом месте на пустом месте. О каком "понимании" тут вообще можно говорить?

 Отправлено: 18.05.11 23:29. Заголовок: Монокультура

Довольно популярная в интернете тема - "что было бы. если бы победил Гитлер?" Кажется, об этом рассуждал Д.Л.Андреев. Ясно, что в итоге победила бы англо-американская коалиция (другой вопрос, когда и какой ценой). А то, что осталось бы от России, США стали бы "цивилизовывать", как в свое время Японию, где они искусственно создали партии, устроили выборы, парламент и т. д. Тогда англоязычная монокультура (по Андрееву, "уицраор Стэбинг" и стоящий за ним антилогос, т.е. Сатана) распространилась бы намного шире и раньше.
А Китай... его нынешняя экономическая мощь вовсе не сопровождается распространением китайской культуры, языка и т. д., скорее наоборот (например, у всех тайваньцев английские имена), или их расселением и смешением с "белой расой". Язык, видимо, смешается с английским, как сейчас немецкий и русский, а потом исчезнет.

 Отправлено: 18.05.11 23:31. Заголовок: А при чём тут Фай Ро..

А при чём тут Фай Родис?

 Отправлено: 19.05.11 00:10. Заголовок: Ошибся, это нужно ту..

Ошибся, это нужно туда, где о монокультуре как о предпосылке всепланетной диктатуры (потерял)...

 Отправлено: 22.05.11 09:36. Заголовок: На всякий случай - у..

На всякий случай - уточнение:

– Сколько тебе лет? – вдруг спросила Сю-Те.
– По вашим годам, которые гораздо короче, чем на Земле, сто шестьдесят, или сорок два по счету Белых Звезд, одинаковому с земным.
– У вас это много или мало?
– Для прежней Земли, на вашем уровне развития, это средний возраст, не молодой и не старый. Теперь он сдвинулся в молодость. Мне двадцать два – двадцать три года, а Родис – двадцать пять.

 Отправлено: 22.05.11 09:36. Заголовок: Очевидно, что никака..

Очевидно, что никакая женщина не могла быть прототипом Фай. Ни по внешности, ни по знаниям, ни по способностям раджа-йога.

 Отправлено: 22.05.11 09:36. Заголовок: Есть версия, что Джо..

Есть версия, что Джоконда - автопортрет Леонардо...

 Отправлено: 26.05.11 06:21. Заголовок: http://s05.radikal.r..

Вильма Эспин (исп. Vilma Espín Guillois, 7 апреля 1930 — 19 июня 2007)



Скрытый текст

http://www.radiobaragua.cu/Palma%20Soriano/vilma_siempre/vilmadoc/memorial_casa_vilma.htm

 Отправлено: 21.12.12 19:34. Заголовок: Аф Родис

Уважаемые форумчане!
Прочтя на вашем сайте вопросы о лексическом значении имен героев Ефремова, я, будучи по одному из моих образований лингвистом, захотела поделиться с Вами своими размышлениями, как о творчестве писателя вообще, так и о романе «Час быка» в частности.
В моем детстве в журналах часто печатали ребусы, логические игры, шарады, головоломки для детей. Впрочем, я и сейчас иногда встречаю такие задания, в современных журналах. Эти задания могут выглядеть так: прочтите слово наоборот или поменяйте буквы или слоги в слове местами, или замените букву в слове, например глухую на звонкую, - и получите новое слово.
Если с этой точки зрения взглянуть на имена героев романа «Час быка», то можно обнаружить, что они, сконструированы по принципу лингвистических головоломок. Например.
Имя главной героини романа Фай Родис перевертыш имени богини Аф родис. В привычном для нас прочтении Афродиты и скорее всего Афродиты Урании, что в садах, к которой так часто за утешением и поддержкой обращалась Таис Афинская.
Имя Мента Кор даже никаких превращений не требует. Согласно мифам Древней Греции Мента: «нимфа подземного царства, возлюбленная Аида, растерзанная из ревности Персефоной. На месте гибели М. выросла душистая трава мята». (Мифологический словарь)
Ну, а, что касается второй части имени - Кора, то это богиня не требует особого представления: владычица Аида, одна из главных персонажей Элевсинских мистерий и посвящений орфиков. Сам Иван Ефремов в «Таис Афинской» упоминает, что в посвящении орфиков Кора – Персефона носит имя «Дейра» или Знающая, а известный исследователь Элевсинских мистерий Дитер Лауэнштайн пишет, что в Элевсине тайное имя Коры было «Либера» или Свободная.
Любовница Чагаса Эр Во – Биа. Биа - «(сила, насилие), в греческой мифологии дочь Палланта и Стикс, сестра Зелоса, Кратоса и Ники. …у не был общий храм с Ананкой, в который, по обычаю, нельзя было входить». (Мифологический словарь).
Сю Ан – Те - Анте(я). (Анфея) «(цветущая) в греческой мифологии прозвище Геры, Афродиты, Деметры и других богинь». (Миф. Словарь, Дитер Лауэнштайн).
Это то, что лежало на поверхности, однако вернемся к перевертышам.
В Вашем обсуждении часто упоминается Чеди Даан.
чед и да аН - На деч(ж) да - Надежда.
Думаю, что - Ж- на -Ч- было изменено для благозвучия. Звук (ч) создает совсем другую ассоциацию, другой образ. С моей точки зрения, Жеди Даан звучит несколько забавно и жеманно, а Чеди благородно и возвышенно. Не всегда лексическое значение слова совпадает с его звуковой вибрацией. Для того чтобы добиться смыслового единства звучания и содержания Ефремов и создает свои перевертыши.
Некоторые имена образуют целые словосочетания и даже предложения.
Эвиза Танет. Может быть, Танет – Танец, а еще вариант,
э виза та неТ - Тен(ь) виза(и)та.
В связи с этим, у меня возникла гипотеза, а не описал ли Ефремов в «Часе быка» древнее эзотерическое таинство, некую мистерию или посвящение. По крайней мере, многие имена взяты из Древнегреческой мифологии и тесно связаны с Элевсинскими мистериями. Если Эвиза Танет действительно означает Тень визита, то это очень созвучно уже упомянутому мною Дитеру Лауэнштайну, который в своих исследованиях обращается к еще более древним, чем Элевсинские - мистериям на Крите, где герой – Тезей: «показывает, что мистическое переживание, совершенно естественно, нельзя закрепить в памяти в той мере, как физическое событие. От полного забвения Тесей защитил себя, прежде всего пляской журавля как безмолвной краткой формой таинства…» (Дитер Лауэнштайн Элевсинские мистерии). Так, что Эвиза Танет может быть и Тенью визита и Танцем, как материальным воплощением, якорем, узелком, вытягивающим это самое переживание из памяти. Кстати, и сам Иван Ефремов упоминает Танец журавля в романе «На краю Ойкумены».
- Да, я буду танцевать для Афродиты, - твердо промолвила Тесса. – И еще журавля.
- Танцевать журавля, этот аттический танец! Для него ты так и причесана. У нас его, кажется, ни разу не танцевали.
- А сегодня будут все – для тебя, Пандион!
- Почему для меня? – удивился юноша.
- Разве ты забыл – журавля в Аттике танцуют в память, - голос Тессы задрожал, - счастливого возвращения Тезея с Крита и в честь его победы…
Итак, Фай Родис – Афродис – Афродита – Любовь.
Чеди Даан – Надежда.
Осталось найти только Веру и образ Троицы, известный нам из христианства, готов.
И Вера, естественно, присутствует на страницах романа. Это картина, которую рисует Родис.
«На самом краю выступа, скованная блестящей цепью, на коленях стояла женщина, кисти ее рук с жестокой силой были подтянуты к спине третьим оборотом цепи, охватившим живот и правое бедро. Звенья цепи вдавливались в нагое тело, чуть прикрытое на спине черной волной волос. Связанная, лишенная возможности протянуть руки карабкающимся, и даже подать ободряющий знак, все-таки она была символом: непоколебимая уверенность знания! Словно она сконцентрировала в себе все радости утешения и надежды. Скованная Вера казалась независимой и свободной, будто бы не было жестоких пут смерти и страдания.
Случайно или намеренно Скованная Вера походила на Чеди…»
Вера, Надежда, Любовь – христианская Троица.
Я ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих, но мне кажется, что Фай Родис или Афродис подобно Иисусу Христу спускается в Ад для того, чтобы спасти падшее человечество.
Фактически делает то же, что и Христос добровольно принимает страдания и смерть, что бы закрепить в сознании людей, в ноосфере определенный архетип, образ, который позволит людям улучшить и изменить свою жизнь.
- Поздно, Гриф! Я погибла, Гриф, мой командир, я убеждаю вас, умоляю, приказываю: не мстите за меня! Не совершайте насилия. Нельзя вместо светлой мечты о Земле посеять ужас и ненависть в народе Торманса. Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая наказывающего бога – самое худшее изобретение человека. Не делайте напрасными наши жертвы! Улетайте! Домой! Слышите, Рифт? Кораблю – взлет!
А перед самым приземлением на Торманс Фай Родис и Гриф Рифт спорят о необходимости, уместности, целесообразности жертвы.
- Чувство необходимости жертвы – самое архаическое в человеке, проходящее через все религии и истории древних обществ. Умилостивить неведомую силу, смягчить божество, придать долговечность хрупкой судьбе. От закалывания людей на алтарях перед боем, охотой, для урожая или основания построек, от колоссальных гекатомб вождей, царей, фараонов до невообразимых избиений во имя бредовых политических и религиозных идей, национальной розни. Но мы познавшие меру, творцы великих охранительных устройств общества для уничтожения горя и жертв, - неужели мы не расстались еще с этой древней чертой психики?
Фай Родис ласково провела пальцами по волосам Грифа.
- Если мы вторгаемся в жизнь Торманса, применяя древние методы – столкновения силы с силой, если мы исходим до уровня их представлений о жизни и мечте… Родис умолкла.
- Тем самым принимаем и необходимость жертвы. Так?
- Так, Рифт…
Так, что думаю, что прототип, прообраз Фай Родис следует искать не в прошлом, а в будущем. Ее время еще не наступило.
Естественно, что за один раз невозможно проанализировать весть объем творчества И. Ефремова: много слоев, пластов, ассоциаций. Буду, рада если мои изыскания покажутся кому-то интересными.

 Отправлено: 21.12.12 20:37. Заголовок: А жертва женщины вве..

А жертва женщины ввела человечество Торманса в Эру Козерога и знаменовала собой высший подвиг женственной Эры Водолея. Подобно тому, как жертва Иисуса была наивысшим выражением мужской Эры Овна и перехода к двойственным Рыбам, утвердившим конфликт сознания и бессознательного.

 Отправлено: 22.12.12 00:50. Заголовок: Спасибо большое. Еди..

Спасибо большое. Единственно, мне кажется сложновато под Чеди подписывать и надежду. ИАЕ как-то умалчивает об этой категории, у него вера и мера в дихотомии.

 Отправлено: 01.02.13 01:08. Заголовок: Андрей пишет: Иног..

Андрей пишет:

цитата:

Иногда появляется желание сделать что-нибудь не очень хорошее с точки зрения морали - и вдруг перед мысленным взором возникает осуждающее лицо Фай Родис. Говоришь сам себе: Фай Родис бы этого не одобрила. Может быть это глупость, но желание как то пропадает само собой.

Нет, это не глупость. Это именно то, что и должно быть!

 Отправлено: 07.02.13 00:13. Заголовок: С прототипом Фай Род..

С прототипом Фай Родис действительно сложно. Зато доподлинно известно, прототипом кого из героинь ЧБ была Таисия Иосифовна Ефремова.

 Отправлено: 07.02.13 10:31. Заголовок: Откуда вам это извес..

Откуда вам это известно?
Вы про Сю-Те?

 Отправлено: 07.02.13 22:07. Заголовок: Да, маленькая Сю-Те,..

Да, маленькая Сю-Те, "вся светившаяся заботой, добром и любовью". И своей любовью удержавшая Ивана Антоновича еще некоторое время на нашей планете.
Таисия Иосифовна рассказывала, что когда они отдыхали с Иваном Антоновичем в доме творчества, ей приходилось переодеваться в большом стненном шкафу :)
Этод эпизод описан потом в Часе Быка.

А из лукавых намеков, которые ИАЕ любил вставлять в свои произведения, в Часе Быка можно еще упомянуть РТИ - решетчатую трасформацию индивида.
Т.е. исправление индивида, путем помещения его за решетку :)
Ну а то, что номер одной из галактик у ИАЕ совпадает с номером его автомобиля - это вроде уже известная штука.

Да, вот еще кое-что косательно прототипа Фай Родис. Вернее ее физического облика. Иван Антонович мечтал, что когда-нибудь по Часу Быка поставят балет.
И в премудрой тетради набросал список артистов, которых он видел в образе того или иного героя. Конечно, о полном или даже среднем соответствии внешности говорить нельзя,
потому что Иван Антонович выбирал из современных ему артистов балета, но все же. Там упоминается Владимир Васильев, и любимая Иван Антоновичем Катя Максимова.
Но сейчас не помню, кто там был на роль Родис. Но можно найти. Вот и будет еще один штришок к образу Фай Родис.

 Отправлено: 07.02.13 22:12. Заголовок: Пётр, это Вы?..

Пётр, это Вы?

 Отправлено: 07.02.13 22:27. Заголовок: Насчёт РТИ - шутка н..

Насчёт РТИ - шутка не удалась, потому что большая группа деятелей именно так и понимает, говоря о тоталитаризме и подавлении инакомыслия в будущем ИАЕ.
Сима тоже почти в шкафу переодевалась, да и прихожая у неё была "шкафообразная" :)

 Отправлено: 08.02.13 01:41. Заголовок: Андрей, да. Вот про..

Андрей, да.
Вот проходил мимо и набрел на ваш форум. Интересно у вас тут, и люди хорошие :)
А главное, на сайте, в одном месте собрано сразу столько материалов об Иване Антоновиче!
Я уже натыкался в сети на некоторые форумы и странички посвященые Ефремову, но многие из них заброшены, как Зирда с ее черными маками.
А порой попадаются и совсем удивительные: http://www.proza.ru/2004/10/28-15

Еще пока не ознакомился с бОльшей частью здешних постов, посмотрел только о прототипах героев.
Кстати, по-моему один из прототипов не упоминается, или я проглядел.
Речь о Гирине. У него несколько прототипов, много черт самого Ивана Антоновича. А вот прототипом Гирина-ученого был профессор Филипп Вениаминович Бассин.
Сфера его научных интересов - это как раз и есть исследовательская работа Гирина.
В монографии, которую Бассин подарил Ивану Антоновичу, много рукописных пометок ИАЕ на темы ЛБ.

Удачи вам всем в замечательном деле.

 Отправлено: 08.02.13 09:33. Заголовок: Обсуждение гиринских..

Обсуждение гиринских прототипов перенесено в тему «Прообразы героев Ефремова».

 Отправлено: 03.01.15 00:16. Заголовок: http://yandex.ru/vid..

 Отправлено: 03.01.15 00:53. Заголовок: Ыыыыы… Лёг. Послуша..

Ыыыыы… Лёг.

Оффтоп: Послушал «саундтрек» и наконец сформулировал ёдкое, полное иронии и сарказма: бывает фолк-рок, а бывает фолк-поп.

 Отправлено: 07.01.15 01:31. Заголовок: Класс!!! И как орган..

Класс!!! И как органично!
Вот они, ведические корни Русской культуры. Да и подпевка - на "испорченном санскрите", как считают индийские филологи.
Праздник Пламенных Чаш...

 Отправлено: 07.01.15 02:18. Заголовок: Органичность сочетан..

Органичность сочетания ритма, голоса и движения (казалось бы, столь разноплановых) как раз и произвели впечатление, действительно. Испорченный санскрит? - в самом деле так называют? Здорово, возьму на вооружение.Очень по-домашнему :)))

 Отправлено: 07.01.15 03:02. Заголовок: Сат-Ок пишет: Испор..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Испорченный санскрит? - в самом деле так называют?

Байка старая, полуанекдот, якобы некий филолог из Индии поехал на русский север и всё восторгался, дескать, у вас тут сплошной санскрит. Правда, более въедливые отмечают, что если это и имело место быть, то речь шла всё-таки о топонимах. Короче, анекдот про банальнейшую совершенно вещь — русский язык принадлежит к индоевропейской языковой семье.


Это всё фигня. Вот я помню как-то чуть со стула не упал, прочитав один коммент на рутрекере. Полез я поискать раг индийских (когда-то ещё в отрочестве приёмником ловил передачи индийской классической музыки по Всеиндийскому радио, тогда вставляло весьма и хотелось чего-то более прочного, нежели всё время гуляющий и свистящий сигнал коротковолнового радио, всего-ничего через двадцать лет кое-что стало возможно без таких напрягов) всяких и наткнулся на тему с раздачей каких-то классических религиозных текстов на санскрите, аудиокниг, уж не помню что. И одно чудо на полном серьёзе спросило: а говорят, что санскрит на русский похож, так как там оно, если качну, понятно что-то будет?

Вот это было сильно. Меж прочим, подозреваю, не без влияния анекдота про профессора.

 Отправлено: 07.01.15 03:18. Заголовок: Ашвария хороша, а са..

Ашвария хороша, а саундтрек — отстой. Пошлятина.

 Отправлено: 07.01.15 19:24. Заголовок: Ну ладно в былые вре..

Ну ладно в былые времена можно было всерьёз воспринимать слухи про русский как "испорченный санскрит".
К учебникам и словарям имели доступ в основном специалисты.
Но теперь то - при огромном количестве интернет-сайтов - зачем повторять эту глупость?

 Отправлено: 07.01.15 19:41. Заголовок: Так ведь вал информа..

Так ведь вал информации без критериев фильтрации. Точнее, в отсутсвие квалификации, критерии эти человеку задаёт кто-то другой. Скажем, молодой человек в процессе взросления начинает осознавать сложность общественного устройства. До этого он ходил только по чатикам, по инстаграмчикам, по анекдотам и приколам. Что ему выдаст поисковик в первых рядах? Толпу фриков и лжеучёных, всю гору требухи про стотысялетнюю арийскую Русь да фоменковщину с резуновщиной, Кургиняна и КОБ, уфологию с барабашками. Это надо целенаправленно что-то искать, чтобы поисковик по контексту настроился по интересам и начал сперва выдавать что-то более-менее академическое. А поисковики по умолчанию считают попавшего на поисковый сайт идиотом, которого волнует только попса и тухлятина, в первую очередь как объект скармливания рекламы.

 Отправлено: 07.01.15 21:22. Заголовок: Так ведь запросто мо..

Но запросто можно найти санскритские тексты.
http://www.sacred-texts.com/hin/index.htm
И попробовать почитать их в транслитерации, чтобы лично убедиться в бредовости тезиса о русском "испорченном санскрите".
Конечно, какие-то знакомые корни можно обнаружить. Но они есть не только в санскрите, но и в латыни, немецком и других индоевропейских языках, тоже видать испорченных санскритах.
Но вообще говоря ближайшим к санскриту живым языком считается литовский, наиболее архаичный из всей индоевропейской семьи (даже современные индоарийские языки - хинди, бенгали и др. - очень далеко отошли от своих древневедических корней).

 Отправлено: 08.01.15 02:15. Заголовок: Позволю себе нескол..

Позволю себе несколько размышлений по поводу ефремовской символики, в частности названия звездолёта из «Часа быка» - «Тёмное Пламя».
В экзотерических источниках, как указывает та же Е. Блаватская, «Тьма» означает Абсолютный Свет, наивысшая божественная Духовность:

цитата:

«Те, кто были рождены внутри Сферы Действия, были «братьями, сильно возлюбившими его». Последний – «его» - означал Первоначальных Ангелов: Асуров, Аримана, Элохиомв или «Сынов Божьих», среди которых был и Сатана, - все те Духовные Существа, которые были названы «Ангелами Тьмы», потому, что эта Тьма есть Абсолютный Свет, ныне совершенно пренебрегаемый, если только вовсе не забытый теологией. Тем не менее, духовность этих столь оклеветанных «Сынов Света», которые есть Тьма, должна быть настолько же очевидно велика по сравнению с Ангелами последующей степени, как и эфирообразность последних при сравнении с плотностью человеческого тела. Первые суть «Перворожденные» (первое потомство Брахмы) и потому настолько близки к граням Чистого, Пребывающего в Покое, Духа, что они просто являются «привациями» - в смысле, придаваемом этому слову Аристотелем, - Феруэры или идеальные типы тех, которые за ними следовали. Они не могли создавать материальных, вещественных вещей, и потому с течением времени их стали представлять, как «отказавшихся» создавать, несмотря на «веление Бога», - иначе говоря, как «восставших» («Тайная доктрина»)

При этом «Пламя» так же имеет скрытый смысл:

цитата:

«Пришли пламёна. Огни и Искры, Огни ночные и Огни дневные. Осушили они тёмные, мутные Воды, жаром своим умерили их…» («Книга Дзиан», Станса 2)

Комментарии Блаватской:

цитата:

«Пламёна» суть Иерархия Духов, параллельная, если не тождественная, «Пламенеющим» Огненным Сараф (Серафимам), упоминаемым Исаией, которые в еврейской теогонии охраняют «Престол Вседержителя». Когда Мелха, Владыка «Пламён», появляется на Земле, он, по народной легенде, воплощается Буддой. Это один из древнейших и самых почитаемых Лха, буддийский Св. Михаил… «Пламёна», или «Огни», олицетворяют Дух, или мужской элемент, а «Вода» – материю, или противоположный элемент. И здесь мы опять видим действие Духа, уничтожающего чисто материальную форму, что – помимо научной и космической действительности – соответствует вечной борьбе между Духом и материей на физическом и психическом планах… Это активные и потому – на Небе – уже не «чистые» Существа. Они стали независимыми и свободными Умами, которые в каждой теогонии сражаются за эту независимость и свободу, т.е., в обыденном понимании, «противятся пассивному божественному закону». Поэтому они и есть те «Пламёна» – Агнишватта». («Тайная доктрина»)

И в другом месте:

цитата:

«Но если лишь западная теология обладает патентом и авторскими правами на Сатану – во всём догматическом ужасе этого вымысла, – то другие народы и религии совершили равноценные ошибки в своём ошибочном толковании одного из самых глубоко философских и идеальных понятий древней мысли. В многочисленных аллегориях на эту тему они исказили его, одновременно дав намёк на его правильное значение. Полуэзотерические догмы древнего индуизма тоже не обошлись без весьма выразительных символов и аллегорий в связи с восставшими и падшими Богами. Ими изобилуют пураны, а «Вишну-пурана» прямо намекает на истину в частых упоминаниях Парашарой всех этих Рудр, Риши, Асуров, Кумар и Муни, которые должны рождаться в каждом веке – воплощаться в каждой Манвантаре. Эзотерически это всё равно, что сказать, что «Пламёна», рождённые от Вселенского Ума, или Махата, в силу таинственных действий Кармической Воли и импульса Закона Эволюции опустились – без сколь-нибудь постепенного перехода – на эту Землю, пробившись, как сказано в «Пэмандре», сквозь «Семь Огненных Кругов», или семь промежуточных Миров. Согласно вечному Закону циклических перевоплощений, во главу этих серий на каждой заре очередной Манвантары становятся те, кто неисчислимые эоны отдыхал от воплощений в предыдущих Кальпах – высшие и самые ранние Нирвани. Именно этим «Богам» и пришла очередь воплотиться в нынешней Манвантаре, чем и объясняется их присутствие на Земле и связанные с ними аллегории, а также искажения изначального смысла. Боги, «павшие в плоть» с миссией завершить Божественного Человека, описываются позднее как демоны, злые духи и враги, враждующие и воюющие с Богами, или безответственными исполнителями единого Вечного Закона. Но нигде в тысячи и одной аллегории арийского мира никогда не фигурировали такие сущности, как бесы и Сатана христианства, иудаизма и ислама… Поэтому и говорится, что Пламёна, функции которых в экзотерических книгах спутаны и которые без разбору именуются Праджапати, Питри, Ману, асурами, Риши, Кумарами и т. д., лично воплощаются в Третьей Коренной Расе, «перевоплощаясь вновь и вновь». В эзотерической доктрине они обычно называются Асурами или Асура-Дэвата –Девата’ми или Питар Девата’ми (Богами), ибо, как сказано, вначале они были Богами – и высочайшими – и только потом стали «Не-Богами» и из Духов Неба пали до Духов Земли – экзотерически, заметьте, согласно ортодоксальной догме». («Тайная доктрина»).

цитата:

...в силу таинственных действий Кармической Воли и импульса Закона Эволюции опустились – без сколь-нибудь постепенного перехода – на эту Землю, пробившись, как сказано в «Пэмандре», сквозь «Семь Огненных Кругов», или семь промежуточных Миров...

Разве не похоже на описанное Ефремовым прохождение звездолёта сквозь нуль-пространство?

И последняя цитата:

цитата:

{«ЧЁРНЫЙ ОГОНЬ» «ЗОГАРА»} Эта Станса содержит полную разгадку тайны зла, так называемого Падения ангелов, и многих проблем, над которыми философы ломали головы с тех пор, как у человека появилась память. Она позволяет разрешить загадку последующего неравенства умственных способностей, рождения и социального положения и логически объяснить непонятное кармическое течение на протяжение последовавших эонов… «Зогар» говорит о «Чёрном Огне», который есть Абсолютный Свет – Мудрость. Тем, кто под влиянием старых теологических предрассудков может сказать, что Асуры суть мятежные Дэвы, противники Богов, следовательно, бесы, черти и духи зла, мы ответим: эзотерическая философия не признаёт ни добра, ни зла самих по себе как независимо существующих в Природе. Для Космоса причина того и другого заключена в необходимости противоположностей, или контрастов, а для человека – в его человеческой природе, в его неведении и страстях. Нет никаких бесов, или совершенно порочных существ, как нет и ангелов, абсолютно совершенных, хотя могут быть Духи Света и Тьмы. Так, Люцифер – Дух интеллектуального просвещения и свободы мысли – метафорически является ведущим маяком, помогающий человеку находить свой путь через рифы и отмели Жизни, ибо Люцифер это Логос в своём высшем аспекте и «Противник» в низшем, и оба аспекта отражены в нашем Эго.».

Итак, что мы имеем в итоге? Можно предположить, что звездолёт «Тёмное Пламя» является носителем «Абсолютного Света» – высшей Духовности и коллективной мудрости Великого Кольца – которую он несёт через своё «Пламя» или «Пламёна» – то есть, экипаж землян, выступающих в романе некими «божественными» небесными существами, «павшими в плоть» - спустившимися на планету Торманс (эманацию нашей теперешней Земли), с миссией создать там Божественного Человека «по своему образу и подобию». Подобный взгляд может объяснить и кажущуюся противоречивость поступков землян.

Отсюда можно сделать предположение, что и образ Фай Родис аллегорически ближе именно к Люциферу, нежели к Христу (как думают некоторые псевдо-«исследователи»).
Складывается устойчивое впечатление, что Ефремов был достаточно близко знаком с подобного рода экзотерической литературой и смыслы в его романах (в частности «ЧБ») гораздо глубже, чем это кажется на первый взгляд…

Хотя, конечно, это лишь предположения и не более того.

Кстати, там же, у Блаватской, нашёл ещё одну расшифровку - имени героини романа Оллы Дез:

цитата:

«…Но востоковеды забывают, что, по утверждениям, «Нарадия» содержит 25’000 станс, и вряд ли подобные манускрипты могли оказаться в руках непосвящённых индусов, готовых променять драгоценную Оллу (драгоценный свиток) на чечевичную похлёбку».

Олла – это священный сакральный свиток!

 Отправлено: 23.03.16 22:04. Заголовок: Фай Родис ... как ни..

Фай Родис ... как ни странно , она мне напоминает Ягами Лайта . Да , он несовершенный человек из ЭРМ , к тому же с психическими расстройствами , но действует по тому же принципу "Зло нельзя терпеть , со злом нужно боротся , беспощадно !" , что бы построить "прекрасный новый мир , в котором будут жить только добрые и ответственные люди"

 Отправлено: 28.06.21 17:39. Заголовок: Через несколько мину..

цитата:

Через несколько минут большой подъемник доставил четырех героев к тому изгибу коридора, откуда начинались хоры Зала Мрака. У распахнутого окна в сад четким силуэтом выделялась Фай Родис. Сквозняк чуть шевелил ее короткие черные волосы. Первой к ней бросилась Чеди. Родис положила руки на ее плечи. Губы ее улыбались, но глаза были печальны, печальней, чем в первые дни пребывания на Тормансе.

прическа указывает на Марину Цветаеву


https://www.instagram.com/p/CGFNM5FH85o/
на этом фото сквозняк как раз шевелит ее волосы, только надо перейти по ссылке чтобы это увидеть

https://vk.com/photo-25342341_276914132

https://vk.com/photo-25342341_308848226